quote:

---

Originally posted by Garmoff:

В целом, плата по общедомовому узлу учета с разбивкой по квадратным метрам - здравое и правильное решение. Так правительство УР и решило.

---

Можно ссылку на это решение?

quote:

---

Originally posted by lucky1818:

В УК говорят, что физически не могут снимать с них показания.

---

Ну это какие детские отговорки: не можете не умеете, тогда не лезьте управлять многоквартирным домом. Как говорится: "Взялся за гуж, не говори, что не дюж!"

история редактирования

quote:

---

Изначально написано vlad_1734:
Не надо ничего придумывать, все уже придумали за нас.

---

Во-первых, ссылки Вы и сами нашли. Удмуртия разработала свое постановление 20 июня 2016г на основе российских Правил. Читайте внимательно, что сказано о порядке расчета по индивидуальным приборам учета: ВСЕ жилые и нежилые помещения должны быть оборудованы индивидуальными приборами учета. Выполнить данное условие в МКД практически НЕВОЗМОЖНО.

Во-вторых, Ваша квартира не оборудована индивидуальными приборами учета ТЕПЛА. Поскольку Ваш прибор (ВНИМАНИЕ!) предназначен для измерений температуры (интеграла функции температуры во времени) тепловоспринимающей металлической пластины (согласно Приложению к свидетельству N 47643 об утверждении типа средств измерений). А как известно из курса средней школы (физика 8 класс), количество теплоты - это функция массы, разности температур, теплоемкости. В современных узлах учета функция количества тепла -есть функция разности энтальпий и массового расхода теплоносителя в трубопроводах.
А раз Ваша квартира не оборудована индивидуальным прибором учета тепла, то и порядок расчета по МКД в целом будет производиться без учета индивидуальных приборов учета, в том числе и у других собственников, у которых могут быть установлены приборы учета тепла в отличии от Вашей квартиры. Т.е подвели Вы со своей квартирой целый МКД и своих соседей ))).

история редактирования

quote:

---

Изначально написано vlad_1734:
Ну это какие детские отговорки: не можете не умеете, тогда не лезьте управлять многоквартирным домом.

---

Зря Вы советы даете, не разобравшись с элементарными вещами. Интернет - зло.

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Во-первых, ссылки Вы и сами нашли. Удмуртия разработала свое постановление 20 июня 2016г на основе российских Правил. Читайте внимательно, что сказано о порядке расчета по индивидуальным приборам учета: ВСЕ жилые и нежилые помещения должны быть оборудованы индивидуальными приборами учета. Выполнить данное условие в МКД практически НЕВОЗМОЖНО.Во-вторых, Ваша квартира не оборудована индивидуальными приборами учета ТЕПЛА. Поскольку Ваш прибор (ВНИМАНИЕ!) предназначен для измерений температуры (интеграла функции температуры во времени) тепловоспринимающей металлической пластины (согласно Приложению к свидетельству N 47643 об утверждении типа средств измерений). А как известно из курса средней школы (физика 8 класс), количество теплоты - это функция массы, разности температур, теплоемкости. В современных узлах учета функция количества тепла -есть функция разности энтальпий и массового расхода теплоносителя в трубопроводах.А раз Ваша квартира не оборудована индивидуальным прибором учета тепла, то и порядок расчета по МКД в целом будет производиться без учета индивидуальных приборов учета, в том числе и у других собственников, у которых могут быть установлены приборы учета тепла в отличии от Вашей квартиры. Т.е подвели Вы со своей квартирой целый МКД и своих соседей ))).

---

Во первых постановление на к-ое вы ссылаетесь, и ссылку на к-ое не соизволили предоставить http://izhcommunal.ru/dir/ur_o...253/14-1-0-1138
Это? Если да, то где там речь об

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

ВСЕ жилые и нежилые помещения должны быть оборудованы индивидуальными приборами учета.

---

Про индивид. приборы учета тепла и уж тем более про курс физики мне объяснять не нужно!
Если распределители тепла есть в формулах приложения к правил предоставления коммунальных услуг, то они являются приборами учета тепла! Иначе для чего их обязал Градостроительный кодекс застройщиков устанавливать? Для поддержания производителей этих приборов?
Если бы вы внимательно читали бы, то поняли из топика темы, что моя квартира оборудована распределителями тепла, к-ые позволяют вычислять долю потребления тепла в общедомовом узле учета, а следовательно и объем тепла.
Специально для вас выделил:

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Зря Вы советы даете, не разобравшись с элементарными вещами.

---

А я еще советов никому в этой ветке не давал, цель создания топика, разобраться, дойти до истины!

Вообще ваша г-н Garmoff цель присутствия здесь какая? Ведь

quote:

---

Originally posted by Garmoff:
Интернет - зло.

