izhevsk.ru Главная /  Жилищно-коммунальное хозяйство /  Используешь люминесцентные лампы - живешь в каменном веке.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Используешь люминесцентные лампы - живешь в каменном веке.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Используешь люминесцентные лампы - живешь в каменном веке.   версия для печати
s_l_a_y
Рейтинг: 5/-15
-- написано 23-1-2013 17:59 s_l_a_y

Не спорю, что когда в первой половине прошлого века появились люм.лампы - это был серьезный качественный прорыв в освещении. Но теперь думаю пора с ними прощаться, их век заканчивается.
click for enlarge 254 X 254 30.9 Kb picture
1.Слишком большую опасность они в себе таят - в них содержатся пары ртути. Например, разбилась у вас дома подобная лампа, что вы делаете - подмели веничком и в ведерко.. А ртуть разлетелась тонким слоем по всей комнате(квартире!). И вы и ваши дети будете до тех пор пока не смените всю мебель, ковры, отделку пола и стен дышать этой смертельно опасной "микстурой". - В этом случае выход есть - сменить квартиру или не использовать более люминесцентных ламп. Люм.лампы после использования подлежат специальной утилизации в 3-5 предприятиях в нашем городе хоть и за небольшую плату, но так поступают единицы добропорядочных граждан. Все летит в контейнеры с мусором - вся территория больших городов покрыта уже не тонким слоем ртутных отходов..
2. Энергосберегающие лампы могут вызывать рак
Американские ученые из университета в Стоуни-Брук (штат Нью-Йорк), которые провели несколько исследований действия излучения энергосберегающих ламп на человеческий организм, пришли к выводу, что эти лампы опасны для здоровья человека.
Исследователи сравнили, какое действие на клетки человеческой кожи оказывает излучение двух типов ламп - энергосберегающих и обычных. Для этого был проведен эксперимент, во время которого живые клетки подвергались воздействию излучения. Нужно отметить, что живые люди в эксперименте не участвовали. Как выяснилось, излучение энергосберегающих ламп намного превышает параметр ультрафиолетового излучения, которое вредно для клеток кожи, оказавшихся довольно сильно поврежденными. В то же время облучение обычной лампой не оказало никакого воздействия на живые клетки.
При длительном воздействии это излучение может вызвать даже рак, считает дерматолог университета в Стоуни-Брук Марсия Саймон. На публикацию этого научного исследования уже отреагировали производители энергосберегающих ламп, которые считают не опасным значение уровня испускаемого ультрафиолетового излучения. Этот уровень, по заявлению производителей, находится в пределах нормы.
3. Уже изобретены светодиодные лампы и на сегодняшний день они экономически целесообразней все других устаревающих типов ламп.

click for enlarge 350 X 350 39.9 Kb picture

таблица показывает приведенные расходы при использовании 3 видов ламп в пересчете на ресурс 1 светодиодной лампы.


650 x 423
click for enlarge 1400 X 390 84.8 Kb picture
У меня дома уже 2 года стоят светодиодные лампы, в среднем плачу за электричество 200руб, меня все устраивает. Текст похож на рекламу. Но тем не менее хочется верить, что не все живут только сегодняшним днем..

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 23-1-2013 18:35 shitov_s_y

1. В новом покалении уже не используется ртуть.
2. Рак кожи ещё в более сильной степени может вызывать солнце, так что всё это фигня.
3. Я за новые технологии - но только когда цены станут адекватными.
4. Похоже это реклама!?

история редактирования

s_l_a_y
Рейтинг: 5/-15
-- написано 23-1-2013 18:45 s_l_a_y

Подскажите, что используется вместо ртути, очень интересно?

история редактирования

shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 23-1-2013 18:48 shitov_s_y

Дома? энергосберегайки и только Camelion PRO, больше 2-х лет уже горят, может и поменял бы на LED но они всё горят и горят.
shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 23-1-2013 18:54 shitov_s_y

quote:
Подскажите, что используется вместо ртути, очень интересно?

