sined4 18-02-2014 22:47
Захотелось тут чего-то простого, быстро собираемого, но не микросхемного. В результате родилась такая схемка (идея не моя, спер)). Сейчас слушаю, на ходу переключаясь между этой схемой и ТДА2030.Транзисторы - BD139, BD140/ ОУ - LME49860. Пока ощущения такие - схема дает прозрачный открытый звук, ТДА по сравнению с ней - тошниловка, ( у ней каша в звуке, нет ни низа ни верха). А звуком собранного усилителя очень доволен, рекомендую. Плюсы -
1. Собирается на макетке за пару часов.
2. Нет геморроя с цепями смещения, креплением элементов тепловой ООС на общем радиаторе и т.п.
3. Не надо настраивать ток покоя - собрал, включил, - работает.
4. Испытывающим постоянный зуд апгрейда - просто рай, заменил ОУ на более дорогой - получил лучше звук (сравнивал с NE5532 - разница ощутимая)
5. Схема очень холодная (класс B)- при работе на достаточно большой громкости с охлаждением справляется небольшая алюминиевая пластинка.
6. Желающим подискутировать насчет переходных искажений потом выложу осциллограммы 10 кгц на полную нагрузку - их там еле видно, основная частота небольших переходных импульсов - несколько МГц, и как-то они меня не очень напрягают, т.к. дельфином не являюсь)).
Если есть вопросы - с удовольствием отвечу. Всем хорошего звука.
Добавлю-ка сюда для перестраховки - СХЕМА НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ ЗАЩИТ ОТ ПОСТОЯННОГО НАПРЯЖЕНИЯ, в приведенном виде к дорогой акустике НЕ ПОДКЛЮЧАТЬ!!!)
Последовательно с выходом ОУ необходим резистор 20-30 Ом для исключения возбуда (антизвонный).
VibraBrov 19-02-2014 12:46
я так ждал что будут технические вопросы в звуке)
и вот же!
они появились)
Вопрос #1.
на какое сопротивление рассчитан выход?
N2
Можно ли избавиться от проходного конденсатора на входе?
Без него ведь тоже вполне себе нормально.
N3
питание как сделано?
sined4 19-02-2014 01:18
1. Для применнных транзисторов пиковый ток коллектора - 2 А, значит можно безбоязненно подключать колонки 6 Ом, для 4 Ом лучше применить транзисторы помощнее. Хотя если трансформатор не от сварочного аппарата, на максимум не включать, и колонки не миллион стоят, то можно и так к 4 Ом цеплять.
2. Можно, если Вы абсолютно уверены, что на выходе Вашего источника нет постоянной составляющей. Но лучше не рисковать, хороший конденсатор не так уж и влияет на качество, а безопасность схемы намного выше с ним.
3. Обычный двухполярный БП - трансформатор с симметричными обмотками, диодный мост, кондеры. Рекомендую транс не очень мощный, лучше емкостей побольше. Поскольку на басах работает именно накопленная в емкостях энергия, а при неисправности усилителя слабый транс "просядет" по напряжению и колонки останутся живы.)
ЗЫ Принес аппарат домой, сравнил с ТДА7265 - та же история, ТДА-шка не воспроизводит половину музыкальной информации по сравнению с этой схемкой. Придется паять второй экземпляр (чтоб и дома и на работе заменить усилки).
samtakoi 19-02-2014 07:52
прям заинтриговал
а если в плечо вольт 30 дать? и транзы соответственные? ОУ их потянет или доп.каскад строить нужно?
sined4 19-02-2014 09:56
quote:- данная схема для такого включения не годится - большинство ОУ имеют питание порядка 20 вольт. Ради интереса - померяйте, на какой мощности Вы реально слушаете свою акустику - лично мне хватает вольт 5-7, дальше уже громко. Так что для комфортного прослушивания вольт 15 за глаза хватит, если колонки не сильно дубовые. А для трясения стекол, конечно, лучше заводской усилок - у него хоть защиты всякие есть.
а если в плечо вольт 30 дать?
ЗЫ У меня было много разных усилителей, в том числе и достаточно крутых, однако с задачей играть на комфортной громкости с сохранением разборчивости эта схема справляется гораздо лучше.
12 часов уже играет - не хочется выключать.(смайлик с большим пальцем вверх). Когда ночью слушал - несколько раз возникал эффект "звука не из колонок", т.е. оборачиваешься в поисках источника звука то к окну, то в противоположный угол комнаты, и только потом понимаешь, что это не посторонний звук, а часть фонограммы. Это качество даже в хороших фирменных усилителях редко встречается. Я собой жутко доволен.)))
samtakoi 19-02-2014 10:35
идея у меня заменить родные унчи в радиотехнике 101, ...в инете много вариантов и много мнений: кто говорит, что и родные лучше TDAшек, только электролиты под замену, а кто наоборот микры хвалит (tda7294 в частности)
...какое ваше мнение?
sined4 19-02-2014 10:48
Как раз звук этого усилителя и приходил мне в голову в качестве аналога! Легкий, без мутности, очень хорош для электроники, инструментальной музыки и т.п. Насчет замены - TDA7294 играет мутнее и проще (собирал, слушал). Насчет замены на эту схему - рекомендую собрать хотя бы один канал на макетке, и послушать непосредственно в сравнении. Многое зависит от состояния аппарата, поэтому заочно судить не возьмусь. Однако, вспоминая схему Радиотехники, там сигнал проходит через такое количество электролитов, переключателей, штыревых разъемов с платы на плату и т.п., что по детальности моя схемка будет лучше хотя бы по причине отсутствия всего этого безобразия.
VibraBrov 19-02-2014 11:25
quote:
Originally posted by sined4:
Я собой жутко доволен.)))
