quote:
Originally posted by steevie_g:
а мотив уехать из-за желания чиновника или силовика с большими звездами на погонах отжать бизнес или собственность через возбуждение уголовного дела - это политика или потреблядство?
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
кто из нынешних эмигрантов активно занимался в РФ политической, общественной депутатской деятельностью?
да, политические мотивы не всегда могут быть связаны с общественной деятельностью и даже с бизнесом. иногда это просто несоответствие мировоззрений индивидуума политической системе страны.
quote:
Originally posted by steevie_g:
а мотив уехать из-за желания чиновника или силовика с большими звездами на погонах отжать бизнес или собственность через возбуждение уголовного дела - это политика или потреблядство?
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
кто из нынешних эмигрантов активно занимался в РФ политической, общественной депутатской деятельностью?
да, политические мотивы не всегда могут быть связаны с общественной деятельностью и даже с бизнесом. иногда это просто несоответствие мировоззрений индивидуума политической системе страны.
давайте по порядку
если большие погоны решили отжать ваш бизнес значит бизнес большой
в 90 годы и до 2000 весь бизнес был замешан на криминале
если уголовное дело то должны быть зацепки на человека какие то просто так ничего с бухты барахты не пришьешь
и никто не отменял приличных адвокатов с большим бизнесом найти профи непроблема
в общем я это к тому что не надо рисовать белых пушистых овечек которые злые дядьки с погонами решили обокрасть
все кто лезли в бизнес понимали на что идут и ради чего
адекватно более менее отражено в сериале бригада 
так что эммиграция эта подпадает под экономические мотивы и желание избегнуть наказание за преступления
вон как ходорковский нахапал а сбежать не успел и еще много кто расстались с нахапанным
а вот березовский успел
------------------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra
quote:
Originally posted by steevie_g:
а мотив уехать из-за желания чиновника или силовика с большими звездами на погонах отжать бизнес или собственность через возбуждение уголовного дела - это политика или потреблядство?
Да, я думаю что такой "уезд" - политический, ибо виной тому политическая система и насилие.
Теперь снова правда жизни - среди росиянских эмигрантов таких меньше процента.
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
да, политические мотивы не всегда могут быть связаны с общественной деятельностью и даже с бизнесом. иногда это просто несоответствие мировоззрений индивидуума политической системе страны.
Мотивы да, но предоставление полит-убежища чётко регламентировано международным правом и базируется на нескольких конвенциях - главный его критерий:
- насилие властей или их угрозы вследствие общественно-политической деятельности, национальной и религиозной принадлежности.
Если человек на Родине ничего не делал, то он не беженец, а простой мигрант.
quote:
Originally posted by Правь:
если большие погоны решили отжать ваш бизнес значит бизнес большой
в 90 годы и до 2000 весь бизнес был замешан на криминале
если уголовное дело то должны быть зацепки на человека какие то просто так ничего с бухты барахты не пришьешь
в общем я это к тому что не надо рисовать белых пушистых овечек которые злые дядьки с погонами решили обокрасть
и это верно - в таких историях и менты и коммерсы стоят друг друга.
Есть ещё случаи, и я таких людей знаю, зарабатывают много денег, даже в список "Форбс" попадают (российский) при этом абсолютно лояльны властям и даже участвуют в её проектах.
А потом считают что состояние это гарантия безопасности.
Выступают где нибудь на Лондонском форуме с речами чище Глазьева.
После этого состояния дома их лишают, и доживают они где то на Кипре.
quote:
Originally posted by Правь:
давайте по порядку
если большие погоны решили отжать ваш бизнес значит бизнес большой
в 90 годы и до 2000 весь бизнес был замешан на криминале
если уголовное дело то должны быть зацепки на человека какие то просто так ничего с бухты барахты не пришьешь
и никто не отменял приличных адвокатов с большим бизнесом найти профи непроблема
опа!... явление Христа народу !... 
и даже попытался озвучить какую-то внятную мысль... давай так:
1. не весь крупный бизнес был создан или достался человеку с помощью криминала... я понимаю, в агитброшюрках "Вперед Удмуртия" об этом не найдешь, но поверь на слово...
