sined4 18-02-2014 22:47
Захотелось тут чего-то простого, быстро собираемого, но не микросхемного. В результате родилась такая схемка (идея не моя, спер)). Сейчас слушаю, на ходу переключаясь между этой схемой и ТДА2030.Транзисторы - BD139, BD140/ ОУ - LME49860. Пока ощущения такие - схема дает прозрачный открытый звук, ТДА по сравнению с ней - тошниловка, ( у ней каша в звуке, нет ни низа ни верха). А звуком собранного усилителя очень доволен, рекомендую. Плюсы -
1. Собирается на макетке за пару часов.
2. Нет геморроя с цепями смещения, креплением элементов тепловой ООС на общем радиаторе и т.п.
3. Не надо настраивать ток покоя - собрал, включил, - работает.
4. Испытывающим постоянный зуд апгрейда - просто рай, заменил ОУ на более дорогой - получил лучше звук (сравнивал с NE5532 - разница ощутимая)
5. Схема очень холодная (класс B)- при работе на достаточно большой громкости с охлаждением справляется небольшая алюминиевая пластинка.
6. Желающим подискутировать насчет переходных искажений потом выложу осциллограммы 10 кгц на полную нагрузку - их там еле видно, основная частота небольших переходных импульсов - несколько МГц, и как-то они меня не очень напрягают, т.к. дельфином не являюсь)).
Если есть вопросы - с удовольствием отвечу. Всем хорошего звука.
Добавлю-ка сюда для перестраховки - СХЕМА НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ ЗАЩИТ ОТ ПОСТОЯННОГО НАПРЯЖЕНИЯ, в приведенном виде к дорогой акустике НЕ ПОДКЛЮЧАТЬ!!!)
Последовательно с выходом ОУ необходим резистор 20-30 Ом для исключения возбуда (антизвонный).
VibraBrov 19-02-2014 12:46
я так ждал что будут технические вопросы в звуке)
и вот же!
они появились)
Вопрос #1.
на какое сопротивление рассчитан выход?
N2
Можно ли избавиться от проходного конденсатора на входе?
Без него ведь тоже вполне себе нормально.
N3
питание как сделано?
sined4 19-02-2014 01:18
1. Для применнных транзисторов пиковый ток коллектора - 2 А, значит можно безбоязненно подключать колонки 6 Ом, для 4 Ом лучше применить транзисторы помощнее. Хотя если трансформатор не от сварочного аппарата, на максимум не включать, и колонки не миллион стоят, то можно и так к 4 Ом цеплять.
2. Можно, если Вы абсолютно уверены, что на выходе Вашего источника нет постоянной составляющей. Но лучше не рисковать, хороший конденсатор не так уж и влияет на качество, а безопасность схемы намного выше с ним.
3. Обычный двухполярный БП - трансформатор с симметричными обмотками, диодный мост, кондеры. Рекомендую транс не очень мощный, лучше емкостей побольше. Поскольку на басах работает именно накопленная в емкостях энергия, а при неисправности усилителя слабый транс "просядет" по напряжению и колонки останутся живы.)
ЗЫ Принес аппарат домой, сравнил с ТДА7265 - та же история, ТДА-шка не воспроизводит половину музыкальной информации по сравнению с этой схемкой. Придется паять второй экземпляр (чтоб и дома и на работе заменить усилки).
samtakoi 19-02-2014 07:52
прям заинтриговал
а если в плечо вольт 30 дать? и транзы соответственные? ОУ их потянет или доп.каскад строить нужно?
sined4 19-02-2014 09:56
quote:- данная схема для такого включения не годится - большинство ОУ имеют питание порядка 20 вольт. Ради интереса - померяйте, на какой мощности Вы реально слушаете свою акустику - лично мне хватает вольт 5-7, дальше уже громко. Так что для комфортного прослушивания вольт 15 за глаза хватит, если колонки не сильно дубовые. А для трясения стекол, конечно, лучше заводской усилок - у него хоть защиты всякие есть.
а если в плечо вольт 30 дать?
ЗЫ У меня было много разных усилителей, в том числе и достаточно крутых, однако с задачей играть на комфортной громкости с сохранением разборчивости эта схема справляется гораздо лучше.
12 часов уже играет - не хочется выключать.(смайлик с большим пальцем вверх). Когда ночью слушал - несколько раз возникал эффект "звука не из колонок", т.е. оборачиваешься в поисках источника звука то к окну, то в противоположный угол комнаты, и только потом понимаешь, что это не посторонний звук, а часть фонограммы. Это качество даже в хороших фирменных усилителях редко встречается. Я собой жутко доволен.)))
samtakoi 19-02-2014 10:35
идея у меня заменить родные унчи в радиотехнике 101, ...в инете много вариантов и много мнений: кто говорит, что и родные лучше TDAшек, только электролиты под замену, а кто наоборот микры хвалит (tda7294 в частности)
...какое ваше мнение?
sined4 19-02-2014 10:48
Как раз звук этого усилителя и приходил мне в голову в качестве аналога! Легкий, без мутности, очень хорош для электроники, инструментальной музыки и т.п. Насчет замены - TDA7294 играет мутнее и проще (собирал, слушал). Насчет замены на эту схему - рекомендую собрать хотя бы один канал на макетке, и послушать непосредственно в сравнении. Многое зависит от состояния аппарата, поэтому заочно судить не возьмусь. Однако, вспоминая схему Радиотехники, там сигнал проходит через такое количество электролитов, переключателей, штыревых разъемов с платы на плату и т.п., что по детальности моя схемка будет лучше хотя бы по причине отсутствия всего этого безобразия.
VibraBrov 19-02-2014 11:25
quote:
Originally posted by sined4:
Я собой жутко доволен.)))
Красавчик 
а лучше бы и народу продемонстрировал своё творение.
Можно ли когда-нибудь прийти и послушать его?
quote:
Originally posted by sined4:
2. Можно, если Вы абсолютно уверены, что на выходе Вашего источника нет постоянной составляющей. Но лучше не рисковать, хороший конденсатор не так уж и влияет на качество, а безопасность схемы намного выше с ним.
1) да даже если и будет, то незначительная.
И всё равно на входе динамиков будет фильтр какой-нибудь.
Да даже если и не будет, это ведь катушка... небольшая постоянная составляющая лишь чуть чуть отодвинет мембрану.
А проходной конденсатор это уже и лишняя грязь, от них постоянно пытаются избавиться. И фильтр на входе, который и АЧХ покаверкает, пусть, может и несильно, и ФЧХ.
Может быть и несущественно, но ... в аудиотехнике любят докапываться до херни из под ногтей, которая вроде бы не мешает. но пока жив аудиофил она будет ему проедать плеш)
А насчет безопасности я не понимаю почему может быть какой-либо вопрос?
Даже если пройдёт большая составляющая - у нас же есть резистор на входе. ОУ придёт в "насыщение", на выходе будет примерно +15 вольт (или сколько там питание Оу), и всё. Один из транзюков откроется.
Но ведь не сгорит. Просто тоже будет в насыщении, или в крайне активном режиме.
Если я чего не понимаю - вы меня поправьте. Я ведь ещё студент.
sined4 19-02-2014 11:39
quote:- домой пригласить не могу, сорри, когда соберу второй экземпляр - дам знать, можно будет у меня на работе послушать без проблем (в ИжГТУ).
Можно ли когда-нибудь прийти и послушать его?
quote:- правильно, и динамик окажется напрямую подключен к + или - питания, что может привести к его сгоранию или "выплевыванию" из корзины. Все-таки кондер рекомендую, хотя бы при первых запусках.
Один из транзюков откроется.
sined4 19-02-2014 11:46
ЗЫ - повторюсь, у меня транс настолько маломощный, что его тока физически не хватит, чтобы спалить динамик (схема играет в основном за счет батареи конденсаторов). Если использовать мощный трансформатор, то при первом запуске используйте недорогой динамик или включайте в питание защитные резисторы Ом на 15-20 - они сыграют роль предохранителей в случае чего. Напоминаю, что это любительская конструкция,делалась для себя, и для максимального упрощения какие-либо защиты в ней отсутствуют!
samtakoi 19-02-2014 12:01
quote:
ИжГТУ
...Сан Саныч?
VibraBrov 19-02-2014 12:14
кстати, да?
не на 5-м ли этаже в 7-м корпусе вы находитесь, sined4 ??
Не с Дородовым ли ?
sined4 19-02-2014 14:08
Нет, я в 1-м корпусе сижу. Знаю, что где-то рядом обитают продвинутые в звуке люди, но лично с ними не знаком.
sined4 19-02-2014 17:23
Сабж
Cobra 20-02-2014 09:14
Аффтар, усилитель с обратной связью не кошерно!
samtakoi 20-02-2014 09:52
пачиму?
mex 20-02-2014 10:37
почему же все простые усилки обязательно на двухполярном питании? подключить от компьютерного АТХ нельзя? или можно недорого купить такой транс? и какие транзисторы поставить чтоб на 4 Ома норм было? и почему не в ветке радио это все, там же больше интересующихся такими вещами?
sined4 20-02-2014 16:56
quote:- транзистор - очень нелинейный элемент, и без использования ООС (местной либо общей) построить сколь-либо приемлимый усилитель не получится.
Аффтар, усилитель с обратной связью не кошерно!
quote:- любую усилительную микросхему можно запитать от однополярного питания, надо только добавить смещение на вход и по выходу здоровую разделительную емкость, никаких проблем. Либо мостовую схему применить.
все простые усилки обязательно на двухполярном питании?
ЗЫ Начинаю думать над вторым экземпляром, первый успешно трудится дома, радует звуком.
sined4 22-02-2014 19:52
Ура, собрал второй экземпляр, теперь у меня и дома и на работе достойный звук. Пока слушаю одну колонку (вторую надо еще переделать в пассивную), но даже так играет очень интересно (это признак правильного звука, между прочим). Звук как бы облаком вокруг колонки, даже какое-то подобие панорамы наблюдается (это в моно-варианте!).
Kondratich 27-02-2014 07:30
[QUOTE]Originally posted by sined4:
[B]Сабж
Моно? Два отдельных собирать будете для стерео?
sined4 27-02-2014 10:33
quote:
Моно? Два отдельных собирать будете для стерео?
Зачэм моно?) Стерео! Операционник сдвоенный, а на радиаторах прикручено 4 транзистора (по 2 на канал). В том и прелесть схемы, что очень простая. Про моно-вариант я говорил потому что не было возможности вторую колонку подключить, а сейчас уже обе в пассив переделал, и слушаю стерео.
Negative1 27-02-2014 14:21
Зачем динамики подвергать риску, upc1237 в помошь. 1 реле 1 мирка 5 деталек обвеса и все возможные защиты, в тч мгновенное отключение при отсутвии питания, не слышно переходных процессов. Ну и задержка при включении.
О какой мега детальности идет речь, если на фото дешевый советский РГ, может лучше делитель запаять резисторный до комфортной громкости.
ХЫ, тоже заметил такую особенность максимально простые схемы играют очень детально, но не верно на краях ачх, возможно в моем случаи, lt1122 включал прямо на наушнкики 32ом без буффера.
sined4 27-02-2014 16:14
quote:- справедливое замечание, но, как я выше написал, данный трансформатор не спалит динамик даже при прямом КЗ, он просаживается на токе меньше ампера. Однако, как ни странно, на комфортной для меня громкости, разницы между этим трансом и гораздо более мощным я не услышал, так что пусть его стоит).
Зачем динамики подвергать риску
quote:-имхо, потери детальности на регуляторах сильно преувеличены - я как то строил схемку без РГ вообще (крутил громкость на компе) - на мой УХ большой разницы не было.