Красавчик 
а лучше бы и народу продемонстрировал своё творение.
Можно ли когда-нибудь прийти и послушать его?
quote:
Originally posted by sined4:
2. Можно, если Вы абсолютно уверены, что на выходе Вашего источника нет постоянной составляющей. Но лучше не рисковать, хороший конденсатор не так уж и влияет на качество, а безопасность схемы намного выше с ним.
1) да даже если и будет, то незначительная.
И всё равно на входе динамиков будет фильтр какой-нибудь.
Да даже если и не будет, это ведь катушка... небольшая постоянная составляющая лишь чуть чуть отодвинет мембрану.
А проходной конденсатор это уже и лишняя грязь, от них постоянно пытаются избавиться. И фильтр на входе, который и АЧХ покаверкает, пусть, может и несильно, и ФЧХ.
Может быть и несущественно, но ... в аудиотехнике любят докапываться до херни из под ногтей, которая вроде бы не мешает. но пока жив аудиофил она будет ему проедать плеш)
А насчет безопасности я не понимаю почему может быть какой-либо вопрос?
Даже если пройдёт большая составляющая - у нас же есть резистор на входе. ОУ придёт в "насыщение", на выходе будет примерно +15 вольт (или сколько там питание Оу), и всё. Один из транзюков откроется.
Но ведь не сгорит. Просто тоже будет в насыщении, или в крайне активном режиме.
Если я чего не понимаю - вы меня поправьте. Я ведь ещё студент.
sined4 19-02-2014 11:39
quote:- домой пригласить не могу, сорри, когда соберу второй экземпляр - дам знать, можно будет у меня на работе послушать без проблем (в ИжГТУ).
Можно ли когда-нибудь прийти и послушать его?
quote:- правильно, и динамик окажется напрямую подключен к + или - питания, что может привести к его сгоранию или "выплевыванию" из корзины. Все-таки кондер рекомендую, хотя бы при первых запусках.
Один из транзюков откроется.
sined4 19-02-2014 11:46
ЗЫ - повторюсь, у меня транс настолько маломощный, что его тока физически не хватит, чтобы спалить динамик (схема играет в основном за счет батареи конденсаторов). Если использовать мощный трансформатор, то при первом запуске используйте недорогой динамик или включайте в питание защитные резисторы Ом на 15-20 - они сыграют роль предохранителей в случае чего. Напоминаю, что это любительская конструкция,делалась для себя, и для максимального упрощения какие-либо защиты в ней отсутствуют!
samtakoi 19-02-2014 12:01
quote:
ИжГТУ
...Сан Саныч?
VibraBrov 19-02-2014 12:14
кстати, да?
не на 5-м ли этаже в 7-м корпусе вы находитесь, sined4 ??
Не с Дородовым ли ?
sined4 19-02-2014 14:08
Нет, я в 1-м корпусе сижу. Знаю, что где-то рядом обитают продвинутые в звуке люди, но лично с ними не знаком.
sined4 19-02-2014 17:23
Сабж
Cobra 20-02-2014 09:14
Аффтар, усилитель с обратной связью не кошерно!
samtakoi 20-02-2014 09:52
пачиму?
mex 20-02-2014 10:37
почему же все простые усилки обязательно на двухполярном питании? подключить от компьютерного АТХ нельзя? или можно недорого купить такой транс? и какие транзисторы поставить чтоб на 4 Ома норм было? и почему не в ветке радио это все, там же больше интересующихся такими вещами?
sined4 20-02-2014 16:56
quote:- транзистор - очень нелинейный элемент, и без использования ООС (местной либо общей) построить сколь-либо приемлимый усилитель не получится.
Аффтар, усилитель с обратной связью не кошерно!
quote:- любую усилительную микросхему можно запитать от однополярного питания, надо только добавить смещение на вход и по выходу здоровую разделительную емкость, никаких проблем. Либо мостовую схему применить.
все простые усилки обязательно на двухполярном питании?
ЗЫ Начинаю думать над вторым экземпляром, первый успешно трудится дома, радует звуком.
sined4 22-02-2014 19:52
Ура, собрал второй экземпляр, теперь у меня и дома и на работе достойный звук. Пока слушаю одну колонку (вторую надо еще переделать в пассивную), но даже так играет очень интересно (это признак правильного звука, между прочим). Звук как бы облаком вокруг колонки, даже какое-то подобие панорамы наблюдается (это в моно-варианте!).
Kondratich 27-02-2014 07:30
[QUOTE]Originally posted by sined4:
[B]Сабж
Моно? Два отдельных собирать будете для стерео?
sined4 27-02-2014 10:33
quote:
Моно? Два отдельных собирать будете для стерео?
Зачэм моно?) Стерео! Операционник сдвоенный, а на радиаторах прикручено 4 транзистора (по 2 на канал). В том и прелесть схемы, что очень простая. Про моно-вариант я говорил потому что не было возможности вторую колонку подключить, а сейчас уже обе в пассив переделал, и слушаю стерео.
Negative1 27-02-2014 14:21
Зачем динамики подвергать риску, upc1237 в помошь. 1 реле 1 мирка 5 деталек обвеса и все возможные защиты, в тч мгновенное отключение при отсутвии питания, не слышно переходных процессов. Ну и задержка при включении.
О какой мега детальности идет речь, если на фото дешевый советский РГ, может лучше делитель запаять резисторный до комфортной громкости.
ХЫ, тоже заметил такую особенность максимально простые схемы играют очень детально, но не верно на краях ачх, возможно в моем случаи, lt1122 включал прямо на наушнкики 32ом без буффера.
sined4 27-02-2014 16:14
quote:- справедливое замечание, но, как я выше написал, данный трансформатор не спалит динамик даже при прямом КЗ, он просаживается на токе меньше ампера. Однако, как ни странно, на комфортной для меня громкости, разницы между этим трансом и гораздо более мощным я не услышал, так что пусть его стоит).
