Клевый усилок за 1 вечер. страница 4

Главная / Audio-Video / Клевый усилок за 1 вечер.
тема закрыта

Клевый усилок за 1 вечер.

Новости

| Авто

| Недвижимость

| Работа

| Бизнес

| Стройка

| Объявления

| Совместная покупка | | |

всего страниц: 6 :

следующая тема | предыдущая тема


Автор	Тема: Клевый усилок за 1 вечер.

sined4

Рейтинг: 9/-2

-- написано 18-2-2014 22:47 sined4

sined4 первое сообщение в теме:

Захотелось тут чего-то простого, быстро собираемого, но не микросхемного. В результате родилась такая схемка (идея не моя, спер)). Сейчас слушаю, на ходу переключаясь между этой схемой и ТДА2030.Транзисторы - BD139, BD140/ ОУ - LME49860. Пока ощущения такие - схема дает прозрачный открытый звук, ТДА по сравнению с ней - тошниловка, ( у ней каша в звуке, нет ни низа ни верха). А звуком собранного усилителя очень доволен, рекомендую. Плюсы -
1. Собирается на макетке за пару часов.
2. Нет геморроя с цепями смещения, креплением элементов тепловой ООС на общем радиаторе и т.п.
3. Не надо настраивать ток покоя - собрал, включил, - работает.
4. Испытывающим постоянный зуд апгрейда - просто рай, заменил ОУ на более дорогой - получил лучше звук (сравнивал с NE5532 - разница ощутимая)
5. Схема очень холодная (класс B)- при работе на достаточно большой громкости с охлаждением справляется небольшая алюминиевая пластинка.
6. Желающим подискутировать насчет переходных искажений потом выложу осциллограммы 10 кгц на полную нагрузку - их там еле видно, основная частота небольших переходных импульсов - несколько МГц, и как-то они меня не очень напрягают, т.к. дельфином не являюсь)).
Если есть вопросы - с удовольствием отвечу. Всем хорошего звука.

Добавлю-ка сюда для перестраховки - СХЕМА НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ ЗАЩИТ ОТ ПОСТОЯННОГО НАПРЯЖЕНИЯ, в приведенном виде к дорогой акустике НЕ ПОДКЛЮЧАТЬ!!!)
Последовательно с выходом ОУ необходим резистор 20-30 Ом для исключения возбуда (антизвонный).

история редактирования

Показать текст сообщения полностью

gendalf2

Рейтинг: 47/-41

-- написано 18-11-2014 01:02 gendalf2

вата какая то

Ollema

Рейтинг: 82/-13

-- написано 19-11-2014 18:54 Ollema

может синтепон? Про что вообще это?

gendalf2

Рейтинг: 47/-41

-- написано 20-11-2014 08:13 gendalf2

я про усилитель

mex

Рейтинг: 36/-9

-- написано 20-11-2014 10:57 mex

решил собрать, но LME49860 в "радио" нет. аналогов вроде тоже нет. где можно купить? в элитане вроде не заказать 2 шт. остальные элементы в радио есть. транс хочу обычный 12В 25Вт, по этой схеме собрать

ZXlab

Рейтинг: 6/-1

-- написано 20-11-2014 20:44 ZXlab

Купить можно на Aliexpress. Там многое можно найти по Вашей теме.

sined4

Рейтинг: 9/-2

-- написано 20-11-2014 22:16 sined4

цитата:
решил собрать

- уверен, не пожалеете. Я для себя, по крайней мере, тему с усилением закрыл. Операционник на первое время пойдет любой сдвоенный со стандартной разводкой (ставьте на панельку, чтобы потом поменять). Можно NE5532, TL072 и множество других. Важно! Последовательно выходу ОУ нужен резистор ом на 20-30, иначе возможен возбуд! Удачи.
ЗЫ Все-таки лучше вариант с двухполярным питанием, или выходной электролит ставьте емкостью побольше, а то низы будет подрезать.

история редактирования

RINDIG

Рейтинг: 58/-78

-- написано 21-11-2014 15:00 RINDIG

можно ли ОУ запитать от 15 вольт, а на транзисторы подать 28 вольт?
можно ли транзисторы на мосфеты заменить?
схема из себя представляет умощненный выход оу?

