ЯКИМ 04-04-2013 23:20 Утратил студенческий билет, транспортная карта студенческая есть, во время восстановления студенческого имеется при себе справка об очном обучении из образовательного учреждения, которой признает силу даже налоговая, и зачетная книжка, со "свежей сессией" в которой фотография и очная форма обучения, контроль не согласен с тем, что эти документы дают право льготы на проезд. Имеет ли право контроллер составить протокол, наложить штраф и заблокировать проездной билет? Ведь нигде, даже у самих контроллеров нет при себе документов и статей о том, какой документ является именно документом подтверждающим право на льготный проезд. Ни одного источника не нашел с полным пояснением перечня таких документов, а контроль на словах объясняет, на словах в чем угодно обвинить можно, ни одного письменного подтверждения не удалось им показать. И чем же зачетка не угодила? Студентам же право на проезд предоставляют, а не студенческим билетам.
quote:Originally posted by ЯКИМ: Утратил студенческий билет
Аккуратней надо быть.
quote: Имеет ли право контроллер составить протокол, наложить штраф и заблокировать проездной билет?
Имеет, так как официальный документ по которому предоставляется скидка - студенческий билет, зачетка/справка ими не являются.
quote:Originally posted by ЯКИМ: которой признает силу даже налоговая
Контролер не может проверить валидность справки и зачетки в отличии от той-же налоговой, куда "липу" может принести только полный "му....к". пуговицца 05-04-2013 14:36 тоже всегда удивлялась, почему зачетка не устраивает. но закон есть закон. Подтверждающий документ - студенческий билет. Иногда кондукторы, кстати, проверяют тетрадки у школьников, которые без билета школьника еще, но утверждают, что еще не 8 класс)) А могли бы в милицию сдать до выяснения ЯКИМ 05-04-2013 22:48
quote:Originally posted by THE HEDGEHOG: Имеет, так как официальный документ по которому предоставляется скидка - студенческий билет, зачетка/справка ими не являются.
В том и дело, что ни в каких пунктах правил не могут найти сами же контроллеры, что зачетка не может относиться к таким документам, а только студенческий билет без альтернатив... Даже на официальном сайте про транспортные карты http://транспортная-карта18.рф...tudent_card.php написано "При отсутствии билета или документа проезд считается неоплаченным." А что значит "или документа" что туда входит?
nadezhda090 07-04-2013 20:15 У них свои негласные законы и им на закон плевать, часто там работают необразованные вредные тетки, которые вам ничего не станут объяснять.
ЯКИМ 08-04-2013 08:32 так и происходит к сожалению...
THE HEDGEHOG 08-04-2013 08:55
quote:Originally posted by ЯКИМ: "При отсутствии билета или документа проезд считается неоплаченным." А что значит "или документа" что туда входит?
Общепринято, что таким документом является "студенческий билет", да и наверное сложно найти студента который этого не знает. То что документально не закреплено, да косячек, но в данном контексте это не так уж и важно. Человек пытающийся идти на конфликт с должностным лицом сразу попадает под подозрение (презумпция невиновности тут ни причем, подозрение в совершении правонарушения не есть признание виновности) о том, что с ним что-то "нечисто". Может и открою для Вас, что-то новое. 1. Утерян "студик" - кто виноват ? Естественно студент, косяк за ним, а за косяки надо отвечать. 2. Нарвался на контроль, бывает, см пункт 1.. Составили протокол, карту заблокировали, все правильно. Скандалить не надо, а то вдруг контроллер злой как собака, да еще и жена не дала, а потом окажется, что вы вышли из ОТ и подскользнулись при свидетелях сами раз 10-15. 3. Ползем в деканат, берем справку, звоним и узнаем куда прийти. Если еще появились вопросы, см п.1.
quote:Ползем в деканат, берем справку, звоним и узнаем куда прийти.
quote:имеется при себе справка об очном обучении из образовательного учреждения,
справка с печатью должна приниматься всеми. THE HEDGEHOG 08-04-2013 15:02
quote:Originally posted by Tk1: справка с печатью должна приниматься всеми.
не путайте палец с жо.