Зачем динамики подвергать риску
quote:-имхо, потери детальности на регуляторах сильно преувеличены - я как то строил схемку без РГ вообще (крутил громкость на компе) - на мой УХ большой разницы не было.
дешевый советский РГ
quote:-о чем и речь. Чем меньше на пути сигнала P-N переходов, каждый из которых обладает своими искажениями, тепловыми переходными процессами и т.п., тем лучше звук. Если привык слушать на небольшой громкости - то использовать 50-100 Ваттный усилок промышленного изготовления считаю бессмысленным - сигнал увязнет в селекторах входов, предусилителях, межплатных соединениях и огрубеет на мощных выходных транзисторах.
максимально простые схемы играют очень детально
Спасибо, что проявили интерес к дискуссии.
Negative1 27-02-2014 17:25
Крутить громкость на компе вообще криминал) Шутка юмора, но я слышал отчетливое падение четкости звука в Grado sr225 если регулеровка происходила с софтовой стороны.
sined4 27-02-2014 18:09
quote:- выходит, что у Вас слух тоньше. Конечно, если громкость в микшере 2%, то деградация очевидна, а вот после половины и до 100 % я уже не ощущаю. Возможно потому, что в моей карточке (Juli@) регулировка вроде осуществляется не уменьшением битности, а изменением опорного напряжения ЦАП, т.е. сигнал остается полноценным, потери информации гораздо меньше.
я слышал отчетливое падение четкости звука
VibraBrov 27-02-2014 18:19
quote:
Originally posted by sined4:
- значит у Вас слух тоньше. Конечно, если громкость в микшере 2%, то деградация очевидна, а вот после половины и до 100 % я уже не ощущаю. Возможно потому, что в моей карточке (Juli@) регулировка вроде осуществляется не уменьшением битности, а изменением опорного напряжения ЦАП, т.е. сигнал остается полноценным, потери информации гораздо меньше.
Может и ошибаюсь, но насколько я понимаю, сейчас нигде не используется уменьшение битности.
Это и сложнее в реализации (а значит дороже), чем изменение опорного напряжения, и качество резко ухудшается.
Negative1 27-02-2014 19:40
Могу ошибстья, но тогда у меня как раз была Juli@. Кстати хорошая карта с двумя генами! Essence ST только огорчает.
brianbrain 27-02-2014 20:23
Комплементарный эмиттерный повторитель) Подпишусь
sined4 27-02-2014 20:46
quote:- вобщем-то, я в тонкостях ЦАП-ов не очень силен, про опорное напряжение где-то мельком читал. Я, конечно, стараюсь держать микшер на максимуме, но двинуть ползунок на компе гораздо быстрее, чем тянуться к ручке усилителя, так что регулирую как удобнее. А карточка хорошая, да, сколько лет верой и правдой служит. Только танталовые разделительные емкости заменил на нормальные, ну и еще кой-чего по мелочи (ключи вроде там какие-то выкинул). Сейчас на работе чиллоут слушаю - душевно так, детально, музыкально и без мути микросхемной. Хотел вот с ОУ поэкспериментировать, но даже крышку открывать неохота - и так хорошо поет.
но тогда у меня как раз была Juli@
quote:- спасибо. Схема выполнена в лучших русских традициях - просто, надежно, доступно каждому, основную задачу - не растерять музыку - выполняет на УРА.
Комплементарный эмиттерный повторитель) Подпишусь
Хотя, конечно, с оговоркой - каждому, обладающему базовыми знаниями и навыками, ну и если колонки недешевые - ЗАЩИТУ СТАВИТЬ НАДО! в приведенном варианте СХЕМА ЕЕ НЕ ИМЕЕТ!. Вроде, платы защиты китайцы занедорого продают. Или уважаемый Negative1 поделится схемкой.
Negative1 27-02-2014 21:56
К сожалению печатки не осталось, временно свернул все изыскания в паяльном хобби. http://datagor.ru/practice/lou...kix-sistem.html но гугл много готовых решений выдает.
mex 28-02-2014 12:24
sined4, можете показать схему чтоб сделать от однополярного питания? я не силен в этом, только по схеме могу собрать. у меня и БП нормальный есть, не импульсный, 12В 2 А
quote:
любую усилительную микросхему можно запитать от однополярного питания, надо только добавить смещение на вход и по выходу здоровую разделительную емкость, никаких проблем. Либо мостовую схему применить.
sined4 28-02-2014 01:44
Ну вот как-то так...Но поскольку серьезным специалистом именно в усилителях не являюсь, давайте попросим более опытных коллег покритиковать схему. Однако по симулятору все работает. Чем хорошо данное включение - при любой аварии выходной конденсатор не пустит постоянку на динамик.
ЗЫ Плюс питания ОУ - на плюс, минус - на землю. Выходную емкость и входную лучше побольше раза в 3, будут лучше низкие частоы. Внизу - схема, как включить TDA2030 от однополярного из официального даташита (в нем есть также схема мостового включения). Удачи.
ShAlex 28-02-2014 12:35
Владельцы Juli@, никто случайно номиналы обвязки ЦАПа не смотрел/мерил? У меня они были слишком "мимо". В эмуляторе, АЧХ с ними - жуть. Переделал всё по даташиту.
По теме. Компенсация потерь в эл.лите:
Перевёрнутый кондёр 2мкФ +- наоборот!
Negative1 28-02-2014 12:36
Джульете очень кстати полезно экран со всех сторон железный, что то там с земляными слоями плохо и эфир иногда было слышно.
ShAlex 28-02-2014 12:44
С землёй там засада, согласен. "Эфир" через винты крепления прёт, через землю разъёмов. Дороги под винтами отрезать. Землю разъёмов соединить вне аналоговой платы (для небaлансного подключения не прокатит).
