quote:
Изначально написано Garmoff:
Ваша квартира не оборудована узлом учета ТЕПЛА. Невозможно определить количество тепловой энергии. Как еще по-другому объяснить, я не знаю.
По градостроительному кодексу она должна быть оборудована прибором учета тепла! Если теплосчетчика в чистом виде нет, значит распределитель тепла является его заменителем! Проект на дом же сдали, комиссия его приняла
quote:
Изначально написано Garmoff:
Вы формулу поизучайте. Там нет никаких долей. Там есть рубли, рубли/Джоули, Джоули и квадратные метры. Еще и с математикой проблемы?
Вы документацию (http://www.cinto.ru/files/danfoss_INDIV-5_Passport.pdf ). изучали?
Совокупность отображаемых отсчетов устройств для распределения тепловой энергии электронных INDIV в коллективной системе отопления совместно с показаниями общего счетчика тепловой энергии на отопление позволяют произвести расчет затрат на отопление каждого потребителя.
Garmoff и zlogic Вы что название темы не читали что-ли?
Приборы есть, есть, формулы для расчета есть, есть, почему я не могу платить по ним?
Вопрос не технический, а юридический!
Если по существу темы сказать нечего, то выше перечисленных персон прошу не засорять данный топик, т.к. света на решение проблемы они не проливают!
quote:
Изначально написано vlad_1734:
Вопрос не технический, а юридический!
Ну если Вы сможете с помощью "термометра" измерить тепловую энергию, то никаких проблем.
quote:
Изначально написано vlad_1734:
По градостроительному кодексу она должна быть оборудована прибором учета тепла!
Дайте ссылку на пункт, где написано что КВАРТИРА должна быть оборудована прибором учета тепла.
quote:
Изначально написано vlad_1734:
Если теплосчетчика в чистом виде нет, значит распределитель тепла является его заменителем!
Абсолютно никакой логики.
quote:
Изначально написано vlad_1734:
Проект на дом же сдали, комиссия его приняла
Его сдали с общедомовым прибором учета тепла.
quote:
Изначально написано vlad_1734:
Вы документацию (http://www.cinto.ru/files/danfoss_INDIV-5_Passport.pdf ). изучали?
Изучали. и странно, что человек якобы с высшим техническим образованием (да еще и с отличием) не понимает разницу между градусом и джоулем.
Еще раз Вам говорю, Ваш прибор индицирует температуру. В Формулу по 354 Постановлению не входят величины с градусами, только с Джоулями [калориями].
Garmoff
quote:
Изначально написано Garmoff:
Еще раз Вам говорю, Ваш прибор индицирует температуру. В Формулу по 354 Постановлению не входят величины с градусами, только с Джоулями [калориями].
Мне неважно, что он индуцирует и на каких принципах работает,а важно то, что он позволяет рассчитать затраты на отопление! То что отопление в Джоулях и калориях измеряется, спасибо, что просветлили! Кстати еще в кДж, Мдж, кКкал, кват*час и т.д.
Из документации (http://www.cinto.ru/files/danfoss_INDIV-5_Passport.pdf ).
Совокупность отображаемых отсчетов устройств для распределения тепловой энергии электронных INDIV в коллективной системе отопления совместно с показаниями общего счетчика тепловой энергии на отопление позволяют произвести расчет затрат на отопление каждого потребителя.
quote:
Изначально написано Garmoff:
Изучали. и странно, что человек якобы с высшим техническим образованием (да еще и с отличием) не понимает разницу между градусом и джоулем.
Странно, что вы читать не умеете..., название темы еще раз почитайте.
А то, что так рьяно мне доказываете, что платить по показаниям распределителей нельзя, говорит о том что в УК работаете, и имеете корыстный интерес
quote:
Изначально написано vlad_1734:
А то, что так рьяно мне доказываете, что платить по показаниям распределителей нельзя, говорит о том что в УК работаете, и имеете корыстный интерес
Можно. Если только распределитель тепла - индивидуальный прибор учета, который определяет объем (количество) потребленной за расчетный период в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме тепловой энергии.