---

Я с Вами соглашусь, для таких людей, как вы Garmoff Интернет - действительно зло!

Ведь читать не умеете, ссылки найти не можете, голословными утверждениями разбрасываетесь.
Что называется слышали звон, да не знаете где он!

история редактирования

Понял, что г-н Garmoff , хочет доказать, что распределитель тепла прибором учета тепла не является. И он такой не один, целую эппопею нашел по этому поводу
http://www.rosteplo.ru/forum/4...6dobe0r2u8f4cj4

Для себя решил, напишу письмо в УК, посмотрим, что они скажут в свое оправдание

quote:

---

Изначально написано vlad_1734:
А я еще советов никому в этой ветке не давал, цель создания топика, разобраться, дойти до истины!

---

Смысл бомбить тут? Градус и Джоуль - разные физические величины. Что непонятно-то? Тариф установлен в руб за количество тепловой ЭНЕРГИИ [Джоуль], а не температуры [Градус].
Еще раз вдумчиво прочтите выделенное Вами, и отыщите слово "все". Ваша квартира не оборудована узлом учета ТЕПЛА. Невозможно определить количество тепловой энергии. Как еще по-другому объяснить, я не знаю.

quote:

---

Изначально написано vlad_1734:
к-ые позволяют вычислять долю потребления тепла в общедомовом узле учета, а следовательно и объем тепла.

---

Вы формулу поизучайте. Там нет никаких долей. Там есть рубли, рубли/Джоули, Джоули и квадратные метры. Еще и с математикой проблемы?

quote:

---

Изначально написано zlogic:

У vlad_1734 проблемы с головой... не понимает, как можно выделиться из общего куба, который потребляет тепло... ясно, прогуливал школу, курил и пил за углом школы...

---

Ты такой умный что ли? Аттестат свой сюда выложи!
У меня кстати диплом о высшем техническом образовании с отличием!

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Garmoff:

Ваша квартира не оборудована узлом учета ТЕПЛА. Невозможно определить количество тепловой энергии. Как еще по-другому объяснить, я не знаю.

---

По градостроительному кодексу она должна быть оборудована прибором учета тепла! Если теплосчетчика в чистом виде нет, значит распределитель тепла является его заменителем! Проект на дом же сдали, комиссия его приняла

quote:

---

Изначально написано Garmoff:

Вы формулу поизучайте. Там нет никаких долей. Там есть рубли, рубли/Джоули, Джоули и квадратные метры. Еще и с математикой проблемы?

---

Вы документацию (http://www.cinto.ru/files/danfoss_INDIV-5_Passport.pdf ). изучали?

Совокупность отображаемых отсчетов устройств для распределения тепловой энергии электронных INDIV в коллективной системе отопления совместно с показаниями общего счетчика тепловой энергии на отопление позволяют произвести расчет затрат на отопление каждого потребителя.

история редактирования

Garmoff и zlogic Вы что название темы не читали что-ли?
Приборы есть, есть, формулы для расчета есть, есть, почему я не могу платить по ним?
Вопрос не технический, а юридический!

Если по существу темы сказать нечего, то выше перечисленных персон прошу не засорять данный топик, т.к. света на решение проблемы они не проливают!

quote:

---

Изначально написано vlad_1734:
Вопрос не технический, а юридический!

---

Ну если Вы сможете с помощью "термометра" измерить тепловую энергию, то никаких проблем.

quote:

---

Изначально написано vlad_1734:
По градостроительному кодексу она должна быть оборудована прибором учета тепла!

---

Дайте ссылку на пункт, где написано что КВАРТИРА должна быть оборудована прибором учета тепла.

quote:

---

Изначально написано vlad_1734:
Если теплосчетчика в чистом виде нет, значит распределитель тепла является его заменителем!

---

Абсолютно никакой логики.

quote:

---

Изначально написано vlad_1734:
Проект на дом же сдали, комиссия его приняла

---

Его сдали с общедомовым прибором учета тепла.

quote:

---

Изначально написано vlad_1734:
Вы документацию (http://www.cinto.ru/files/danfoss_INDIV-5_Passport.pdf ). изучали?

---

Изучали. и странно, что человек якобы с высшим техническим образованием (да еще и с отличием) не понимает разницу между градусом и джоулем.

Еще раз Вам говорю, Ваш прибор индицирует температуру. В Формулу по 354 Постановлению не входят величины с градусами, только с Джоулями [калориями].

история редактирования

Garmoff

quote:

---

Изначально написано Garmoff:

Еще раз Вам говорю, Ваш прибор индицирует температуру. В Формулу по 354 Постановлению не входят величины с градусами, только с Джоулями [калориями].