Без экрана полёт нормальный.
Серёжа ижевский 01-03-2014 21:00
Вопрос на засыпку: во сколько деревянных обойдётся данная схема?
Интересует ещё цена вашей работы по сборке этого усила в моём корпусе.
Заранее спасибо.
sined4 01-03-2014 23:19
quote:- я, к сожалению, особой пряморукостью не отличаюсь (об этом несложно догадаться по фото моего изделия)), и вряд ли возьмусь делать что-то на заказ. Однако могу пригласить на прослушивание (звоните по тел. 891276632нольноль), и если звук Вам действительно покажется достойным - практически по себестоимости снабжу всеми необходимыми деталями, из которых любой Ваш знакомый паяльщик соберет усилок. С уважением.
Интересует ещё цена вашей работы по сборке этого усила в моём корпусе.
ЗЫ Я так быстро собрал два экземпляра усилителя, потому что у меня уже было два корпуса с готовыми БП и всеми установленными разъемами, мне осталось только выкинуть оттуда предыдущие усилки (на микросхеме), и поставить туда спаянную макетку. А иначе это было бы гораздо дольше и мучительнее).
sined4 01-03-2014 23:37
quote:- большая часть деталей валяется в ящике у любого радиолюбителя, покупались только разъемы RCA и колоночные (где-то рублей на 100 их там), корпус и транс - от муз.комплекса ОДА, купленного мной за 500 руб (там 4 корпуса). Вот на операционнике лучше не экономить - NE5532 неплохо играет, но такие оперы как AD823 или LME49860 выводят звук на другой уровень (они в Элитане стоят 200 и 70 рублей соответственно).
во сколько деревянных обойдётся данная схема?
Серёжа ижевский 02-03-2014 11:29
quote:
Однако могу пригласить на прослушивание
Огромное спасибо за приглашение! На неделе позвоню обязательно. Там и поговорим о всех мелочах.
trefucha 29-03-2014 19:04
читаю читаю и вобще дураком себя чувствую. Стоят дома колонки С-90ые, питает их усилок радиотехника УКУ-020, да только чет плохо как то он питает. Решил вот замену ему какую-нибудь поискать или совета какого найти чего с ним сделать можно? кто подскажет? Вами предложенный вариант подойдет (колонки на 4 Ома) или же лучше старый в чувства привести?
sined4 01-04-2014 18:11
quote:- лучше, если не собираетесь отказываться от с-90. Данная схема их не раскачает - она годится для переделки комп. колонок в пассив или для полочников с высокой чувствительностью. Для с-90 лучшие партнеры - советские усилки высокого класса, т.к. имеют честную мощность и подходящий тональный баланс.
лучше старый в чувства привести?
Arafat 08-05-2014 15:06
привет. чем закончились эксперименты с деталями?
какая итоговая схема? какие рекомендуешь детали? можно в ПМ
у мну тут нарисовалась пара небольших колонок для экспериментов.
sined4 08-05-2014 16:49
quote:- если Вы меня спрашиваете, то экспериментов особых и не было - все работает, и все устраивает. Единственный нюанс - у одного из экземпляров усилка через несколько дней после сборки появился легкий возбуд (низкоомный выход ОУ работает на ЭП - это всегда чревато, а об антизвонных цепях я не подумал). Но это вылечилось легко - небольшими дросселями на выходе ОУ. В остальном полет нормальный, усилители работают в круглосуточном почти режиме.
чем закончились эксперименты с деталями?
ЗЫ Если вопрос был не ко мне - прошу прощения, что влез в чужой разговор.
Arafat 09-05-2014 22:17
quote:
Изначально написано sined4:
- если Вы меня спрашиваете, то экспериментов особых и не было - все работает, и все устраивает. Единственный нюанс - у одного из экземпляров усилка через несколько дней после сборки появился легкий возбуд (низкоомный выход ОУ работает на ЭП - это всегда чревато, а об антизвонных цепях я не подумал). Но это вылечилось легко - небольшими дросселями на выходе ОУ. В остальном полет нормальный, усилители работают в круглосуточном почти режиме.
ЗЫ Если вопрос был не ко мне - прошу прощения, что влез в чужой разговор.
Ага к вам. На каком ОУ в итоге остановились?
sined4 09-05-2014 22:57
quote:
На каком ОУ в итоге остановились?
LME49860NA. Абсолютно нейтральный, вообще никак на слух не идентифицируется, четко слышно разницу в качестве записей, детальность отличная. Он есть в Элитане - рекомендую.
k_ilya 11-05-2014 01:30
А когда осциллограммы будут?
sined4 11-05-2014 16:38
quote:- да все как-то лень было, тем более никто вроде и не интересовался. Время появится - обязательно выложу.
А когда осциллограммы будут?
кийон 06-06-2014 15:26
цитата:
лучше старый в чувства привести
sined4 23-07-2014 18:17
Обещал выложить осциллограммы - вот они. Все картинки снимались на реальной нагрузке - акустической системе. Смотрим, обсуждаем - стоят ли такие небольшие переходные искажения того, чтобы городить цепи смещения, термостабилизацию, то есть переходить в класс АБ. Интересны мнения форумчан.
Синтетик 25-07-2014 21:31
цитата:
Изначально написано samtakoi:
прям заинтриговал
а если в плечо вольт 30 дать? и транзы соответственные? ...
Данная схема не позволяет получить большую мощность, т.к. при эммитерном повторителе выходное напряжение не может быть больше напряжения поданного на базу. То есть питание оконечного каскада ограничивается питанием операционного усилителя.
sined4 25-07-2014 22:35
цитата:- конечно, это так. Однако, не могу не уточнить - свой "домашний" экземпляр усилителя с питанием 15 вольт в каждом плече я ни разу на полную не включал - очень громко.
