Политика

Имеет ли смысл голосовать за Патриотов и Яблоко?

Крюков Василий 14-12-2011 14:03

если человек ничего не пытается менять то он просто приспособленец, ничего политического в приспособленчестве нет - это просто человеческая слабость и искушение

и вот ещё не в тему -


youtube.com

HoneyOnyx 14-12-2011 15:34

Не каждому под силу бороться с нашей системой, это да. Да и не факт, что приложенные усилия будут результативными, вот что больше всего напрягает. Я их не защищаю, но понять могу.
Lebowski 14-12-2011 15:40


youtube.com
steevie_g 14-12-2011 15:49

quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
Не каждому под силу бороться с нашей системой, это да. Да и не факт, что приложенные усилия будут результативными, вот что больше всего напрягает. Я их не защищаю, но понять могу.

а кто борцы-то?... вот лидер регионального списка http://www.yabloko.ru/content/pechinin_sergej_eduardovich
ЗЫ голосовал за Яблоко, т.к. идеи наиболее правильные из всей политтусовки... но вот с реализацией беда будет...

HoneyOnyx 14-12-2011 15:51

А возвращаясь к теме, хочу заметить, что смысл голосования за яблоко был именно в том, что именно оно помогло выявить чудовищные нарушения в подсчетах. Если бы эти протестные голоса раскидались на всем известных приспособленцев, вряд ли вся эта буча поднялась с фальсификациями, которая породила хоть какие то надежды на перемены. Тырили голоса в основном у Яблока, остальные конечно тоже немного делились, но почти добровольно и в меньших относительных количествах (в том смысле что для КПРФ 4% - тьфу, а для Яблока- закрытые вороты в думу). Вот.
HoneyOnyx 14-12-2011 16:04

quote:
Originally posted by steevie_g:

а кто борцы-то?...



Да, к сожалению, яркими политиками Яблоко похвастать не может, особенно в регионах..На местном уровне на предвыборную борьбу было положено, похоже. То ли денег не было, то ли желания.
steevie_g 14-12-2011 17:38

quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
На местном уровне на предвыборную борьбу было положено, похоже. То ли денег не было, то ли желания.

главное-федеральный уровень, регионы это детали.. потом разберемся... а дьявол кроется, как известно, в деталях... такие лидеры списка партии могут дискредитировать правильные, на мой взгляд, идеи... с которыми можно и нужно проходить и в ЗакСы и в Думу...

Крюков Василий 03-01-2012 22:47

Забавно, что вся риторика про аборты и рождаемость идет в виде полемики между традиционалистко-коллективистскими ценностями ("Народ вымирает! Россия гибнет! Женщина должна рожать - такова ее природа! Веками рожали и ты должна рожать!") и индивидуально-постмодернистскими ("Не хочу рожать, хочу карьеру! Хочу личностный рост, строгую юбку и место в правлении корпорации, какие дети! Хочу быть хипстером свободным, не хочу быть беременной тараканихой!").

Правда же состоит в том, что и та, и та позиция являются разводками. Народ большой, а человек маленький, и требовать от него потратить полтора десятка лет жизни (до обретения ребенком самостоятельности) во имя неких размытых коллективных ценностей как минимум наивно. Традиционные же ценности хороши в традиционном обществе с традиционными социальными ролями (мужчина - защитник и добытчик, женщина - хранительница очага и объект его заботы), давно уже забытыми и уничтоженными современным общественным строем и техническим прогрессом, когда женщины зарабатывают больше мужчин, беспилотные роботы-рапторы и турели с дистанционным управлением защищают куда лучше трехсот спартанцев, а спонсируемые государством социальные институты (ясли, детские сады, школы-пансионаты и т.п.) избавляют от необходимости посвящать всю свою жизнь ребенку.

С другой стороны, истерический акцент на индивидуалистских ценностях ("Карьера! Свобода!") с одной стороны, пытается бороться с биологией (убивать инстинкт продолжения рода - все равно что убивать половое влечение, успеха достигнуть можно, но ценой серьезных травматических сдвигов психики), а с другой стороны как-то упускает из вида, что, например, императрица Виктория, давшая имя целому столетию и правившая величайшей империей в истории человечества аж 63 года, имела девятерых детей, которые ей править империей ничуть не мешали. Но несомненно, очередная драная курица, мечтающая о карьере фотографа-свободного художника - менеджера по продаже дерьма, каковой карьере несомненно мешают дети, куда умнее и индивидуалистичнее женщины, одним лишь щелчком пальцев обращавшей целые страны в руины. Очередная Клара Целкин в колготках со стрелками, прочитавшая книжку "Феминизм для чайников" - умница и индивидуалка, императрица Виктория - беременная традиционалистская тараканиха, так и живем.

Правильная же позиция состоит в том, что рождение и воспитание детей - единственный известный человечеству способ сохранения и передачи накопленных знаний, социального положения и капиталов. Деторождение и детовоспитание всегда были центром аристократического мировоззрения и мировосприятия, потому что глупо всю жизнь карабкаться по иерархической лестнице, собирая власть и влияние только для того, чтобы, добравшись до вершины, рухнуть в небытие, спустив в унитаз труды всей жизни. Поэтому для аристократов, для высших социальных классов вопрос о детях даже не стоит, дети являются ключевым элементом жизненной реализации, подтверждением статуса, ключевой картой жизненного пасьянса, дети придают динамику и осмысленность жестокому движению в жестоком мире жестоких интриг.