Амальгама (от лат. amalgama - сплав) - устойчивое химическое соединение ртути с металлом. Амальгамы известны давно и с успехом применяются в быту без какого-либо вреда для здоровья - достаточно вспомнить, так называемые, серебренные или золотые пломбы.
Амальгирование - то есть процесс создания амальгамы, практически идентичен процессу диффузии - проникновению атомов одного вещества между атомами другого, вот почему в таких соединениях ртуть не представляет какой-либо существенной опасности - она находится в "связанном" состоянии. В энергосберегающих лампах нового поколения для генерации света используются высокотемпературные амальгамы, особенность таких амальгам состоит в том, что ртуть из соединения высвобождается только по достижении температуры рабочей среды величиной в 60 градусов. При этом лампа разгорается плавно, с каждой секундой давая света всё больше и больше.

история редактирования

s_l_a_y
Рейтинг: 5/-15
-- написано 23-1-2013 18:55 s_l_a_y

Когда такие лампы перегорят, думаю попадут в контейнер с мусором или все-таки поедете сдавать в специализированную организацию?
shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 23-1-2013 18:56 shitov_s_y

конечно просто выброшу и всё.
s_l_a_y
Рейтинг: 5/-15
-- написано 23-1-2013 18:59 s_l_a_y

большинство линий по производству люм.ламп в России передано необычайно добрыми иностранцами доживать свой срок к нам, и скорее всего там технология производства не самая передовая..
shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 23-1-2013 19:05 shitov_s_y

Ну это не оргумент, не прокатит.
Какие ещё есть аргументы в пользу LED?
s_l_a_y
Рейтинг: 5/-15
-- написано 23-1-2013 19:16 s_l_a_y

2 главных плюса: расход энергии на освещение 0.5-1вт/кв.м. и ресурс близкий к безконечному, быстрее морально устареют , чем отработают весь ресурс.

и еще плюсы:
Яркое чистое качественное монохромное свечение, отличная цветопередача.
Значительная экономия на обслуживающих мероприятиях и персонале.
Высокая механическая прочность, виброустойчивость, минимальная теплоотдача.
Безинерционность включения/выключения в широком диапазоне рабочих температур -30 до +40 .С;
Экологическая безопасность;
Отсутствие вредных излучений и вредных составляющих компонентов в светодиодах;
Минимальный коэффициент низкочастотных пульсаций, в отличие от люм.ламп.
Отсутствие опасности пусковой перегрузки .
Отсутствие расходов на специальную утилизацию в отличие от люм. ламп.

история редактирования

shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 23-1-2013 19:26 shitov_s_y

Ну точно реклама и куда только модераторы смотрят или в этой ветке можно рекламу, тогда я тоже напишу

ИЩУ ПОДРЯДЧИКОВ ДЛЯ РЕМОНТА ТРЁХ КРЫШ ПЯТИЭТАЖНЫХ 4-Х ПОДЪЕЗДНЫХ ДОМОВ (замена шифера на профнастил) ОТЗОВИТЕСЬ!!!
не шутка, действительно ищу.

история редактирования

s_l_a_y
Рейтинг: 5/-15
-- написано 23-1-2013 19:39 s_l_a_y

это информация полезна всем и я посчитал своим долгом поделиться со всеми.
pbrs
Рейтинг: 0/0
-- написано 23-1-2013 22:03 pbrs

quote:
Originally posted by s_l_a_y:

3. Уже изобретены светодиодные лампы и на сегодняшний день они экономически целесообразней все других устаревающих типов ламп.



Минусы:
-Цена
-Спектр света не благоприянный для здоровья глаз(сливочное масло в этом свете имеет зеленый оттенок!!!!!)
shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 23-1-2013 22:05 shitov_s_y

quote:
Спектр света не благоприянный для здоровья глаз(сливочное масло в этом свете имеет зеленый оттенок!!!!!)

Мы в прошлом году для подъезда сделали и установили 70 светильников 5-ти ватных на 3000К - всем понравилось, а до этого такие холодные ставили прямо заходишь и холодно становится.
Кстати ставили в январе 2012 получается уже ровно год прошёл а им хоть бы чё, но мы сами закупали, платы, драйвера, диоды качественные, всё напрямую с Китая у оптовиков и сами всё паяли, получилось и не дорого и качественно.
И вариант такой, что их хрен снимешь и фигушки куда применишь.
А еслив подъезды поставить эти как рекламируют, то любители выпить им мигом ноги приделают.

