Синтетик, не наводите туману) расскажите про Зайцева, он то шо бедолага украл или што украли у него?

Это в инете и ищется на раз , два .

P.S. Приписывая МТ качества гениального конструктора, опускаются ниже плинтуса все кто помогал в создании и доводке автомата. Но вообще к чему полемика, из создателей АК не осталось никого и правда ушла с ними.

история редактирования

большинство подобных высеров рождают те, кто считает , что АК произошёл от Stg-44
не понимая элементарных принципов конструирования оружия
не отличая запирания поворотом затвора от перекоса
не имея профильного образования и опыта работы по профессии

----------
- Хороший мой... Бедненький... Маленький... Малюсенький...
- Настя плять!!! Ну кто ТАК возбуждает?!

история редактирования

Василий, имхо, когда somebody начинает выражаться термином " высер" ) то он уже автоматически необ'ективен.

да, я необъективен к выдумщикам подобных сочинений
ибо настолько достали оружейные "гуру"....

Фишка в том, что некоторое внешнее сходство считается некоторыми за копирование. При попытке объяснить, что внутри все абсолютно другое, делаются большие глаза и оппонент посылается лесом. А все почему? А потому что "СЕНСАЦЫЯ".

и вообще! "йаЗвонилко" придумал не Стив Джобс, а Самсунг!
ну посмотрите на Galaxy Edg! ну ведь один-к-одному, сразу видно, что кто-то у кого-то украл идею

quote:

---

Изначально написано В@сёк:

В@сёк

---

он посмотрел- внешне похож на стг, ну и понеслась)))

Не так. Видя компетентность МТ, создавалось впечатление, что создать сам он такой автомат не мог.

P.S. Можете оспаривать мою точку зрения можете оставаться при своей, это не важно. Но АК-47 как безотказного автомата просто не существоало. АК-47 был очень дорог в поизводстве, т.к изготавливался методом вытачивания из куска легированной стали с кучей отходов и несовместимостью отдельных частей и только приобретя австрийский пресс и освоив холодную ковку АК стал дешев в производстве, и кстати он уже назывался АКМ. Мне не важно заимствовал ли МТ немецкие технологии, либо в компоновке оружия, либо в технологии, но АК создавался непросто и не силами 1 человека, а целым коллективом, а что мы знаем о соратниках МТ-НИЧЕГО.

история редактирования

quote:

---

АК создавался непросто и не силами 1 человека

---

Ну так это естественно. А что, где то сказано, МТ в одиночку от и до все сделал сам?

главное в автомате-идея. остальное-способы её реализации. ППШ тоже был дорог в производстве, ППД сделали дешевле.

quote:

---

и только приобредя австрийский прессс

---

и в каком-же году это произошло?

Хммм. Есть конструкторские идеи и конструкторские мозги, а есть технологические идеи и технологические мозги. Так вот Как человек, что всю жизнь вырезает из металла то, что кто-то где-то изобразил на чертеже, неплохо-б было этим мозгам почаще советоваться друг с дружкой.

Калашников сам для особо непонятливых перед камерой, уже будучи в весьма преклонном возрасте достал затворную раму с газовым поршнем и затвором в ней и подняв на уровень глаз сказал, что автомат Калашникова- вот он. Собственно вот он и есть.

Затворная рама с газовым поршнем очень сложная деталь, но технологию разработали так, что в Советское время себестоимость автомата была то-ли 46, то-ли 48 рублей.

Переход на новый патрон давался нелегко. Вот одной из проблем было то, что калибр такой что капиллярный эффект очень хорошо держал воду в стволе. А задача была такая, чтоб утопить оружие, достать и сразу стрелять. Чтоб боец после форсирования водной преграды мог сразу открыть огонь. Сперва фиг что получалось, но потом решили и эту проблему. Первая пуля выталкивает воду и, конечно ни в какую цель не летит, а остальные уже идут по чистому стволу и прицельно.