Однако:
"индивидуальный прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) потребления коммунального ресурса в одном жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме (за исключением жилого помещения в коммунальной квартире), в жилом доме (части жилого дома) или домовладении;
"Распределитель" - устройство, используемое в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, и позволяющее определить долю объема потребления коммунальной услуги по отоплению.
Распределитель тепла INDIV Danfoss (в соответствии с приложением к свидетельству N 47643, Государственный реестр средств измерений N 50789-12 ) - прибор, предназначенный для измерений температуры тепловоспринимающей металлической пластины.
Таким образом, распределитель тепла не определяет объем ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ, не является индивидуальным прибором учета, и соответственно применять формулу 3 по 354 Постановлению нельзя.
Постановление 354 не содержит иных методик расчета платы за отопление по индивидуальным приборам учета тепла, в том числе не содержит ссылок на разработанную компанией Danfoss методику МДК 4-07.2004 "Методика распределения общедомового потребления тепловой энергии на отопление между индивидуальными потребителями на основе показаний квартирных приборов учета теплоты". Юридических оснований для применения подобной методики нет.
Спасибо за развернутый ответ.
Тогда для чего стоят распределители тепла? Для красоты?
Задам вопрос в свою УК, посмотрим что они знают по этой теме!
Если они также осведомлены как и вы тогда вопрос в мин. ЖКХ РФ, вопрос адресую
quote:
Изначально написано vlad_1734:
Тогда для чего стоят распределители тепла? Для красоты?
Объясняю.
Согласно СП 60.13330 п.6.1.3 (согласно постановлению Правительства РФ от 26.12.2014 г. N 1521 пункт является обязательным при проектировании):
"В жилых многоквартирных зданиях следует предусматривать коммерческий учет расхода теплоты в системах внутреннего теплоснабжения на здание, а также учет и регулирование расхода теплоты для каждой квартиры; в зданиях с вертикальной разводкой системы отопления следует предусматривать организацию поквартирного учета расхода теплоты (установка радиаторных распределителей тепла и других аналогичных устройств)."
Однако в этом же пункте: Расчетные методы коммерческого учета потребления теплоты не допускаются."
Поясню, что Методика Danfoss для распределителей предусматривает именно расчетный метод, что в принципе противоречит СП60.
Формула 3 Постановления 354 прямо указывает на необходимость использования показаний приборов учета тепла.
Считайте, что на данном этапе установка распределителей тепла - это способ снять замечания экспертизы и строительного надзора при приемке объекта.
quote:
Изначально написано vlad_1734:
тогда вопрос в мин. ЖКХ РФ, вопрос адресую
Если ответят по существу, выложите пожалуйста сюда ответ. Но думаю, что отписку сделают или пошлют в суд.
Ответили
Ничего хорошего!
Не постеснялись представители УК зайти на этот форум и скопировать мой ответ в теме.
Вот только закон на месте не стоит. Юридическая основа для принятия показаний по распределителям уже имеется в 354 правилах.
Хы, установка вентилятора рядом с такой батареей одновременно уменьшит показания счетчиков и увеличит кол-во снимаемого тепла.
Так что если надумаете выращивать марихуану - снимайте под это дело площади с учетом тепла по распределителям.
http://heating.danfoss.com/PCMPDF/Leaflet_INDIV-X-10V.pdf
Особо не вникал, но судя по инструкции производителя всё прекрасно считается.
quote:
Изначально написано demon99:
http://heating.danfoss.com/PCMPDF/Leaflet_INDIV-X-10V.pdfОсобо не вникал, но судя по инструкции производителя всё прекрасно считается.
Дело не в том, что рассчитать нельзя, а в том что УК не хотят и аргументированные отказы со ссылкой на законы присылает.
У меня вообще случай из ряда вон выходящий: жильцы поставили себе кв. теплосчетчики, они в чистом виде расход тепла показывают (в МВТ*час), какое-то время платили по ним, а сейчас вышло 354 постановление и все, УК отказывается принимать показания теплосчетчиков. Людям выставляют по нормативу, хотя они видят, сколько набежало по счетчику, умножать все умеют. По счетчику копейки получаются, а выставляют раз в 5-7 раз больше.
quote:
Изначально написано demon99:
Особо не вникал,
А Вы вникните. Почитайте. Никто не будет считать подобное распределение по непонятным левым методикам со взятыми с потолка коэффициентами на РАЗЛИЧНЫЕ типы радиаторов.
