да про верхнюю
п.с.: справку дали в 5 детской стоматологии

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано tutunia:

да про верхнюю

---

верхняя, нижняя... Давайте суп отдельно, мухи отдельно.
тема про "фефекты фикции". в контексте данной темы речь идет об уздечке ЯЗЫКА.

цитата:

---

Изначально написано tutunia:

смена зубов. рост самой челюсти, за счет появления коренных зубов (не знаю как правильно это называется)поэтому и не подрезают, можно промахнуться и придется опять резать.по крайней мере, это в справке моего детя значилось. тоже уздечка короткая была.как раз, в первом классе подрезали.

---

со сменой зубов "завязана" уздечка ГУБЫ.

у меня как раз ответ конкретному человеку

цитата:

---

Изначально написано dasha1987:

.у него даже щербинка(кажется так называется) есть между 1-ками на верхней челюсти, так что подрезать обязательно...

---

цитата:

---

Изначально написано Uroman:

со сменой зубов "завязана" уздечка ГУБЫ.

---

а теперь внимание на пост 43
к кому он обращен?

цитата:

---

Originally posted by tutunia:

к кому он обращен?

---

к тому же, что и 32

Уздечки не того размера и ЗРР, думаю, напрямую не связаны. Дети, которым резали уздечки, почти все были те еще болтуны. Только говорили коряво, много звуков не выговаривали.

цитата:

---

Изначально написано nv159:

Уздечки не того размера и ЗРР, думаю, напрямую не связаны. Дети, которым резали уздечки, почти все были те еще болтуны. Только говорили коряво, много звуков не выговаривали.

---

да, уздечки не влияют на ЗРР, но они влияют (как Вы сами заметили) на звукопроизношение.
мышцы, которые нужны в произношении звуков (особенно шипящих), не могут работать правильно из за короткой уздечки. мышцы "привыкают" к неправильному положению при постановке звука.
логопед ставит и автоматизирует звук (после подрезки уздечки, либо "вытягивает" уздечку, если она не подрезана).

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано kissterva:

Я опираюсь на возраст ребенка, что пока особых волнений быть не должно.
Если бы ребенок в 4 года "молчал", тогда бы разговор другой.

---

Видите ли, это, конечно, очень здорово - утешать себя тем, что "волноваться рано". Типа, авось да заговорит. Только вот бяка в том, что в если "авось" не случится, то в 4 года волноваться будет уже поздно. У меня такая история с племянницей. Сестра (дошкольный педагог, между прочим) и невролог из поликлиники по месту жительства тоже все считали, что волноваться рано, авось в садик пойдет да заговорит. Не заговорила. Ребенку 4,5 года. Прошли комиссию, получили направление в речевой сад. И там не заговорила. А теперь вот только до них дошло (спасибо педагогам из речевого сада, объяснили), что нужно было очень серьезно обследоваться на предмет неврологии, лечиться, и время уже упущено. А "не волнующиеся" неврологи теперь только руками разводят, дескать, "ну мы ж не думали, что все так серьезно".

И давайте все же не будем путать уздечки и ЗРР. Короткие уздечки влияют на произношение, но никак не на словарный запас, построение фраз и свободу речи. И если ребенок в три года говорит только отдельные слова, то тут уже никак не уздечки виноваты.

цитата:

---

Изначально написано nv159:

Но не страшно это, если нет явных отклонений психических. В профессии обычно нормально все у них.

---

а это смотря в какой профессии. По моим наблюдениям, люди, поздно и плохо начинавшие говорить, и в будущем особым красноречием не отличаются. Ну то есть речь, конечно, худо-бедно развивается у них. Но именно что "худо-бедно". Соответственно, целый ряд профессий, где нужно много и складно говорить, причем строить речь быстро, для них оказывается закрыт.

цитата:

---

Изначально написано dasha1987:

Ещё очень плохо, если ребёнок знает больше всех остальных детей, т.к. на уроке ему просто не интересно и возникает ложная уверенность в том, что он круче всех.