ограничивается питанием операционного усилителя
Синтетик 25-07-2014 22:52
Ну это не показатель. Мощность нужна для раскачки диффузоров с заданной амплитудой и с громкостью это мало связано.
P.S. Я довольно далек от аудиофильства, но все же хочется спросить, почему в списке операционников отсутствует серия OP , довольно часто её хвалят.
sined4 26-07-2014 06:34
цитата:- пробовал OP275, тоже ничего себе операционник, но LME и AD823 реально лучше (имхо). Так то любой можно поставить, под собственный вкус, под музыкальные предпочтения. Металлисты вот AD826 и OPA627 весьма уважают - у них плотный и темный звук, с увесистыми НЧ.
отсутствует серия OP
Negative1 31-07-2014 23:06
sined4А можете обмерять мой усилитель под нагрузкой, очень интересно что он на самом деле у меня выдает. Многоконтурная ОС, стабилизатор напряжения, а толку ни какого. Правда было два допущения, изначальная схема под двойное моно и lm3886, у меня LM4765. За одно от вашего послушал бы свои JVC 7000 мелкие, если действительно рвет сознание повторю)
Negative1 31-07-2014 23:07
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13106&page=208 Вот по этой схеме собрал, немного косякнул с разводкой, 5 пик в коррекции далеко от оу поставил.
На микроколонки 4 ом не очень, тдс7 на прямую вроде все нормально не ушник конечно но слушать можно.
Negative1 31-07-2014 23:21
Что то может выйти из +-28 стабилизированного или +-32 выпрямленного, 2sc5200/2sa1943, оперы есть разные lme49860 opa827 lt1122 opa134 ada4627 Нагрузка 4 ом 20вт???
sined4 01-08-2014 12:03
цитата:- конечно могу, но только на осциллографе, раньше была прога Спектра плюс - могли бы и гармоники померять, и интермодуляцию, но чего-то заглючила она у меня. Если кто подскажет бесплатный спектроанализатор с похожим функционалом - буду благодарен.
А можете обмерять мой усилитель под нагрузкой
цитата:- ну вот, о чем я и говорил ранее - сама интегральная микросхема мутная (они все такие, увы), да еще и ОУ своей "ваты" добавляет. Не будет хорошего звука от такой схемы, несмотря ни на какие 120 дБ, о которых автор пишет.
Вот по этой схеме собрал
цитата:- куда Вам столько? Особенно если колонки небольшие. Возьмите транс вольт на 15-20 и соберите эту схемку. Она, конечно, не
Что то может выйти из +-28 стабилизированного или +-32 выпрямленного
цитата:, просто Вы будете слышать, как НА САМОМ ДЕЛЕ играет Ваш источник. Я, например, на этой схеме четко фиксирую, насколько разные по качеству микрофоны у корреспондентов на ТВ, а вот ни один фирменный усилок эту разницу вообще не показывал, окрашивая все в "один цвет", пусть даже и красивенький. Звоните 891276632нольноль, пока лето, время есть свободное немного.
рвет сознание
Negative1 01-08-2014 12:14
В выходные если вырвусь обязательно, про вашу схему поподробнее за одно узнаю. Просто собрать ума хватает, а вот разобраться в приницпах работы некогда. Из за чего какие попало детали впихнуть сам не могу. Спектра + помогу переустановить. Особенность Zero D 50, что как раз мути интегрального усилка нету, но из за того что просто так взял другие микрухи и вообще на однослойной плате с множеством допущений развел реализация хромает. Там как в ветке написано, главную роль играет разводка и компоненты, полная оригинальная схема имеет 4 слоя, целую батарею low-esr на питании после стаба, что бы индуктивность выводов компенсировать, а у меня все попроще, хотя аккуратно все сделал.
sined4 01-08-2014 12:27
цитата:- чего-то я от этого Вегалаба последнее время в тихом шоке.))) Такое ощущение, что он все больше в какое-то сектанство впадает, без четырех слоев у них видите-ли не заиграет ничего, дорожку не туда провел на плате - смерть звуку и т.п. Чего-то раньше аудиотехнику без этих СВЧ-заморочек проектировали, и ничего себе играло. Очень большое ИМХО - истина в простоте, а эти ухищрения - тупиковый путь (либо способ разводить на бабки, ибо запуганный радиолюбитель лучше комплект готовый "от маэстро" закажет), чем сам паять.
главную роль играет разводка и компоненты, полная оригинальная схема имеет 4 слоя, целую батарею low-esr на питании после стаба, что бы индуктивность выводов компенсировать
ЗЫ Я работаю только по рабочим дням, осцилл-то у меня в ИжГТУ, в лаборатории, так что в будний день звоните. С уважением.
sined4 01-08-2014 01:06
Добавление - рекомендую вот этот сайт http://geokrilov.com/ , там автор приводит простые и понятные схемы, которые являются проверенной классикой и точно будут играть хорошо.
Negative1 01-08-2014 01:17
Да, слышал не раз такое мнение про Вегалаб, и за частую так и есть. Яркий пример цап helios 153 ни чего там супер вкусного в звуке нет, а шуму было вокруг много. Хеадампы ихние на adsl драйверах не шибко круче ушника И.Семеных. на 2т602б+908б.
По этому параллельно хочу собрать "Натали" http://stalker-lab.ru/forum/sh...7d2e2256f&t=272 для будущей серьезной АС.
sined4 01-08-2014 01:22
А как бы ее (Натали) схему-то посмотреть? Я же не зареген там, картинки не вижу.