---

Мне неважно, что он индуцирует и на каких принципах работает,а важно то, что он позволяет рассчитать затраты на отопление! То что отопление в Джоулях и калориях измеряется, спасибо, что просветлили! Кстати еще в кДж, Мдж, кКкал, кват*час и т.д.

Из документации (http://www.cinto.ru/files/danfoss_INDIV-5_Passport.pdf ).

Совокупность отображаемых отсчетов устройств для распределения тепловой энергии электронных INDIV в коллективной системе отопления совместно с показаниями общего счетчика тепловой энергии на отопление позволяют произвести расчет затрат на отопление каждого потребителя.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Garmoff:

Изучали. и странно, что человек якобы с высшим техническим образованием (да еще и с отличием) не понимает разницу между градусом и джоулем.

---

Странно, что вы читать не умеете..., название темы еще раз почитайте.
А то, что так рьяно мне доказываете, что платить по показаниям распределителей нельзя, говорит о том что в УК работаете, и имеете корыстный интерес

история редактирования

quote:

---

Изначально написано vlad_1734:
А то, что так рьяно мне доказываете, что платить по показаниям распределителей нельзя, говорит о том что в УК работаете, и имеете корыстный интерес

---

Можно. Если только распределитель тепла - индивидуальный прибор учета, который определяет объем (количество) потребленной за расчетный период в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме тепловой энергии.

Однако:
"индивидуальный прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) потребления коммунального ресурса в одном жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме (за исключением жилого помещения в коммунальной квартире), в жилом доме (части жилого дома) или домовладении;

"Распределитель" - устройство, используемое в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, и позволяющее определить долю объема потребления коммунальной услуги по отоплению.

Распределитель тепла INDIV Danfoss (в соответствии с приложением к свидетельству N 47643, Государственный реестр средств измерений N 50789-12 ) - прибор, предназначенный для измерений температуры тепловоспринимающей металлической пластины.

Таким образом, распределитель тепла не определяет объем ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ, не является индивидуальным прибором учета, и соответственно применять формулу 3 по 354 Постановлению нельзя.

Постановление 354 не содержит иных методик расчета платы за отопление по индивидуальным приборам учета тепла, в том числе не содержит ссылок на разработанную компанией Danfoss методику МДК 4-07.2004 "Методика распределения общедомового потребления тепловой энергии на отопление между индивидуальными потребителями на основе показаний квартирных приборов учета теплоты". Юридических оснований для применения подобной методики нет.

история редактирования

Спасибо за развернутый ответ.
Тогда для чего стоят распределители тепла? Для красоты?

Задам вопрос в свою УК, посмотрим что они знают по этой теме!
Если они также осведомлены как и вы тогда вопрос в мин. ЖКХ РФ, вопрос адресую

история редактирования

quote:

---

Изначально написано vlad_1734:
Тогда для чего стоят распределители тепла? Для красоты?

---

Объясняю.
Согласно СП 60.13330 п.6.1.3 (согласно постановлению Правительства РФ от 26.12.2014 г. N 1521 пункт является обязательным при проектировании):
"В жилых многоквартирных зданиях следует предусматривать коммерческий учет расхода теплоты в системах внутреннего теплоснабжения на здание, а также учет и регулирование расхода теплоты для каждой квартиры; в зданиях с вертикальной разводкой системы отопления следует предусматривать организацию поквартирного учета расхода теплоты (установка радиаторных распределителей тепла и других аналогичных устройств)."

Однако в этом же пункте: Расчетные методы коммерческого учета потребления теплоты не допускаются."

Поясню, что Методика Danfoss для распределителей предусматривает именно расчетный метод, что в принципе противоречит СП60.

Формула 3 Постановления 354 прямо указывает на необходимость использования показаний приборов учета тепла.

Считайте, что на данном этапе установка распределителей тепла - это способ снять замечания экспертизы и строительного надзора при приемке объекта.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано vlad_1734:
тогда вопрос в мин. ЖКХ РФ, вопрос адресую

---

Если ответят по существу, выложите пожалуйста сюда ответ. Но думаю, что отписку сделают или пошлют в суд.

Ответили

история редактирования

Ничего хорошего!

Не постеснялись представители УК зайти на этот форум и скопировать мой ответ в теме.
Вот только закон на месте не стоит. Юридическая основа для принятия показаний по распределителям уже имеется в 354 правилах.

Хы, установка вентилятора рядом с такой батареей одновременно уменьшит показания счетчиков и увеличит кол-во снимаемого тепла.