Я разговаривал одно время постоянно и подолгу с очень немолодым конструктором- оружейником. Всё он рассказывать не мог, понятно дело, и какие проблемы ему приходилось решать не мог рассказывать, но работа интересная и он похоже опять ушёл ей-же заниматься.

Говновброс:
Курчатов - гений. В одну будку придумал Бомбу.
Королев - гений. В одну будку придумал ракету-носитель плюс спутник.
Микоян вообще супергений. До сих пор придумывает Миг-и.

quote:

---

Изначально написано VAVAN faza:
главное в автомате-идея. остальное-способы её реализации. ППШ тоже был дорог в производстве, ППД сделали дешевле.

---

Насчет идеи.

Несомненно АК-47 не является копией немецкой штурмовой винтовки "штурмгевер 44". НО...нельзя не учитывать , что АК заимствовал систему перезарядки отводящими пороховыми газами, а не импульсную систему перезаряжания как например на "ППШ". Причем компоновка была использована именно как у штурмгевера, то есть отвод газов производится сверху, а не снизу, как это было использовано Браунингом в своих винтовках, а в Советском Союзе такая система не применялась вообще. Причем не только АК позаимствовал такую систему. Все автоматы предоставленные на отборочную комиссию имели такую систему перезаряжания. Поэтому смело можно утверждать, что эта система-заимствована. Вот что ещё говорит интернет про заимствования из других конструкций : "с конструктором Ковровского завода N 2 А. Зайцевым в кратчайшие сроки разработал фактически новый автомат, причём по целому ряду признаков можно заключить, что в его конструкции широко использовались элементы (включая устройство ключевых узлов), позаимствованные у других представленных на конкурс или просто ранее существовавших образцов. Так, конструкция затворной рамы с жёстко присоединенным газовым поршнем, общая компоновка ствольной коробки и размещение возвратной пружины с направляющей, выступ которой использовался для запирания крышки ствольной коробки, были, скопированы у также участвовавшего в конкурсе опытного автомата Булкина; УСМ (с незначительным улучшениями) судя по конструкции мог быть <подсмотрен> у винтовки Холека (по иной версии - восходит к разработке Джона Браунинга, использовавшейся также в винтовке M1 Garand; эти версии, впрочем, не являются взаимоисключающими), рычажок предохранителя-переводчика режимов огня, выполняющий также роль пылезащитной крышки для окна затвора, очень напоминал таковой у винтовки Remington 8, а похожее <вывешивание> затворной группы внутри ствольной коробки с минимальными площадями трения и большими зазорами было характерно для автомата Судаева." ссылка Причем это был практически другой автомат, кардинально отличавшийся от предложенного МТ на конкурс, что вобщем-то было запрещено условиями. С такими доработками атомат был принят в производство. Но практически не хватало технологичности изготовления, уже при производстве автомат многократно модернизировался менялись технологии изготовления.
После этого можно ли считать АК детищем одного человека, как это принято? По моему-нет.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано VAVAN faza:

ППШ тоже был дорог в производстве, ППД сделали дешевле.

---

учи матчасть!
ППД - принятие на вооружение 34-38 годы
ППШ = 40 год
а вот более технологичный и дешевый ППС - 42/43
или тебя в Википедии зобанили?

был у меня боевой ППШ
в режиме автоматической стрельбы - просто швейная машинка!
неудивительно, что наши деды победили фашиков

----------
У каждого парня есть мечта, но обычно у этой мечты уже есть парень

у меня дома книжка-Оружие победы. ага перепутал. на производство ппд уходило больше времени чем на ппш

история редактирования

Ну-ну, отвод газов сверху всё решил... А типа Токарев с Симоновым дык не так отводили.
И типа ага вот не со свобогдным затвором, дык всё....

Массу свободного затвора посчитайте кто нибудь при таком патроне и длине ствола.

Чо попало ведь напишут.

Фаза бывалый

ну ты чо хочешь сказать?
что МТ украл идею автомата у Шмайссера?

----------
Сообщение от бывшей "Сегодня бухаю, трубку не бери"

" Сволочи" ) ..и всего за $ 800..

http://www.guns.yfa1.ru/avtoma...ano-v-ssha.html

Компания CIA (Century International Arms inc.) является основным импортером автоматов семейства АК в США.