---

очередная "глубокая" мысль от Даши
Если развитому ребенку на уроке не интересно, то проблема вовсе не в ребенке, а в школе и педагоге. Это я Вам как такой ребенок говорю Я сама первые 7 лет в школе проучилась с ощущением, что меня окружают идиоты. Потом поменяла окружение, и все сразу стало хорошо.

На собрании в нашем детском саду выступал педагог-психолог, который ведет с детишками занятия по логике. Так вот он рассказывал, что однажды ему в группе попалась одна очень умная девочка. Вот прям не по годам развитая. Говорит, группу обгоняла намного. Сказал, что ему даже приходилось ее "притормаживать", чтобы и другие дети за ней поспевали. И я сделала для себя вывод, что к этому педагогу мои дети ходить не будут. Даже если до самых умных им будет далеко.

цитата:

---

Изначально написано NAFANYA22:

+++++++++++++++++++++точно! и пример тому двоечники-бизнесмены)

---

А Вы лично много знаете двоечников-бизнесменов? Не прогульщиков-раздолбаев, а именно двоечников?

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:

По моим наблюдениям, люди, поздно и плохо начинавшие говорить, и в будущем особым красноречием не отличаются. Ну то есть речь, конечно, худо-бедно развивается у них. Но именно что "худо-бедно". Соответственно, целый ряд профессий, где нужно много и складно говорить, причем строить речь быстро, для них оказывается закрыт

---

Ну так да. И многие говоруны не умеют толком рисовать, петь, вообще, что-то делать руками и ногами. Люди-то разные. Просто кажется, что умение действовать руками становится все менее востребованным. А умение говорить является необходимым для обучения, которым приходится сейчас всю жизнь заниматься. Думаем-то мы словами и учимся все больше на словах. Из-за этого сложности начинаются у детей, которые долго не начинают говорить. Ограничения на профессии есть у всех, просто обучаться сложнее в нынешней школе плохо говорящим детям. И есть у меня подозрение, что дети иногда поздно начинают говорить из-за скрытого аутизма.

цитата:

---

Видите ли, это, конечно, очень здорово - утешать себя тем, что "волноваться рано".

---

Я никогда себя не утешаю. Но и паники наводить тоже не люблю. Я вижу, что у моего младшего никаких проблем нет, относительно ЗРР. Звуки произносит, словарный запас есть и слова в предложения нормально складывает. Так что мне волноваться не о чем.

цитата:

---

Изначально написано kissterva:
Я вижу, что у моего младшего никаких проблем нет, относительно ЗРР. Звуки произносит, словарный запас есть и слова в предложения нормально складывает. Так что мне волноваться не о чем.

---

Так я же не про Вас и Вашего ребенка. Я по теме топика. Если к 2,5-3 годам ребенок не разговаривает предложениями, не может, например, рассказать, что видел на прогулке, - вот это уже серьезный повод для волнения. ИМХО.

цитата:

---

Если к 2,5-3 годам ребенок не разговаривает предложениями, не может, например, рассказать, что видел на прогулке, - вот это уже серьезный повод для волнения. ИМХО.

---

Есть дети, которые вместо того, чтоб учиться разговаривать, вкладывают свои силы в движение и активность. Они менее внимательны и из-за этого они речевые особенности (если можно так сказать) отодвигают на второй план.
То есть ребенок может быть активным, более физически развит, координация движений более четкая, но в речевом развитии отстает. Так что здесь тоже надо смотреть, какой ребенок.
Вот если амебный и не разговаривает, тогда можно панику наводить. А так, надо посмотреть, в какое русло идет развитие. Все равно приедет время и до активного ребенка "дойдет речь".

цитата:

---

И если ребенок в три года говорит только отдельные слова, то тут уже никак не уздечки виноваты.