Пока государство не утвердит официальные методики расчета, и не разрешит их применять, никто добровольно участвовать в этом геморрое не будет. Только через суд можно попытаться заставить ввести расчетный механизм оплаты по распределению температуры, но шансы у собственников весьма призрачны на положительный исход.
quote:
Изначально написано vlad_1734:
У меня вообще случай из ряда вон выходящий: жильцы поставили себе кв. теплосчетчики
Прям во всех квартирах МКД стоят исправные и поверенные теплосчетчики? Не верю. Никогда такого не будет.
quote:
Originally posted by Garmoff:
У меня вообще случай из ряда вон выходящий: жильцы поставили себе кв. теплосчетчики
Я же не писал, что ВСЕ жители поставили кв. теплосчетчики.
Но кто поставил, у тех счетчики ВСЕ исправные и поверенные!
quote:
Изначально написано vlad_1734:
Я же не писал, что ВСЕ жители
Именно поэтому невозможно перейти на оплату по инд. счетчикам.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Именно поэтому невозможно перейти на оплату по инд. счетчикам.
Проблема заключается в том, что они инд. счетчики поставили, согласовали с УК, все законно, и по ним платили, а потом раз бац и на тебе 354 постановление.
Им что исковое заявление на пр-во РФ подавать?
quote:
Изначально написано vlad_1734:
а потом раз бац и на тебе 354 постановление.
Этому постановлению 6 лет уже. И поэтому неизвестно и непонятно, на каком основании было получено согласование.
quote:
Originally posted by Garmoff:
И поэтому неизвестно и непонятно, на каком основании было получено согласование
В 2010 г. в части 7 ст. 13 Федерального закона от 23.11.2009г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении ..." было написано, что жители обязаны установить индивидуальные приборы учета тепла, при наличии технической возможности.
А в правилах предоставления коммунальных услуг, была формула для расчета отопления на вспомогательные помещения, когда ТОЛЬКО часть квартир оборудована инд. приборами отопления.
Техн. возможность установки счетчиков на отопление была и есть (в домах с горизонтальной разводкой отопления), формула для расчета отопления на вспомогательные помещения была. Все законные основания на тот момент были!
Ок. Сейчас этого нет. Поэтому вопрос закрыт.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Ок. Сейчас этого нет. Поэтому вопрос закрыт
Почему вопрос закрыт? Он только, что открылся
Жильцы на свои кровные счетчики тепла поставили-поставили, по закону- по закону, платили по ним-платили, а сейчас не платят, а вы говорите вопрос закрыт.
Вопрос закрыт будет, когда по счетчикам снова платить будут или когда потраченные деньги за счетчики им вернут
quote:
Изначально написано vlad_1734:
Вопрос закрыт будет, когда по счетчикам снова платить будут или когда потраченные деньги за счетчики им вернут
Это в суде только можно выяснить. Но за счетчики деньги точно никто не вернет, поскольку счетчики - имущество частное.
Добрый день. А если в каждой квартире при строительстве поставили квартирный счетчик тепла "ТЕПЛОУЧЕТ-1", который внесён в государственный реестр средств измерений Госстандарта РФ N61496-15, имеет заводской номер, срок поверки "12" декабря 2016 года, периодичность поверки 5 лет. Так же имеется Свидетельство об утверждении типа средств измерений RU.C.32.022.А N59690. В назначении средства измерения указано, что теплосчетчик предназначен для измерения и коммерческого учета тепловой энергии и объема теплоносителя в системах тепло- и холодоснабжения жилых, производственных и административных зданий.
В таком случае то же никак не получится платить каждой квартире по счетчику?
quote:
Изначально написано Dmitr_135:
В таком случае то же никак не получится платить каждой квартире по счетчику?
Теоретически возможно. Нужно с УК договариваться. Но, если бы я был руководителем УК, я бы ни за что не пошел на оплату по индивидуальным приборам учета. Дураков нет. Если Вы на прямых договорах с УКС (Энергосбыт), то скорее всего они Вам также откажут в Вашем желании.
