izhevsk.ru Главная /  Жилищно-коммунальное хозяйство /  Правомерность ликвидации площадок для вывоза мусора.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Правомерность ликвидации площадок для вывоза мусора.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Правомерность ликвидации площадок для вывоза мусора.   версия для печати
cirax2004
Рейтинг: 62/-36
-- написано 8-11-2013 15:45 cirax2004 Редактировать сообщение cirax2004    первое сообщение в теме:

Здравствуйте.На днях получили платежку с очень интересным текстом.
click for enlarge 1920 X 1440 331.0 Kb picture
В итоге имеем следущее.6 многоквартирных домов остались вообще без мусорных площадок.Приезжает машина на 15 минут,стоит воняет прям под окнами.Теперь уже бывшие площадки завалены,так как народ по старой памяти идет и валит туда мусор.Ближайшая площадка находится в 300-400 метрах от дома.Интересует правомерность данного решения,принятого кстати в одностороннем порядке.Пока намерено убрал названия улицы и управляющей компании,так как ее представитель достаточно часто посещает данную ветку.Может быть он хотя бы здесь обьяснит целесообразность и правомерность сего действа.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 11-11-2013 15:39 shitov_s_y

Говорят у меня там 5 дом по ул. 3-я Тверская в пятницу сильно митинговали и даже поднимали вопрос о переходе в другую УК.
Я конечно не против и передам документы на дом если уж так дело повернётся, меня только теперь мучает другой вопрос.
В феврале планировал начать капремонт кровли стоимостью 1.25 млн. рублей в счёт будущих платежей расчитаных аж до 2019 года, вот теперь прям и не знаю, похоже ремонт придётся делать 50 дому, они вроде не буянят, спокойно ходят и носят мусор к мусоровозу. А то вот так вбухаешь деньги в дом, а они в другую УК свалят и кто мне потом будет эти деньги возмещать, а там только на материалы надо более 500 тысяч.

Сегодня ходил по М. горе и чё-то никто ко мне с кулаками не лез и не пытался даказать, что им прям тяжело мусор таскать в 7 вечера к мусоровозу, я думал хуже будет - сразу бить начнут, ан нет, ни одного скандалиста чего-то не встретилось на моём пути.

история редактирования

shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 11-11-2013 15:45 shitov_s_y

Проехался по бывшим контейнерным площадкам.
У 68 по ул. Джамбула - красота, чистота, но садоводы теперь из мести весь свой мусор тупо в лес закидывают - вот такое мудрое решение.
У 28а по ул. Тверская - лежат горы мусора, но выглядит это не чем не хуже чем когда там контейнерная площадка была - ощущения помойки одинаковы, что с контейнерами переполненными, что без них.
У 30 по ул. Тверская - та же гора мусора и какие-то гады убрали все наши столбы и загродительную ленту которые мы вбили со стороны дороги, что бы на машинах туда не могли подъехать и выгрузить свой мусор, либо бомжи в металлолом сдали, либо ...
cirax2004
Рейтинг: 62/-36
-- написано 11-11-2013 16:38 cirax2004

quote:
shitov_s_y

Приедте ради интереса к 19-15 к приезду мусорной машины.Выходит 3 человека.Остальные раскидали мусор куда попало,кто то к дверям офиса,кто то на места бывших площадок.Особо "умные" с 36 дома поставили здоровую коробку возле вспомогательного помещения за продуктовым магазином и валят мусор туда.Мало того что этот мусор тащат под двери=мне под окна.Теперь в выходные эта площадка стала плацдармом для метания лучей поноса в сторону инициатора.Все утро слушал щебетания бабулек по поводу неудобства,ну что вобщем то неудивительно.Особенно с 28 и 30 дома возмущаются.Что касаемо 50 дома,ну так все логично,они к нам никогда мусор и не носили.Они ходят к 56 дому и бросают мусор туда,вот и все обьяснение.Ну и собственно говоря лучше один раз увидеть...
click for enlarge 1920 X 1440 272.4 Kb picture
Вход в офис
click for enlarge 1920 X 1440 430.1 Kb picture
Вспомогательное помещение.Вчера туда какой то мудак поставил здоровую коробку и с утра ее набили мешками
click for enlarge 1920 X 1440 680.0 Kb picture
Бывшая площадка у 28 дома
click for enlarge 1920 X 1440 1022.2 Kb picture
Бывшая площадка у 30 дома.

