quote:

---

Изначально написано В@сёк:

В@сёк

---

P.S. Можете оспаривать мою точку зрения можете оставаться при своей, это не важно. Но АК-47 как безотказного автомата просто не существоало. АК-47 был очень дорог в поизводстве, т.к изготавливался методом вытачивания из куска легированной стали с кучей отходов и несовместимостью отдельных частей и только приобретя австрийский пресс и освоив холодную ковку АК стал дешев в производстве, и кстати он уже назывался АКМ. Мне не важно заимствовал ли МТ немецкие технологии, либо в компоновке оружия, либо в технологии, но АК создавался непросто и не силами 1 человека, а целым коллективом, а что мы знаем о соратниках МТ-НИЧЕГО.

quote:

---

АК создавался непросто и не силами 1 человека

---

quote:

---

и только приобредя австрийский прессс

---

Калашников сам для особо непонятливых перед камерой, уже будучи в весьма преклонном возрасте достал затворную раму с газовым поршнем и затвором в ней и подняв на уровень глаз сказал, что автомат Калашникова- вот он. Собственно вот он и есть.

Затворная рама с газовым поршнем очень сложная деталь, но технологию разработали так, что в Советское время себестоимость автомата была то-ли 46, то-ли 48 рублей.

Переход на новый патрон давался нелегко. Вот одной из проблем было то, что калибр такой что капиллярный эффект очень хорошо держал воду в стволе. А задача была такая, чтоб утопить оружие, достать и сразу стрелять. Чтоб боец после форсирования водной преграды мог сразу открыть огонь. Сперва фиг что получалось, но потом решили и эту проблему. Первая пуля выталкивает воду и, конечно ни в какую цель не летит, а остальные уже идут по чистому стволу и прицельно.

Я разговаривал одно время постоянно и подолгу с очень немолодым конструктором- оружейником. Всё он рассказывать не мог, понятно дело, и какие проблемы ему приходилось решать не мог рассказывать, но работа интересная и он похоже опять ушёл ей-же заниматься.

quote:

---

Изначально написано VAVAN faza:
главное в автомате-идея. остальное-способы её реализации. ППШ тоже был дорог в производстве, ППД сделали дешевле.

---

Насчет идеи.

Несомненно АК-47 не является копией немецкой штурмовой винтовки "штурмгевер 44". НО...нельзя не учитывать , что АК заимствовал систему перезарядки отводящими пороховыми газами, а не импульсную систему перезаряжания как например на "ППШ". Причем компоновка была использована именно как у штурмгевера, то есть отвод газов производится сверху, а не снизу, как это было использовано Браунингом в своих винтовках, а в Советском Союзе такая система не применялась вообще. Причем не только АК позаимствовал такую систему. Все автоматы предоставленные на отборочную комиссию имели такую систему перезаряжания. Поэтому смело можно утверждать, что эта система-заимствована. Вот что ещё говорит интернет про заимствования из других конструкций : "с конструктором Ковровского завода N 2 А. Зайцевым в кратчайшие сроки разработал фактически новый автомат, причём по целому ряду признаков можно заключить, что в его конструкции широко использовались элементы (включая устройство ключевых узлов), позаимствованные у других представленных на конкурс или просто ранее существовавших образцов. Так, конструкция затворной рамы с жёстко присоединенным газовым поршнем, общая компоновка ствольной коробки и размещение возвратной пружины с направляющей, выступ которой использовался для запирания крышки ствольной коробки, были, скопированы у также участвовавшего в конкурсе опытного автомата Булкина; УСМ (с незначительным улучшениями) судя по конструкции мог быть <подсмотрен> у винтовки Холека (по иной версии - восходит к разработке Джона Браунинга, использовавшейся также в винтовке M1 Garand; эти версии, впрочем, не являются взаимоисключающими), рычажок предохранителя-переводчика режимов огня, выполняющий также роль пылезащитной крышки для окна затвора, очень напоминал таковой у винтовки Remington 8, а похожее <вывешивание> затворной группы внутри ствольной коробки с минимальными площадями трения и большими зазорами было характерно для автомата Судаева." ссылка Причем это был практически другой автомат, кардинально отличавшийся от предложенного МТ на конкурс, что вобщем-то было запрещено условиями. С такими доработками атомат был принят в производство. Но практически не хватало технологичности изготовления, уже при производстве автомат многократно модернизировался менялись технологии изготовления.
После этого можно ли считать АК детищем одного человека, как это принято? По моему-нет.

quote:

---

Изначально написано VAVAN faza:

ППШ тоже был дорог в производстве, ППД сделали дешевле.