на фото из первого поста я вижу только два транзистора, для стерео же 4 надо

качественные и не дорогие оу OPA2134PA

история редактирования

sined4

Рейтинг: 9/-2

-- написано 21-11-2014 16:51 sined4

цитата:
можно ли ОУ запитать от 15 вольт, а на транзисторы подать 28 вольт?

-думаю, можно, но большого смысла в этом нет - выходной каскад - эмиттерный повторитель, он не может выдать больше, чем ОУ

цитата:
можно ли транзисторы на мосфеты заменить?

- можно, но у них напряжение открывания выше, чем у биполяров, может ООС не успеть отработать исажения

цитата:
схема из себя представляет умощненный выход оу?

- да, максимально простой вариант умощнения

цитата:
на фото из первого поста я вижу только два транзистора, для стерео же 4 надо

- там по два скручены бутербродом, так как на разумной громкости почти не греются, а схема - это схема одного канала, второй аналогичен.

история редактирования

Alkatraz

Рейтинг: 8/-1

-- написано 24-11-2014 12:11 Alkatraz

цитата:
Originally posted by mex:

в элитане вроде не заказать 2 шт.

Можно воспользоваться совместной покупкой в Элитане - https://izhevsk.ru/forummessage/117/3733639.html
Он сдвоенный, можно и одним обойтись.
Вот операционник посвежее LME49990, правда одноканальный.

Arafat

Рейтинг: 17/-4

-- написано 24-11-2014 15:26 Arafat

цитата:
Изначально написано mex:
решил собрать, но LME49860 в "радио" нет. аналогов вроде тоже нет. где можно купить? в элитане вроде не заказать 2 шт. остальные элементы в радио есть. транс хочу обычный 12В 25Вт, по этой схеме собрать

могу тебе продать lm6172 в so8 или ad8066

Arafat

Рейтинг: 17/-4

-- написано 24-11-2014 15:28 Arafat

цитата:
Купить можно на Aliexpress. Там многое можно найти по Вашей теме.

аккуратно, смотрите на цену. там поддельными ОУ иногда торгуют (перемаркированными).

mex

Рейтинг: 36/-9

-- написано 1-12-2014 14:12 mex

а на транзисторы радиаторы нужны? я пока только половину схемы успел спаять

вроде рассчитываю на радиатор посадить, но у меня изолирующей прокладки пока нет. вот такую плату 45х70 делаю по колхозному

история редактирования

sined4

Рейтинг: 9/-2

-- написано 1-12-2014 22:35 sined4

Ну уж и по колхозному) Я вообще сажал детальки на макетку как покрасивее, а потом тупо снизу проводочками распаивал. Радиатор нужен, но гораздо меньше, чем в обычных усилках - посмотрите на фото - там алюминиевая пластинка 5*5 см и то много.

RINDIG

Рейтинг: 58/-78

-- написано 2-12-2014 14:13 RINDIG

Можно микросхемный усилок или транзисторный из АБ класса в Б класс перевести не сложной переделкой?

sined4

Рейтинг: 9/-2

-- написано 2-12-2014 15:51 sined4

цитата:
АБ класса в Б класс перевести не сложной переделкой?

- в том то и дело, что нет. Поэтому я и замутил этот проектик. Вот в класс А можно перевести - добавлением резистора или источника тока с шины питания на выход, а в Б - никак. По-прежнему доволен звучанием схемы - не утомляет абсолютно, на смену источников реагирует очень чутко (т.е. потенциал схемы намного выше).
ЗЫ Вообще-то дискретный транзисторник все-таки можно. Надо просто цепи, задающие ток покоя убрать - но там надо тщательно схему анализировать, они в заводских усилках как правило достаточно навороченные - там и смещение, и цепи токовой защиты, поди разберись. Мне было проще с нуля собрать.

история редактирования

ShAlex

Рейтинг: 58/-17

-- написано 3-12-2014 02:31 ShAlex

Народ, вы чего? Новый клуб, как фанаты "лампового звука", только фанаты искажения "ступенька" и любители бесконечного порядка гармоник?