Но если вы программист, у которого из наследства лишь штопанные труселя, а из жизненных достижений - появление на доске "Работник месяца", то дети, конечно, вам не нужны. Ваша жизнь была пуста и бессмысленна, вам нечего передавать, вы перед своим потомством можете только извиниться, что мол, простите, милые, дураками были ваши папка и мамка. Здесь да, стоит начать говорить про феминизм, индивидуализм, права человека и вашу блестящую жизнь на среднюю московскую зарплату, которую вы не хотите портить появлением пары спиногрызов. Но по сути, отсутствие нужды даже не в детях, а в наследниках, говорит о страшнейшем, ультимативном, абсолютном жизненном поражении. "Мое дело жизни было столь глупо и мелочно, что я не нуждаюсь в его продолжателях".

Резюмирую: традиционалистская риторика про "больше деточек" - для низших социальных классов, все еще обитающих в патриархальной вселенной, риторика про феминизм и самореализацию, которым мешают дети - для средних классов, уже вышедших из патриархального мифа, но еще не нашедших дела, которое стоит передачи и продолжения. Для высших социальных классов вопрос о детях не стоит, дети один из ключевых элементов жизненной битвы (глава корпорации с наследником и глава корпорации без наследника - это два сильно разных человека, именно в социальном плане), бездетность - признак слабости позиций, знак поражения. В конечном счете все сводится к тому, рассматриваете ли вы свою жизнь как структурированный, осмысленный процесс достижения целей (дети необходимы для передачи эстафеты) или же предел ваших мечтаний - валяться на пляже на Гоа (тогда дети нахер не нужны).

В некоторым смысле, это очередной, культурно-цивилизационный этап естественного отбора - глупые и неамбициозные не оставляют своего потомства, вымываясь из общего генофонда человечества, умные и властные - рожают и воспитывают со стальным блеском в глазах (предвидя возражение про социальные низы - их потомки обычно поднимаются по социальной иерархии, попадают в зону среднего класса и в свою очередь проходят отбор на желание валяться на пляже, победители идут еще выше, проигравшие растворяются в вечности без следа).

Крюков Василий 03-01-2012 22:53


youtube.com
SDrake 04-01-2012 01:23

quote:
Originally posted by Крюков Василий:

Находясь 8 месяцев не в РФ из за политрепрессий и имея возможность пообщаться с представителями всех волн и общин - (русской, немецкой, еврейской) на 3 континентах мог составить достаточно чёткую картину...



Крайне сомнительно, что вам удалось застать в живых ту самую "элиту первой волны". Даже с 1917-го прошло уже больше 90 лет. А ведь, к этому 17-му им нужен был какой-то срок, чтобы успеть стать этой самой элитой. Их потомки - это их потомки, это уже совсем другая история, воспитанная в особой культурной среде.
И среди тех и среди нынешних были люди достойные и не очень. Кстати, часть той самой элиты в России осталась и даже умудрилась продолжить служить России в рамках советской системы. Ну и часть, конечно, погибла на фронтах гражданской войны.
Крюков Василий 04-01-2012 02:04

Соглашусь пожалуй.

Новый Год вот отмечал в компании матроса с "Тирпица" пережившего ту самую бомбардировку англичан 6-ти тонными бомбами "Талбот"...
А потом бивший большевицкие орды в Бреслау и избежавший плена...

Тоже интересное общение. Я бы вручил в руки этих стариков впадающих в маразм судьбу наших наций и был бы спокойнее чем сейчас с этими клоунами...

Дедушка до сих пор офигительно говорит "Ёб твою мать!!!" не понимая значения.

Интересно что и у их и у наших стариков к историческому противнику XX века уважения больше чем к союзникам - тогда нашим, теперь - их...

Rurk 04-01-2012 03:46

Василий, ну откуда у вас эта тяга к пустому прожектерству с потугой на философию?

quote:
глупые и неамбициозные не оставляют своего потомства, вымываясь из общего генофонда человечества, умные и властные - рожают и воспитывают со стальным блеском в глазах

Откуда взяли? Чего анализировали? Сакральный источник АРИ пропечатал, или сами придумали?
Посмотрите хоть Беккера "Трактат о семье".

"...воспитание большего количества детей - процесс намного более ВРЕМЯЕМКИЙ, чем обеспечение их лучшего качества. Неудивительно, что богатые семьи предпочитают иметь мало детей высокого качества, чем много - низкого качества. (Этим объясняется отрицательная корреляция между доходом и размером семей.) Наконец, экономический рост, повышая нормы отдачи образования и стимулируя тем самым спрос на качество детей, также подрывает спрос на их количество ".

Не устраивают забугорные данные?

www.rptb.ru/test2/SOCOPROS/socopros703.html :

"По основным количественным характеристикам состава семей богатых слоев и населения в целом принципиальной разницы нет. Так, среднее количество членов семей среди богатых россиян, населения в целом и его беднейших слоев одинаково - три человека. Среднее количество детей в их семьях также одинаково - 1 ребенок".

Предвижу возражение - берутся лишь высшие "умные и властные", осознано целеполагающие - "длить себя в веках"(не нравится себя? - хорошо, ДЕЛО).
Типа многодетных глав ТНК? Так приведите статистику.

Мда.

Он вручил бы судьбу наций ... матросу, бившему большевицкие орды и по недоразумению слинявшему в какую-то щель от этих самых орд.
Уж я не знаю. Несколько перефразируя : уж на что я не переношу ментов, но вот специально бы записался самым рядовым, чтобы шлепнуть урода. Шлепнул бы, а на следующий день выписался бы.

Крюков Василий 04-01-2012 11:08

ненависть губит вас, будте добрее, да любите друг друга...
Volodya60 04-01-2012 15:07

quote:
ненависть губит вас, будте добрее, да любите друг друга...

И на заднем плане-ТРА_ТА_ТА_ТА_ТА и контрольный -ПУК!
Хе,почти Гамлет!!!