Tk1 08-04-2013 15:06 ну вы же сами написали, что надо идти за справкой. Но справка у человека в кармане была.
THE HEDGEHOG 08-04-2013 15:49
quote:Originally posted by Tk1: ну вы же сами написали, что надо идти за справкой. Но справка у человека в кармане была.
quote:Originally posted by THE HEDGEHOG: не путайте палец с жо.
1. При желании липовая справка делается очень быстро, в отличие от студика. 2. Как контролер проверит валидность этой справки ? Я понимаю если в налоговую или куда там еще, там-же проверяют и в случае чего за Вами приедут.
Tk1 08-04-2013 15:59 зачетку так просто не подделать. Зачетка + справка - чем не доказательство? Кстати, студ. билет подделать ничуть не сложнее справки. было бы у человека желание, потрепал бы нервы контролерам, в суд бы обратился. Но это от человека зависит, не многие на такое пойдут. THE HEDGEHOG 08-04-2013 16:08
quote:Originally posted by Tk1: зачетку так просто не подделать. Зачетка + справка - чем не доказательство? Кстати, студ. билет подделать ничуть не сложнее справки. было бы у человека желание, потрепал бы нервы контролерам, в суд бы обратился. Но это от человека зависит, не многие на такое пойдут.
quote:Originally posted by THE HEDGEHOG: 1. Утерян "студик" - кто виноват ? Естественно студент, косяк за ним, а за косяки надо отвечать.
Остальное излишние. Голова дана не только шапку носить.
Tk1 08-04-2013 16:13 Вы никогда ничего не теряли? за косяк он ответил там, где положено. Билет тоже не просто так восстановить. Но если вы потеряете паспорт, то это тоже не будет концом света и платить всем за это вы не будете, только за восстановление заплатите.
пуговицца 08-04-2013 16:23
quote:У них свои негласные законы и им на закон плевать
где в законе написано, что зачотка - это документ , подтверждающий право на льготный проезд? Что это вообще документ для какого-либо, кроме внутреннего вузовского применения? вот если найдете такое в ЗАКОНЕ, то будете иметь право выражать подобное мнение) На самом деле, про студ. билет было в законе. у нас ( в России, в смысле) просто переписывается сейчас многое - теряет только по дороге кое-какие пункты. Да и не успевает за действительностью)
THE HEDGEHOG 08-04-2013 16:25 2Tk1 блин Ваша логика меня поражает, давайте продолжайте Tk1 08-04-2013 16:25 но раз в законе нет про билет, значит ваши требования незаконны. если бы про билет в законе было, то никто бы и не спорил.
пуговицца 08-04-2013 16:35
quote:но раз в законе нет про билет, значит ваши требования незаконны.
в законе и про зачотку нет) значит, вообще незаконно возить студентов по льготным картам Tk1 08-04-2013 16:46 зачетка - документ. На ней есть фото и печать, такие же, как и на студенческом. В дополнение еще и справка с печатью (без фото, но на ту же фамилию, и все данные со справки соответствуют зачетке). возите вы по документам. В общем не попали вы пока на студента-юриста, у которого куча свободного времени, и желание пройти полезную для себя практику .
пуговицца 08-04-2013 16:46 кстати, господа студенты, если серьезно. Вы мне можете выложить фотку странички, на которой с печатью и подписью декана в зачотке подтверждается срок продления обучения в вузе с гос. аккредитацией и на дневной форме обучения... Я как-то не припомню - может, забыла чего?
пуговицца 08-04-2013 17:01
quote:зачетка - документ.
читательский билет тоже документ)
quote:В общем не попали вы пока на студента-юриста, у которого куча свободного времени, и желание пройти полезную для себя практику .
пусть попрактикуется, мы же не против... но пока практикантского опыта за годы существования студенческого проездного в Ижевске не хватило на то, чтобы указать, почему зачООтка должна быть не только внутренним документом для вуза.
THE HEDGEHOG 08-04-2013 17:29
quote:Originally posted by пуговицца: кстати, господа студенты, если серьезно. Вы мне можете выложить фотку странички, на которой с печатью и подписью декана в зачотке подтверждается срок продления обучения в вузе с гос. аккредитацией и на дневной форме обучения... Я как-то не припомню - может, забыла чего?