история редактирования

shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 11-11-2013 17:15 shitov_s_y

Я это всё видел и знаю.
Но ещё раз повторяю, я ничего уже изменить не могу.
Остаётся только ждать когда народ научиться дружить с головой. Либо начнут нести мусор к мусоровозу, либо принесут протокол с указанием места размещения индивидуальной контейнерной площадки.
Моё дело содержать придомовые территории в чистоте.
Что касается муниципальных земель - Администрация получила что я им и предвещал, теперь это их головная боль.

Вся эта история началась ещё год назад, тогда удалось опротестовать законность некоторых статей административного кодекса УР, но в мае они внесли нужные поправки и снова стали активно бороться за частоту города.

К каждому решению нужно подходить взвешенно и представлять последствия, но они за основу взяли пополнение бюджета за счёт штрафных санкция и получили ещё больший свинарник на расчистку которого у них уйдут куда гораздо большие средства.
Как пример: Раньше мы своими силами убирали три парка на М.горе, это за 50 домом - даже установили урны и скамейки, За 54 домом и Агитплощадку. Но когда в прошлом году муниципальная милиция начала мне выписывать штрафы за не скошенную траву за 28а и 30 домом по 15-30 т.р., то я им сказал, хорошо, я все силы брошу на поддержание частоты только на придомовых территориях и буду косить траву которая никому не мешает, но при этом я больше не буду доплачивать дворникам за уборку и покос травы ваших парков, скверов и мест народных гуляний.
Вы наверное уже заметили до какого свинарника докатилась М.гора за последний год - это всё результат деятельности муниципальных властей в борьбе за частоту среды обитания.

Мне представляется, что всё это замутили только с целью как можно больше выкачать денег из бюджета на благородное дело - вывоз мусора с несанкционированных свалок, я знаю кому это на руку, но не буду здесь распростроняться - ещё пожить охота.

история редактирования

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 12-11-2013 09:19 U-la-la!

ЙОЖЕГ
Рейтинг: 8/-3
-- написано 12-11-2013 09:22 ЙОЖЕГ

quote:
Originally posted by U-la-la!:
http://www.tehbez.ru/Docum/DocumShow_DocumID_528.html

Это для Администрации Ленинского района?

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 12-11-2013 09:24 U-la-la!

это для всех.
тут и садоводы как самые наглые контейнеров не имеют???
для них есть отдельный СНИП по этому поводу.

история редактирования

cirax2004
Рейтинг: 62/-36
-- написано 12-11-2013 10:00 cirax2004

"Ижевск - Правила благоустройства города - решение Городской думы от 28.06.2012 г. N308

10.2.1.1. Сбор отходов у объектов, перечисленных в п.10.2.1. настоящих Правил, производится в:

- урны;

- контейнеры для отходов, установленные на оборудованных площадках;

- специальный автотранспорт, работающий по установленному графику.

10.2.1.2. Контейнерные площадки должны иметь твердое водонепроницаемое покрытие, освещены, ограничены ограждениями, иметь удобные пути для подъезда машин и подхода жителей.

На ограждении контейнерной площадки должны быть установлены информационные щиты (таблички) об организации, осуществляющей управление жилищным фондом на основании договора управления многоквартирным домом и использующей данную контейнерную площадку. Контейнеры должны иметь надписи с указанием информации о владельце контейнера, соответствующая информация должна быть нанесена на каждой стороне контейнера.