Negative1 01-08-2014 18:08
Тоже не вижу, этот проект у меня затянулся (собрал основные детали и положил в долгий яшик). Началось с того что собрали с другом 1 канал на рассыпухе простейшего http://www.lf-pro.net/mbittner/Sym5_Webpage/symasym5_3.html и оч понравилась динамика и середка. А потом учеба и работа и отложили, я другу все передал, но вот собираемся сделать 4 платы, спрошу у него схемку. Позиционируется он вообщем для тех кому нужен звук, а не 4 слоя металлизации.
Синтетик 01-08-2014 18:44
Значит полевики у аудиофилов так и не прижились? Все на биполярке.
sined4 01-08-2014 22:18
цитата:- да, нормальная схемка, ничего лишнего. А представьте, насколько она еще упростится, если выкинуть все, что относится к смещению выходников? Ну это я так, к слову))).
собрали с другом 1 канал на рассыпухе простейшего
sined4 01-08-2014 22:22
цитата:- да нет, и на них свои фанаты есть. Я собирал тоже, большой разницы с биполярами не почувствовал. ИМХО, сборщики усилителей (и я в том числе) похожи на человека, который ищет монетку под фонарем, ибо там светлее.) На самом деле играет весь тракт, и у кого он эталонный? А из всех компонентов тракта усилитель - единственное, что можно собрать своими руками. Вот и перебираются разные варианты в надежде, что - вот оно, сейчас как заиграет.)
Значит полевики у аудиофилов так и не прижились? Все на биполярке.
Negative1 01-08-2014 22:36
Вот по этой схеме собрать хотим с другом. У меня 6 пар выходников с разбора, тор 1 квт и радиаторы есть.
Только питание общее.
sined4 01-08-2014 22:47
Хозяин-барин. Но если позволите 2 ИМХА скромных -
1. Если у Вас колонки с нормальной чувст-стью - зачем Вам 45 Вольт? Не, ну реально посмотрите осциллом, на каком уровне для Вас уже громко. Зуб даю, что даже 10 Вольт долго не выдержите. А чем мощнее транзистор - тем он грубее звучит, емкости переходов там, и все такое.
2. Собирать достаточно навороченную дискретную схему и при этом мутить звук операционником на входе как то нелогично.
Собирайте уж лучше Холтона тогда - он полностью дискретный.
sined4 01-08-2014 23:01
А вообще - соберите мою схемку. У Вас это займет пару-тройку часов, настраивать ее не надо, типа как временный вариант. А потом послушаете, посравниваете с фирменными и сами для себя решите - стоит ли силы тратить. Я не для саморекламы, просто реально удачная конструкция получилась, сам удивлен.)
ЗЫ Посчитайте для интересу, через сколько PN-переходов проходит звук до выхода в приведенной Вами схеме. Ну что там от детальности останется?
Negative1 01-08-2014 23:17
А откуда ей взяться-детальности, если источник у меня звуковая карта, хоть и в этот раз чисто звучащая. Audigy RX, переехал с намного более дорогой на нее.
У меня и АС то нет мощной. Просто интересно собрать что то большое и мощное, а то все мучаю интегральные мс.
Negative1 01-08-2014 23:24
По вашей схеме из 1 поста, +-12в может выжечь динамики если все питание пойдет напрямую? Сколько там, 9вт на 4 ома может быть в худшем случаи или я двоечник по физике? А напряжение предпологается стабилизированное или выпрямленное? Есть торик но у него вторички не одинаковые, по этому предполагаю использовать лм317/337
sined4 02-08-2014 12:20
цитата:- современные звуковухи ничего себе играют, по кр. мере лучше чем начальный хай-фай 90-х годов. Главное детальность "по дороге" к динамикам не растерять.
А откуда ей взяться-детальности, если источник у меня звуковая карта
цитата:- не думаю, но при первых включениях конечно огранич. резисторы лучше поставить.
может выжечь динамики если все питание пойдет напрямую?
цитата:- лучше клнечно одинаковые, но если разброс небольшой (скажем, 12 и 15 вольт), то и так пойдет. Только в этом случае схему блока питания придется изменить - для каждой вторички свой диодный мост, а объединять уже после кондеров.
вторички не одинаковые
цитата:- ИМХО, излишество. У операционника и так подавление пульсаций высокое, он сам по себе неплохо стабилизирует.
лм317/337
Negative1 02-08-2014 09:49
Как раз две обмотки раздельных порядка 12 и 15, можно конечно поверх намотать и сравнять их, но тогда напряжение будет большое. Вообщем схожу к вам со своим чудо оосником, который не звучит, а потом соберу как у вас, по идее то что доктор прописал для микроколонок.
sined4 02-08-2014 12:36
Заходите, я на работе где-то с 15-00 бываю (лето). Только позвоните предварительно, как соберетесь.
У меня на работе Топ Девайсы 505-е ( в пассиве, разумеется). Меня устраивают, но Вам наверное лучше свои колонки принести - на привычной акустике послушать.
Negative1 02-08-2014 18:06
Интересная штука случилась, У меня от основного блока питания идут провода к стабилизатору 15 см сркученные, а на самом стабе нет емкостей. При включении был всегда писк от чего то. Навесил 330мкф на входе в стаб и писк при включении пропал. Писк не из АС, а где то от плат.
sined4 02-08-2014 19:40
Дык наверное подсвистывал стаб без емкостей - дело известное. А звук при этом может идти от чего угодно - трансформатор или кондеры бывает "поют".
Negative1 02-08-2014 20:58
Для проверки 3300 повесил и 330 после, а там уже на плате усилителя 11000. Мини колоночки в басе добавили от такой выходки. Если по замерам будет не плохо предется всю конструкцию переделывать. Модульность не лучшим образом сказалась. Убрал блок защиты, по чему то с ним в одном канале треск иногда легкий, видимо реле плохое, и с землей не понятки из за наличия стаба.