К сожалению сдал зачетку давным давно, эта "страничка" видна на развороте, куда обычно студенты проездные раньше толкали. пуговицца 08-04-2013 17:36
quote:эта "страничка" видна на развороте, куда обычно студенты проездные раньше толкали.
насколько я помню - печать там ставится после сдачи сессии. а на первой-второй странице там указан вуз и форма обучения только...
THE HEDGEHOG 08-04-2013 17:41 Как-то так, яндекс подсказал.
да печать после перевода на следующий курс, а в зачетке отмечается факт сдачи зачета/экзамена.
пуговицца 08-04-2013 20:16 то, что в студенческом есть это самое продление-перевод - это понятно. Поэтому-то его и принимают как документ. Я про зачотку спрашиваю...
Antosha2 08-04-2013 23:18 на развороте указывается год обучения, курс, фамилия имя отчества, соотвественно оценки, отметка о том, что переведен на следующий курс, подпись декана и печать. А на лицевой те же данные, что и в студенческом на левой стороне. Сфоткать нечем, а то бы показал.
пуговицца 08-04-2013 23:26 если студент не сдал еще сессию, то его год обучения и оценки - это всего лишь рукописные буквы. а если сдал - то на новый семестр заранее же не проставляется продление... я даже готова поверить, что порядок ведения зачотной книжки в разных вузах-факультетах разный...
ЯКИМ 09-04-2013 08:37 просто всем таким транспортным организациям по человечески надо относиться к людям, тем более к студентам, студенты не ездят каждый день на работу на полный рабочий день, чтобы оплачивать за проезд по полной, а проездной уже оплачен, организация его замораживать не будет, месяц пройдет и бабки на нем тю-тю, получается ты платишь за проездной и еще на деньги катаешься, причем чтобы восстановить студень надо подать письмо в газету "утерян студ. прошу считать недействительным", за это просят в редакции 500р., заходил спрашивал, причем частное объявление бесплатно, лихо наживаются. Еще считайте 1 неделя пока газета выйдет, чтобы показать в универе и еще 1 неделя, чтобы студень восстановили. Раз только по студенческому билету проезд действителен, то о каком документе говорится на сайте про карты и законе, если ни о зачетке и ни о справке речи идти не может, "При отсутствии билета или документа проезд считается неоплаченным.", значит не только студенческий имеет силу...
ЯКИМ 09-04-2013 09:00 помоему только транспортные организации забывают главное- что мы клиенты, а обращаются как с мусором, не во что не ставят, что хотят то и делают, как будто бы все им должны и обязаны, я блин им в казну вложил деньги, покупая проездной, а они взяли и штраф влепили еще, кондуктор может нагрубить, контроллеры тоже не лучше, пользуются безвыходностью горожан, у меня складываются впечатления, что инспектор ГИБДД куда вежливей и доходчивей, чем контроль автобуса, а представьте такое обслуживание в магазинах или кафе, уважающий себя человек больше бы не зашел туда
Antosha2 09-04-2013 11:42 Я сегодня вечером могу привести очень много ситуаций, которые могли быть, произошли со мной и моими знакомыми и случайно увиденные в наших МТС, которые показывает несовершенство системы контроля. У тебя в порядке все документы, ТК рабочая и пополненная, а тебе её блокируют, еще и штраф выписывают на 300 рублей. Ситуаций очень много. Мне вот интересно если после одной из таких ситуаций подать в суд лично на кондуктора, контролера, учитывая, что в правилах не сказано про данную ситуацию, а тебя оставляют виноватым, то можно ли выиграть суд, и сделать данные правила незаконными.
THE HEDGEHOG 11-04-2013 08:19 Не нравится работа контролеров - оторвите мягкое место от кресла и вперед писать бумаги и отстаивать свои права, а не "ныть" на форуме . Таким образом хоть будут созданы прецеденты, и ситуация сдвинется с мертвой точки.