10.2.1.3. Рядом с контейнерными площадками организуются площадки для сбора крупногабаритного мусора. Размещение контейнерных площадок осуществляется в соответствии с требованиями СанПиН 42-128-4690-88 <Санитарные правила содержания территорий населенных мест>."

Господин Шитов в 20 сообщении трактует этот пункт следущим образом.Должны быть либо контейнеры для отходов, установленные на оборудованных площадках,либо применим так называемый сигнальный метод,который предусматривает под собой специальный автотранспорт, работающий по установленному графику.Но что то мне подсказывает что он заблуждается.

shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 12-11-2013 11:05 shitov_s_y

Нет не заблуждаюсь.
Представители Муниципальной милиции на которых возложена обязанность контролировать исполнение Правил благоустройства г. Ижевска, а также представители Администрации Ленинского р-на трактуют этот пункт именно так же как я.

история редактирования

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 12-11-2013 11:07 U-la-la!

кроме этих бюрократов ещё 2 органа есть, которые контролируют непосредственно СНиП - специально актик проверки поднял и поглядел.
shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 12-11-2013 11:53 shitov_s_y

Согласно СанПиНа получается, что большая часть страны живёт с нарушением нормативов.
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 12-11-2013 12:37 U-la-la!

Если человека не ограничивать, то убивать, грабить и насиловать будут направо и налево.
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 13-11-2013 13:45 U-la-la!

http://udmproc.ru/news/show/up...la-vyvoz-musora

Управляющая компания в Балезино не организовала вывоз мусора
13 ноября 2013

Прокуратурой Балезинского района Удмуртской Республики по обращению жителей поселка Балезино проведена проверка соблюдения законодательства в сфере жилищно-коммунального хозяйства.

В ходе проверки установлено, что в нарушение <Санитарных правил содержания населенных пунктов> ООО Управляющая Компания <Дружба> не выполняет возложенных на себя обязательств по обеспечению благоприятных и безопасных условий проживания граждан, надлежащему содержанию общего имущества в многоквартирном доме, а также предоставлению коммунальных услуг собственникам помещений и иным гражданам, проживающим в многоквартирном доме.

Так, руководителем управляющей организации не должным образом организован вывоз бытовых отходов из мусорных контейнеров, в связи с чем мусорные баки оказались заполненными, а мусор разбросан по всей территории площадки.

По данному факту прокуратурой в отношении генерального директора ООО Управляющая Компания <Дружба> возбуждено производство по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч. 1 ст. 14.4 КоАП РФ (выполнение работ либо оказание населению услуг, не соответствующих требованиям нормативных правовых актов, устанавливающих порядок (правила) выполнения работ либо оказания населению услуг).

В настоящее время дело об административном правонарушении направлено в ТО Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по УР для рассмотрения по существу. Рассмотрение дела находится на контроле районной прокуратуры. Мусор вывезен.

ILLidaN
Рейтинг: 145/-45
-- написано 13-11-2013 15:14 ILLidaN

вопрос shitov_s_y.
На фотографиях выше показаны бывшие площадки с мусором, интересно сейчас кого будет администрация штрафовать за то что там мусор лежит? я так понимаю если этот мусор убрать, то народ продолжит складировать в этом месте(((
shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 13-11-2013 19:29 shitov_s_y

Это муниципальная земля, Администрацию я предупредил, что туда по прежнему привозиться мусор, выглидит это так:

"Также, сообщаю, что после демонтажа контейнерных площадок нами дважды была произведена расчистка от мелкого мусора и КГМ прилегающей территория в радиусе 3 метров, но ежедневно не установленными лицами, как правило с легкового и грузового транспорта, производиться сброс и складирование мусора в данных местах.
Прошу Вас провести разъяснительную работу с уличкомами, председателями гаражных кооперативов, садоводческих массивов, а также с руководителями торговых и производственных организаций расположенных в микрорайоне М.гора о недопустимости складирования мусора в необорудованных местах и необходимости заключения соответствующих договоров с организациями осуществляющими вывоз и утилизацию ТБО и КГМ."