дешевый советский РГ
quote:-о чем и речь. Чем меньше на пути сигнала P-N переходов, каждый из которых обладает своими искажениями, тепловыми переходными процессами и т.п., тем лучше звук. Если привык слушать на небольшой громкости - то использовать 50-100 Ваттный усилок промышленного изготовления считаю бессмысленным - сигнал увязнет в селекторах входов, предусилителях, межплатных соединениях и огрубеет на мощных выходных транзисторах.
максимально простые схемы играют очень детально
Спасибо, что проявили интерес к дискуссии.
Negative1 27-02-2014 17:25
Крутить громкость на компе вообще криминал) Шутка юмора, но я слышал отчетливое падение четкости звука в Grado sr225 если регулеровка происходила с софтовой стороны.
sined4 27-02-2014 18:09
quote:- выходит, что у Вас слух тоньше. Конечно, если громкость в микшере 2%, то деградация очевидна, а вот после половины и до 100 % я уже не ощущаю. Возможно потому, что в моей карточке (Juli@) регулировка вроде осуществляется не уменьшением битности, а изменением опорного напряжения ЦАП, т.е. сигнал остается полноценным, потери информации гораздо меньше.
я слышал отчетливое падение четкости звука
VibraBrov 27-02-2014 18:19
quote:
Originally posted by sined4:
- значит у Вас слух тоньше. Конечно, если громкость в микшере 2%, то деградация очевидна, а вот после половины и до 100 % я уже не ощущаю. Возможно потому, что в моей карточке (Juli@) регулировка вроде осуществляется не уменьшением битности, а изменением опорного напряжения ЦАП, т.е. сигнал остается полноценным, потери информации гораздо меньше.
Может и ошибаюсь, но насколько я понимаю, сейчас нигде не используется уменьшение битности.
Это и сложнее в реализации (а значит дороже), чем изменение опорного напряжения, и качество резко ухудшается.
Negative1 27-02-2014 19:40
Могу ошибстья, но тогда у меня как раз была Juli@. Кстати хорошая карта с двумя генами! Essence ST только огорчает.
brianbrain 27-02-2014 20:23
Комплементарный эмиттерный повторитель) Подпишусь
sined4 27-02-2014 20:46
quote:- вобщем-то, я в тонкостях ЦАП-ов не очень силен, про опорное напряжение где-то мельком читал. Я, конечно, стараюсь держать микшер на максимуме, но двинуть ползунок на компе гораздо быстрее, чем тянуться к ручке усилителя, так что регулирую как удобнее. А карточка хорошая, да, сколько лет верой и правдой служит. Только танталовые разделительные емкости заменил на нормальные, ну и еще кой-чего по мелочи (ключи вроде там какие-то выкинул). Сейчас на работе чиллоут слушаю - душевно так, детально, музыкально и без мути микросхемной. Хотел вот с ОУ поэкспериментировать, но даже крышку открывать неохота - и так хорошо поет.
но тогда у меня как раз была Juli@
quote:- спасибо. Схема выполнена в лучших русских традициях - просто, надежно, доступно каждому, основную задачу - не растерять музыку - выполняет на УРА.
Комплементарный эмиттерный повторитель) Подпишусь
Хотя, конечно, с оговоркой - каждому, обладающему базовыми знаниями и навыками, ну и если колонки недешевые - ЗАЩИТУ СТАВИТЬ НАДО! в приведенном варианте СХЕМА ЕЕ НЕ ИМЕЕТ!. Вроде, платы защиты китайцы занедорого продают. Или уважаемый Negative1 поделится схемкой.
Negative1 27-02-2014 21:56
К сожалению печатки не осталось, временно свернул все изыскания в паяльном хобби. http://datagor.ru/practice/lou...kix-sistem.html но гугл много готовых решений выдает.
mex 28-02-2014 12:24
sined4, можете показать схему чтоб сделать от однополярного питания? я не силен в этом, только по схеме могу собрать. у меня и БП нормальный есть, не импульсный, 12В 2 А
quote:
любую усилительную микросхему можно запитать от однополярного питания, надо только добавить смещение на вход и по выходу здоровую разделительную емкость, никаких проблем. Либо мостовую схему применить.
sined4 28-02-2014 01:44
Ну вот как-то так...Но поскольку серьезным специалистом именно в усилителях не являюсь, давайте попросим более опытных коллег покритиковать схему. Однако по симулятору все работает. Чем хорошо данное включение - при любой аварии выходной конденсатор не пустит постоянку на динамик.
ЗЫ Плюс питания ОУ - на плюс, минус - на землю. Выходную емкость и входную лучше побольше раза в 3, будут лучше низкие частоы. Внизу - схема, как включить TDA2030 от однополярного из официального даташита (в нем есть также схема мостового включения). Удачи.
ShAlex 28-02-2014 12:35
Владельцы Juli@, никто случайно номиналы обвязки ЦАПа не смотрел/мерил? У меня они были слишком "мимо". В эмуляторе, АЧХ с ними - жуть. Переделал всё по даташиту.
По теме. Компенсация потерь в эл.лите:
Перевёрнутый кондёр 2мкФ +- наоборот!
Negative1 28-02-2014 12:36
Джульете очень кстати полезно экран со всех сторон железный, что то там с земляными слоями плохо и эфир иногда было слышно.
ShAlex 28-02-2014 12:44
С землёй там засада, согласен. "Эфир" через винты крепления прёт, через землю разъёмов. Дороги под винтами отрезать. Землю разъёмов соединить вне аналоговой платы (для небaлансного подключения не прокатит).
Без экрана полёт нормальный.
Серёжа ижевский 01-03-2014 21:00
Вопрос на засыпку: во сколько деревянных обойдётся данная схема?
Интересует ещё цена вашей работы по сборке этого усила в моём корпусе.
Заранее спасибо.
sined4 01-03-2014 23:19
quote:- я, к сожалению, особой пряморукостью не отличаюсь (об этом несложно догадаться по фото моего изделия)), и вряд ли возьмусь делать что-то на заказ. Однако могу пригласить на прослушивание (звоните по тел. 891276632нольноль), и если звук Вам действительно покажется достойным - практически по себестоимости снабжу всеми необходимыми деталями, из которых любой Ваш знакомый паяльщик соберет усилок. С уважением.
Интересует ещё цена вашей работы по сборке этого усила в моём корпусе.
ЗЫ Я так быстро собрал два экземпляра усилителя, потому что у меня уже было два корпуса с готовыми БП и всеми установленными разъемами, мне осталось только выкинуть оттуда предыдущие усилки (на микросхеме), и поставить туда спаянную макетку. А иначе это было бы гораздо дольше и мучительнее).
sined4 01-03-2014 23:37
quote:- большая часть деталей валяется в ящике у любого радиолюбителя, покупались только разъемы RCA и колоночные (где-то рублей на 100 их там), корпус и транс - от муз.комплекса ОДА, купленного мной за 500 руб (там 4 корпуса). Вот на операционнике лучше не экономить - NE5532 неплохо играет, но такие оперы как AD823 или LME49860 выводят звук на другой уровень (они в Элитане стоят 200 и 70 рублей соответственно).
во сколько деревянных обойдётся данная схема?
Серёжа ижевский 02-03-2014 11:29
quote:
Однако могу пригласить на прослушивание
Огромное спасибо за приглашение! На неделе позвоню обязательно. Там и поговорим о всех мелочах.
trefucha 29-03-2014 19:04
читаю читаю и вобще дураком себя чувствую. Стоят дома колонки С-90ые, питает их усилок радиотехника УКУ-020, да только чет плохо как то он питает. Решил вот замену ему какую-нибудь поискать или совета какого найти чего с ним сделать можно? кто подскажет? Вами предложенный вариант подойдет (колонки на 4 Ома) или же лучше старый в чувства привести?
sined4 01-04-2014 18:11
quote:- лучше, если не собираетесь отказываться от с-90. Данная схема их не раскачает - она годится для переделки комп. колонок в пассив или для полочников с высокой чувствительностью. Для с-90 лучшие партнеры - советские усилки высокого класса, т.к. имеют честную мощность и подходящий тональный баланс.
лучше старый в чувства привести?
Arafat 08-05-2014 15:06
привет. чем закончились эксперименты с деталями?
какая итоговая схема? какие рекомендуешь детали? можно в ПМ
у мну тут нарисовалась пара небольших колонок для экспериментов.
sined4 08-05-2014 16:49
quote:- если Вы меня спрашиваете, то экспериментов особых и не было - все работает, и все устраивает. Единственный нюанс - у одного из экземпляров усилка через несколько дней после сборки появился легкий возбуд (низкоомный выход ОУ работает на ЭП - это всегда чревато, а об антизвонных цепях я не подумал). Но это вылечилось легко - небольшими дросселями на выходе ОУ. В остальном полет нормальный, усилители работают в круглосуточном почти режиме.
чем закончились эксперименты с деталями?
ЗЫ Если вопрос был не ко мне - прошу прощения, что влез в чужой разговор.
Arafat 09-05-2014 22:17
quote:
Изначально написано sined4:
- если Вы меня спрашиваете, то экспериментов особых и не было - все работает, и все устраивает. Единственный нюанс - у одного из экземпляров усилка через несколько дней после сборки появился легкий возбуд (низкоомный выход ОУ работает на ЭП - это всегда чревато, а об антизвонных цепях я не подумал). Но это вылечилось легко - небольшими дросселями на выходе ОУ. В остальном полет нормальный, усилители работают в круглосуточном почти режиме.
ЗЫ Если вопрос был не ко мне - прошу прощения, что влез в чужой разговор.
Ага к вам. На каком ОУ в итоге остановились?
sined4 09-05-2014 22:57
quote:
На каком ОУ в итоге остановились?
LME49860NA. Абсолютно нейтральный, вообще никак на слух не идентифицируется, четко слышно разницу в качестве записей, детальность отличная. Он есть в Элитане - рекомендую.
k_ilya 11-05-2014 01:30
А когда осциллограммы будут?
sined4 11-05-2014 16:38
quote:- да все как-то лень было, тем более никто вроде и не интересовался. Время появится - обязательно выложу.
А когда осциллограммы будут?
кийон 06-06-2014 15:26
цитата:
лучше старый в чувства привести
sined4 23-07-2014 18:17
Обещал выложить осциллограммы - вот они. Все картинки снимались на реальной нагрузке - акустической системе. Смотрим, обсуждаем - стоят ли такие небольшие переходные искажения того, чтобы городить цепи смещения, термостабилизацию, то есть переходить в класс АБ. Интересны мнения форумчан.
Синтетик 25-07-2014 21:31
цитата:
Изначально написано samtakoi:
прям заинтриговал
а если в плечо вольт 30 дать? и транзы соответственные? ...
Данная схема не позволяет получить большую мощность, т.к. при эммитерном повторителе выходное напряжение не может быть больше напряжения поданного на базу. То есть питание оконечного каскада ограничивается питанием операционного усилителя.
sined4 25-07-2014 22:35
цитата:- конечно, это так. Однако, не могу не уточнить - свой "домашний" экземпляр усилителя с питанием 15 вольт в каждом плече я ни разу на полную не включал - очень громко.
ограничивается питанием операционного усилителя
Синтетик 25-07-2014 22:52
Ну это не показатель. Мощность нужна для раскачки диффузоров с заданной амплитудой и с громкостью это мало связано.