пуговицца 11-04-2013 16:14
quote:У тебя в порядке все документы, ТК рабочая и пополненная, а тебе её блокируют
пример, когда все в порядке и карту заблокировали - в студию! мне уже даже любопытно стало, что за новости такие...
А вообще, тема и содержание как-то не соответствует одно другому... Документы, подтверждающие льготный проезд - это одно. Скидка студенту по студенческой карте - это другое. Скидки у нас вообще законом не регламентируются. разве что налоговый кодекс велит. ну и что-то там в тарифах утверждается... Но это же не льгота в юридическом смысле слова...
sergejk 14-04-2013 15:27 вот только, что посмотрел на карту сына-студента.На карте надпись--действительна только при предъявлении студенческого билета. Все дальнейшие обсусждения ненужны. Если кого-то не устраивает такая система--может ездить другим способом.
пуговицца 15-04-2013 13:31
quote:Если кого-то не устраивает такая система--может ездить другим способом.
хорошо сказано) только я бы уточнила - не ездить другим способом, а пользоваться другим средством оплаты благо, альтернатива есть и ее никто не может отменить)
Некоторые особенно продвинутые школы, говорят, переходят на школьные карты и решают, что билет школьника бумажный можно не выдавать... Подставляют детей - им приходится с кондукторами и контролерами общаться по поводу того, что они не верблюды...
Tk1 16-04-2013 08:44 Монополисты, что же делать .
пуговицца 16-04-2013 12:38
quote:Монополисты, что же делать .
действительно, во всем виновата монополия. Вот дать бы волю альтернативным перевозчикам - сразу так просто было бы доказывать пассажирам свои льготы! по любой зачОтке в маршрутки бы пускали. Правда, выпускали бы только за деньги - но это ж лирика
У меня, кстати, предложение к активной общественности - на всех маршрутах без исключения должны бесплатно возить детей до 7 лет и льготников по социальным проездным. Это не шутка - на ВСЕХ. Это прописано в договоре на маршруты, который имеет одинаковую форму и для маршрутов ИПОПАТ, и для 52 маршрута, для 18, например... Пригородных это касается тоже. Может быть, свой праведный гнев за ущемленные права обратить в этом направлении? Правда, студентов это не касается, к сожалению, поскольку их льгот вообще не существует на законодательном уровне. А посему подписываться на студенческие проездные могут только идиоты-монополисты, и то только пока терпения хватит Но вот если вы встретите бабушку, которую из маршрутки с СПБ выгнали - жалуйтесь смело. Я подскажу, куда именно. Даже форму заявления сделаю)
ЯКИМ 22-04-2013 11:02
quote:Originally posted by sergejk: вот только, что посмотрел на карту сына-студента.На карте надпись--действительна только при предъявлении студенческого билета. Все дальнейшие обсусждения ненужны. Если кого-то не устраивает такая система--может ездить другим способом.
у вас прямо эксклюзивная карта какая-то, на моей студ.карте написано опять же про документы подтверждающие право на льготу
ЯКИМ 22-04-2013 11:12 кстати, съездил в ипопат, там главный из отдела контроллеров, мужик добрый и спокойный, проверил справку под лупой и удостоверился, что подлинная печать, поставил свою печать сзади на тот момент пока студень восстанавливается, теперь пока не докапываются, еще он объяснил почему контроллеры не верят никогда, открыл шкаф, а там фальшивых студенческих и школьных наверное штук 500 стопками лежат... К сожалению контроллеров в отличии от их начальника не учили вежливого отношения с клиентами
ad1980 22-04-2013 14:21
quote:Originally posted by пуговицца: действительно, во всем виновата монополия. Вот дать бы волю альтернативным перевозчикам - сразу так просто было бы доказывать пассажирам свои льготы! по любой зачОтке в маршрутки бы пускали. Правда, выпускали бы только за деньги - но это ж лирика
У меня, кстати, предложение к активной общественности - на всех маршрутах без исключения должны бесплатно возить детей до 7 лет и льготников по социальным проездным. Это не шутка - на ВСЕХ. Это прописано в договоре на маршруты, который имеет одинаковую форму и для маршрутов ИПОПАТ, и для 52 маршрута, для 18, например... Пригородных это касается тоже. Может быть, свой праведный гнев за ущемленные права обратить в этом направлении? Правда, студентов это не касается, к сожалению, поскольку их льгот вообще не существует на законодательном уровне. А посему подписываться на студенческие проездные могут только идиоты-монополисты, и то только пока терпения хватит Но вот если вы встретите бабушку, которую из маршрутки с СПБ выгнали - жалуйтесь смело. Я подскажу, куда именно. Даже форму заявления сделаю)
а можно форму заявления в пм,знакомый на 52 ездит,подскажу ему путь борьбы
пуговицца 22-04-2013 15:40
quote:а можно форму заявления в пм,знакомый на 52 ездит,подскажу ему путь борьбы
я не знаю, как в пм файлы отправлять дайте лучше адрес электронки) ну или выложу в соответствующей теме..