история редактирования

s_l_a_y
Рейтинг: 5/-15
-- написано 24-1-2013 09:59 s_l_a_y

quote:
Originally posted by pbrs:

Минусы:
-Цена
-Спектр света не благоприянный для здоровья глаз(сливочное масло в этом свете имеет зеленый оттенок!!!!!)



-Цены на светодиодные лампы падают с такой скоростью, что волосы на голове шевелятся! за 2 года снизились в 5 раз! например лампа Е27 3,5вт (аналог 40вт) стоит в городе 190руб.
- Светодиодные лампы выпускаются в 3х модификациях - теплый белый Warm White(2700Кельвин), нейтральный белый White (4000K), холодный белый Cool White (6500К).
Вероятно вы купили Холодный белый, который в бытовых целях не применяется. Будьте внимательны при покупке, читайте упаковку, требуйте продемонстрировать лампу, никто вам не откажет.

история редактирования

balev
Рейтинг: 0/0
-- написано 24-1-2013 11:20 balev

а теперь раскажите про тепловой режим этих светодиодных лампочек-кукурузин?
В таких конструкциях хоть на smd диодах, хоть на 5мм/пираньях светодиоды перегреваются, тепло просто не куда выводить. В итоге люминифор выгорает и светодиоды проседают уже на первом году жизни ( спросите об этом у обладателей китай-дхо). Светить они конечно будут и дальше, но уже в полнакала и уже с поплохевшим спектром.
50 000 часов - это ресурс одного светодиода в нормальных для него условиях, а у таких ламп ресурс получается порядка 10 000 часов, что соответствует хорошой КЛЛ (которая, кстати, после 10 000 часов тоже дальше светит)
Электроника ,как правило, тоже оставляет желать лучше, да и не запихнешь нормальную электронику в такой корпус.
По этим причинам, все те светодиодные лампы, что сейчас продают для замены ламп e14/e27, галогенок и т.п. полное г..но.
Для светодиодов просто нужен другой форм-фактор.
Если и применять светодиоды, то как описал это shitov_s_y, брать качественные мощные светодиоды, драйвера и собрать/припаять все в одно уже в самом светильнике.
Очень хорошо для этого подходят все возможные прожектора, настенные светильники, которые стоят в подъездах, а также все свтильники на базе длиных люм. ламп с цоколем т8, т5, т4 (ЛПО, Армстронг). Следует отметить, что в этом случае можно отказаться вообще от каких-либо цоколей: раз в пять лет можно себе позволить разобрать светильник и перепаять светодиоды.
Использовать сд-ленты , конечно, проще, но болеее затратно и менее эффективно.
Если говорить про цветопередачу, то лучше всего она у галогенок, а у светодиодов и люм. ламп она зависит от качества люминифора, т.е. от качества изготовления.
Цветовую температуру как у тех и у других можно выбирать.
shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 24-1-2013 11:37 shitov_s_y

quote:
balev

+1
SeraP
Рейтинг: 25/-10
-- написано 24-1-2013 11:39 SeraP

quote:
А если в подъезды поставить эти как рекламируют, то любители выпить им мигом ноги приделают.

Я не знаю может у нас дом такой, но за полгода во всем доме ни у одного светильника светодиодного не выросли ноги. А их у нас 24 штуки стоит. И район вроде такой средней паршивости и в подъездах стали побухивать изредка.
shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 24-1-2013 11:41 shitov_s_y

Ну у вас Сергей не лампочки стоят а светильники с платой прикручены прямо к стене и тырить их как-то стрёмно, но можно только шумно.

история редактирования

МагазинДляСантехника
Рейтинг: 58/-83
-- написано 24-1-2013 12:36 МагазинДляСантехника

quote:
Originally posted by s_l_a_y:

и еще плюсы:
Яркое чистое качественное монохромное свечение, отличная цветопередача.
Значительная экономия на обслуживающих мероприятиях и персонале.
Высокая механическая прочность, виброустойчивость, минимальная теплоотдача.
Безинерционность включения/выключения в широком диапазоне рабочих температур -30 до +40 .С;
Экологическая безопасность;
Отсутствие вредных излучений и вредных составляющих компонентов в светодиодах;
Минимальный коэффициент низкочастотных пульсаций, в отличие от люм.ламп.
Отсутствие опасности пусковой перегрузки .
Отсутствие расходов на специальную утилизацию в отличие от люм. ламп.