---

был у меня боевой ППШ
в режиме автоматической стрельбы - просто швейная машинка!
неудивительно, что наши деды победили фашиков

------------------
У каждого парня есть мечта, но обычно у этой мечты уже есть парень

Массу свободного затвора посчитайте кто нибудь при таком патроне и длине ствола.

Чо попало ведь напишут.

ну ты чо хочешь сказать?
что МТ украл идею автомата у Шмайссера?

------------------
Сообщение от бывшей "Сегодня бухаю, трубку не бери"

http://www.guns.yfa1.ru/avtoma...ano-v-ssha.html

Компания CIA (Century International Arms inc.) является основным импортером автоматов семейства АК в США.

Недавно CIA представила собственную версию автомата АК под обозначение model 39. Эта версия автомата АК полностью произведена в США. Недовольство качеством автоматов поставляемых в США, побудило компанию CIA выпустить собственный автомат без использования стандартных деталей в производстве ствольной коробки штампованных из листовой стали, а также исключить комплектующие из стран Восточной Европы. Абсолютно все детали, из которых собран автомат, произведены в США различными компаниями и собраны на предприятие CIA. Таким образом CIA единственная компания выпускающая автомат системы АК на территории США.

Ствольная коробка автомата изготовлена на станке ЧПУ из 5 кг стального слитка, материал сталь 4140 (американская маркировка), используется при производстве артиллерийских систем. Левая часть ствольной коробки обработана таким образом, что позволяет крепить различные оптические системы.

Пламегаситель является собственной разработкой компании CIA, имеет V-образные вырезы, которые направляют пороховые газы вверх и назад, снижая отдачу и световую вспышку.

Ствол имеет нитридное покрытие и темно-серый цвет. Ствольная коробка также темно-серого цвета. Спусковой механизм Tapco G2. Приклад выполнен из полимерного материала. Цевье обрезинино, имеет 4-е направляющих по одной с каждой грани и позволяет монтировать различные приспособления и оптику.

Приклад спроектирован с учетом требований американских стрелков и длиннее стандартного приклада АК.
Прицел является вариантом стандартного прицела АК. Рукоятка ведения огня имеет выемки под пальцы для лучшего удержания. Автомат имеет возможность крепления ремня для переноски.

Ствол длиной 419,1 мм;
Общая длина: 946,15 мм;
Вес: 3,63 кг;
Автомат комплектуется двумя 30-и зарядными магазинами фирмы Tapco;
Цена 800$.

quote:

---

Изначально написано В@сёк:
Фаза бывалый

ну ты чо хочешь сказать?
что МТ украл идею автомата у Шмайссера?

---

Ну вот ВАМ я не думал, что придётся разъяснять.

Тут сказали что мол вот "Дед" сделал автомат на принципе отвода газов, и газоотвод сверху, и мол этим подтверждается, что скопировал он вундервафлю немецкую. Типа не на свободном затворе автомат сделал.
А типа токаревская винтовка и симоновская( что не принята на вооружение была по чистой глупости) и его-же карабин не на отводе газов работают, и не сверху отводят. Ну чушь ведь, чушь. Пусть пейсатель найдёт в мире автомат где отвод газов снизу. И не в размерности пулемёта, или винтовки, а в размерности автомата именно.
Но это фигня, тут пейсатель сказанул про свободный затвор. вот он видел затвор ППШ? Что это за болвань такая, а ведь патрончик-то пистолетный. Пусть пейсатель посчитает сколько будет весить свободный затвор при промежуточном патроне.
Или что? надо было делать на принципе короткого хода ствол? автомат????? вы в своём уме. Или может ещё на принципе длинного хода ствола.

Фигню всякую напишут.

А так отвод сверху просто рациональнее, чем отвод снизу. Проще так. А вовсе не потомуц, что так фрицы сделали. Уж на то пошло, так токаревская винтовка воевала ещё в Финскую. Не идеал и на вооружение попала волей случая, просто у Симоновской боёк сломался на испытаниях и это посчитали дефектом конструкции( почему-то).

Так вот, если нашим токаревка не нравилась, то фрицы её считали желанным трофеем. У них не было на вооружении самозарядок. И вот для фрицев-то токаревка была как раз-таки этакой вундервафлей. А на ней как раз отвод газов сверху и запирание перекосом. И винтовка стояла у немцев на вооружении даже, настолько им приглянулась.
Так- что не надо про уникальность верхнего газоотвода говорить.

quote:

---

Изначально написано Фаза:

У них не было на вооружении самозарядок.