2. если бизнес создан с помощью криминала, то это дает право чинушам в погонах "отжимать" его в пользу себя или своих родственников?... есть такое понятие как "суд", только суд вправе решать законность деятельности... (добавлено: при условии, что судебная власть независима от исполнительной... но тут спор уйдет в дебри выполнения правящим режимом Конституции РФ и базовых прав и свобод) а силовой захват даже незаконно нажитого имущества везде называется "рейдерство" и преследуется в уголовном порядке... а у нас это плата силовикам за лояльность...
quote:
Originally posted by Правь:
в общем я это к тому что не надо рисовать белых пушистых овечек которые злые дядьки с погонами решили обокрасть
все кто лезли в бизнес понимали на что идут и ради чего
адекватно более менее отражено в сериале бригада
так что эммиграция эта подпадает под экономические мотивы и желание избегнуть наказание за преступления
вон как ходорковский нахапал а сбежать не успел и еще много кто расстались с нахапанным
а вот березовский успел
в общем, я это к тому, что никто не рисует тут белых и пушистых овечек, а вот ты косвенно подтверждаешь, что злые дядьки в погонах имеют право обокрасть кого угодно...
да, Березовский успел уехать, но меня давно гложет вопрос-почему ему дали уехать?... часть какой-то сделки?...
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
Мотивы да, но предоставление полит-убежища чётко регламентировано международным правом и базируется на нескольких конвенциях - главный его критерий:- насилие властей или их угрозы вследствие общественно-политической деятельности, национальной и религиозной принадлежности.Если человек на Родине ничего не делал, то он не беженец, а простой мигрант.
я вам говорю - политические - вы мне - нет, политические, но не политические)). согласна, что попросивших политическое убежище единицы, я ж говорю о массовых именно мигрантах, но корни то их миграции тем не менее политические, вы сами это признаете. впрочем, отвлеклись, это уже совсем другая тема.
если человек ничего не пытается менять то он просто приспособленец, ничего политического в приспособленчестве нет - это просто человеческая слабость и искушение
и вот ещё не в тему -
Не каждому под силу бороться с нашей системой, это да. Да и не факт, что приложенные усилия будут результативными, вот что больше всего напрягает. Я их не защищаю, но понять могу.
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
Не каждому под силу бороться с нашей системой, это да. Да и не факт, что приложенные усилия будут результативными, вот что больше всего напрягает. Я их не защищаю, но понять могу.
а кто борцы-то?... вот лидер регионального списка http://www.yabloko.ru/content/pechinin_sergej_eduardovich
ЗЫ голосовал за Яблоко, т.к. идеи наиболее правильные из всей политтусовки... но вот с реализацией беда будет... 
А возвращаясь к теме, хочу заметить, что смысл голосования за яблоко был именно в том, что именно оно помогло выявить чудовищные нарушения в подсчетах. Если бы эти протестные голоса раскидались на всем известных приспособленцев, вряд ли вся эта буча поднялась с фальсификациями, которая породила хоть какие то надежды на перемены. Тырили голоса в основном у Яблока, остальные конечно тоже немного делились, но почти добровольно и в меньших относительных количествах (в том смысле что для КПРФ 4% - тьфу, а для Яблока- закрытые вороты в думу). Вот.
quote:
Originally posted by steevie_g:
а кто борцы-то?...
Да, к сожалению, яркими политиками Яблоко похвастать не может, особенно в регионах..На местном уровне на предвыборную борьбу было положено, похоже. То ли денег не было, то ли желания.
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
На местном уровне на предвыборную борьбу было положено, похоже. То ли денег не было, то ли желания.
главное-федеральный уровень, регионы это детали.. потом разберемся... а дьявол кроется, как известно, в деталях... такие лидеры списка партии могут дискредитировать правильные, на мой взгляд, идеи... с которыми можно и нужно проходить и в ЗакСы и в Думу...
Забавно, что вся риторика про аборты и рождаемость идет в виде полемики между традиционалистко-коллективистскими ценностями ("Народ вымирает! Россия гибнет! Женщина должна рожать - такова ее природа! Веками рожали и ты должна рожать!") и индивидуально-постмодернистскими ("Не хочу рожать, хочу карьеру! Хочу личностный рост, строгую юбку и место в правлении корпорации, какие дети! Хочу быть хипстером свободным, не хочу быть беременной тараканихой!").