Недавно CIA представила собственную версию автомата АК под обозначение model 39. Эта версия автомата АК полностью произведена в США. Недовольство качеством автоматов поставляемых в США, побудило компанию CIA выпустить собственный автомат без использования стандартных деталей в производстве ствольной коробки штампованных из листовой стали, а также исключить комплектующие из стран Восточной Европы. Абсолютно все детали, из которых собран автомат, произведены в США различными компаниями и собраны на предприятие CIA. Таким образом CIA единственная компания выпускающая автомат системы АК на территории США.

Ствольная коробка автомата изготовлена на станке ЧПУ из 5 кг стального слитка, материал сталь 4140 (американская маркировка), используется при производстве артиллерийских систем. Левая часть ствольной коробки обработана таким образом, что позволяет крепить различные оптические системы.

Пламегаситель является собственной разработкой компании CIA, имеет V-образные вырезы, которые направляют пороховые газы вверх и назад, снижая отдачу и световую вспышку.

Ствол имеет нитридное покрытие и темно-серый цвет. Ствольная коробка также темно-серого цвета. Спусковой механизм Tapco G2. Приклад выполнен из полимерного материала. Цевье обрезинино, имеет 4-е направляющих по одной с каждой грани и позволяет монтировать различные приспособления и оптику.

Приклад спроектирован с учетом требований американских стрелков и длиннее стандартного приклада АК.
Прицел является вариантом стандартного прицела АК. Рукоятка ведения огня имеет выемки под пальцы для лучшего удержания. Автомат имеет возможность крепления ремня для переноски.

Ствол длиной 419,1 мм;
Общая длина: 946,15 мм;
Вес: 3,63 кг;
Автомат комплектуется двумя 30-и зарядными магазинами фирмы Tapco;
Цена 800$.

Скоро, наверняка Российская армия у них будет закупать.

quote:

---

Изначально написано В@сёк:
Фаза бывалый

ну ты чо хочешь сказать?
что МТ украл идею автомата у Шмайссера?

---

Ну вот ВАМ я не думал, что придётся разъяснять.

Тут сказали что мол вот "Дед" сделал автомат на принципе отвода газов, и газоотвод сверху, и мол этим подтверждается, что скопировал он вундервафлю немецкую. Типа не на свободном затворе автомат сделал.
А типа токаревская винтовка и симоновская( что не принята на вооружение была по чистой глупости) и его-же карабин не на отводе газов работают, и не сверху отводят. Ну чушь ведь, чушь. Пусть пейсатель найдёт в мире автомат где отвод газов снизу. И не в размерности пулемёта, или винтовки, а в размерности автомата именно.
Но это фигня, тут пейсатель сказанул про свободный затвор. вот он видел затвор ППШ? Что это за болвань такая, а ведь патрончик-то пистолетный. Пусть пейсатель посчитает сколько будет весить свободный затвор при промежуточном патроне.
Или что? надо было делать на принципе короткого хода ствол? автомат????? вы в своём уме. Или может ещё на принципе длинного хода ствола.

Фигню всякую напишут.

Читайте внимательно и не нервничайте так. Когда читаешь, важно понимать смысл. Написал, что все образцы представленные на конкурс имели такой отвод газов, но применили его только после того, как удалось получить "штурмгевер" и такая система перезаряжания не была типичной.

Год создания винтовок Токарева и Симонова, пожалуйста. Год рождения вундервафли.

Ну и вот странно не знать, что оружие делается под патрон. Патрон определяет. Патрон это двигатель.
Ну и у нас ведь генералы определяют, какие образцы СО нужны армии. Техзадание исходит от них.
Ну и от техзадания и под патрон была куча образцов, что внешне, если оставить только ствольную коробку магазин и ствол, внешне похожи были. А из автоматики там только один был на оченна интересном принципе, что не применялся и не прменяется по сей день в том виде, считаясь ненадёжным. Но там оригинально сделал чел автоматику.