ILGIZ Int 08-05-2013 12:10
quote:Originally posted by Tk1: В общем не попали вы пока на студента-юриста, у которого куча свободного времени, и желание пройти полезную для себя практику .
Да, студенты юристы - далеки от реалий и правильных действий. Я после их деятельности продукт принимал - просто дебилы реальные! Пусть практикуются обязательно с наставником.
ILGIZ Int 08-05-2013 12:24
quote:Originally posted by пуговицца:
У меня, кстати, предложение к активной общественности - на всех маршрутах без исключения должны бесплатно возить детей до 7 лет и льготников по социальным проездным. Это не шутка - на ВСЕХ. Это прописано в договоре на маршруты, который имеет одинаковую форму и для маршрутов ИПОПАТ, и для 52 маршрута, для 18, например... Пригородных это касается тоже.
Пуговка, ты заблуждаешься, в договоре у 52 маршрута не прописано о льготниках. И, согласно договору, они производят проезд по платным билетам. В МинТрансе, кстати, после лукавой статьи в СМИ, ничего незнают о том, должен ли 52 маршрут, например, возить бесплатно льготников. Повторяю, Там, в МИНТРАНСЕ, ничего не знают! Чтобы были действительны льготы у того же 52 маршрута, необходимо, чтобы автоперевозчику убытки компенсиролвались. Компенсация производится из бюджета, путем перевода денсредств на счет автоперевозчика из минфина региона, либо федерации. Перевод осуществляется на основании договора с МИНСОЦЗАЩИТЫ! Таких договоров с частными автоперевозчиками не заключалось! Да, кстати, юристы частных автоперевозчико очень заинтересовались статьей о льготах, предоставленные пресс-секретарем ИПОПАТА. Данные не соответстуют действительности, с т.з. ФЗ РФ. Таким образом есть все шансы подать в суд за причинение убытков в адрес издателей статьи о возмещениии понесенных убытков, а те в свою очередь, регрессивно на ИПОПАТ.
ILGIZ Int 08-05-2013 12:40 И еще, если ИПОПАТ в лице пресс-секретаря говорит о льготах, распустив длинно язык, пусть в следующий раз она говорит за свою контору. К счастью Дмитрий Николаевич в отпуске.
пуговицца 08-05-2013 09:30 Если учесть, что пресс-секретарь ИПОПАТ передает в СМИ слова Министра транспорта и от себя добавляет только примеры жалоб от населения, то невольно хочется задать вопрос - министру вы тоже язык распускать не позволяете? чтоб тайны мадридского двора не разглашал? )
ILGIZ Int 08-05-2013 10:02 Ну хорошо, был звонок в МИНТРАНС - они ничего не знают и не "компитентны" давать ответы на такие вопросы - это их слова.