Правда же состоит в том, что и та, и та позиция являются разводками. Народ большой, а человек маленький, и требовать от него потратить полтора десятка лет жизни (до обретения ребенком самостоятельности) во имя неких размытых коллективных ценностей как минимум наивно. Традиционные же ценности хороши в традиционном обществе с традиционными социальными ролями (мужчина - защитник и добытчик, женщина - хранительница очага и объект его заботы), давно уже забытыми и уничтоженными современным общественным строем и техническим прогрессом, когда женщины зарабатывают больше мужчин, беспилотные роботы-рапторы и турели с дистанционным управлением защищают куда лучше трехсот спартанцев, а спонсируемые государством социальные институты (ясли, детские сады, школы-пансионаты и т.п.) избавляют от необходимости посвящать всю свою жизнь ребенку.
С другой стороны, истерический акцент на индивидуалистских ценностях ("Карьера! Свобода!") с одной стороны, пытается бороться с биологией (убивать инстинкт продолжения рода - все равно что убивать половое влечение, успеха достигнуть можно, но ценой серьезных травматических сдвигов психики), а с другой стороны как-то упускает из вида, что, например, императрица Виктория, давшая имя целому столетию и правившая величайшей империей в истории человечества аж 63 года, имела девятерых детей, которые ей править империей ничуть не мешали. Но несомненно, очередная драная курица, мечтающая о карьере фотографа-свободного художника - менеджера по продаже дерьма, каковой карьере несомненно мешают дети, куда умнее и индивидуалистичнее женщины, одним лишь щелчком пальцев обращавшей целые страны в руины. Очередная Клара Целкин в колготках со стрелками, прочитавшая книжку "Феминизм для чайников" - умница и индивидуалка, императрица Виктория - беременная традиционалистская тараканиха, так и живем.
Правильная же позиция состоит в том, что рождение и воспитание детей - единственный известный человечеству способ сохранения и передачи накопленных знаний, социального положения и капиталов. Деторождение и детовоспитание всегда были центром аристократического мировоззрения и мировосприятия, потому что глупо всю жизнь карабкаться по иерархической лестнице, собирая власть и влияние только для того, чтобы, добравшись до вершины, рухнуть в небытие, спустив в унитаз труды всей жизни. Поэтому для аристократов, для высших социальных классов вопрос о детях даже не стоит, дети являются ключевым элементом жизненной реализации, подтверждением статуса, ключевой картой жизненного пасьянса, дети придают динамику и осмысленность жестокому движению в жестоком мире жестоких интриг.
Но если вы программист, у которого из наследства лишь штопанные труселя, а из жизненных достижений - появление на доске "Работник месяца", то дети, конечно, вам не нужны. Ваша жизнь была пуста и бессмысленна, вам нечего передавать, вы перед своим потомством можете только извиниться, что мол, простите, милые, дураками были ваши папка и мамка. Здесь да, стоит начать говорить про феминизм, индивидуализм, права человека и вашу блестящую жизнь на среднюю московскую зарплату, которую вы не хотите портить появлением пары спиногрызов. Но по сути, отсутствие нужды даже не в детях, а в наследниках, говорит о страшнейшем, ультимативном, абсолютном жизненном поражении. "Мое дело жизни было столь глупо и мелочно, что я не нуждаюсь в его продолжателях".
Резюмирую: традиционалистская риторика про "больше деточек" - для низших социальных классов, все еще обитающих в патриархальной вселенной, риторика про феминизм и самореализацию, которым мешают дети - для средних классов, уже вышедших из патриархального мифа, но еще не нашедших дела, которое стоит передачи и продолжения. Для высших социальных классов вопрос о детях не стоит, дети один из ключевых элементов жизненной битвы (глава корпорации с наследником и глава корпорации без наследника - это два сильно разных человека, именно в социальном плане), бездетность - признак слабости позиций, знак поражения. В конечном счете все сводится к тому, рассматриваете ли вы свою жизнь как структурированный, осмысленный процесс достижения целей (дети необходимы для передачи эстафеты) или же предел ваших мечтаний - валяться на пляже на Гоа (тогда дети нахер не нужны).