Вот такой спрут, корпуса нет как такового.
ShAlex 02-08-2014 23:16
Изучите, для чего "массу" соединяют в одной точке.
Не вижу, на последнем фото, ни одной керамической (или плёночной) шунтирующей ёмкости в питании интегралки.
Капец, сколько эл-литов в одном устройстве
цитата:
из всех компонентов тракта усилитель - единственное, что можно собрать своими руками
А как же акустика? Это огромное поле для творчества!
цитата:
А представьте, насколько она еще упростится, если выкинуть все, что относится к смещению выходников?
Это путь к безобразию
Транзистор - не лампа. Чтобы он стал "линейным", нужно вокруг его прицепить ещё несколько штук транзисторов, с кучей мелочёвки. Поэтому, с такими мощностями, проще воткнуть готовую интегралку.
цитата:А про деталюшки с кольцами забыли
от основного блока питания идут провода к стабилизатору 15 см сркученные, а на самом стабе нет емкостей. При включении был всегда писк от чего то
Получилось, что на ВЧ вход стаба болтается и не на что не может упереться - ёмкостей то нет!sined4 03-08-2014 12:20
цитата:- Согласен, но там своя специфика, нужны более серьезные навыки, чем просто паялом тыкать, место оборудованное не на письменном столе. Не всем это доступно, точнее не только лишь всем, мало кто может это делать ))).
А как же акустика? Это огромное поле для творчества!
цитата:- тут уж я останусь при своем мнении - для линеаризации транзистора, в том числе переходных искажений класса Б достаточно глубокой ОС. А вот всевозможные линеаризующие схемы приводят к улучшению формальных параметров, но не всегда к более приятному звуку.
Чтобы он стал "линейным", нужно вокруг его прицепить ещё несколько штук транзисторов, с кучей мелочёвки.
sined4 03-08-2014 12:22
цитата:- эх, я как раз недавно просторный корпус от видика выбросил - как раз под эту конструкцию. Но сейчас видиков ненужных полно - заберите у кого-нибудь из знакомых да запихните туда схему.
корпуса нет как такового.
sined4 03-08-2014 12:26
цитата:- я где-то в начале топика писал, что как раз с интегралкой и сравнивал этот усилок, далеко не в пользу микросхемы. Усилок на микросхеме еще не разобран - трудится на благо науки, так что можно устроить дуэль - в результате я не сомневаюсь.
проще воткнуть готовую интегралку
ShAlex 03-08-2014 01:40
цитата:
- тут уж я останусь при своем мнении - для линеаризации транзистора, в том числе переходных искажений класса Б достаточно глубокой ОС. А вот всевозможные линеаризующие схемы приводят к улучшению формальных параметров, но не всегда к более приятному звуку.
"Приятность" лучше мерить цифрами. Моё мнение: что можно услышать - можно измерить, что нельзя измерить - услышать тоже нельзя.
Как Вам идея, где выходной транзистор, как источник тока? 100% времени и при любом выходном напряжении через него течёт ток. Оба плеча нелинейны (по-другому не получится), но отсутствуют переходные процессы вкл/откл. Нелинейность выпрямляется общей ОС. Всего 3 ОС: По одной в каждом плече, с небольшим петлевым усилением, которые следят за током. Третья - общая. Большая проблема с расчётом устойчивости, но попробовать стоит.
цитата:Есть одно "но". Надо обвязать интегралку, как просят в даташите, со всеми нюансами, затем сравнить измерениями.
как раз с интегралкой и сравнивал этот усилок, далеко не в пользу микросхемы. Усилок на микросхеме еще не разобран - трудится на благо науки, так что можно устроить дуэль - в результате я не сомневаюсь.
sined4 03-08-2014 02:08
цитата:- увы, я снова в оппозиции. Приятность - это когда приятно. Вот свой усилок я сегодня слушал 4 часа подряд, и еще щас тихонько включу - потому что приятно К сожалению, многие усилители, которые у меня были, с гораздо лучшими параметрами, больше часа слушать было нельзя - звук начинал утомлять. Все-таки, согласитесь, слушаем то своими ушами, а не встроенным в мозги спектроанализатором.
"Приятность" лучше мерить цифрами.
цитата:- да вроде все по правилам сделал.
Надо обвязать интегралку, как просят в даташите
Вообще, что хочу сказать - давайте оглянемся назад лет на 10. Тогда на Вегалабе обсуждали множество всяких супернавороченных схем, собирали их, подбирали кондеры там правильные, в симуляторах блох отлавливали, и т.п. А счастье все не приходит, они все трут и трут по десятому кругу. Надоело мне быть собакой, бегающей за своим хвостом. Сижу, получаю удовольствие от музыки, чего и всем желаю).
sined4 03-08-2014 02:11
цитата:- так это достаточно известная тема, при этом звук может действительно стать лучше. Проблема в том, что большинство АС проектируются под источник напряжения, и при подключении к источнику тока АЧХ будет жутко кривая.
Как Вам идея, где выходной транзистор, как источник тока?
ShAlex 03-08-2014 02:19
цитата:
так это достаточно известная тема, при этом звук может действительно стать лучше. Проблема в том, что большинство АС проектируются под источник напряжения,
Не, не. Усь, в общем, это ИНУН. Но режим работы выходников "А", не классический.
sined4 03-08-2014 02:26
цитата:- взможно, Вы имеете ввиду так называемый non-switching amplifier, где транзисторы никогда не закрываются? Его даже выпускала, по-моему JVC, но вроде говорят, что ничего особенного. Я не так глубоко знаком с тонкостями схемотехники усилителей, поэтому и предпочитаю простые и понятные схемы.) Чем могу помочь - приносите собранный аппарат - и сравним, послушаем.
Не, не. Усь, в общем, это ИНУН. Но режим работы выходников "А", не классический.
