Читайте внимательно и не нервничайте так. Когда читаешь, важно понимать смысл. Написал, что все образцы представленные на конкурс имели такой отвод газов, но применили его только после того, как удалось получить "штурмгевер" и такая система перезаряжания не была типичной.
Год создания винтовок Токарева и Симонова, пожалуйста. Год рождения вундервафли.
Ну и вот странно не знать, что оружие делается под патрон. Патрон определяет. Патрон это двигатель.
Ну и у нас ведь генералы определяют, какие образцы СО нужны армии. Техзадание исходит от них.
Ну и от техзадания и под патрон была куча образцов, что внешне, если оставить только ствольную коробку магазин и ствол, внешне похожи были. А из автоматики там только один был на оченна интересном принципе, что не применялся и не прменяется по сей день в том виде, считаясь ненадёжным. Но там оригинально сделал чел автоматику.
А так отвод сверху просто рациональнее, чем отвод снизу. Проще так. А вовсе не потомуц, что так фрицы сделали. Уж на то пошло, так токаревская винтовка воевала ещё в Финскую. Не идеал и на вооружение попала волей случая, просто у Симоновской боёк сломался на испытаниях и это посчитали дефектом конструкции( почему-то).
Так вот, если нашим токаревка не нравилась, то фрицы её считали желанным трофеем. У них не было на вооружении самозарядок. И вот для фрицев-то токаревка была как раз-таки этакой вундервафлей. А на ней как раз отвод газов сверху и запирание перекосом. И винтовка стояла у немцев на вооружении даже, настолько им приглянулась.
Так- что не надо про уникальность верхнего газоотвода говорить.
Да, тут не прав. Это немцы у "Токарева" получается слизали.
quote:
Изначально написано Фаза:
У них не было на вооружении самозарядок.
FG-42
https://ru.wikipedia.org/wiki/FG-42
на момент столкновения с советской армией не было и этот образец у них так, мелкосерийная фигня, что можно не считать.
не, ну немцы - маладца в смысле оружия
Манлихер, Маузер, Люгер, Вальтер, Шмайссер, Сиг-Зауэр, Хеклер-Кох, тот же Порш танки делал, а не тока кабриолеты
------------------
Неприятности - как салфетки: тянешь одну, а вытаскиваешь десять.
адепты чисто отечественного происхождения АК т.е без какого либо влияния, плагиата итдитп, в пароксизме отрицания всего и вся, выглядят не то што не убедительно, а смешно.. Вроде никто и не спорит особо, так саме же оне) находят аргументы в пользу что автомат был создан под немецким влиянием и тут же с пафосом начинают сами же это отрицать. Такое ощущение, что в глубине души нихера не верят в то что утверждают) .. Однако)
Там такая хрень, что у фрицев был автомат. А в мире больше под промежуточный ничерта не было. Техзадание от генералов и шло под промежуточный патрон и плясали от немецкого автомата в техзадании. А под такое задание и выйдет что-то внешне похожее, если подходить разумно и не делать всяких финдибоберностей.
Почему никто не ищет немецкий след в ПМ. Это-ж просто копия, но никто не ищет, а привязались к АК.
quote:
Изначально написано Фаза:
никто не ищет немецкий след в ПМ. Это-ж просто копия
пиндосы уверены в этом
так и называют: Макаров-Вальтер
и Мосин-Наган аналогично
Для середины прошлого века - отличное оружие. Для себя, любимого, конечно, выбрал что-нибудь получше.
С уважением
quote:
Изначально написано В@сёк:
пиндосы уверены в этом
так и называют: Макаров-Вальтер
и Мосин-Наган аналогично
Ето вот какой то садо-мазохизм) Один адепт другого адепта хлестнул, и тут же началось рытье копытом землю )
И как сейчас принято , " если в кране нет воды", сцуко виновата Америка.. и пошел нах замес портвейна с водкой, коней сцуко с людьми..
Вроде тот же Синтетик ни Ноган ни Макаров никто не трогал..
Ну да, ладно))
Василий Анатольевич, за то что ПМ является "грубой копией" Вальтера вроде ваши любимые немцы озвучивают ..хотя я могу ошибаться..
quote:
Изначально написано otk4:
за то что ПМ является "грубой копией" Вальтера вроде ваши любимые немцы озвучивают
с чего Вы взяли, что они "мои любимые"?
это принято у пиндосов
они же - оружейные гуру
хотя конструкция ПМа полностью копирует Вальтер РР, технологически это небо и земля
на ИМЗ полностью переработали конструкцию для полной разборки и ремонта в полеых условиях
все оси - разрезные, достаются без помощи инструментов
чтобы достичь безотказности работы по советским требованиям с разрезными осями, технологам ИМЗ понадобилось много времени....
------------------
Если ты меня бросишь, я пойду и порежу себе колбасы.