---

У меня говорил не то чтобы отдельные слова, а, к примеру "кочу моёчий котей"(хочу молочный коктейль), причем раз 15 это у логопеда повторил, а на вопросы незнакомой тёти отвечать отказывался и тупо повторял эту фразу. Диагноз ЗРР.

цитата:

---

А Вы лично много знаете двоечников-бизнесменов? Не прогульщиков-раздолбаев, а именно двоечников?

---

и те, и другие есть....и не обязательно бизнесмены, одноклассницы(!!!!даже не мальчики) троечницы(которые прям с 2 на 3 учились) все устроили свою карьеру лучше, чем медалистки, хотя круче всего устроились девчонки "с 3 на 4" и "4, зачем мне ваши пятёрки!?"
хуже всего устроились дети, которым во всем и всегда помогали родители: в учёбе, закидывали подарками учителей и директоров, кропотливо делали ДЗ с чадом, устраивали в универ и на работу-вот уж полные нули, абсолютно ничего не умеют и не могут. Кстати, в такую категорию входят как двоечники, так и отличники, у парней зарплата как у меня, что для девочки немало (ибо у меня ребёнок, вечные больничные, можно я уйду пораньше, я сегодня приду на работу с ребёнком и т.д.), а для мальчика смешно!

цитата:

---

У меня говорил не то чтобы отдельные слова, а, к примеру "кочу моёчий котей"(хочу молочный коктейль), причем раз 15 это у логопеда повторил, а на вопросы незнакомой тёти отвечать отказывался и тупо повторял эту фразу. Диагноз ЗРР.

---

Кстати, да. Дети могут и испугаться "тети" и молчать. У меня так и поставили в 1,2 г. диагноз ЗРР. Ребенок только начал лепетать, пришли к логопеду. Он испугался и все, диагноз ЗРР.

цитата:

---

Изначально написано kissterva:

в 1,2 г. пришли к логопеду.

---

зачем?
интересно, что это за логопед такой?

цитата:

---

Originally posted by tutunia:

интересно, что это за логопед такой?

---

в поликлинике. на нашем участке врач не направляла в год, а на других участках(в нашей поликлинике) - вполне, у нас практически все знакомые дети ходили.

цитата:

---

зачем?
интересно, что это за логопед такой?

---

Нас направили по врачам и логопед был в списке. Его обязательно надо было пройти.

цитата:

---

Изначально написано koshamisha:

в поликлинике.

---

ясно. в нашей такого нет.

цитата:

---

У меня так и поставили в 1,2 г. диагноз ЗРР.

---

Капец! Я б поржала У меня в 1.2 г. только "сир"(сыр любил ) говорил.....

У меня в 1,2 г. произносил папа, мама, баба ну и несколько слов таких несложных. А логопед меня спрашивала, типа слова в предложения складывает? Я говорю: "Нет", слова только отдельные. Она начала игрушки показывать (утка-"кря-кря", собачка-"ав-ав", кошка-"мяу" и т.д.). Ребенок мой испугался и вообще замолчал. Она еще спрашивает, типа слышит хорошо? Думала, что глухой.Я грю "да, слышит хорошо". Ну и поставила она нам диагноз.

цитата:

---

Изначально написано kissterva:
У меня в 1,2 г. произносил папа, мама, баба ну и несколько слов таких несложных. А логопед меня спрашивала, типа слова в предложения складывает? Я говорю: "Нет", слова только отдельные. Она начала игрушки показывать (утка-"кря-кря", собачка-"ав-ав", кошка-"мяу" и т.д.). Ребенок мой испугался и вообще замолчал. Она еще спрашивает, типа слышит хорошо? Думала, что глухой.Я грю "да, слышит хорошо". Ну и поставила она нам диагноз.