ShAlex 03-08-2014 03:52
цитата:
Вы имеете ввиду так называемый non-switching amplifier, где транзисторы никогда не закрываются?
Да, наверно.
Простые транзисторные, обычно, не хорошие 
По опыту, УМ меньше всего различим на слух (самые корявые не в счёт). Мощность - до какого-то предела заметно, всё остальное -
цитата:, по сравнению, например, с минимальной пропиткой динамиков. Или задушить любой динамик на 1,5 dB заметнее, чем разница между к-н. дорогущим ОУ, в первой схеме, и LM358. У своего УМ, знаю недостатки, но расслышать их не смог, как не старался.
ничего особенного
цитата:
приносите собранный аппарат - и сравним, послушаем.
Старый я стал для этого
Мой, до сих пор без корпуса, 19 лет за столом висит цитата:БП 470W +-32V,+-37V,+-15V. УМ 2*100, "чуть не до "А"", всё на советских деталях. Сейчас бы сделал 3-х полосный, 150...200 Вт на канал, но уже не интересно и так вполне устраивает.
ничего особенного
Negative1 03-08-2014 16:25
Интересно, у нас есть умельцы, которые могут восстановить динамик. Поддал жару и дин теперь хрипит. Нажать на одну сторону диффузора хрип пропадает.
sined4 05-08-2014 11:39
цитата:- Вы создайте отдельную тему с этим вопросом - думаю, откликнутся люди. Сюда-то не каждый заглядывает.
которые могут восстановить динамик
цитата:- согласен, звук больше портится на предах, коммутаторах, темброблоках и т.п.
УМ меньше всего различим на слух
цитата:- тоже хочу, благо на базе этой схемки несколько каналов слепить - раз плюнуть. Руки дойдут, попробую.
Сейчас бы сделал 3-х полосный
Negative1 05-08-2014 14:05
По Натали, там идея в том что это экономный класс А. Из за этого столько деталюшек, и постоянка всегда 0в
sined4 05-08-2014 20:22
цитата:- ИМХО, этот усилитель - типичный представитель идеологии, что чем лучше формальные параметры, тем лучше звук. Посмотрел я пару форумов про него - там умные ребята (без иронии говорю) обсуждают, какую лучше коррекцию поставить там-сям, как разводку еще соптимизировать, чтобы еще пару тысячных процента искажений вытянуть. Однако, практика показала (и не только моя), что все эти тысячные - ни о чем, и простые схемы звучат лучше, музыкальнее. Поэтому искренне советую не тратить время, нервы и качественные комплектующие, а сделать следующее:
По Натали, там идея в том что это экономный класс А. Из за этого столько деталюшек,
а) собрать любую простую схему с ДИСКРЕТНЫМ выходным каскадом (только без использования микросхем типа ТДА или ЛМ).
б) дать ей погреться, погонять с недельку.
в) подключить несколько разных источников и ,сравнив, убедиться, что усилитель четко показывает разницу между ними.
Если да, то значит можно временно забить на усилок и заниматься остальным трактом. (Чем я сейчас и занимаюсь). Ну это только мое мнене, не навязываю.
Negative1 05-08-2014 21:29
т.е сима5 лучше будет звучать? но там 1 пара выходников, а вдруг 4 ом АС
sined4 05-08-2014 22:36
Какая Сима?) Если моя, то да - лучше, душевнее и музыкальнее, даже не сомневаюсь. Транзисторы конечно при максимальной громкости будут на пределе, но я так громко и не слушаю. Если боитесь - возьмите транзюки помощнее, Ампера на 4-5. При первых включениях используйте подопытный недорогой динамик и (или) защитные резисторы в питании.
Синтетик 10-09-2014 09:28
Возник вопрос, хотел спросить у знатоков. У аналоговых усилителей при использовании микрофона есть акустическая связь и при определенных условиях усилитель возбуждается. А вот в усилителях класса Д есть акустическая связь?
sined4 10-09-2014 22:31
Имхо, тип усилителя не принципиален. Если сигнал с микрофона отображается в акустике, а с акустики опять принимается микрофоном, той система "завоет", независимо от класса усилителя.
Синтетик 11-09-2014 09:19
Но дело в том что сигнал проходит преобразование и возможно в связи с этим имеется некоторое запаздывание от действительного источника. Ну типа не большого эффекта ревербератора.
sined4 11-09-2014 18:13
В классических усилителях класса Д преобразование происходит практически мгновенно на ШИМ модуляторе, все равно возбудится, разве что частота возбуда немного изменится.
Синтетик 12-09-2014 09:52
Понятно, спасибо.
sined4 18-09-2014 20:33
Добрый вечер всем! Поведаю вот чего: сегодня ради интереса подключил на работе через данный усилитель лежащий у меня без дела простой китайский ЦАП на ПСМ1793. До этого на разных усилителях особой разницы между ним и выходом Джулии не было, поэтому лежал-пылился он. А тут подключил и офигел - ЦАП-то играет на порядок лучше Джулии - более открыто, воздушно и <аналогово>. Из этого следует три вывода:
1.) Надо бы еще один такой ЦАП заказать, чтоб не таскать домой-на работу каждый день.)
2.) Данный усилитель весьма прозрачен и, как я уже писал, его потолок выше возможностей среднебюджетных источника и акустики.
3.) Сам себя не похвалишь - никто не похвалит. )
Всем удачи.
RINDIG 08-10-2014 23:08
Кто нибудь ЭМОС себе собрал с вегалаба ? для меня это сложно и вот уже 4 года недоделанное лежит. Кто сможет помочь ?
ПСМ1793 можно ссылку на цап китайский ? как его к ПК подключать ? USB ?
частоту 44 кгц держит или ресемплит в 48 ?