Во все времена стремились сделать похожее на А, уйти от Б. Не понимаю я эту новую моду.
Схема в посте 124 никак АБ не пахнет. Это очень страшный Б.

sined4

Рейтинг: 9/-2

-- написано 3-12-2014 11:43 sined4

Главное достоинство - просто, мало ест и не выделяет тепла, возможность апгрейда ОУ на все более совершенные. А искажения хоть убейте не слышу - посмотрите осциллограммы - их спектр только начинается от 2 МГц, ну как это возможно услышать? Еще для размышления - почитайте отзывы на Квод (он работает в классе Б) а также прикиньте, какие искажения может вносить узел, задающий смещение.

RINDIG

Рейтинг: 58/-78

-- написано 3-12-2014 12:10 RINDIG

я всегда любил простоту схем без лишних наворотов

ShAlex

Рейтинг: 58/-17

-- написано 3-12-2014 12:51 ShAlex

цитата:
прикиньте, какие искажения может вносить узел, задающий смещение.

Как раз этот узел "ступеньку" уменьшает. Другое дело, что только пассивом не отделаться.

sined4

Рейтинг: 9/-2

-- написано 3-12-2014 22:15 sined4

Ступеньку уменьшает, да, но схема со смещением имеет свои специфические искажения, связанные с тем, что при переходе сигнала через нуль открыты оба транзистора (кажется, это называется переходные искажения 2-го рода). Далее - смещение как правило берется с основной шины питания - соответственно вся грязь с нее лезет в выходной каскад. И, наконец, смещение хоть диодом, хоть тразистором в диодном включении приводит к появлению на пути сигнала одного-двух p-n переходов. Это я уже не говорю о снижении коэф-та усиления из-за цепей смещения, геморроя с настройкой тока покоя и термостабилизацией.

sined4

Рейтинг: 9/-2

-- написано 3-12-2014 22:19 sined4

ЗЫ неоднократно подчеркивал, что данная схема понравилась именно неутомительностью, т.е. я ее (это конечно личные ощущения) могу слушать гораздо дольше, чем бывшие до этого фирменные усилки. Логически порассуждав, получается что это свойство и может быть обусловлено режимом класса Б (без цепей смещения), так как по формальным параметрам "фирма" наверняка лучше.

ShAlex

Рейтинг: 58/-17

-- написано 4-12-2014 00:12 ShAlex

цитата:
имеет свои специфические искажения, связанные с тем, что при переходе сигнала через нуль открыты оба транзистора (кажется, это называется переходные искажения 2-го рода)

Не из-за "открыты", а из-за того, что закрыты. Это как раз про вашу схему. До +-0,5 В, на вых. ОУ, динамик раскачивается всего лишь через 100 омный резистор. На 4 омной нагрузке это ослабление на 28 dB. После повышения напруги на выходе ОУ, открывается к.л. выходник с его усилением, близким к 0 dB. С парой Ватт эта схема справится (за счёт скорости и устойчивости ОУ), с большей вылезут грабли.

цитата:
смещение как правило берется с основной шины питания - соответственно вся грязь с нее лезет в выходной каскад

Грязь с питания почему через ОУ и выходники не лезет?

цитата:
И, наконец, смещение хоть диодом, хоть тразистором в диодном включении приводит к появлению на пути сигнала одного-двух p-n переходов.

На пути уже есть п-н переход, это выходник. Если добавить всего лишь 1 переход, он будет неправильный, потому что ток базы должен задавать, в первую очередь, ОУ, а не что-то ещё, зависящее от питания и прочего. Задача "преднатяга" в выходниках самая сложная и интересная. При всём размахе вых. напряжения, транзисторы НЕ должны закрываться наглухо, т.е должен всегда течь ток (в половине времени это сквозной ток). И не отрываясь от этой задачи, нужно уметь выдавать в нагрузку всю мощу питания, в зависимости от выхода ОУ. На паре "переходов" это не сделать, это сложнее на порядок.
Повторюсь, для пары Ватт эта схема хорошая. Раскачать более тяжёлые выходники ОУ, напрямую, не сможет. Другой момент, у того же ОПА134, мас. выход меньше питания на 2,5 В. Добавить сюда БЭ транзистора, это 3 В. При однополярном 12 В, 12-6=всего 3 В размаха и 1,125 Вт на синусоиде (4 Ом).

sined4

Рейтинг: 9/-2

-- написано 4-12-2014 17:05 sined4

цитата:
Не из-за "открыты", а из-за того, что закрыты.