вы так самоуверенно начали, что хочется остудить.

все новые лампы начинают с восхваления себя и опускания прежних,
а потом постепенно и появляются статьи о вреде для глаз и для кожи.

так что подождем и на светодиоды напишут статьи что оказывается это
вселенское зло и пользователи светодиодов убивают своих детей.

опытным путем я отбросил все энергосберегайки как рекламируемый хлам
за большие деньги и остановился только на лампах Осрам
http://www.svetrostov.ru/upload/prodbig5437.jpg
их особенность - медленно разгораются.
одна такая на е27 или е14 стоит 199 руб в Реале.

долгое время рыскал в поисках этой лампы и даже пробовал заказывать
фирмачам - бесполезно. очень рад был их найти в Реале, а когда-то
они были в Карусели.

вот уж это вечные лампы!!
а все остальные бренды, особенно Космос и Хамелион - трата денег.

со светодиодами у нас не очень хороший старт получается.
купили светодиодные полосы на торговое оборудование по 500 руб/метр
и через месяц часть из них потеряли 2/3 мощности. нам заменили.

поставили три светодиодных прожектора на склад по цене 11 0000 за штуку!
и из них один сгорел в первый день, а второй начал подгорать через неделю.
нам опять заменили, спасибо им.

какая-то сырая технология.

в одном из подъездов наблюдаю бодрые светодиодные светильники на
каждом этаже, они включаются даже на звук шагов и реагируют на время суток,
через 6 мес один из них уже сгорел.

допускаю, что светодиоды это день завтрашний, но никак не сегодняшний.
допускаю, что ваши светодиоды значительно лучше наших светодиодов.

история редактирования

shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 24-1-2013 12:59 shitov_s_y

Ну вообще нужно сказать, что SMD и пираньи это уже даже не вчерашний день а позовчерашний, щас рулят Philips, с их 150 лм на Ватт, т.е. от 5-ти диодов на 350 мА мы получаем 750 лм, что в 2 раза эффективнее SMD, тоесть при одинаковом потреблении энергии мы получим больше света в два раза да и заявления что СМД горит 50000 часов шибко преувеличено, максимум 20-30 т.ч.
Skorpionias
Рейтинг: 0/0
-- написано 24-1-2013 14:36 Skorpionias

quote:
2 главных плюса: расход энергии на освещение 0.5-1вт/кв.м. и ресурс близкий к безконечному, быстрее морально устареют , чем отработают весь ресурс.
и еще плюсы:
Яркое чистое качественное монохромное свечение, отличная цветопередача.
Значительная экономия на обслуживающих мероприятиях и персонале.
Высокая механическая прочность, виброустойчивость, минимальная теплоотдача.
Безинерционность включения/выключения в широком диапазоне рабочих температур -30 до +40 .С;
Экологическая безопасность;
Отсутствие вредных излучений и вредных составляющих компонентов в светодиодах;
Минимальный коэффициент низкочастотных пульсаций, в отличие от люм.ламп.
Отсутствие опасности пусковой перегрузки .
Отсутствие расходов на специальную утилизацию в отличие от люм. ламп.


Согласен с написанным! У многих большие семьи, где есть дети. Многие платят за свет огромные деньги. Использование светодиодных ламп поможет сэкономить бюджет, и что не менее важно, не нужно переживать за разбитые лампочки и их
содержимое.
shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 24-1-2013 14:48 shitov_s_y

Вот ещё стоили бы они рублей 100.
А основное потребление энергии в квартире не от лампочек а от микроволновок, электрочайников, старых холодильников, да и вообще уже розеток не хватает сколько всякой фигни понатыркано и это всё жрёт и жрёт электричество, у меня один аквариум сжирает на 400-500 рублей зараза и это ещё не большой аквариум всего 200 литров и свет на светодиодах.
Инвестор
Рейтинг: 86/-48
-- написано 24-1-2013 17:15 Инвестор

в НГ праздники отоваривался в Уралэнерго что у Радиотелники1

спрашиваю у продавца:
- Вы сгоревшие энергосберегающие лампы принимаете?
- Нет.
- А куда их девать?
- в мусоропровод [улыбаеться дубина]