пуговицца 08-05-2013 10:38
quote:они ничего не знают
чего именно они не знают? вопрос-то какой вы им задали? кто будет покрывать ваши убытки? вы вообще статьи-то читали? там про пригород пока говориться только - ПОКА хотя, учитывая, что вы активно наращиваете городские маршруты пригородом в обход заключенных договоров (не надо оправдываться, сами грешны, понимаем, что это "по понятиям" правильно), то это вас, разумеется, очень волнует. Все взаимосвязано. Давайте вместе разбираться, что ж) Только давайте не будем федеральные законы называть ПРОСТО рекомендациями ILGIZ Int 08-05-2013 10:51 Пуговка, видимо вам в ИПОПАТЕ занятся нечем. Возможно вам надо сократить штат административного персонала. Ах, да , вы же осваиваете деньги, - это только мы зарабатываем! В минтранс был звонок от "пассажира" с вопросом "должны ли предоставлять льготы на маршрутках, например на 53 маршруте?". Взявший телефон сотрудник минтранса перенапраил на второго сотрудника, тот выслушав вопрос, перенаправил на третьего, третий ответил, что не компитентен (именно не компитентен, а не уполномочен) давать ответ на этот вопрос. Вот и все!
THE HEDGEHOG 08-05-2013 12:32
quote:Originally posted by ILGIZ Int: это только мы зарабатываем!
Салоны своих ТС в порядок приведите для начала пуговицца 08-05-2013 13:37
quote:Взявший телефон сотрудник минтранса перенапраил на второго сотрудника, тот выслушав вопрос, перенаправил на третьего, третий ответил, что не компитентен (именно не компитентен, а не уполномочен) давать ответ на этот вопрос. Вот и все!
это значит, кому надо сократить штат административного персонала? ой, не отвечайте, это был риторический вопрос А вообще вот ладно простой пассажир, но вот вы-то бы должны знать, почему про 53 маршрут так ответили в Минтрансе. Вы смотрели, с кем у вас договор подписан?
quote:Салоны своих ТС в порядок приведите для начала
в смысле, снять таблички "без льгот" и "дети до 5 лет"? ))
quote:вы же осваиваете деньги, - это только мы зарабатываем!
а вы думали, что законопослушная часть ваших конкурентов спокойно благословила ваше стремление забрать с остановок их деньги и оставить льготников, на которых много не заработаешь? THE HEDGEHOG 08-05-2013 14:30
quote:Originally posted by пуговицца: в смысле, снять таблички "без льгот" и "дети до 5 лет"? ))
Попробуйте ради интереса проехать на 18/39м и посмотрите салон. Средний рост в Корее и России довольно разные величины, и мне с ростом порядка 180 совсем не комфортно там где корейцу с его 150ю тесно. Но это только цветочки, а вот ягодки дальше, СТЭФовцы знают.
пуговицца 08-05-2013 14:33
quote:Попробуйте ради интереса проехать на 18/39м и посмотрите салон. Средний рост в Корее и России довольно разные величины, и мне с ростом порядка 180 совсем не комфортно там где корейцу с его 150ю тесно. Но это только цветочки, а вот ягодки дальше, СТЭФовцы знают.
вчера там ездила. И у меня обратная проблема - висела, как груша на подвешенном кольце)) хотелось взяться за что-то более устойчивое, но все это было слишком высоко для меня. вот( ну да.. и ноги калачиком, когда сидишь, нужно складывать Но я думаю - это для здоровья полезно даже)
ЗЫ предваряя замечание модератора, заканчиваю обсуждать уважаемых конкурентов в этой теме
Nata_Shik 04-06-2013 16:41 про билет школьника поясните, пожалуйста. Дочь говорит, что ее уже несколько раз спрашивали. Она только что 7 класс закончила. Сейчас бежать получать или в сентябре?
пуговицца 13-06-2013 17:10 Некоторые школы сразу дают, как перевод оформляют... некоторые тянут до последнего. поэтому обычно мы негласно кондукторам говорим о дате 15 сентября. Но это обычно актуально бывает для тех, у кого не продлен билет... У меня у самой дочке вопросы задают - взросло выглядит очень она сначала бывало и дневник показывала и учебники) потом просто выучила фразу: "Я еще не в 8 классе, у меня нет билета школьника". Главное, уверенно говорить TOP MANAGE 11-11-2013 01:21 Пуговицца, пуговицца - вы в моем понимании работаете в ИПОПАТ и свех дел там не знаете. Вчера ехал в вашей маршрутке 45 и висела табличка "Льгот нет". Так кто же работает в вашей тараканьей конторе в административном штате? Люди которые ничего не знают о своей компании!
.