- я говорил не про банальную ступеньку, а про специфические искажения именно класса АБ. К сожалению, не могу вспомнить источник, потом ссылку приведу. Но то что они есть - это точно, так как все равно, даже при большом токе покоя, рано или поздно один из транзисторов закроется, и вот в момент перехода из режима "оба открыты" в режим "открыт только один" эти искажения и возникают.

цитата:
Грязь с питания почему через ОУ и выходники не лезет?

- потому что как ОУ, так и ЭП имеют гораздо более высокий PSRR (коэффициент подавления пульсаций источника питания), чем источник тока смещения.

цитата:
Другой момент, у того же ОПА134, мас. выход меньше питания на 2,5 В. Добавить сюда БЭ транзистора, это 3 В. При однополярном 12 В, 12-6=всего 3 В размаха и 1,125 Вт на синусоиде (4 Ом).

- с этим согласен, но можно и rail-to-rail ОУ поставить, да я и не предлагал схему с однополярным питанием как основной вариант, конечно двухполярное предпочтительнее.

ShAlex

Рейтинг: 58/-17

-- написано 5-12-2014 02:47 ShAlex

Некоторые нюансы. Искажения возникнут, когда нужен ток в другом плече, а оно всё закрыто, на открытие нужно время. Это стандартно для большинства усилителей, от этого нужно уходить. Сквозной ток, моё мнение, должен быть всегда.

цитата:
- потому что как ОУ, так и ЭП имеют гораздо более высокий PSRR (коэффициент подавления пульсаций источника питания), чем источник тока смещения.

Отличный и правильный ответ, какой я и ожидал!

Но и источник тока смещения можно сделать с "игнорированием" скачков питания. Вдобавок, можно сделать его управляемым ОУ, + этим решить проблему "низковольтного" выхода ОУ. Сквозной ток не нужен очень стабильный, главное держать транзисторы "заряженными". На вых. сигнал его величина влияния не оказывает.

ОУ rail-to-rail хуже по другим параметрам, чем не имеющие этой способности. Общее питание выходников и ОУ не есть гут.

Вот, чем я маялся лет 20 назад . Номиналы и не совсем правильное убрал, оставил идею.
Были и такие варианты, это одно плечо.
зы. Звиняйте, что как всегда, увёл тему.

история редактирования

Alkatraz

Рейтинг: 8/-1

-- написано 5-12-2014 12:34 Alkatraz

Наверно буду банален, но как вариант Lynx HA61?

sined4

Рейтинг: 9/-2

-- написано 5-12-2014 13:17 sined4

Я с большим уважением отношусь к тем, кто может придумывать и воплощать в жизнь столь сложные задумки. Однако для любой реальной задачи всегда возможен спектр решений - от "очень хорошо, но сложно" до "совсем просто, но быстро". Моя поделка собирается за пару часов, играет, поверьте, весьма неплохо, если не ставить задачу трясти мебель и пугать соседей. Естественно, это ни в коем разе не отменяет существование других вариантов. Но, боюсь, у большинства современных "паятелей" навороченную схему собирать просто руки не дойдут (нужно время, достаточно сложная в разводке плата ну и тд).

Ринатыч 911

Рейтинг: 77/-14

-- написано 5-12-2014 13:21 Ринатыч 911

цитата:
Lynx HA61

Это же ушной усь

Alkatraz

Рейтинг: 8/-1

-- написано 5-12-2014 13:50 Alkatraz

цитата:
Originally posted by Ринатыч 911:

Это же ушной усь

Точно, но прочитать все равно полезно

RINDIG

Рейтинг: 58/-78

-- написано 28-12-2014 20:17 RINDIG

Какими транзисторами заменить можно ? КТ815 подойдут ?

sined4

Рейтинг: 9/-2

-- написано 29-12-2014 12:47 sined4

цитата:
КТ815 подойдут ?