P.S. Я довольно далек от аудиофильства, но все же хочется спросить, почему в списке операционников отсутствует серия OP , довольно часто её хвалят.
sined4 26-07-2014 06:34
цитата:- пробовал OP275, тоже ничего себе операционник, но LME и AD823 реально лучше (имхо). Так то любой можно поставить, под собственный вкус, под музыкальные предпочтения. Металлисты вот AD826 и OPA627 весьма уважают - у них плотный и темный звук, с увесистыми НЧ.
отсутствует серия OP
Negative1 31-07-2014 23:06
sined4А можете обмерять мой усилитель под нагрузкой, очень интересно что он на самом деле у меня выдает. Многоконтурная ОС, стабилизатор напряжения, а толку ни какого. Правда было два допущения, изначальная схема под двойное моно и lm3886, у меня LM4765. За одно от вашего послушал бы свои JVC 7000 мелкие, если действительно рвет сознание повторю)
Negative1 31-07-2014 23:07
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13106&page=208 Вот по этой схеме собрал, немного косякнул с разводкой, 5 пик в коррекции далеко от оу поставил.
На микроколонки 4 ом не очень, тдс7 на прямую вроде все нормально не ушник конечно но слушать можно.
Negative1 31-07-2014 23:21
Что то может выйти из +-28 стабилизированного или +-32 выпрямленного, 2sc5200/2sa1943, оперы есть разные lme49860 opa827 lt1122 opa134 ada4627 Нагрузка 4 ом 20вт???
sined4 01-08-2014 12:03
цитата:- конечно могу, но только на осциллографе, раньше была прога Спектра плюс - могли бы и гармоники померять, и интермодуляцию, но чего-то заглючила она у меня. Если кто подскажет бесплатный спектроанализатор с похожим функционалом - буду благодарен.
А можете обмерять мой усилитель под нагрузкой
цитата:- ну вот, о чем я и говорил ранее - сама интегральная микросхема мутная (они все такие, увы), да еще и ОУ своей "ваты" добавляет. Не будет хорошего звука от такой схемы, несмотря ни на какие 120 дБ, о которых автор пишет.
Вот по этой схеме собрал
цитата:- куда Вам столько? Особенно если колонки небольшие. Возьмите транс вольт на 15-20 и соберите эту схемку. Она, конечно, не
Что то может выйти из +-28 стабилизированного или +-32 выпрямленного
цитата:, просто Вы будете слышать, как НА САМОМ ДЕЛЕ играет Ваш источник. Я, например, на этой схеме четко фиксирую, насколько разные по качеству микрофоны у корреспондентов на ТВ, а вот ни один фирменный усилок эту разницу вообще не показывал, окрашивая все в "один цвет", пусть даже и красивенький. Звоните 891276632нольноль, пока лето, время есть свободное немного.
рвет сознание
Negative1 01-08-2014 12:14
В выходные если вырвусь обязательно, про вашу схему поподробнее за одно узнаю. Просто собрать ума хватает, а вот разобраться в приницпах работы некогда. Из за чего какие попало детали впихнуть сам не могу. Спектра + помогу переустановить. Особенность Zero D 50, что как раз мути интегрального усилка нету, но из за того что просто так взял другие микрухи и вообще на однослойной плате с множеством допущений развел реализация хромает. Там как в ветке написано, главную роль играет разводка и компоненты, полная оригинальная схема имеет 4 слоя, целую батарею low-esr на питании после стаба, что бы индуктивность выводов компенсировать, а у меня все попроще, хотя аккуратно все сделал.
sined4 01-08-2014 12:27
цитата:- чего-то я от этого Вегалаба последнее время в тихом шоке.))) Такое ощущение, что он все больше в какое-то сектанство впадает, без четырех слоев у них видите-ли не заиграет ничего, дорожку не туда провел на плате - смерть звуку и т.п. Чего-то раньше аудиотехнику без этих СВЧ-заморочек проектировали, и ничего себе играло. Очень большое ИМХО - истина в простоте, а эти ухищрения - тупиковый путь (либо способ разводить на бабки, ибо запуганный радиолюбитель лучше комплект готовый "от маэстро" закажет), чем сам паять.
главную роль играет разводка и компоненты, полная оригинальная схема имеет 4 слоя, целую батарею low-esr на питании после стаба, что бы индуктивность выводов компенсировать
ЗЫ Я работаю только по рабочим дням, осцилл-то у меня в ИжГТУ, в лаборатории, так что в будний день звоните. С уважением.
sined4 01-08-2014 01:06
Добавление - рекомендую вот этот сайт http://geokrilov.com/ , там автор приводит простые и понятные схемы, которые являются проверенной классикой и точно будут играть хорошо.
Negative1 01-08-2014 01:17
Да, слышал не раз такое мнение про Вегалаб, и за частую так и есть. Яркий пример цап helios 153 ни чего там супер вкусного в звуке нет, а шуму было вокруг много. Хеадампы ихние на adsl драйверах не шибко круче ушника И.Семеных. на 2т602б+908б.
По этому параллельно хочу собрать "Натали" http://stalker-lab.ru/forum/sh...7d2e2256f&t=272 для будущей серьезной АС.
sined4 01-08-2014 01:22
А как бы ее (Натали) схему-то посмотреть? Я же не зареген там, картинки не вижу.
Negative1 01-08-2014 18:08
Тоже не вижу, этот проект у меня затянулся (собрал основные детали и положил в долгий яшик). Началось с того что собрали с другом 1 канал на рассыпухе простейшего http://www.lf-pro.net/mbittner/Sym5_Webpage/symasym5_3.html и оч понравилась динамика и середка. А потом учеба и работа и отложили, я другу все передал, но вот собираемся сделать 4 платы, спрошу у него схемку. Позиционируется он вообщем для тех кому нужен звук, а не 4 слоя металлизации.
Синтетик 01-08-2014 18:44
Значит полевики у аудиофилов так и не прижились? Все на биполярке.
sined4 01-08-2014 22:18
цитата:- да, нормальная схемка, ничего лишнего. А представьте, насколько она еще упростится, если выкинуть все, что относится к смещению выходников? Ну это я так, к слову))).
собрали с другом 1 канал на рассыпухе простейшего
sined4 01-08-2014 22:22
цитата:- да нет, и на них свои фанаты есть. Я собирал тоже, большой разницы с биполярами не почувствовал. ИМХО, сборщики усилителей (и я в том числе) похожи на человека, который ищет монетку под фонарем, ибо там светлее.) На самом деле играет весь тракт, и у кого он эталонный? А из всех компонентов тракта усилитель - единственное, что можно собрать своими руками. Вот и перебираются разные варианты в надежде, что - вот оно, сейчас как заиграет.)
Значит полевики у аудиофилов так и не прижились? Все на биполярке.
Negative1 01-08-2014 22:36
Вот по этой схеме собрать хотим с другом. У меня 6 пар выходников с разбора, тор 1 квт и радиаторы есть.
Только питание общее.
sined4 01-08-2014 22:47
Хозяин-барин. Но если позволите 2 ИМХА скромных -
1. Если у Вас колонки с нормальной чувст-стью - зачем Вам 45 Вольт? Не, ну реально посмотрите осциллом, на каком уровне для Вас уже громко. Зуб даю, что даже 10 Вольт долго не выдержите. А чем мощнее транзистор - тем он грубее звучит, емкости переходов там, и все такое.
2. Собирать достаточно навороченную дискретную схему и при этом мутить звук операционником на входе как то нелогично.
Собирайте уж лучше Холтона тогда - он полностью дискретный.
sined4 01-08-2014 23:01
А вообще - соберите мою схемку. У Вас это займет пару-тройку часов, настраивать ее не надо, типа как временный вариант. А потом послушаете, посравниваете с фирменными и сами для себя решите - стоит ли силы тратить. Я не для саморекламы, просто реально удачная конструкция получилась, сам удивлен.)
ЗЫ Посчитайте для интересу, через сколько PN-переходов проходит звук до выхода в приведенной Вами схеме. Ну что там от детальности останется?
Negative1 01-08-2014 23:17
А откуда ей взяться-детальности, если источник у меня звуковая карта, хоть и в этот раз чисто звучащая. Audigy RX, переехал с намного более дорогой на нее.
У меня и АС то нет мощной. Просто интересно собрать что то большое и мощное, а то все мучаю интегральные мс.
Negative1 01-08-2014 23:24
По вашей схеме из 1 поста, +-12в может выжечь динамики если все питание пойдет напрямую? Сколько там, 9вт на 4 ома может быть в худшем случаи или я двоечник по физике? А напряжение предпологается стабилизированное или выпрямленное? Есть торик но у него вторички не одинаковые, по этому предполагаю использовать лм317/337
sined4 02-08-2014 12:20
цитата:- современные звуковухи ничего себе играют, по кр. мере лучше чем начальный хай-фай 90-х годов. Главное детальность "по дороге" к динамикам не растерять.
А откуда ей взяться-детальности, если источник у меня звуковая карта
цитата:- не думаю, но при первых включениях конечно огранич. резисторы лучше поставить.
может выжечь динамики если все питание пойдет напрямую?
цитата:- лучше клнечно одинаковые, но если разброс небольшой (скажем, 12 и 15 вольт), то и так пойдет. Только в этом случае схему блока питания придется изменить - для каждой вторички свой диодный мост, а объединять уже после кондеров.
вторички не одинаковые
цитата:- ИМХО, излишество. У операционника и так подавление пульсаций высокое, он сам по себе неплохо стабилизирует.
лм317/337
Negative1 02-08-2014 09:49
Как раз две обмотки раздельных порядка 12 и 15, можно конечно поверх намотать и сравнять их, но тогда напряжение будет большое. Вообщем схожу к вам со своим чудо оосником, который не звучит, а потом соберу как у вас, по идее то что доктор прописал для микроколонок.
sined4 02-08-2014 12:36
Заходите, я на работе где-то с 15-00 бываю (лето). Только позвоните предварительно, как соберетесь.
У меня на работе Топ Девайсы 505-е ( в пассиве, разумеется). Меня устраивают, но Вам наверное лучше свои колонки принести - на привычной акустике послушать.
Negative1 02-08-2014 18:06
Интересная штука случилась, У меня от основного блока питания идут провода к стабилизатору 15 см сркученные, а на самом стабе нет емкостей. При включении был всегда писк от чего то. Навесил 330мкф на входе в стаб и писк при включении пропал. Писк не из АС, а где то от плат.
sined4 02-08-2014 19:40
Дык наверное подсвистывал стаб без емкостей - дело известное. А звук при этом может идти от чего угодно - трансформатор или кондеры бывает "поют".
Negative1 02-08-2014 20:58
Для проверки 3300 повесил и 330 после, а там уже на плате усилителя 11000. Мини колоночки в басе добавили от такой выходки. Если по замерам будет не плохо предется всю конструкцию переделывать. Модульность не лучшим образом сказалась. Убрал блок защиты, по чему то с ним в одном канале треск иногда легкий, видимо реле плохое, и с землей не понятки из за наличия стаба.
Вот такой спрут, корпуса нет как такового.
ShAlex 02-08-2014 23:16
Изучите, для чего "массу" соединяют в одной точке.
Не вижу, на последнем фото, ни одной керамической (или плёночной) шунтирующей ёмкости в питании интегралки.
Капец, сколько эл-литов в одном устройстве
цитата:
из всех компонентов тракта усилитель - единственное, что можно собрать своими руками
А как же акустика? Это огромное поле для творчества!
цитата:
А представьте, насколько она еще упростится, если выкинуть все, что относится к смещению выходников?
Это путь к безобразию
Транзистор - не лампа. Чтобы он стал "линейным", нужно вокруг его прицепить ещё несколько штук транзисторов, с кучей мелочёвки. Поэтому, с такими мощностями, проще воткнуть готовую интегралку.