история редактирования

Инвестор
Рейтинг: 86/-48
-- написано 24-1-2013 17:21 Инвестор

и по теме добавлю, в таблице из первого поста ресчёт ведёться для стремных 60 Вт лампочек Илича, если посчитать для самых ходовых 100Вт или даже 200Вт которые не на много дороже 60Вт то цифры будут совсем другие.
shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 24-1-2013 17:38 shitov_s_y

Я из опыта знаю, что LED 5Вт не равняется 60Вт лампочке ильича, даже на мощных 1-но ваттных диодах, не говоря уж об СМД. Тем более сравнение по люменам идёт в не соответствующих диапазонах температур, другими словами лампочка Ильича выдаёт свет 2700 Кельвинов, а светодиодные светильники как правило делают 4500-6500 Кельвинов, т.е. с тонким люминофором и соответственно светоотдача у них гораздо выше чем у диодов на 2700 Кельвинов.
Думаю более правильное соотношение 60Вт = 7-10Вт LED.
ShAlex
Рейтинг: 58/-17
-- написано 24-1-2013 17:52 ShAlex

quote:
... ресурс близкий к безконечному...

Какой производитель подписался под этим? 95% продаётся китайское г-но, с куринным помётом в качестве люминофора, с ресурсом 500 часов.

quote:
...Яркое чистое качественное монохромное свечение, отличная цветопередача....

Ничем не отличается от ЛЛ. Я смеюсь! Вы это ещё фотографам расскажите

quote:
...Минимальный коэффициент низкочастотных пульсаций, в отличие от люм.ламп.

Где такие источники тока купить обычным людям? Назовите фамилии производителя! В реалии всё намного хуже, чем ЛЛ. Газоразрядные (ЛЛ) хоть "умеют" немного сглаживать пульсации, LED - нет!


Самое главное - "фамилии" светодиодов "в студию"! (откроем даташиты и сравним реальный ресурс "и ресурс близкий к беЗконечному")
Огласите температурный режим, например, в реальной люстре. Больше 80 градусов по-цельсию это быстрая смерть для LED.

история редактирования

vWv
Рейтинг: 224/-174
-- написано 24-1-2013 18:06 vWv

то что написано выше в большей степени бред, цель которого манипулировать сознанием.
в люминисцентных лампах используются разреженные пары ртути, их количесто незначительно. конечно если вы разбили лампу, то паниковать не стоит, конечно лучше обработать, но это не так смертельно, как написано здесь. я в детстве играл со ртутью и ничего страшного не случилось.
для того, чтобы устроить дома катастрофу, нужно разбить несколько десяток ламп.
светодиоды в настоящее время крайне сырая технология: от маломощных толку нет, а сверхъяркие выгорают быстрее люминисцентных ламп. еще один минус - узкий спектр освещения, при котором окружающие предметы имеют неестественные цвета. люминисцентные лампы тоже обладают этим недостатком, но в меньшей степени.
соглашусь, что старые лампы накаливания с низкой температурой разогрева спирали прошлый век, всеравно, что лучиной светить.
то, что нравится мне, так это высокотемпературные газонаполненные галогеновые лампы.

еще один недостаток - низкое напряжение питания при большом токе потребления требует мощный блок питания, а он нехило разогревается, что сводит на нет всю экономию энергии, т.к. потребляет не меньше, а то и больше энергии.

мне вот еще симпатизирует ксенон - при достаточно безопасном напряжении в 25-40 вольт потребляет миллиаперы тока, при этом имеет высокую яркость (читай светой поток)

история редактирования

Надейка
Рейтинг: 1155/-399
-- написано 24-1-2013 20:40 Надейка

quote:
долгое время рыскал в поисках этой лампы и даже пробовал заказывать
фирмачам - бесполезно. очень рад был их найти в Реале, а когда-то
они были в Карусели


Андрей, есть фирма Промсвет. Они Осрамом торгуют На Маяковской сидели.

Про вред светодиодных и полезность сберегаек смотрим тут

история редактирования

Надейка
Рейтинг: 1155/-399
-- написано 24-1-2013 20:47 Надейка

quote:
4. Похоже это реклама!?

100 пудов.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Жилищно-коммунальное хозяйство /  Используешь люминесцентные лампы - живешь в каменном веке. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