---

Это ну очень странный логопед))) Требовать от годовалого ребенка складывать слова в предложения - это уже явный перебор

а именно

цитата:

---

Изначально написано Milady Winter:
прогульщиков-раздолбаев

---

и закидывают двойками))) я не говорю что они изначально тупые отнюдь!просто мозг не забивают не нужной информацией, и таких знаю)

цитата:

---

Изначально написано NAFANYA22:
а именно и закидывают двойками)))

---

неправда))) Я сама прогульщик-раздолбай бывалый Двойки у меня были редко и всегда-всегда мне их охотно исправляли. Двойками закидывают бездарей и идиотов, которые материал школьной программы усвоить не могут)))

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:

Я сама прогульщик-раздолбай бывалый

---

Поздравляю!)))))

цитата:

---

Изначально написано NAFANYA22:
Поздравляю!)))))

---

Есличо, лицей с медалью, институт с красным дипломом, при всех прогулах)))) Так что спасибо, ага

цитата:

---

Изначально написано Milady Winter:

а это смотря в какой профессии. По моим наблюдениям, люди, поздно и плохо начинавшие говорить, и в будущем особым красноречием не отличаются. Ну то есть речь, конечно, худо-бедно развивается у них. Но именно что "худо-бедно". Соответственно, целый ряд профессий, где нужно много и складно говорить, причем строить речь быстро, для них оказывается закрыт.

---

Вот не согласна) Скорее наоборот) Потому как с такими детьми очень много занимаются, много больше чем с теми, кто заговорил сам быстро и легко)
Я из-за проблем речевых у ребенка на красноречии просто зациклена была)) Недавно только отпустило) О том как мы занимались, лечились и как мне давался каждый новый произнесенный сыном звук много раз уже рассказывала. В итоге в 4 года, когда пошли в сад, он был единственный, кто чисто произносил все звуки и связно разговаривал 5-ти этажными предложениями)) Сейчас его речь в 10 лет на уровне взрослого образованного человека) А вот старший так говорить не может, он то сам заговорил в 1-1,5 года, по поводу его речи я не парилась и особо не занимались.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Утро туманное:

Вот не согласна) Скорее наоборот) Потому как с такими детьми очень много занимаются, много больше чем с теми, кто заговорил сам быстро и легко)
Я из-за проблем речевых у ребенка на красноречии просто зациклена была)) Недавно только отпустило) О том как мы занимались, лечились и как мне давался каждый новый произнесенный сыном звук много раз уже рассказывала. В итоге в 4 года, когда пошли в сад, он был единственный, кто чисто произносил все звуки и связно разговаривал 5-ти этажными предложениями)) Сейчас его речь в 10 лет на уровне взрослого образованного человека) А вот старший так говорить не может, он то сам заговорил в 1-1,5 года, по поводу его речи я не парилась и особо не занимались

---

Соглашусь однако. Пока все так запутанно с тем, когда ребенок начал говорить и его дальнейшим развитием. В общем более или менее понятно, что чем позже начал говорить, тем сложнее процесс обучения и воспитания и медленней соображает ребенок. Но иногда очень резко все меняется с 10 до 14 лет.

цитата:

---

Изначально написано Утро туманное:

Потому как с такими детьми очень много занимаются, много больше чем с теми, кто заговорил сам быстро и легко)

---

да нифига подобного. Обычно с такими детьми как раз нифига не занимаются. Сидят и ждут у моря погоды под утешительное бормотание горе-врачей, что типа "время придет - заговорит".

Просто врачей не учат решать такие проблемы))) Счас дохтуры набегут и развопятся))) Все зависит от мамы в данном случае, подход нужен комплексный. Мне тоже говорили, что отличный парень, заговорит когда время придет) Ага) При том, что до 1,10 я голоса ребенка вообще не слышала, не было даже лепета. И ребенок до 2,3 не мог жевать.

цитата:

---

Изначально написано nv159:

В общем более или менее понятно, что чем позже начал говорить, тем сложнее процесс обучения и воспитания и медленней соображает ребенок.

---

как бы вам ответить не обидев..?
нормально соображают речевые дети! ЗРР это не ЗПР.