Пусть теперь сами репу чешут, что с этим делать.

Мусор мы не вывозим специально, а то люди будут думать, что раз вывозиться, значит можно и дальше его туда складировать.

студент81
Рейтинг: 17/-5
-- написано 14-11-2013 12:50 студент81

quote:
Originally posted by shitov_s_y:

Мусор мы не вывозим специально, а то люди будут думать, что раз вывозиться, значит можно и дальше его туда складировать.



Люди и дальше будуь туда мусор складировать. Будет не санкционированная свалка. У нас также у соседнего огорода контейнеры перенесли, но люди 3 года привозили мусор на старое место и выкидывали. На 4 год только угомонились и теперь не выкидывают там, а довозят до контейнеров.
shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 14-11-2013 13:21 shitov_s_y

quote:
Люди и дальше будуь туда мусор складировать. Будет не санкционированная свалка.

Это уже не моя проблема!
shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 20-11-2013 19:49 shitov_s_y

Был сегодня в Администрации Ленинского района на штабе по благоустройству.
Администрации очень нравиться, что мы перешли на "Сигнальный метод" прям всех уговаривают тоже поскорее убрать контейнерные площадки и по возможноститоже перейти на Сигнальный метод, вот только сетуют, что люди по прежнему тащат мусор на бывшие контейнерные площадки, но не унывают и надеються, что скоро люди возьмуться за ум, даже планируют время от времени выставлять экологический патруль возле образовавшихся стихийных свалок и наказывать хулиганов рублём. Во как.
macarovsoft
Рейтинг: 4/-5
-- написано 21-11-2013 18:46 macarovsoft

Печальбеда!

Что делать с негабаритом???
Что делать с людьми которые не могут, не хотят, выносить мусор по расписанию?

Да, заварила кашу Администрация, а нам расхлёбывать!

Я думаю, что восстанавливать контейнерные площадки не имеет смысла, т.к. опять будут кидать левый мусор. Если даже делать площадку под ключ, что бы она закрывалась, то левый мусор будут просто складывать возле ограждений!

Всё же, наверно, придётся привыкать к "сигнальному методу", но, конечно, система требует корректировки.

Убедительная просьба жителям микр.р-на Малиновая гора, оставаться людьми, или стать ими)!

история редактирования

shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 21-11-2013 22:02 shitov_s_y

Теперь новая беда, будут штрафовать УК за парковку на газонах машин жильцов.
бульдер
Рейтинг: 41/-4
-- написано 24-11-2013 14:09 бульдер

У меня вопрос к г-ну Шитову, как вы определяете суммы платежей при рассчете с организацией вывозящей мусор при "сигнальном" методе?
Когда стоят контейнеры все понятно - УК платит за фактический объем по количеству контенеров помноженный на количество вывезенных в месяц раз.
А когда вывозят по "сигнальному" методу, как расчитывается объем вывезенного ТБО?
По трем человекам вынесшим мусор по "сигнальному" методу?
А потом выставляете всем жителям обслуживаемых домов за вывоз ТБО по нормативу? После чего жители несут свой мусор ( уже оплаченный ими вашей УК)на прежние места нахождения контейнерных площадок, а оттуда, получается администрация города его должна вывезти (за бюджетный счет)?
Сдается плохо пахнет эта афера с "сигнальным" методом.
И не забывайте, вы оказываете людям услугу, а не они Вам, поэтому кто платит, тот и заказывает музыку. То есть нужно делать так как людям удобнее, а не как вам.

история редактирования

shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 24-11-2013 19:50 shitov_s_y

Т.е. Вы считаете людям удобнее, что бы их УК платила милионные штрафы и вывазила за свой счёт чужой мусор?

Я могу, только потом не ждите ремонтов, потому как все ваши денежки уйдут на штрафы.