цитата:А про деталюшки с кольцами забыли
от основного блока питания идут провода к стабилизатору 15 см сркученные, а на самом стабе нет емкостей. При включении был всегда писк от чего то
Получилось, что на ВЧ вход стаба болтается и не на что не может упереться - ёмкостей то нет!sined4 03-08-2014 12:20
цитата:- Согласен, но там своя специфика, нужны более серьезные навыки, чем просто паялом тыкать, место оборудованное не на письменном столе. Не всем это доступно, точнее не только лишь всем, мало кто может это делать ))).
А как же акустика? Это огромное поле для творчества!
цитата:- тут уж я останусь при своем мнении - для линеаризации транзистора, в том числе переходных искажений класса Б достаточно глубокой ОС. А вот всевозможные линеаризующие схемы приводят к улучшению формальных параметров, но не всегда к более приятному звуку.
Чтобы он стал "линейным", нужно вокруг его прицепить ещё несколько штук транзисторов, с кучей мелочёвки.
sined4 03-08-2014 12:22
цитата:- эх, я как раз недавно просторный корпус от видика выбросил - как раз под эту конструкцию. Но сейчас видиков ненужных полно - заберите у кого-нибудь из знакомых да запихните туда схему.
корпуса нет как такового.
sined4 03-08-2014 12:26
цитата:- я где-то в начале топика писал, что как раз с интегралкой и сравнивал этот усилок, далеко не в пользу микросхемы. Усилок на микросхеме еще не разобран - трудится на благо науки, так что можно устроить дуэль - в результате я не сомневаюсь.
проще воткнуть готовую интегралку
ShAlex 03-08-2014 01:40
цитата:
- тут уж я останусь при своем мнении - для линеаризации транзистора, в том числе переходных искажений класса Б достаточно глубокой ОС. А вот всевозможные линеаризующие схемы приводят к улучшению формальных параметров, но не всегда к более приятному звуку.
"Приятность" лучше мерить цифрами. Моё мнение: что можно услышать - можно измерить, что нельзя измерить - услышать тоже нельзя.
Как Вам идея, где выходной транзистор, как источник тока? 100% времени и при любом выходном напряжении через него течёт ток. Оба плеча нелинейны (по-другому не получится), но отсутствуют переходные процессы вкл/откл. Нелинейность выпрямляется общей ОС. Всего 3 ОС: По одной в каждом плече, с небольшим петлевым усилением, которые следят за током. Третья - общая. Большая проблема с расчётом устойчивости, но попробовать стоит.
цитата:Есть одно "но". Надо обвязать интегралку, как просят в даташите, со всеми нюансами, затем сравнить измерениями.
как раз с интегралкой и сравнивал этот усилок, далеко не в пользу микросхемы. Усилок на микросхеме еще не разобран - трудится на благо науки, так что можно устроить дуэль - в результате я не сомневаюсь.
sined4 03-08-2014 02:08
цитата:- увы, я снова в оппозиции. Приятность - это когда приятно. Вот свой усилок я сегодня слушал 4 часа подряд, и еще щас тихонько включу - потому что приятно К сожалению, многие усилители, которые у меня были, с гораздо лучшими параметрами, больше часа слушать было нельзя - звук начинал утомлять. Все-таки, согласитесь, слушаем то своими ушами, а не встроенным в мозги спектроанализатором.
"Приятность" лучше мерить цифрами.
цитата:- да вроде все по правилам сделал.
Надо обвязать интегралку, как просят в даташите
Вообще, что хочу сказать - давайте оглянемся назад лет на 10. Тогда на Вегалабе обсуждали множество всяких супернавороченных схем, собирали их, подбирали кондеры там правильные, в симуляторах блох отлавливали, и т.п. А счастье все не приходит, они все трут и трут по десятому кругу. Надоело мне быть собакой, бегающей за своим хвостом. Сижу, получаю удовольствие от музыки, чего и всем желаю).
sined4 03-08-2014 02:11
цитата:- так это достаточно известная тема, при этом звук может действительно стать лучше. Проблема в том, что большинство АС проектируются под источник напряжения, и при подключении к источнику тока АЧХ будет жутко кривая.
Как Вам идея, где выходной транзистор, как источник тока?
ShAlex 03-08-2014 02:19
цитата:
так это достаточно известная тема, при этом звук может действительно стать лучше. Проблема в том, что большинство АС проектируются под источник напряжения,
Не, не. Усь, в общем, это ИНУН. Но режим работы выходников "А", не классический.
sined4 03-08-2014 02:26
цитата:- взможно, Вы имеете ввиду так называемый non-switching amplifier, где транзисторы никогда не закрываются? Его даже выпускала, по-моему JVC, но вроде говорят, что ничего особенного. Я не так глубоко знаком с тонкостями схемотехники усилителей, поэтому и предпочитаю простые и понятные схемы.) Чем могу помочь - приносите собранный аппарат - и сравним, послушаем.
Не, не. Усь, в общем, это ИНУН. Но режим работы выходников "А", не классический.
ShAlex 03-08-2014 03:52
цитата:
Вы имеете ввиду так называемый non-switching amplifier, где транзисторы никогда не закрываются?
Да, наверно.
Простые транзисторные, обычно, не хорошие 
По опыту, УМ меньше всего различим на слух (самые корявые не в счёт). Мощность - до какого-то предела заметно, всё остальное -
цитата:, по сравнению, например, с минимальной пропиткой динамиков. Или задушить любой динамик на 1,5 dB заметнее, чем разница между к-н. дорогущим ОУ, в первой схеме, и LM358. У своего УМ, знаю недостатки, но расслышать их не смог, как не старался.
ничего особенного
цитата:
приносите собранный аппарат - и сравним, послушаем.
Старый я стал для этого
Мой, до сих пор без корпуса, 19 лет за столом висит цитата:БП 470W +-32V,+-37V,+-15V. УМ 2*100, "чуть не до "А"", всё на советских деталях. Сейчас бы сделал 3-х полосный, 150...200 Вт на канал, но уже не интересно и так вполне устраивает.
ничего особенного
Negative1 03-08-2014 16:25
Интересно, у нас есть умельцы, которые могут восстановить динамик. Поддал жару и дин теперь хрипит. Нажать на одну сторону диффузора хрип пропадает.
sined4 05-08-2014 11:39
цитата:- Вы создайте отдельную тему с этим вопросом - думаю, откликнутся люди. Сюда-то не каждый заглядывает.
которые могут восстановить динамик
цитата:- согласен, звук больше портится на предах, коммутаторах, темброблоках и т.п.
УМ меньше всего различим на слух
цитата:- тоже хочу, благо на базе этой схемки несколько каналов слепить - раз плюнуть. Руки дойдут, попробую.
Сейчас бы сделал 3-х полосный
Negative1 05-08-2014 14:05
По Натали, там идея в том что это экономный класс А. Из за этого столько деталюшек, и постоянка всегда 0в
sined4 05-08-2014 20:22
цитата:- ИМХО, этот усилитель - типичный представитель идеологии, что чем лучше формальные параметры, тем лучше звук. Посмотрел я пару форумов про него - там умные ребята (без иронии говорю) обсуждают, какую лучше коррекцию поставить там-сям, как разводку еще соптимизировать, чтобы еще пару тысячных процента искажений вытянуть. Однако, практика показала (и не только моя), что все эти тысячные - ни о чем, и простые схемы звучат лучше, музыкальнее. Поэтому искренне советую не тратить время, нервы и качественные комплектующие, а сделать следующее:
По Натали, там идея в том что это экономный класс А. Из за этого столько деталюшек,
а) собрать любую простую схему с ДИСКРЕТНЫМ выходным каскадом (только без использования микросхем типа ТДА или ЛМ).
б) дать ей погреться, погонять с недельку.
в) подключить несколько разных источников и ,сравнив, убедиться, что усилитель четко показывает разницу между ними.
Если да, то значит можно временно забить на усилок и заниматься остальным трактом. (Чем я сейчас и занимаюсь). Ну это только мое мнене, не навязываю.
Negative1 05-08-2014 21:29
т.е сима5 лучше будет звучать? но там 1 пара выходников, а вдруг 4 ом АС
sined4 05-08-2014 22:36
Какая Сима?) Если моя, то да - лучше, душевнее и музыкальнее, даже не сомневаюсь. Транзисторы конечно при максимальной громкости будут на пределе, но я так громко и не слушаю. Если боитесь - возьмите транзюки помощнее, Ампера на 4-5. При первых включениях используйте подопытный недорогой динамик и (или) защитные резисторы в питании.
Синтетик 10-09-2014 09:28
Возник вопрос, хотел спросить у знатоков. У аналоговых усилителей при использовании микрофона есть акустическая связь и при определенных условиях усилитель возбуждается. А вот в усилителях класса Д есть акустическая связь?
sined4 10-09-2014 22:31
Имхо, тип усилителя не принципиален. Если сигнал с микрофона отображается в акустике, а с акустики опять принимается микрофоном, той система "завоет", независимо от класса усилителя.
Синтетик 11-09-2014 09:19
Но дело в том что сигнал проходит преобразование и возможно в связи с этим имеется некоторое запаздывание от действительного источника. Ну типа не большого эффекта ревербератора.
sined4 11-09-2014 18:13
В классических усилителях класса Д преобразование происходит практически мгновенно на ШИМ модуляторе, все равно возбудится, разве что частота возбуда немного изменится.
Синтетик 12-09-2014 09:52
Понятно, спасибо.
sined4 18-09-2014 20:33
Добрый вечер всем! Поведаю вот чего: сегодня ради интереса подключил на работе через данный усилитель лежащий у меня без дела простой китайский ЦАП на ПСМ1793. До этого на разных усилителях особой разницы между ним и выходом Джулии не было, поэтому лежал-пылился он. А тут подключил и офигел - ЦАП-то играет на порядок лучше Джулии - более открыто, воздушно и <аналогово>. Из этого следует три вывода:
1.) Надо бы еще один такой ЦАП заказать, чтоб не таскать домой-на работу каждый день.)
2.) Данный усилитель весьма прозрачен и, как я уже писал, его потолок выше возможностей среднебюджетных источника и акустики.
3.) Сам себя не похвалишь - никто не похвалит. )
Всем удачи.
RINDIG 08-10-2014 23:08
Кто нибудь ЭМОС себе собрал с вегалаба ? для меня это сложно и вот уже 4 года недоделанное лежит. Кто сможет помочь ?
ПСМ1793 можно ссылку на цап китайский ? как его к ПК подключать ? USB ?
частоту 44 кгц держит или ресемплит в 48 ?
sined4 08-10-2014 23:17
http://ru.aliexpress.com/item/.../673482044.html ЦАП вот такой, только у меня версия без усилителя для наушников. USB у него нет, есть оптика и коаксиал. Играет хорошо, можно менять операционник и кондеры, подбирая звук под себя. Остальное подсказать не могу.
RINDIG 08-10-2014 23:29
всмысле у тебя в корпусе ? а можно ссылку на дешевле безкорпусное ?
что можно к ноутбуку подключить ? там ведь только USB!
sined4 08-10-2014 23:53
цитата:- тогда ищите там в поиске по словам dac board (цап плата). Но там внимательнее- есть уже собранные платы, а есть голая плата и мешок с деталями - для самосборки. Не рекомендую, если навыков нет, лучше готовое изделие.
а можно ссылку на дешевле безкорпусное ?
sined4 08-10-2014 23:54
цитата:- USB DAC в поиск забейте. моделей очень много, тут уже надо под себя выбирать - цена, какой именно ЦАП, отзывы читать. Не возьмусь советовать конкретную модель, я же их все не слышал.