цитата:

---

Изначально написано Milady Winter:

да нифига подобного. Обычно с такими детьми как раз нифига не занимаются. Сидят и ждут у моря погоды под утешительное бормотание горе-врачей, что типа "время придет - заговорит".

---

все от матери зависит.

цитата:

---

Originally posted by tutunia:

как бы вам ответить не обидев..?
нормально соображают речевые дети! ЗРР это не ЗПР.

---

А на что обижаться-то мне. Если только на собственную безграмотность. Так поэтому и пришел сюда, чтобы поучиться. Врачи-то не всегда сразу различают ЗПР, ЗРР и всякие прочие особенности ребенка. Иногда годы проходят, пока диагноз поставят. В 16 лет вдруг шизофрения обнаруживается. А странности с 2-х лет заметны были. Просто терпения много надо для занятий с детьми, которые плохо говорят. Дети, которые в 2 года уже могут объяснить, что им надо, меньше трудностей испытывают в общении с окружающими. Могут сказать, что им надо и получить это. А если есть уже у ребенка понимание своего я и желания, а сказать этого он не может. то получается стрессовая ситуация для него. И для окружающих тоже. Замкнутый круг получается. Ребенок что-то хочет и не может объяснить. Окружающие не понимают ребенка и игнорируют его. Ребенок начинает истерить и понять его становится еще сложнее. В итоге конфликт. Адское терпение надо, чтобы понять, что хочет ребенок, который говорить не может.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано nv159:

Адское терпение надо, чтобы понять, что хочет ребенок, который говорить не может.

---

а общение жестами уже отменили? указательным жестом ребенок пользуется, когда ему что то нужно, если он не может сказать, вот и показывает что именно ему надо, можно перечислить предметы и точно угадать))) ну это я так, по собственному опыту, так сказать)
И то что дети с ЗРР плохо соображают, не соглашусь, мой отлично соображает, считает до 10 свободно, знает все цвета, весь алфавит, времена года, виды транспорта и т.д. Но вот начал поздно говорить, только в 2 года, три слова говорил, а сейчас нам 2,4 и уже словарный запас наверно слов 100, но до предложений пока еще далеко, занимаемся, лечимся (у нас неврология)

цитата:

---

Адское терпение надо, чтобы понять, что хочет ребенок, который говорить не может

---

у меня как раз таки наоборот было:у бабушек не ночевал, в сад пошел в три года, в мама с папой и без слов абсолютно все желания ребенка понимают...мне наоборот говорили, чтобы начал говорить перестать его понимать с полужеста...

цитата:

---

Originally posted by mihrutka1:

а общение жестами уже отменили? указательным жестом ребенок пользуется, когда ему что то нужно, если он не может сказать, вот и показывает что именно ему надо, можно перечислить предметы и точно угадать

---

Пальчиком показывает на машинку. Я даю машинку ей, а она говорит нет. Когда в третий раз дал машинку, она ее выбросила. С трудом разобрались, что в машинку надо посадить котенка, медведя и куклу и они вместе с внучкой поедут кушать. Без них она есть несогласная. С младшей внучкой таких заморочек нет. В два года, еще плохо говорит, но как-то умеет объяснить что ей надо. Сама просит взять на руки, принести куда надо, показывает, что надо или сама берет и показывает, куда отнести. Старшая так не могла. Сложности были у нее с планированием. Да и сейчас остались.

цитата:

---

Изначально написано mihrutka1:

а общение жестами уже отменили? указательным жестом ребенок пользуется, когда ему что то нужно, если он не может сказать, вот и показывает что именно ему надо, можно перечислить предметы и точно угадать))) ну это я так, по собственному опыту, так сказать)

---

может, и не отменяли его, но мне с этим сложно. У меня напрочь отсутствует привычка смотреть на собеседника в момент общения. Поэтому жесты, мимика и прочая невербалика зачастую мимо меня проходит))) Поэтому мне ну оооочень сложно с неговорящими детьми. Мои и заговорили-то, наверное, потому что достала их мать, которая их нифига не понимает