---

------------------
Неприятности - как салфетки: тянешь одну, а вытаскиваешь десять.

quote:

---

Изначально написано Фаза:

никто не ищет немецкий след в ПМ. Это-ж просто копия

---

quote:

---

Изначально написано В@сёк:

пиндосы уверены в этом
так и называют: Макаров-Вальтер
и Мосин-Наган аналогично

---

Ето вот какой то садо-мазохизм) Один адепт другого адепта хлестнул, и тут же началось рытье копытом землю )

И как сейчас принято , " если в кране нет воды", сцуко виновата Америка.. и пошел нах замес портвейна с водкой, коней сцуко с людьми..

Вроде тот же Синтетик ни Ноган ни Макаров никто не трогал..

Ну да, ладно))

Василий Анатольевич, за то что ПМ является "грубой копией" Вальтера вроде ваши любимые немцы озвучивают ..хотя я могу ошибаться..

quote:

---

Изначально написано otk4:

за то что ПМ является "грубой копией" Вальтера вроде ваши любимые немцы озвучивают

---

это принято у пиндосов
они же - оружейные гуру
хотя конструкция ПМа полностью копирует Вальтер РР, технологически это небо и земля
на ИМЗ полностью переработали конструкцию для полной разборки и ремонта в полеых условиях
все оси - разрезные, достаются без помощи инструментов

чтобы достичь безотказности работы по советским требованиям с разрезными осями, технологам ИМЗ понадобилось много времени....

------------------
Если ты меня бросишь, я пойду и порежу себе колбасы.

quote:

---

это принято у пиндосов

---

Вася) а я думаю шо это принято у нас, в России ) достаточно почитать пару мессаг наших адептов шиитского толка)
Укажите лоху где " пиндосы" утверждают что ПМ и что там еще является копией немецкого, только просьба американские источники, а я почитаю, может вы чего то не правильно поняли.. Или может эти источники меня убедят в другом, в общем ссылки давайте)

quote:

---

..оне ж у нас оружейные гуры..

---

Вася, гуру, здесь у нас вы, шиитсвующие адепты всего посконно родного и чужого тоже) Но я хочу сказать , что я - лох, не против, просто хочу знать как оно есть на самом деле, но пока вижу с двух сторон и особенно со стороны сторонников посконности и домотканности один пафос..

я патриот и хорошо знаю историю отечественного оружия
Россию никто никогда не смог завоевать
это факт

------------------
Далеко-далеко без меня скучает ко...правильно коньяк.

А про автомат, так в техзадании плясали от характеристик немецкой вундервафли и под свой, но похожий патрон. и все образцы на конкурсе вот если отпилить у них от ствольной коробки всё, кроме магазина и ствола внешне очень похожи были.

ну не будет автомат под такое техзадание похож на что-то другое. Ну представтье, вот из принципа сделают с отводом снизу и магазином сверху- эашибись будет, но зато не похоже.

А знаете почему к Макарову так не докапываются как к АК? Завидуют. Банально всё.

а вот Гастон Глок сумел превзойти Николая Фёдоровича Макарова....

------------------
Меня?!.. В ад?!.. А черти-то чем провинились?

Так вот мне Глок нравится, что свой хоть вовсе не лучший, далеко не лучший пистолет в своём классе так отрекламировал, что уж 30 лет все хватают и рады до ушей. Ну и себестоимость... Или у Ярыгина рамку надо фрезировать(литая не прокатила), или чпок и отлили из пластмассы.

Молодец мужик, сломал костность потребителей относительно пластмассы и стали хватать и радоваться. А оружейный мир очень инертный и костный и сломать сознание людей, привыкших к стали и продать им пластмассу уууу, это не так просто.

quote:

---

Originally posted by Фаза:

Делал себе садовый инструмент и всякий шанцевый

---

Про рекламу. Народ писает кипятком по Баррету. Мол скопируйте Баррет. Чисто реклама.
Им дали самозарядку, складную, а они по берданке какой-то слюни пускают. Вот блин ну...

Да если ту берданку заряжать пулемётными патронами, да хрен из неё куда попадёшь. Патрон такой.

quote:

---

Изначально написано Фаза:

Или у Ярыгина рамку надо фрезировать(литая не прокатила), или чпок и отлили из пластмассы.

---