что можно к ноутбуку подключить ? там ведь только USB!
RINDIG 29-10-2014 12:11
заказал себе USB DAC на процессоре XMOS , 32 бит 384 кгц формат аудио поддерживает!
sined4 29-10-2014 22:23
цитата:- замечательно. Сейчас этот КМОС актуальная тема, хотя я не очень врубился, чем он отличается от обычной структуры ЦАП. Хорошо бы, чтоб имелся еще обычный цифровой вход - можно подключать к телевизору, медиа-плейеру, да и просто для сравнения.
USB DAC на процессоре XMOS
Sonic x 29-10-2014 23:43
А драйвера для цапов откуда берете? Или не требуются
Ринатыч 911 30-10-2014 08:25
цитата:
заказал себе USB DAC на процессоре XMOS , 32 бит 384 кгц формат аудио поддерживает!
Что заказал, поподробнее можно?
Arafat 30-10-2014 09:43
цитата:
Сейчас этот КМОС актуальная тема, хотя я не очень врубился, чем он отличается от обычной структуры ЦАП
это приемник сигнала, а не сам цап.
sined4 30-10-2014 22:31
цитата:- да, я неточно выразился - имел ввиду, чем приемник на КМОС лучше стандартной связки "специализированная ИМС-приемник - ЦАП" Джиттер меньше?
это приемник сигнала, а не сам цап.
RINDIG 30-10-2014 23:35
Xmos 384K 32bit PCM5102 DAC USB
Ринатыч 911 30-10-2014 23:41
цитата:
Xmos 384K 32bit PCM5102 DAC USB
Есть такой девайс, отписывай как придет
Arafat 31-10-2014 12:33
цитата:
чем приемник на КМОС лучше стандартной связки "специализированная ИМС-приемник - ЦАП" Джиттер меньше?
джиттер зависит от качества используемых генераторов, это их характеристика. на фото генератора 3, обозначены х1, х2, х3. какие у них ттх -
sined4 31-10-2014 01:08
Видимо, на КМОС удобнее реализуются всякие хитрые режимы работы УСБ - ASIO или асинхронный режим, так думаю.
RINDIG 31-10-2014 10:22
КМОС мощная микросхема, на нее есть разные прошивки, разные драйвера, много выводов I2s, может быть и вход есть.
Ринатыч есть такой девайс у тебя или как понять?
на моем экземпляре есть выход на наушники, внешнее питание
я еще внешний цап i2s прикупил к ней, подпаяю вторым
Ринатыч 911 31-10-2014 11:07
Девайса у мня нет такого, только ЦАП на рсм1794
RINDIG 11-11-2014 23:16
sined4
Твою схему можно сделать мощной?
Можно ее сделать итуном?
sined4 12-11-2014 10:38
цитата:- смотря, сколько Вам мощности надо. У меня питание 15 вольт, но транс по току слабый, поэтому питание на большой громкости на несколько вольт подсаживается, но мне и этого хватает - на полную практически не включаю. Т.е. можно поставить транс помощнее, питание еще вольт на 5 поднять (пока ОУ позволяет), но тогда уже транзисторы подходят к пределу по току (у них 4 А), надо более мощные ставить. А для больших токов может не хватить возможностей ОУ, надо двухкаскадный выход. Так что значительное увеличение мощности влечет за собой столько изменений, что проще другую схему собрать.)
Твою схему можно сделать мощной?
цитата:- это без проблем. Надо сигнал обратной связи снимать не с нагрузки, а с токоизмерительного резистора небольшого номинала, включенного последовательно с ней.
Можно ее сделать итуном?
Усилок, кстати, в отличие от множества бывших у меня до этого моделей, до сих пор не приелся, слушаю подолгу каждый день, звук не утомляет и радует.)
Ollema 12-11-2014 11:02
цитата:
Изначально написано Ринатыч 911:
Девайса у мня нет такого, только ЦАП на рсм1794
Рекомендую: http://forum.vegalab.ru/attach...81&d=1415552241
Ринатыч 911 12-11-2014 13:19
цитата:
Рекомендую: http://forum.vegalab.ru/attach...81&d=1415552241[/B][/QUOTE]
Да пока все устраивает по ЦАПу))
gendalf2 18-11-2014 01:02
вата какая то
Ollema 19-11-2014 18:54
может синтепон? Про что вообще это?
gendalf2 20-11-2014 08:13
я про усилитель
mex 20-11-2014 10:57
решил собрать, но LME49860 в "радио" нет. аналогов вроде тоже нет. где можно купить? в элитане вроде не заказать 2 шт. остальные элементы в радио есть. транс хочу обычный 12В 25Вт, по этой схеме собрать
ZXlab 20-11-2014 20:44
Купить можно на Aliexpress. Там многое можно найти по Вашей теме.
sined4 20-11-2014 22:16
цитата:- уверен, не пожалеете. Я для себя, по крайней мере, тему с усилением закрыл. Операционник на первое время пойдет любой сдвоенный со стандартной разводкой (ставьте на панельку, чтобы потом поменять). Можно NE5532, TL072 и множество других. Важно! Последовательно выходу ОУ нужен резистор ом на 20-30, иначе возможен возбуд! Удачи.
решил собрать
ЗЫ Все-таки лучше вариант с двухполярным питанием, или выходной электролит ставьте емкостью побольше, а то низы будет подрезать.
RINDIG 21-11-2014 15:00
можно ли ОУ запитать от 15 вольт, а на транзисторы подать 28 вольт?
можно ли транзисторы на мосфеты заменить?
схема из себя представляет умощненный выход оу?
на фото из первого поста я вижу только два транзистора, для стерео же 4 надо
качественные и не дорогие оу OPA2134PA
sined4 21-11-2014 16:51
цитата:-думаю, можно, но большого смысла в этом нет - выходной каскад - эмиттерный повторитель, он не может выдать больше, чем ОУ
можно ли ОУ запитать от 15 вольт, а на транзисторы подать 28 вольт?
цитата:- можно, но у них напряжение открывания выше, чем у биполяров, может ООС не успеть отработать исажения
можно ли транзисторы на мосфеты заменить?
цитата:- да, максимально простой вариант умощнения
схема из себя представляет умощненный выход оу?
цитата:- там по два скручены бутербродом, так как на разумной громкости почти не греются, а схема - это схема одного канала, второй аналогичен.
на фото из первого поста я вижу только два транзистора, для стерео же 4 надо
Alkatraz 24-11-2014 12:11
цитата:
Originally posted by mex:
в элитане вроде не заказать 2 шт.
Можно воспользоваться совместной покупкой в Элитане - https://izhevsk.ru/forummessage/117/3733639.html
Он сдвоенный, можно и одним обойтись.
Вот операционник посвежее LME49990, правда одноканальный.
Arafat 24-11-2014 15:26
цитата:
Изначально написано mex:
решил собрать, но LME49860 в "радио" нет. аналогов вроде тоже нет. где можно купить? в элитане вроде не заказать 2 шт. остальные элементы в радио есть. транс хочу обычный 12В 25Вт, по этой схеме собрать
могу тебе продать lm6172 в so8 или ad8066
Arafat 24-11-2014 15:28
цитата:
Купить можно на Aliexpress. Там многое можно найти по Вашей теме.
аккуратно, смотрите на цену. там поддельными ОУ иногда торгуют (перемаркированными).
mex 01-12-2014 14:12
а на транзисторы радиаторы нужны? я пока только половину схемы успел спаять
вроде рассчитываю на радиатор посадить, но у меня изолирующей прокладки пока нет. вот такую плату 45х70 делаю по колхозному 
sined4 01-12-2014 22:35
Ну уж и по колхозному) Я вообще сажал детальки на макетку как покрасивее, а потом тупо снизу проводочками распаивал. Радиатор нужен, но гораздо меньше, чем в обычных усилках - посмотрите на фото - там алюминиевая пластинка 5*5 см и то много.
RINDIG 02-12-2014 14:13
Можно микросхемный усилок или транзисторный из АБ класса в Б класс перевести не сложной переделкой?
sined4 02-12-2014 15:51
цитата:- в том то и дело, что нет. Поэтому я и замутил этот проектик. Вот в класс А можно перевести - добавлением резистора или источника тока с шины питания на выход, а в Б - никак. По-прежнему доволен звучанием схемы - не утомляет абсолютно, на смену источников реагирует очень чутко (т.е. потенциал схемы намного выше).
АБ класса в Б класс перевести не сложной переделкой?
ЗЫ Вообще-то дискретный транзисторник все-таки можно. Надо просто цепи, задающие ток покоя убрать - но там надо тщательно схему анализировать, они в заводских усилках как правило достаточно навороченные - там и смещение, и цепи токовой защиты, поди разберись. Мне было проще с нуля собрать.
ShAlex 03-12-2014 02:31
Народ, вы чего? Новый клуб, как фанаты "лампового звука", только фанаты искажения "ступенька" и любители бесконечного порядка гармоник?
Во все времена стремились сделать похожее на А, уйти от Б. Не понимаю я эту новую моду.
Схема в посте 124 никак АБ не пахнет. Это очень страшный Б.
sined4 03-12-2014 11:43
Главное достоинство - просто, мало ест и не выделяет тепла, возможность апгрейда ОУ на все более совершенные. А искажения хоть убейте не слышу - посмотрите осциллограммы - их спектр только начинается от 2 МГц, ну как это возможно услышать? Еще для размышления - почитайте отзывы на Квод (он работает в классе Б) а также прикиньте, какие искажения может вносить узел, задающий смещение.
RINDIG 03-12-2014 12:10
я всегда любил простоту схем без лишних наворотов
ShAlex 03-12-2014 12:51
цитата:
прикиньте, какие искажения может вносить узел, задающий смещение.
Как раз этот узел "ступеньку" уменьшает. Другое дело, что только пассивом не отделаться.
sined4 03-12-2014 22:15
Ступеньку уменьшает, да, но схема со смещением имеет свои специфические искажения, связанные с тем, что при переходе сигнала через нуль открыты оба транзистора (кажется, это называется переходные искажения 2-го рода). Далее - смещение как правило берется с основной шины питания - соответственно вся грязь с нее лезет в выходной каскад. И, наконец, смещение хоть диодом, хоть тразистором в диодном включении приводит к появлению на пути сигнала одного-двух p-n переходов. Это я уже не говорю о снижении коэф-та усиления из-за цепей смещения, геморроя с настройкой тока покоя и термостабилизацией.
sined4 03-12-2014 22:19
ЗЫ неоднократно подчеркивал, что данная схема понравилась именно неутомительностью, т.е. я ее (это конечно личные ощущения) могу слушать гораздо дольше, чем бывшие до этого фирменные усилки. Логически порассуждав, получается что это свойство и может быть обусловлено режимом класса Б (без цепей смещения), так как по формальным параметрам "фирма" наверняка лучше.
ShAlex 04-12-2014 12:12
цитата:Не из-за "открыты", а из-за того, что закрыты. Это как раз про вашу схему. До +-0,5 В, на вых. ОУ, динамик раскачивается всего лишь через 100 омный резистор. На 4 омной нагрузке это ослабление на 28 dB. После повышения напруги на выходе ОУ, открывается к.л. выходник с его усилением, близким к 0 dB. С парой Ватт эта схема справится (за счёт скорости и устойчивости ОУ), с большей вылезут грабли.
имеет свои специфические искажения, связанные с тем, что при переходе сигнала через нуль открыты оба транзистора (кажется, это называется переходные искажения 2-го рода)
цитата:Грязь с питания почему через ОУ и выходники не лезет?