]Изначально написано Garmoff:
Теоретически возможно[/QUOTE]
Сейчас в составе платежа за отопление заложены расходы отопления на ОДН. Если допустить , что 100% квартир расчитываются по счетчикам , то тепло на ОДН можно расчитать как разницу между суммой показаний всех квартир и показаниями ОДПУ(общедомового счетчика). Если квартирных счетчиков не 100% то ОДН практически не посчитать,хотя теоретически тоже можно ради тренировки мозга. А короче,Правила 354 не предусматривают расчет оплаты за отопление кроме того который сейчас применяется.
quote:
Изначально написано Garmoff:
Если квартирных счетчиков не 100% то ОДН практически не посчитать
Почему не посчитать-то? Берете норматив и считаете по тем квартирам, где нет счетчиков. Другой вопрос - это незаконно.
Утопия, одн будет колоссальный. и счет за одн будет превышать ваш платеж за квартиру.
Жильцы смогут платить за тепло по личным счетчикам
Начало зимы выдалось теплым, однако этого не скажешь, глядя на счета за отопление. Повлиять на их размер жители не могут. В большинстве многоэтажек стоят общедомовые счетчики, и чем холоднее на улице, тем дороже обходится тепло.
При этом платить по индивидуальным приборам, которыми сегодня оборудованы многие квартиры в новостройках, граждане, увы, не имеют возможности. Счетчики есть, а соответствующего норматива нет.
Исправить ситуацию должны подготовленные минстроем поправки в правительственные акты, касающиеся предоставления коммунальных услуг в многоквартирные дома. В документе, который сейчас проходит этап общественного обсуждения, прописаны формулы, с помощью которых жильцы, наконец, смогут платить за отопление не по общедомовым, а по своим личным приборам учета. "Если учесть, что у нас в квартирах зимой может быть разная температура - кто-то держит окна открытыми, а у кого-то полы с подогревом, переход на расчет платы за отопление по индивидуальным счетчикам учета выглядит разумным", - считает руководитель проекта Института экономики города Игорь Колесников.
В теории владельцы индивидуальных тепловых счетчиков, как только их можно будет использовать при расчете квартплаты, смогут получить заметную экономию в средствах. То есть жильцы заплатят только за то, сколько тепла они потребили сами в своей квартире плюс то, что ушло на обогрев подъезда в расчете на свою жилплощадь (это касается и нежилых помещений тоже - магазинов, парикмахерских на первых этажах здания и так дале). По разным оценкам, реально получить даже двухкратную "скидку" за тепло. Правда, как и в случае с водосчетчиками, придется пойти на некоторые ограничения.
"Тут, конечно, много зависит от того, насколько человек серьезно подходит к вопросу экономии тепла. Если он готов поставить энергоэффективные окна, отладить систему вентиляции или даже просто реже открывать форточку, тогда и счета за отопление, которые составляют до половины квартплаты, будут оптимизированы", - продолжает Игорь Колесников.
Исполнительный директор Гильдии управляющих компаний в ЖКХ Вера Москвина согласна, что индивидуальные счетчики лучше коллективных. Однако в части отопления, по мнению собеседницы "Российской газеты", россияне стали заложниками централизации, и в старых домах вопрос с индивидуальными приборами учета тепла никогда не будет решен.
Дело в том, что в новостройках разводка отопления сразу делается таким образом, что система теплоснабжения квартиры имеет один вход и один выход. То есть достаточно поставить один счетчик и списывать с него показания. Но таких домов, по оценкам Москвиной, по стране наберется порядка 3 процентов.
В многоэтажке, которая была построена лет двадцать-тридцать назад, счетчик придется ставить на каждый стояк. А их, в зависимости от количества комнат, может быть и два, и три и даже пять. Понятно, что окупаемость такой "переделки" выходит за пределы нескольких десятков лет.
Вот смотрите, купил я квартиру в новостройке, чисто как инвестиция, и там не живу, соответственно перекрыл кран отопления на вводе квартиры и значит счётчик не мотает и я не плачу за отопление.
А отапливают меня по сути все соседи, особенно нижние, ну и те которые по бокам и тратят часть своей тепловой энергии на отопление моей квартиры и как следствие, пусть у меня и не 25 градусов, а всего 15-16, но факт остаётся фактом - я не плачу, а соседи платят за отопление моей квартиры.