Так что если надумаете выращивать марихуану - снимайте под это дело площади с учетом тепла по распределителям.

http://heating.danfoss.com/PCMPDF/Leaflet_INDIV-X-10V.pdf

Особо не вникал, но судя по инструкции производителя всё прекрасно считается.

quote:

---

Изначально написано demon99:
http://heating.danfoss.com/PCMPDF/Leaflet_INDIV-X-10V.pdf

Особо не вникал, но судя по инструкции производителя всё прекрасно считается.

---

Дело не в том, что рассчитать нельзя, а в том что УК не хотят и аргументированные отказы со ссылкой на законы присылает.

У меня вообще случай из ряда вон выходящий: жильцы поставили себе кв. теплосчетчики, они в чистом виде расход тепла показывают (в МВТ*час), какое-то время платили по ним, а сейчас вышло 354 постановление и все, УК отказывается принимать показания теплосчетчиков. Людям выставляют по нормативу, хотя они видят, сколько набежало по счетчику, умножать все умеют. По счетчику копейки получаются, а выставляют раз в 5-7 раз больше.

quote:

---

Изначально написано demon99:
Особо не вникал,

---

А Вы вникните. Почитайте. Никто не будет считать подобное распределение по непонятным левым методикам со взятыми с потолка коэффициентами на РАЗЛИЧНЫЕ типы радиаторов.
Пока государство не утвердит официальные методики расчета, и не разрешит их применять, никто добровольно участвовать в этом геморрое не будет. Только через суд можно попытаться заставить ввести расчетный механизм оплаты по распределению температуры, но шансы у собственников весьма призрачны на положительный исход.

quote:

---

Изначально написано vlad_1734:
У меня вообще случай из ряда вон выходящий: жильцы поставили себе кв. теплосчетчики

---

Прям во всех квартирах МКД стоят исправные и поверенные теплосчетчики? Не верю. Никогда такого не будет.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

У меня вообще случай из ряда вон выходящий: жильцы поставили себе кв. теплосчетчики

---

Я же не писал, что ВСЕ жители поставили кв. теплосчетчики.
Но кто поставил, у тех счетчики ВСЕ исправные и поверенные!

quote:

---

Изначально написано vlad_1734:
Я же не писал, что ВСЕ жители

---

Именно поэтому невозможно перейти на оплату по инд. счетчикам.

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Именно поэтому невозможно перейти на оплату по инд. счетчикам.

---

Проблема заключается в том, что они инд. счетчики поставили, согласовали с УК, все законно, и по ним платили, а потом раз бац и на тебе 354 постановление.
Им что исковое заявление на пр-во РФ подавать?

quote:

---

Изначально написано vlad_1734:
а потом раз бац и на тебе 354 постановление.

---

Этому постановлению 6 лет уже. И поэтому неизвестно и непонятно, на каком основании было получено согласование.

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

И поэтому неизвестно и непонятно, на каком основании было получено согласование

---

В 2010 г. в части 7 ст. 13 Федерального закона от 23.11.2009г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении ..." было написано, что жители обязаны установить индивидуальные приборы учета тепла, при наличии технической возможности.
А в правилах предоставления коммунальных услуг, была формула для расчета отопления на вспомогательные помещения, когда ТОЛЬКО часть квартир оборудована инд. приборами отопления.

Техн. возможность установки счетчиков на отопление была и есть (в домах с горизонтальной разводкой отопления), формула для расчета отопления на вспомогательные помещения была. Все законные основания на тот момент были!

Ок. Сейчас этого нет. Поэтому вопрос закрыт.

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Ок. Сейчас этого нет. Поэтому вопрос закрыт

---

Почему вопрос закрыт? Он только, что открылся

Жильцы на свои кровные счетчики тепла поставили-поставили, по закону- по закону, платили по ним-платили, а сейчас не платят, а вы говорите вопрос закрыт.
Вопрос закрыт будет, когда по счетчикам снова платить будут или когда потраченные деньги за счетчики им вернут

quote:

---

Изначально написано vlad_1734:
Вопрос закрыт будет, когда по счетчикам снова платить будут или когда потраченные деньги за счетчики им вернут

---

Это в суде только можно выяснить. Но за счетчики деньги точно никто не вернет, поскольку счетчики - имущество частное.

Добрый день. А если в каждой квартире при строительстве поставили квартирный счетчик тепла "ТЕПЛОУЧЕТ-1", который внесён в государственный реестр средств измерений Госстандарта РФ N61496-15, имеет заводской номер, срок поверки "12" декабря 2016 года, периодичность поверки 5 лет. Так же имеется Свидетельство об утверждении типа средств измерений RU.C.32.022.А N59690. В назначении средства измерения указано, что теплосчетчик предназначен для измерения и коммерческого учета тепловой энергии и объема теплоносителя в системах тепло- и холодоснабжения жилых, производственных и административных зданий.
В таком случае то же никак не получится платить каждой квартире по счетчику?