смещение как правило берется с основной шины питания - соответственно вся грязь с нее лезет в выходной каскад
цитата:На пути уже есть п-н переход, это выходник. Если добавить всего лишь 1 переход, он будет неправильный, потому что ток базы должен задавать, в первую очередь, ОУ, а не что-то ещё, зависящее от питания и прочего. Задача "преднатяга" в выходниках самая сложная и интересная. При всём размахе вых. напряжения, транзисторы НЕ должны закрываться наглухо, т.е должен всегда течь ток (в половине времени это сквозной ток). И не отрываясь от этой задачи, нужно уметь выдавать в нагрузку всю мощу питания, в зависимости от выхода ОУ. На паре "переходов" это не сделать, это сложнее на порядок.
И, наконец, смещение хоть диодом, хоть тразистором в диодном включении приводит к появлению на пути сигнала одного-двух p-n переходов.
Повторюсь, для пары Ватт эта схема хорошая. Раскачать более тяжёлые выходники ОУ, напрямую, не сможет. Другой момент, у того же ОПА134, мас. выход меньше питания на 2,5 В. Добавить сюда БЭ транзистора, это 3 В. При однополярном 12 В, 12-6=всего 3 В размаха и 1,125 Вт на синусоиде (4 Ом).
sined4 04-12-2014 17:05
цитата:- я говорил не про банальную ступеньку, а про специфические искажения именно класса АБ. К сожалению, не могу вспомнить источник, потом ссылку приведу. Но то что они есть - это точно, так как все равно, даже при большом токе покоя, рано или поздно один из транзисторов закроется, и вот в момент перехода из режима "оба открыты" в режим "открыт только один" эти искажения и возникают.
Не из-за "открыты", а из-за того, что закрыты.
цитата:- потому что как ОУ, так и ЭП имеют гораздо более высокий PSRR (коэффициент подавления пульсаций источника питания), чем источник тока смещения.
Грязь с питания почему через ОУ и выходники не лезет?
цитата:- с этим согласен, но можно и rail-to-rail ОУ поставить, да я и не предлагал схему с однополярным питанием как основной вариант, конечно двухполярное предпочтительнее.
Другой момент, у того же ОПА134, мас. выход меньше питания на 2,5 В. Добавить сюда БЭ транзистора, это 3 В. При однополярном 12 В, 12-6=всего 3 В размаха и 1,125 Вт на синусоиде (4 Ом).
ShAlex 05-12-2014 02:47
Некоторые нюансы. Искажения возникнут, когда нужен ток в другом плече, а оно всё закрыто, на открытие нужно время. Это стандартно для большинства усилителей, от этого нужно уходить. Сквозной ток, моё мнение, должен быть всегда.
цитата:
- потому что как ОУ, так и ЭП имеют гораздо более высокий PSRR (коэффициент подавления пульсаций источника питания), чем источник тока смещения.
Отличный и правильный ответ, какой я и ожидал!
Но и источник тока смещения можно сделать с "игнорированием" скачков питания. Вдобавок, можно сделать его управляемым ОУ, + этим решить проблему "низковольтного" выхода ОУ. Сквозной ток не нужен очень стабильный, главное держать транзисторы "заряженными". На вых. сигнал его величина влияния не оказывает.ОУ rail-to-rail хуже по другим параметрам, чем не имеющие этой способности. Общее питание выходников и ОУ не есть гут.
Вот, чем я маялся лет 20 назад . Номиналы и не совсем правильное убрал, оставил идею.
Были и такие варианты, это одно плечо.
зы. Звиняйте, что как всегда, увёл тему.
Alkatraz 05-12-2014 12:34
Наверно буду банален, но как вариант Lynx HA61?
sined4 05-12-2014 13:17
Я с большим уважением отношусь к тем, кто может придумывать и воплощать в жизнь столь сложные задумки. Однако для любой реальной задачи всегда возможен спектр решений - от "очень хорошо, но сложно" до "совсем просто, но быстро". Моя поделка собирается за пару часов, играет, поверьте, весьма неплохо, если не ставить задачу трясти мебель и пугать соседей. Естественно, это ни в коем разе не отменяет существование других вариантов. Но, боюсь, у большинства современных "паятелей" навороченную схему собирать просто руки не дойдут (нужно время, достаточно сложная в разводке плата ну и тд).
Ринатыч 911 05-12-2014 13:21
цитата:
Lynx HA61
Это же ушной усь
Alkatraz 05-12-2014 13:50
цитата:
Originally posted by Ринатыч 911:
Это же ушной усь
Точно, но прочитать все равно полезно
RINDIG 28-12-2014 20:17
Какими транзисторами заменить можно ? КТ815 подойдут ?
sined4 29-12-2014 12:47
цитата:- ну, как совсем уж крайний вариант. Максимальный ток всего 1,5 Ампера (а тут надо 4 А как минимум при питании +- 12 вольт), очень большой разброс коэффициента усил-я по току. Так что разве что для опытов с недорогим динамиком и на небольшой громкости. Лучше уж все-таки импорт, там аналогов гораздо больше. Рекомендую поискать по словам "пары для УНЧ". Где-то в интернете находил такие подборки в виде таблиц.
КТ815 подойдут ?
sined4 29-12-2014 12:51
Добавление - посмотрел даташит, у БД139 ток тоже 1,5 А, а я его всю жизнь за 4-х Амперный считал))). И его действительно рекомендуют как замену кт815, так что видимо пойдет, но я бы все же взял импорт и помощнее (видимо спасает невысокое напряжение, небольшая громкость, на которой слушаю и высокий пик-фактор у музыки)))
Ринатыч 911 29-12-2014 15:07
цитата:
но как вариант Lynx HA61
Кстати, Андронников распродает германиевые транзюки
http://www.lynxaudio.net/%D0%B...BB%D0%BA%D0%B0/
mex 15-03-2015 20:25
спаял) свободный день выдался, все спаял - подключил проверить и сидел слушал полтора часа)) может я чего не понимаю, еще и микросхема пока дешевая NE5532 (наверное ее и оставлю) но мое мнение - звук приятный, не хочется выключать. сравнивал со своим музыкальным центром - самодельный приятнее, детальнее - даже я чувствую.. может потому что сам паял
в-общем я очень рад)мощности хватает даже при однополярном питании. греется совсем немного, радиатор слегка теплый на громкости выше среднего. хотел сначала в колонку засунуть, но теперь хочу отдельный корпус сделать. посоветуйте регулятор громкости (потенциометр) какой взять? я в них не разбираюсь, это мой первый усилитель
Ринатыч 911 15-03-2015 21:53
цитата:
спаял) свободный день выдался, все спаял - подключил проверить и сидел слушал полтора часа)) может я чего не понимаю, еще и микросхема пока дешевая NE5532 (наверное ее и оставлю) но мое мнение - звук приятный
Охренеть, ты бросил пить, наконец то спаял))))
RINDIG 17-03-2015 22:21
Я узнал что есть ОУ с высоковольтным питанием , даже +-50 вольт
на таких ОУ усилитель мощнее получится ? и подойдут ли такие ?
может есть оу с питанием +-25 вольт?
Ollema 18-03-2015 15:57
Мощность не напряжением определяется, а силой тока, которую способен выдать усилитель.
Для искателей ненапряжного звука советую продегустировать ЦАП TDA1543 без цифрового фильтра. Микра сразу 2 канала, 8 ног, цепляется по i2s очень просто. Еще 4 микросхемы AD844 (в элитане есть, сам буду заказывать) - и вы владелец классного звука. Даже джиттер этому ЦАПу не страшен (в разумных пределах) - так как без цифрового фильтра и мультибитник.
Я собрал и офигел!
Ринатыч 911 18-03-2015 19:10
To Ollema есть ЦАП на TDA1543?
Ollema 18-03-2015 19:43
Есть. На аудиофильной фанерке собран.
Ринатыч 911 18-03-2015 20:01
Цитирую Семигора: TDA1543 - дерьмо редкое.
Если хочешь создать народный ЦАП - состыкуй CS8412 с LC7881. Он
мультибитовый, стоит доллар, звучит хорошо и имеет выход по напряжению
без встроенных ОУ.
Ollema 18-03-2015 20:07
Это всего лишь его личное мнение. Оно необязательно к принятию.
К тому же приготовить можно по разному, возможно ему не понравилась какая то конкретная реализация.
Ринатыч 911 18-03-2015 20:14
Согласен, мнение и уши у всех разные, как нить отслушать фанерку можно будет?
Ollema 18-03-2015 20:25
Можно договориться.
Ринатыч 911 18-03-2015 20:29
хотелось бы конечно на своей системе послушать, но на фанерке аппарат наверное не транспортабелен?
Ollema 18-03-2015 20:38
Легко переносится. Подключается к компу по USB. Можно вечером после 18. Где место дислокации находится?
Ринатыч 911 18-03-2015 20:42
Мне конечно бы по СПИДФ было бы лучше, по USB тоже конечно можно - либо через комп, либо через мой источник, он только под линуксом, дислокация - татарбазар.
Ollema 18-03-2015 20:56
Если под линуксом пробовал подключать Флеменко, то без проблем. Желателен, конечно хай-рез (96 кГц). Сейчас генератор запаян именно для частот, кратных 48, но могу и на 44,1 перепаять - смотря какая у тебя музыка. Где именно на татарбазаре? Можешь в личку написать. Я в районе вокзала бываю часто.
Если доставку организуешь, то можно еще мой проигрыватель SD карт с PCM1794 захватить с собой. Он читает wav 44-96 * 16-24, flac или MP3 44-48 * 16.
Ринатыч 911 18-03-2015 21:05
Да музычку найдем, у самого на ЦАП рсм1794, так что пока он не интересен, см. личку
Ринатыч 911 19-03-2015 11:38
цитата:
Originally posted by Ринатыч 911:
SD карт с PCM1794
Как он звучит относительно тда1543?
Ollema 19-03-2015 15:35
У меня PCM1794 с преобразователем i/u на тензорезисторе 100 Ом + конденсатор 0,02u. И используется один (из двух дифференциальных) только выход. Звучит хорошо.
Но у TDA1543 совершенно иной звук. Он более телесный и живой. Сыну дал послушать, теперь он тоже себе такой хочет.
Лучше - хуже - это нужно самостоятельно решать, слишком все индивидуально.
mex 26-03-2015 18:44
появилась проблема - сильное искажение звука, звук "хрипит".
все было нормально, когда было собрано на столе. потом поместил в корпус, добавил ручку регулятора громкости, выключатель, входные разъемы на корпус поместил и выход на колонки колодкой сделал.
когда подключена только ОДНА колонка, причем на любой канал - все хорошо на любой громкости, но как только подключаешь вторую - появляется хрипение на обоих каналах.
питание (транс) отключал вообще, подавал с другого источника питания (БП АТХ) - тоже самое.
"массу" на входных разъемах проверял, все путем. конденсатор на выходе диодного моста добавлял новый 16В 2200 мкФ - не помогает никак.
причем если взяться рукой за оба входных тюльпана (минусовая оболочка) - то помехи почти пропадают.
p.s. - похоже конденсатор (питания) я зря так близко к микросхеме разместил, может от него помехи идут. попробую перепаять подальше.