- ну, как совсем уж крайний вариант. Максимальный ток всего 1,5 Ампера (а тут надо 4 А как минимум при питании +- 12 вольт), очень большой разброс коэффициента усил-я по току. Так что разве что для опытов с недорогим динамиком и на небольшой громкости. Лучше уж все-таки импорт, там аналогов гораздо больше. Рекомендую поискать по словам "пары для УНЧ". Где-то в интернете находил такие подборки в виде таблиц.

sined4

Рейтинг: 9/-2

-- написано 29-12-2014 12:51 sined4

Добавление - посмотрел даташит, у БД139 ток тоже 1,5 А, а я его всю жизнь за 4-х Амперный считал))). И его действительно рекомендуют как замену кт815, так что видимо пойдет, но я бы все же взял импорт и помощнее (видимо спасает невысокое напряжение, небольшая громкость, на которой слушаю и высокий пик-фактор у музыки)))

история редактирования

Ринатыч 911

Рейтинг: 77/-14

-- написано 29-12-2014 15:07 Ринатыч 911

цитата:
но как вариант Lynx HA61

Кстати, Андронников распродает германиевые транзюки
http://www.lynxaudio.net/%D0%B...BB%D0%BA%D0%B0/

история редактирования

mex

Рейтинг: 36/-9

-- написано 15-3-2015 20:25 mex

спаял) свободный день выдался, все спаял - подключил проверить и сидел слушал полтора часа)) может я чего не понимаю, еще и микросхема пока дешевая NE5532 (наверное ее и оставлю) но мое мнение - звук приятный, не хочется выключать. сравнивал со своим музыкальным центром - самодельный приятнее, детальнее - даже я чувствую.. может потому что сам паял

в-общем я очень рад)
мощности хватает даже при однополярном питании. греется совсем немного, радиатор слегка теплый на громкости выше среднего. хотел сначала в колонку засунуть, но теперь хочу отдельный корпус сделать. посоветуйте регулятор громкости (потенциометр) какой взять? я в них не разбираюсь, это мой первый усилитель

история редактирования

Ринатыч 911

Рейтинг: 77/-14

-- написано 15-3-2015 21:53 Ринатыч 911

цитата:
спаял) свободный день выдался, все спаял - подключил проверить и сидел слушал полтора часа)) может я чего не понимаю, еще и микросхема пока дешевая NE5532 (наверное ее и оставлю) но мое мнение - звук приятный

Охренеть, ты бросил пить, наконец то спаял))))

RINDIG

Рейтинг: 58/-78

-- написано 17-3-2015 22:21 RINDIG

Я узнал что есть ОУ с высоковольтным питанием , даже +-50 вольт
на таких ОУ усилитель мощнее получится ? и подойдут ли такие ?
может есть оу с питанием +-25 вольт?

Ollema

Рейтинг: 82/-13

-- написано 18-3-2015 15:57 Ollema

Мощность не напряжением определяется, а силой тока, которую способен выдать усилитель.

Для искателей ненапряжного звука советую продегустировать ЦАП TDA1543 без цифрового фильтра. Микра сразу 2 канала, 8 ног, цепляется по i2s очень просто. Еще 4 микросхемы AD844 (в элитане есть, сам буду заказывать) - и вы владелец классного звука. Даже джиттер этому ЦАПу не страшен (в разумных пределах) - так как без цифрового фильтра и мультибитник.

Я собрал и офигел!

Ринатыч 911

Рейтинг: 77/-14

-- написано 18-3-2015 19:10 Ринатыч 911

To Ollema есть ЦАП на TDA1543?

Ollema

Рейтинг: 82/-13

-- написано 18-3-2015 19:43 Ollema

Есть. На аудиофильной фанерке собран.

Ринатыч 911

Рейтинг: 77/-14

-- написано 18-3-2015 20:01 Ринатыч 911

Цитирую Семигора: TDA1543 - дерьмо редкое.
Если хочешь создать народный ЦАП - состыкуй CS8412 с LC7881. Он
мультибитовый, стоит доллар, звучит хорошо и имеет выход по напряжению
без встроенных ОУ.

Ollema

Рейтинг: 82/-13

-- написано 18-3-2015 20:07 Ollema

Это всего лишь его личное мнение. Оно необязательно к принятию.
К тому же приготовить можно по разному, возможно ему не понравилась какая то конкретная реализация.

история редактирования

всего страниц: 6 :

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
Где починить усилок?
Продам усилок и пред усилитель + колонки
Срочно продам АС IDEAL и Усилок Everbrite
Help Help Help! отдали усилок pioneer VSA-8055 инструкция

Главная / Audio-Video / Клевый усилок за 1 вечер.

форумы izhevsk.ru

	© ООО "Марк" 2020 Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