В некоторым смысле, это очередной, культурно-цивилизационный этап естественного отбора - глупые и неамбициозные не оставляют своего потомства, вымываясь из общего генофонда человечества, умные и властные - рожают и воспитывают со стальным блеском в глазах (предвидя возражение про социальные низы - их потомки обычно поднимаются по социальной иерархии, попадают в зону среднего класса и в свою очередь проходят отбор на желание валяться на пляже, победители идут еще выше, проигравшие растворяются в вечности без следа).
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
Находясь 8 месяцев не в РФ из за политрепрессий и имея возможность пообщаться с представителями всех волн и общин - (русской, немецкой, еврейской) на 3 континентах мог составить достаточно чёткую картину...
Крайне сомнительно, что вам удалось застать в живых ту самую "элиту первой волны". Даже с 1917-го прошло уже больше 90 лет. А ведь, к этому 17-му им нужен был какой-то срок, чтобы успеть стать этой самой элитой. Их потомки - это их потомки, это уже совсем другая история, воспитанная в особой культурной среде.
И среди тех и среди нынешних были люди достойные и не очень. Кстати, часть той самой элиты в России осталась и даже умудрилась продолжить служить России в рамках советской системы. Ну и часть, конечно, погибла на фронтах гражданской войны.
Соглашусь пожалуй.
Новый Год вот отмечал в компании матроса с "Тирпица" пережившего ту самую бомбардировку англичан 6-ти тонными бомбами "Талбот"...
А потом бивший большевицкие орды в Бреслау и избежавший плена...
Тоже интересное общение. Я бы вручил в руки этих стариков впадающих в маразм судьбу наших наций и был бы спокойнее чем сейчас с этими клоунами...
Дедушка до сих пор офигительно говорит "Ёб твою мать!!!" не понимая значения.
Интересно что и у их и у наших стариков к историческому противнику XX века уважения больше чем к союзникам - тогда нашим, теперь - их...
Василий, ну откуда у вас эта тяга к пустому прожектерству с потугой на философию?
quote:
глупые и неамбициозные не оставляют своего потомства, вымываясь из общего генофонда человечества, умные и властные - рожают и воспитывают со стальным блеском в глазах
Откуда взяли? Чего анализировали? Сакральный источник АРИ пропечатал, или сами придумали?
Посмотрите хоть Беккера "Трактат о семье".
"...воспитание большего количества детей - процесс намного более ВРЕМЯЕМКИЙ, чем обеспечение их лучшего качества. Неудивительно, что богатые семьи предпочитают иметь мало детей высокого качества, чем много - низкого качества. (Этим объясняется отрицательная корреляция между доходом и размером семей.) Наконец, экономический рост, повышая нормы отдачи образования и стимулируя тем самым спрос на качество детей, также подрывает спрос на их количество ".
Не устраивают забугорные данные?
www.rptb.ru/test2/SOCOPROS/socopros703.html :
"По основным количественным характеристикам состава семей богатых слоев и населения в целом принципиальной разницы нет. Так, среднее количество членов семей среди богатых россиян, населения в целом и его беднейших слоев одинаково - три человека. Среднее количество детей в их семьях также одинаково - 1 ребенок".
Предвижу возражение - берутся лишь высшие "умные и властные", осознано целеполагающие - "длить себя в веках"(не нравится себя? - хорошо, ДЕЛО).
Типа многодетных глав ТНК? Так приведите статистику.
Мда.
Он вручил бы судьбу наций ... матросу, бившему большевицкие орды и по недоразумению слинявшему в какую-то щель от этих самых орд.
Уж я не знаю. Несколько перефразируя : уж на что я не переношу ментов, но вот специально бы записался самым рядовым, чтобы шлепнуть урода. Шлепнул бы, а на следующий день выписался бы.
ненависть губит вас, будте добрее, да любите друг друга...
quote:
ненависть губит вас, будте добрее, да любите друг друга...
И на заднем плане-ТРА_ТА_ТА_ТА_ТА и контрольный -ПУК!
Хе,почти Гамлет!!!