Ринатыч 911 26-03-2015 22:28
Почитай тут про подключение блоков внутри усилителя http://www.electroclub.info/article/connect1.htm
Ринатыч 911 26-03-2015 22:52
https://izhevsk.ru/forummessage/2/4300225-r14.html#14
Компоновка у sined4, так для сравнения))
mex 27-03-2015 20:31
перепаял конденсатор подальше от микросхемы, все стало хорошо
sined4 28-03-2015 17:21
Всем здравствуйте, тут оказывается вовсю разговор идет, а у меня почему-то сигнализатор о новых сообщениях в теме пропал (((. MEX, рад что Вам понравился звук и спасибо на добром слове. У меня 2 таких усилка трудятся практически 24 часа в сутки, и лучше лично мне не надо. БП конечно лучше выполнять отдельным блоком, не надо будет тащить помехи на сигнальную плату и в дальнейшем можно использовать в другом проекте. Однако, хозяин-барин. Если будут вопросы - можно писать сюда и дублировать в личку, чтобы я увидел. Успехов.
morris5115 13-04-2015 08:08
Здравствуйте! Может есть у кого выше названный операционник LME49860 на продажу? Готов приобрести...
BadMadaFucker 15-04-2015 14:16
Ребят, есть возможность собрать мне простенький усилок на 7 каналов + саб со смещением по фазам и задержками (ну типа - dolby pro помоему так делает)? Кстати, для авто. За деньги, конечно!!
sined4 15-04-2015 22:34
цитата:- 1 экземпляр могу продать, звоните.
Может есть у кого выше названный операционник LME49860 на продажу?
mex 24-04-2015 13:19
Как можно избавиться от хлопка при включении? Включаю - хлопок на обе колонки, секунду-две тишина и потом музыка. Реле поставить с задержкой включения колонок (чтоб разряжался на резисторы) на пару секунд? по этой схеме собрано
sined4 24-04-2015 15:38
Да, у этой схемы проблема в том, что выходной кондер должен зарядиться до половины питания сначала, и он это делает через динамик - отсюда хлопок. Можно от правого по схеме вывода кондера на землю повесить резистор 30-50 Ом, а динамик подключать с задержкой с помощью реле (таких схем много в интернете) или простого тумблера, уже после того как зарядится кондер. Удачи.
ЗЫ Но лучше на двухполярное перейти - и качество выше, и хлопка у меня вообще нет как при вкл так и при выкл.
mex 26-07-2015 11:19
quote:
Но лучше на двухполярное перейти
сделал на двухполярном. как усилитель все хорошо работает. решил пойти дальше - взял FM-трансмиттер, нашел у него аудио выход, подпаялся, подал на вход усилителя. теперь он у меня флешки читает и дисплей показывает. проблема опять же появилась - помехи, звук хрипит если FM-трансмиттер близко к трансформатору. на 20 см слегка но все равно слышно, чем ближе тем сильнее, в 5 см вообще ужасно. это транс на трансмиттер помехи дает или трансмиттер на транс модуляцией FM канала? пробовал помещать между ними металлическую пластину - никак не влияет, а вроде даже хуже делает. корпус такого огромного размера не вариант. как уместить их в одном корпусе и чтоб не было помех? может на FM-трансмиттере отпаять антенну попробовать?
MyName2008 26-07-2015 20:38
Ампутировать передатчик если он на отдельной микросхеме
sined4 27-07-2015 13:20
quote:- сложно сказать. Конечно, скорее всего, из-за передатчика. У усилителя полоса широкая (оттого он так хорошо и играет))), вот и цепляет какие-то спектральные составляющие от модулятора. Возможные варианты решения -
как уместить их в одном корпусе и чтоб не было помех?
1. Все длинные провода свить с мелким шагом или лучше экранированные поставить.
2. Поставить фильтры по входу и по выходу (но качество может пострадать)
3. Если экранируете - то пластина обязательно должна быть подключена к земле, иначе она становится вторичным излучателем.
4. Самое радикальное - если Вам собственно модулятор не нужен, а надо только флешки и экран, то отрубить, как уже написали, питание ВЧ передатчика (например, дорожку на плате перерезать).
Надеюсь, помог. Удачи.
Zero237 02-08-2015 15:46
quote:
sined4
Инвертирующее включение с парой дарлингтонов на выходе, на мой взгляд выглядит интереснее при той же схемной простоте. Не пробовали? Как вариант)
sined4 02-08-2015 16:22
quote:- думал ). Но есть пара моментов против: у инверсного включения низкое входное сопротивление, те нужно ставить повторитель на входе, что уже противоречит задумке предельно простой схемы. Второе: все говорят, что инверсное лучше звучит, но в чем конкретно лучше, никто внятно не описывает, из чего можно сделать вывод, что это на уровне микронюансов либо вообще самовнушение (ну типа, собрал уже, тем более сам, должно же оно хоть в чем то лучше быть)).
Не пробовали?
ПС Тем не менее, если руки дойдут - попробую )) А вдруг?
Zero237 02-08-2015 18:57
quote:
у инверсного включения низкое входное сопротивление
Любое. Ограничено только сопротивлением в ООС, которое конечно разумнее делать не выше 500к, из соображений шумности.
При 10к входного и примерно 350к в ООС, входное примерно = 0,6в. В большинстве источников, умеющих работать с минималиным искажениями на 2ком, и выходным нормированным не ниже 0,8 - отличное решение. ИМХО.
quote:
те нужно ставить повторитель на входе
Из вышеизложенного - ненужно.
quote:
говорят, что инверсное лучше звучит, но в чем конкретно лучше, никто внятно не описывает, из чего можно сделать вывод, что это на уровне микронюансов либо вообще самовнушение
Нет не внушение. Симулятор почти не определяет разницы, а уши - однозначно. Вероятно работают несколько факторов, которые обычно опускают оценивая основные параметры УНЧ. Думаю следует обращать внимание на переходную характеристику (реакция на скачок напряжения должна быть без выбросов) ФЧХ устройства. (Что важно для точной передачи фронтов и локализацию)И способность не перегружаясь воспроизводить многочастотные сигналы, особенно ВЧ компоненты. (многие "великолепные" решения, грешат в этих режимах микроподвозбудами и коротким клиппом на ВЧ фрагментах, с синфазной составляющей.) Большинство из перечисленных проблем, свойственны неинвертам - топологически)
ИМХо.
ЗЫ. Вы попробуйте дарлингтоны, даже в таком включении. Основные параметры, например увеличение неискажённая мощность - получатся совершенно бесплатно) Да и КНИ, КИИ, - упадают на симуляшке) Есл дойдут руки канешно) Например BDX54, или хоть бы и TIPы.
------------------------------------------------------------------------
Хотя слехка доработанный старый добрый Агеевский параллельник, даст фору таким решениям на мой взгляд)) Сори, за длинно )
sined4 02-08-2015 20:10
quote:- чтобы сделать такой вывод (имхо!) нужно иметь два усилителя, собранных а) на одного класса комплектующих б) по предельно простой схеме (чтобы отличие было только во включении ОУ, а не в других схемотехнических наворотах). Если у Вас был подобный эксперимент - с огромным вниманием выслушаю, какие именно отличия в лучшую сторону несет с собой инвертирующее включение? Не отвергая саму идею, убедительного ответа на многочисленных форумах я так и не нашел. Боюсь, кончится тем, что соберу сам и потом вам всем расскажу, стоит или не стоит (ударение на о))).
а уши - однозначно
ЗЫ Дарлингтоны пробовал - становится более глубоким бас, рельефнее СЧ, но страдает прозрачность, детальность и ВЧ, плюс появляется какой-то неприятный "бубнеж" в верхней части НЧ. В принципе не критично, можно и с Дарлингтонами жить, но в данной схеме ООС придется удвоенную ступеньку отрабатывать.
ЗЫЗЫ Спасибо за проявленное внимание, я как себе эту схему в двух экземплярах собрал, совсем про усилители забыл, а вот сейчас опять руки зачесались, но дел пока много)))
sined4 02-08-2015 20:22
quote:- да их динамик все равно не отработает, не успеет.
микроподвозбудами и коротким клиппом на ВЧ фрагментах
Zero237 02-08-2015 20:41
quote:
не успеет.
Поэтому и горят пищалки) Дело даже не в скорости дина, дело в том, ЧТО он изобразит, безнадёжно отставая) Ведь большая часть искажений и заключается в лютых тормозах катушки при клиппе, даже весьма малом, на фоне прорисовки обычного низкого фронта... Как вы правильно заметили, ВСЕ огрехи тракта, следует считать только в комплексе с акустикой, учитывая что параметры рекламные - отнюдь не исчерпывающие) Люди с хорошим слухом, иногда выглядят весьма растерянно, читая параметры одновременно прослушиваемого девайса.
Zero237 02-08-2015 22:48
quote:
был подобный эксперимент
Как то собрал по принципу "из того что было" -агеевский мощник 80какого то года, по просьбе товарища как НЧ звено в биампинг. Именно его мучил в разных включениях и сопротивлении нагрузки. По итогу оказались лишними детальки меж баз ВК, и вольтодобавка. ОПА604 с напр.24в, прокачивал 100вт с искажухой менее 0,05% в полосе с дарлигами на выхлопе. (4шт ТИП142\147) В результате, все 4 канала были сделаны именно по такой схеме, и в отличие от меня, товарищ музыкант восхищался именно вариантом Инверта, хотя я разницы особо не вкурил) Кроме того, так удалось полностью избавится от подвозбудов при навесном монтаже, иногда размывающих синус в неинверте.
Это что касается практики. Делал КВОД 405й, и вот на нём,сам услышал что вариант инверта на монтажке, звучит гораздо чётче артикулируя мелоч, и от басов - вздрагиваеш на композициях Yello или DeepPurple с быстрой атакой, когда в неинверте - всё немного тускнеет, а верха сливаются в жёсткий трэш..
Возмутил именно верх) Вобщем с тех пор, -"я себе уже всё доказал")
ЗЫ. Практически любой, достаточно быстрый УМ, очень неплохо работает на одиночную ШПголовку. Опять же субьективно - сублимат моего мнения; На сложную комплексную нагрузку, работают хорошо единицы из схемотехнически почти безупречных УН. Обойти эти грабли, можно активным биампингом применяя схемотехнику КВОДа например, или даже Агеевский паралельник, как ни странно). Это не так сложно или дорого, если говорить о действительно ХиФи. Но убить звук в тракте, может и малозначимая деталь) Например недавнее сравнение обычного (дорогого) регулятора громкости с релейным Никитинским (гуглится), Напроч отвратило меня от позолоченых Альпсов и тем более цифровых потенциометров. Это сравнение даже глухого проймёт очевидностью)))Так вот как то) И вам спасибо диалог)
sined4 03-08-2015 12:38
quote:- ну вот и я про то же)))
По итогу оказались лишними детальки меж баз ВК, и вольтодобавка.
quote:- ну может настроение у него было) а насчет разницы - Вам как то больше доверяю, вряд ли она существенная
товарищ музыкант восхищался именно вариантом Инверта, хотя я разницы особо не вкурил)
quote:- это важно! где-то уже упоминал, что динамик - это солянка из компромиссов технических. Многополосная система - тем более. Сейчас вертится в голове идея, как это обойти, может озвучу в ближайшее время. На данный момент имею твердое убеждение, что любая динамическая система неспособна в принципе воспроизвести реальный динамический диапазон даже обычного человеческого голоса, не говоря уже о смычковых, ударных и тп. Будем думать)))
На сложную комплексную нагрузку, работают хорошо единицы из схемотехнически почти безупречных УН
quote:- попробую на досуге. Релейный, конечно, не спаяю, но набрать пару-тройку значений делителей могу и сравню с плавным потенциометром.
с релейным Никитинским (гуглится),
Zero237 03-08-2015 01:33
quote:
Релейный, конечно, не спаяю
Отчего же?)) Могу подарить 5штучек такамисава RY12W-K. Просто так. Паяйте, не пожалеете.