Вот и думайте теперь как с этим жить.
При энергоэффективных окнах, правильных материалах стен и перекрытий, не думаю, что это сильно повлияет на расход конкретной квартиры соседей.
quote:
При энергоэффективных окнах, правильных материалах стен и перекрытий, не думаю, что это сильно повлияет на расход конкретной квартиры соседей.
А у меня ещё и окна простенькие, которые застройщик воткнул, да ещё и закрыты как попало.
А если таких как я будет 10, 20, 30, а в новостройках и все 50 процентов?
Ну если Вас устраивает что кто-то вообще не будет платить, а Вы будете отапливать соседние квартиры и платить за это отопление, то ...
quote:
Ну если Вас устраивает что кто-то вообще не будет платить, а Вы будете отапливать соседние квартиры и платить за это отопление, то ...
Вы представитель УК, поэтому и гнете свою линию)
Достаточно того, что греют стояки.
Зачем мне та схема, которая существует сейчас?
Я хочу платить здесь и сейчас, а не кредитовать бесплатно кого-то.
Вот приходите Вы в парикмахерскую, а там такой диалог:
- Вам бороду и стрижку на голове?
- Сегодня только бороду.
- К нам должен Иван Иванович подойти. Мы пока не знаем, бороду ему только делать или еще на голове стрижку. Поэтому мы с Вас побольше сегодня возьмем денег. Через год пересчитаем, может быть...
При чём тут стояки, я Вам говорю про новостройку, там нет стояков, ну что ж Вы тупите.
Сами эту байду затеяли, поддерживаете, а в вопросе да же не разобрались.
Речь идёт только о новостройках, где все квартиры оборудованы приборами учёта и разводка у них идёт под подлом к батареям. И если перекрыть на вводе в квартиру отопление (один всего крантик) то вся квартира не будет отапливаться и соседям придётся её атапливать.
А в старых хрущёвках эта система с теплосчётчиками ни когда не будет работать, забудьте об этом навсегда. И хватит разводить демагогию и давать людям надежду.
quote:
то вся квартира не будет отапливаться и соседям придётся её атапливать
Ага, мы здесь одни такие умные))
В Министерстве просто так об этом думают)
Жильцы крайних этажей должны отапливать чердаки и подвалы?
Да как Вы не поймёте что все чердаки и подвалы и подъезды отапливают именно жильцы и они платят за это и называется это ОДН.
А вот отопление соседних квартир оплачивать как то не интересно.
Но если Вас это устраивает, то я только за.
Вот именно по этому я ни когда не буду жить в новостройке с такой системой платежей за отопление.
А вот инвестировать в такие новостройки и покупать в них квартиры если примут такой принцип оплаты отопления - буду с удовольствием!
У Вас просто какая-то мания мазохизма и вы пытаетесь в свои ряды подтянуть граждан не давая им полной картины происходящего.
quote:
У Вас просто какая-то мания мазохизма и вы пытаетесь в свои ряды подтянуть граждан не давая им полной картины происходящего.
quote:
В Министерстве просто так об этом думают)
quote:
Да как Вы не поймёте что все чердаки и подвалы и подъезды отапливают именно жильцы и они платят за это и называется это ОДН.
Что Вам мешает их не отапливать?
Какой-то странный получается разговор глухого с немым.
Если введут такую систему оплаты отопления как Вам хочется, то Вы по любому будете помимо своего личного отопления (своей квартиры) - называется индивидуальное отопление, ещё будет оплачивать одну строку в квитанции за отопление общего имущества - называется отопление ОДН.
И в результате получиться больше сумма к оплате за отопление, чем сейчас в вашей квитанции - просто отопление. Потому как Я отключивший отопление в квартире не буду платить, а буду оплачивать только ОДН, а Вам придётся платить за отопление соседней квартиры.
Да чё я Вам одно и то же по сто раз объясняю, делайте чё хотите.
Я живу в частном доме и сколько у меня нагорело газа на отопление столько и оплачиваю, а вы мучайтесь в своих квартирах дальше и придумывайте как бы ещё чего поменьше платить.