Что касаемо вывоза мусора, то администрация ещё ни разу не вывезла мусор ни с одного квадратного метра Малиновой горы и не вывезет и СПДУ и ТСЖ и другие УК за 20 дней ничего со старых контейнерных площадок не вывезли, зато я уже три раза, вернее мой подрядчик, по моей просьбе, за мои средства, при помощи моих работников УЖЕ ТРИ РАЗА!!!

А объём мусора до января расчитывается исходя из старых нормативов примерно 2 куба на человека в год, после нового года будем пересматривать этот норматив исходя из фактического сотояния дел.

бульдер
Рейтинг: 41/-4
-- написано 24-11-2013 21:49 бульдер

quote:
Т.е. Вы считаете людям удобнее, что бы их УК платила милионные штрафы и вывазила за свой счёт чужой мусор?

Например в Казани людям удобнее, когда контейнерная площадка закрыта и открывается ключом от домофона. На Малиновой горе люди живут не хуже чем в Казани.
Такая контейнерная площадка будет стоит до 100 тыс. руб.
macarovsoft
Рейтинг: 4/-5
-- написано 25-11-2013 00:38 macarovsoft

quote:
На Малиновой горе люди живут не хуже чем в Казани.

Ну да, куда там Казани до Малиновой горы XD

quote:
людям удобнее, когда контейнерная площадка закрыта и открывается ключом от домофона

Вы думаете, что это остановит людей из частного сектора и прочих заезжих? Да они просто будут кидать мусор возле контейнерной площадки!

Вы согласитесь оплачивать уборку и вывоз чужого мусора?

Давайте тогда уж сторожку возле площадки построим и охранника наймём, чтоб тот пресекал несанкционированный вброс тбо! ))

shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 25-11-2013 00:46 shitov_s_y

quote:
Давайте тогда уж сторожку возле площадки построим и охранника наймём, чтоб тот пресекал несанкционированный вброс тбо! ))

Вот именно это и предлагала сделать Муниципальная милиция. Иначе плати штрафы, либо переходи на "Сигнальный метод"

история редактирования

cirax2004
Рейтинг: 62/-36
-- написано 25-11-2013 10:03 cirax2004

quote:
Т.е. Вы считаете людям удобнее, что бы их УК платила милионные штрафы и вывазила за свой счёт чужой мусор?

А по какой такой причине это должно волновать людей,если директор управляющей компании несколькими постами выше отрекся от проблемы.А тем временем вот фотографии площадки между 54 и 56 домом.
click for enlarge 1920 X 1440 747.3 Kb picture
За все выходные мусор никто не вывез.Если на УК в очередной раз(что вобщем то неудивительно) наложат штрафные санкции,то кто будет оплачивать банкет? Вопрос по сути риторический,можете не отвечать.
quote:
Что касаемо вывоза мусора, то администрация ещё ни разу не вывезла мусор ни с одного квадратного метра Малиновой горы и не вывезет и СПДУ и ТСЖ и другие УК за 20 дней ничего со старых контейнерных площадок не вывезли, зато я уже три раза, вернее мой подрядчик, по моей просьбе, за мои средства, при помощи моих работников УЖЕ ТРИ РАЗА!!!

click for enlarge 1920 X 1440 811.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 771.1 Kb picture
Это апдейт от сегодняшнего дня.Бывшая контейнерная площадка возле 28 дома.Единственное,площадка возле 30 дома действительно убрана.Но она не имела такой масштабности.
Мусоровоз вчера приехал в 19-15.Ровно в 19-19 он стартанул.В это время я заходил домой и во дворе мне навстречу попались жильцы которые шли с мусором в сторону мусоровоза.Остается только догадыватся,куда они его сложили т.к. машина уже уехала.

история редактирования

shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 25-11-2013 10:30 shitov_s_y

quote:
За все выходные мусор никто не вывез.

Эта мусорка теперь на попечении ТСЖ Тверская, 56 - теперь это их головная боль и штрафовать будут их, а не меня. А ещё это очень наглядно показывает как их дворник "усиленно трудиться".
quote:
Это апдейт от сегодняшнего дня.