А так отвод сверху просто рациональнее, чем отвод снизу. Проще так. А вовсе не потомуц, что так фрицы сделали. Уж на то пошло, так токаревская винтовка воевала ещё в Финскую. Не идеал и на вооружение попала волей случая, просто у Симоновской боёк сломался на испытаниях и это посчитали дефектом конструкции( почему-то).

Так вот, если нашим токаревка не нравилась, то фрицы её считали желанным трофеем. У них не было на вооружении самозарядок. И вот для фрицев-то токаревка была как раз-таки этакой вундервафлей. А на ней как раз отвод газов сверху и запирание перекосом. И винтовка стояла у немцев на вооружении даже, настолько им приглянулась.
Так- что не надо про уникальность верхнего газоотвода говорить.

Да, тут не прав. Это немцы у "Токарева" получается слизали.

quote:

---

Изначально написано Фаза:

У них не было на вооружении самозарядок.

---

FG-42
https://ru.wikipedia.org/wiki/FG-42

на момент столкновения с советской армией не было и этот образец у них так, мелкосерийная фигня, что можно не считать.

не, ну немцы - маладца в смысле оружия
Манлихер, Маузер, Люгер, Вальтер, Шмайссер, Сиг-Зауэр, Хеклер-Кох, тот же Порш танки делал, а не тока кабриолеты

----------
Неприятности - как салфетки: тянешь одну, а вытаскиваешь десять.

адепты чисто отечественного происхождения АК т.е без какого либо влияния, плагиата итдитп, в пароксизме отрицания всего и вся, выглядят не то што не убедительно, а смешно.. Вроде никто и не спорит особо, так саме же оне) находят аргументы в пользу что автомат был создан под немецким влиянием и тут же с пафосом начинают сами же это отрицать. Такое ощущение, что в глубине души нихера не верят в то что утверждают) .. Однако)

Там такая хрень, что у фрицев был автомат. А в мире больше под промежуточный ничерта не было. Техзадание от генералов и шло под промежуточный патрон и плясали от немецкого автомата в техзадании. А под такое задание и выйдет что-то внешне похожее, если подходить разумно и не делать всяких финдибоберностей.

Почему никто не ищет немецкий след в ПМ. Это-ж просто копия, но никто не ищет, а привязались к АК.

quote:

---

Изначально написано Фаза:

никто не ищет немецкий след в ПМ. Это-ж просто копия

---

пиндосы уверены в этом
так и называют: Макаров-Вальтер
и Мосин-Наган аналогично

Для середины прошлого века - отличное оружие. Для себя, любимого, конечно, выбрал что-нибудь получше.
С уважением

quote:

---

Изначально написано В@сёк:

пиндосы уверены в этом
так и называют: Макаров-Вальтер
и Мосин-Наган аналогично

---

Ето вот какой то садо-мазохизм) Один адепт другого адепта хлестнул, и тут же началось рытье копытом землю )

И как сейчас принято , " если в кране нет воды", сцуко виновата Америка.. и пошел нах замес портвейна с водкой, коней сцуко с людьми..

Вроде тот же Синтетик ни Ноган ни Макаров никто не трогал..

Ну да, ладно))

Василий Анатольевич, за то что ПМ является "грубой копией" Вальтера вроде ваши любимые немцы озвучивают ..хотя я могу ошибаться..

quote:

---

Изначально написано otk4:

за то что ПМ является "грубой копией" Вальтера вроде ваши любимые немцы озвучивают

---

с чего Вы взяли, что они "мои любимые"?

это принято у пиндосов
они же - оружейные гуру
хотя конструкция ПМа полностью копирует Вальтер РР, технологически это небо и земля
на ИМЗ полностью переработали конструкцию для полной разборки и ремонта в полеых условиях
все оси - разрезные, достаются без помощи инструментов

чтобы достичь безотказности работы по советским требованиям с разрезными осями, технологам ИМЗ понадобилось много времени....

----------
Если ты меня бросишь, я пойду и порежу себе колбасы.