Сам собрал на более миниатюрных (и дорогих)HA5W, но лишних, увы нет)
Набирал из обычных СМД, оказавшимися на удивление точными. По крайней мере в этих приближениях. Рекомендую. Делал именно на инверт 10ком. НЕ жалею ниразу)Могу поделится рисунко печатки управления с некоторыми добавлениями, например замена тр.ключей микрой ULN, (файл Лайот)впрочем на микроконтроллере конечно технологичнее, но я их так и не полюбил))
Оказывается при изменяемом коэффициэнте передачи - неизменное вх\R, важно, поскольку безусловно слышно даже мне)
quote:
На данный момент имею твердое убеждение, что любая динамическая система неспособна в принципе воспроизвести реальный динамический диапазон даже обычного человеческого голоса
Подобная категоричность меня тоже посещала недавно) В результате весьма занимательных, подробных но неряшливых экспериментов, для себя определил перспективными -самодельные ленточные излучатели на неодимах и конечно поразившие меня "линейные массивы". Использование первых как очень линейного ВЧ звена, (в силу естественных частотных ограничений характеристик тр-ра на феррите) а вторых - как СЧ -звена в трёхполоске. Использование 4х недорогих 5гдш в СЧ звене например, - даёт сумашедшее разрешение, д.диапазон и обьём, весьма простым но эффективным способом. Но расширение полосы вниз, увы недостаточное.. Поэтому внизу - обычные диффузорники, где (соглашаюсь с вами)) - их удел. Опускаю многочисленные попытки намотки различных З\катушек и супермощных МС. Других излучателей (например плоскопанельных)не впечатлился дальше макетных проб. Слишком своеобразные АЧХ\ФЧХ, при отсутствии точно- измерительных возможностей..
Поэтому, соглашаясь с вами о "солянке компромиссов" в отдельной ДГ, не могу согласится с выводами о многополоске. Как раз в ней, мы имеем возможность разложить по полочкам продукты, каждый из которых по отдельности отнюдь неплох. Если не заставлять его делать то, чего он по определению неспособен.
Синтетик 03-08-2015 18:48
quote:
Изначально написано sined4:
На данный момент имею твердое убеждение, что любая динамическая система неспособна в принципе воспроизвести реальный динамический диапазон даже обычного человеческого голоса
Может быть ионофон? Никаких подвижных элементов. Но кажется не будет хватать "низов".
sined4 03-08-2015 23:05
quote:- убежден, что в недалеком будущем качественный излучатель будет выглядеть примерно так: продуваемый воздухом некий управляемый элемент (типа такого, как в гармони например, только не резонансного типа, а широкополосный, управляемый например электромагнитной системой), который просто будет модулировать проходящий воздушный поток. ИМХО, только такая система способна воспроизвести звуки, близкие к реальным, без деления на полосы и резонансных "хвостов". По сути, это упрощенная модель голосовых связок, ну или некоторых духовых инстументов.
Может быть ионофон?
quote:- завидую Вашему трудолюбию и увлеченности. Я на такие эксперименты не решаюсь по причине не очень прямых рук и природной лени. Кстати, использование нескольких СЧ весьма оправдано - суммарная площадь - как у НЧ динамика, но при этом динамические характеристики остаются высокими (за счет четырех раздельных "моторов").
Использование 4х недорогих 5гдш в СЧ звене например,
Zero237 04-08-2015 01:08
quote:
нескольких СЧ весьма оправдано
О, да) Отношение например веса к мощности - недостижимо практически в одиночном исполнении. Кроме того, в вертикальной линии эффект подавления индивидуальных разбросов - весьма высок. Пробовал включать разные одиночные дины к "хору", и удиляла чёткость с которой нивелируется "индивидуальность" звучания. Пока, это лучшее ШП-решение. ИМХО.
quote:
будет выглядеть примерно так: продуваемый воздухом некий управляемый элемент
ОргАн)) К слову - посчитайте длинну и обьём трубы "нижней ноты", и всё станет понятно))
В свою очередь, предположу излучатель будущего - созданной по принципу фазированной антенной решётки с тысячами активных элементов в плоском поле, каждый из которых управляется отдельным драйвером. Ну и конечно -мощный процессор, точно создающий звуковую картину на выходе с корректировкой акустической обратной связью зависимости АЧХ помещения прослушивания и расстояния до слушателя. И это уже не фантастика, большинство элементов такой системы уже есть, а идея витает в воздухе)) Осталось создать специализированную акустическую матрицу на однотипных, мощных и небольших излучателях, которые лехко группируются процем по геометрии к длинне волны и нужному давлению, причём одновременно и динамично адаптируясь ко ВСЕЙ частотной гамме.. Как то так видится. Делюсь))
Пока видимо тормозит всёже КПД электродинамических голов, хотя неодимовые магниты и углепластиковые мембраны с напечатанными плоскими катушками, мне кажется уже напрашиваются)) Но это уже не радиолюбительство, канешно же)
ЗЫ. Проверял как то идею; на 8 динов, включал по отдельному драйверу (ТДА2030). Задача - снивелировать индуктивный отклик, улучшить демпфирование. Согласовывал входа ОУ по 1к сопротивлением и на образовавшийся общий вход подавал ШП сигнал с преда. Честно скажу, - впечатления потрясающие. Никакой каши! Даже несовершенство дешёвых интеграшек, не помешало безусловно отнести систему к лучшим, из тех которые я слышал. Идею дарю))) Проблема как сами понимаете - в моём перфекционизме) Хотелось каждому дину УМЗЧ класса КВОД, и приличные дины в приличном корпусе.. Увы, пока этот проект в стадии - "может быть")) В общем - пробуйте)))
Спасибо.
Синтетик 04-08-2015 07:47
То что Вы написали скорее регресс, чем новое в мире техники. Никто не будет созавать ни фазированную матрицу, ни тем более продуваемую систему. Следующий шаг, это либо визуализация восприятия и тогда звуки отойдут на второй план, либо получение информации прямо в мозг, без каких либо механических излишеств. Музыка это всего лишь гармонические колебания, небольшой выдел из широкого спектра природных вибраций.
Ринатыч 911 04-08-2015 08:24
На цифроусилители надо переходить
Zero237 04-08-2015 09:05
quote:
Музыка это всего лишь гармонические колебания, небольшой выдел из широкого спектра природных вибраций.
Биологически обусловленная норма. Т. е - фундаментальный способ коммуникации со средой, кастрировать который - практически невозможно. Как лишить дельфина локации, ога. Небуду говорить о его важности - самоочевидная вещ)) Но например видеоинфа - идёт прямо в мозг минуя центры мышления, иначе нас сьели бы раньше чем пришло понимание. А вот звуковая инфа - весьма критически оценивается аналитическими центрами как например и считывание текста позволяет мне врубить скепсис, как раз потому что обращается прямо через речевые центры задействуя мышление. И как раз поэтому - так легко манипулировать с помощью видеоряда отключая критицизм - вдалбливать с рекламой новые социальные инстинкты типа фашизма) Если это понимать, то большая часть изумления от происходящего говна на украине например, перестаёт так сильно изумлять)) Сори за экскурс в биологию приматов.
quote:
Никто не будет созавать ни фазированную матрицу
Ни вы, ни я -вряд ли получим бонусы от спора, как Насреддин с падишахом)). Но я хотябы аргументировал не столь фантастично) Посмотрите как развиваются звуковые процессоры и системы обработки, а старые 1%КПДшные ДГ - рулят как и столетие назад))
Вопрос назрел, ога?)
quote:
На цифроусилители надо переходить
А какая разница кроме экономии? Получаем вместо бесконечного битрейта аналога, кучку цифрового гомна, (сори) с весьма специфичными новыми искажениями и старыми болезнями, которое интегрируется на той же ГД) С точки зрения технологий - выгодно изготавливать полностью цифровой тракт, но упирается то он в тоже 100летнее электромагнитное чудо)) С точки зрения любителей наушников и недогруженных ШП - разницы нет. С точки зрения меня, который любит Д\Диапазон - как в концертном зале с близким к нему качеством, - неприемлемо НИКАК. Так что спорить не буду, "я себе уже всё доказал"(с). Спасибо впрочем за попытку...)
Ринатыч 911 04-08-2015 09:13
quote:
кучку цифрового гомна, (сори)
Да нет там никакого гомна)))
quote:
С точки зрения технологий - выгодно изготавливать полностью цифровой тракт
вот именно
Ринатыч 911 04-08-2015 09:24
To Zero237 а можете свою аудио систему вкратце описать?
Ринатыч 911 04-08-2015 10:49
quote:
середина -4дина -китайца ШП
quote:
ВВерху изодинамики пара китая, планирую заменить ленточками если удачно запоют
Что за динамики?
Ринатыч 911 04-08-2015 12:01
Ок, спасибо за инфу, а как нить послушать вашу систему можно? Линейный массив не частое явление у нас.
Ринатыч 911 04-08-2015 14:32
quote:
Простите Ринатыч, ога? Будет хотяб упакован и немного выставлен по основным.., вам первому отпишу приглашение на чай с музыкой))
Ещё раз - сори.
Да ничего страшного))) мне не к спеху, а насколько универсальна система, в плане музыкальных жанров?
Zero237 04-08-2015 14:50
quote:
а насколько универсальна система
На мой ух -переваривает всё. Особенно вставляет вокал и например Эберхард, контрабас... Как раз нижний регистры СЧ, на другой акустике междупрочимные, тут впечатляют) И кажется совсем не оттого что что то выпячивает, - наоборот, этого "чегото" - нет. Палитра полноценна. Очень нравится Пёрпл, Пендрагон,Sky2, Флойд, вокал - Егорова, Хорман, Милен Фармер... Перечислять можно долго)) Естественно Lossless, Flac, или непережатый МП3... Врядли я буду точен передавая впечатления, тем более без прямого сравнения, это голимый субьективизм во многом, но я попытался) Спасибо.
ЗЫ. Немного почистил) Прошу Автора извинить меня за офтопп. Увлёкся))
Magnus 29-08-2015 18:35
День добрый! кто может починить усилок для сабвуфера. Есть два одинаковых. Один хрипит, другой постоянка 46 вольт на выходе. Нужен один. Кто-нибудь возьмётся и почём?
Satil 28-09-2015 18:16
Может кто перчатку развести для TL072 в SprintLayout? Собирал на макетке вполне устраивает, но хочется компактности и порядка.
Заранее благодарю.
MyName2008 05-10-2015 23:41
quote:
Изначально написано Satil:
Может кто перчатку развести для TL072 в SprintLayout? Собирал на макетке вполне устраивает, но хочется компактности и порядка.
Заранее благодарю.
Лехкго
Satil 06-10-2015 12:22
Сам уже развел, только перемычек много получилось, но мне пойдет)
Viper-919 16-12-2015 10:49
кто возьмется за ремонт авто усилка? внешние плавкие вставки все целые, питание есть... а звука нет. грешил на саб, подключил другую голову - эффекта ноль.
sined4 16-02-2016 16:13
Добавлю еще пару полезных советов: простой вариант инвертирующего включения попробовал - но потом отказался. Звук стал пластичнее, музыкальнее, но динамика потерялась. Еще: резисторы в ОС нужно ставить поменьше номиналом (например, 3 К и 150 Ом,) - так звук лучше.
Negative1 26-02-2016 13:00
А кто то композитами для ушников балуется? есть два сильноточных микры, собирать не охото продам по рыночной цене. новая Ad815 и бу tpa6020
пристань 18-04-2016 17:15
может кому надо микшер AMIS60 б/у в рабочем состоянии
можно использовать как усилок на выходе качает 60вт продам по сносной цене
89199173400