Это будут вывозить сегодня в 15-00. В прошлую среду у мусоровоза сломалась гидравлика.
quote:
Мусоровоз вчера приехал в 19-15.Ровно в 19-19 он стартанул.-

Разберусь, чё за дела такие.

Спасибо, что сообщаете, а то все помалкивают и я даже не в курсе как обстоят дела, а вообще жители должны к мусоровозу идти не в 19-20, а уже в 19-15 стоять и ждать его.

история редактирования

shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 25-11-2013 10:34 shitov_s_y

quote:
Разберусь, чё за дела такие.

Перевозчик говорит, что это САХовская машина работает на СПДУ вроде как и стоит всего 5 минут, а наша как положено стояла до 19-30.
cirax2004
Рейтинг: 62/-36
-- написано 25-11-2013 10:47 cirax2004

quote:
Originally posted by shitov_s_y:

Перевозчик говорит, что это САХовская машина работает на СПДУ вроде как и стоит всего 5 минут, а наша как положено стояла до 19-30.

Вчера вечером в установленом интервале была одна машина.подьехала она в 19-15.Уехала в 19-19.Больше никаких машин там близко не было.

shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 25-11-2013 10:55 shitov_s_y

quote:
была одна машина.

Придётся ещё и там камеру установить и следить за трафиком.
куземар
Рейтинг: 2/-2
-- написано 1-12-2013 12:58 куземар

[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
а почему во дворе тогда полностью не убирают площадку,сравняли бы с землёй,ато мусор как несли туда некоторые так и несут
shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 1-12-2013 14:50 shitov_s_y

В каком дворе?
куземар
Рейтинг: 2/-2
-- написано 1-12-2013 17:04 куземар

ну около магазинчика Любимый дворик
shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 1-12-2013 17:21 shitov_s_y

А, дак эту площадку использует ТСЖ "Тверская, 56" они её должны либо и дальше обслуживать, либо демонтировать - это их головная боль теперь.
куземар
Рейтинг: 2/-2
-- написано 1-12-2013 20:41 куземар

дк у них же вроде мусоропровод в доме
куземар
Рейтинг: 2/-2
-- написано 1-12-2013 20:43 куземар

такая помойка там.ужас просто
shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 2-12-2013 19:15 shitov_s_y

quote:
такая помойка там.ужас просто

Утром был на этой контейнерной площадке, ситуация на порядок лучше чем раньше была на других площадках, есть немного мусора возле контейнеров и сами контейнера переполнены.
Мне вот интересно ТСЖ штрафуют за это безобразие или только меня всю дорогу штрафовали?
Doctoev
Рейтинг: 13/-6
-- написано 3-12-2013 08:33 Doctoev

подпишусь, на тему.
куземар
Рейтинг: 2/-2
-- написано 3-12-2013 16:25 куземар

честно говоря не очень удобно с этой мусорной машиной,мы например выходим гулять с ребёнком по вечерам,выходим примерно в 17 30,раньше захватывали мусор с собой и выкидывали,щас вот 19-00 ждать надо,или полтора часа с собой мусорный пакет таскать,соседей по дому спрашивала,они грят не парятся и выносят мусор када хотят,то есть на старое место
shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 3-12-2013 17:22 shitov_s_y

Можете не гулять с мусором 1,5 часа, его можно занести в любую мусороприёмную камеру 54 дома, они не закрыты.
Только огромная просьба, не бросайте возле дверей, старайтесь положить в мульду.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 весточка с полей (для тсж) 
 Правомерность перерасчета за 1,5 года 
 Товарищи жильцы, а вам мусор в подъезде не надоел? 
 правомерность платы за энергоресурсы в ооо "укс" и оао "уэск". 

Главная /  Жилищно-коммунальное хозяйство /  Правомерность ликвидации площадок для вывоза мусора. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