Изначально написано В@сёк:
quote:
это принято у пиндосов
Вася) а я думаю шо это принято у нас, в России ) достаточно почитать пару мессаг наших адептов шиитского толка)
Укажите лоху где " пиндосы" утверждают что ПМ и что там еще является копией немецкого, только просьба американские источники, а я почитаю, может вы чего то не правильно поняли.. Или может эти источники меня убедят в другом, в общем ссылки давайте)
quote:
..оне ж у нас оружейные гуры..
Вася, гуру, здесь у нас вы, шиитсвующие адепты всего посконно родного и чужого тоже) Но я хочу сказать , что я - лох, не против, просто хочу знать как оно есть на самом деле, но пока вижу с двух сторон и особенно со стороны сторонников посконности и домотканности один пафос..
извините, искать ссылки не буду, тупо лениво
да и на мнение пиндосов мне насрать
ещё раз извините за расизм и розжыгиание межнациональной розни
я патриот и хорошо знаю историю отечественного оружия
Россию никто никогда не смог завоевать
это факт
------------------
Далеко-далеко без меня скучает ко...правильно коньяк.
Да- да полицейский пистолет взят за основу ПМ.
А про автомат, так в техзадании плясали от характеристик немецкой вундервафли и под свой, но похожий патрон. и все образцы на конкурсе вот если отпилить у них от ствольной коробки всё, кроме магазина и ствола внешне очень похожи были.
ну не будет автомат под такое техзадание похож на что-то другое. Ну представтье, вот из принципа сделают с отводом снизу и магазином сверху- эашибись будет, но зато не похоже.
А знаете почему к Макарову так не докапываются как к АК? Завидуют. Банально всё.
ну не могут сделать лучше Калашникова
а вот Гастон Глок сумел превзойти Николая Фёдоровича Макарова....
------------------
Меня?!.. В ад?!.. А черти-то чем провинились?
Глок мне нравится как предприниматель. Делал себе садовый инструмент и всякий шанцевый. Делал и понятно, что жил в острой конкуренции. Потом конкурс на пистолет. вспомнил своё образование, собрал конструкторов и сколхозили пистолет с пластмассовой рамкой и магазином. Не блещет пистолет в своём классе ничем особым, кроме жуткой дешевизны производства. Где-то читал, что даже ствол полигональной формы и делается холодной штамповкой.
Глок с ПМ нече сравнивать- разного класса пистолеты. Глок даже сколхозил то по бескурковой схеме потому, что по курковой пластмасса-б не выдержала. Если его равнять, то равнять с такого-же класса пистолетами, с такой-же автоматикой.
Так вот мне Глок нравится, что свой хоть вовсе не лучший, далеко не лучший пистолет в своём классе так отрекламировал, что уж 30 лет все хватают и рады до ушей. Ну и себестоимость... Или у Ярыгина рамку надо фрезировать(литая не прокатила), или чпок и отлили из пластмассы.
Молодец мужик, сломал костность потребителей относительно пластмассы и стали хватать и радоваться. А оружейный мир очень инертный и костный и сломать сознание людей, привыкших к стали и продать им пластмассу уууу, это не так просто.
quote:
Originally posted by Фаза:
Делал себе садовый инструмент и всякий шанцевый
у меня есть его нож Глок78
нож вместе с ножнами состоит из 5 (ПЯТИ!) деталей
притом что это полноценный полевой армейский нож
считая детали на нашем 6х4, сбился на третьем десятке.....
Ну и конструктор тоже, но конструктором быть мало, даже если производство собственное и решения оригинальные. Костность потребителей в оружейном мире очень велика. И продать пластмассу, да так, чтоб хватали... Людям привыкшим к стали... это надо ещё суметь. Это надо какой-то умный рекламный ход сделать было.
А про автомат, вокруг которого сыр-бор горит уже фиг знает сколько десятилетий, один человек что с ним все годы службы пробегал по джунглям сказал так, что единственное, чего там не хватает, так это отсечки на два выстрела. Человеку, что всю жизнь с ним в руках пробегал и стрелял вовсе не по мишеням не хватало всего-то отсечки на два выстрела. Всего-то навсего.
Про рекламу. Народ писает кипятком по Баррету. Мол скопируйте Баррет. Чисто реклама.
Им дали самозарядку, складную, а они по берданке какой-то слюни пускают. Вот блин ну...
Да если ту берданку заряжать пулемётными патронами, да хрен из неё куда попадёшь. Патрон такой.
quote:
Изначально написано Фаза:
Или у Ярыгина рамку надо фрезировать(литая не прокатила), или чпок и отлили из пластмассы.
откуда такие познания? на механе только 2 года назад начинали запуск, эксперементировали с литьем.
какая разница.
А что? Добили таки литую рамку? У меня старая информация.
нет. не пошла. привозят поковку