Данные действия не законны. Пишите заявление в прокуратуру

в УК, старший по дому составил какой то документ с привлечением свидетелей (соседей) о количестве проживающих, но меня в известность об этом факте не ставят, что они мол производят опись проживающих по факту в конкретной квартире, как можно утверждать точно, проживают в кв люди постоянно или временно? коим представителем власти должен быть подтвержден факт проживания? на какую статью в жил кодексе Ук может сослаться принимая такие действия?

quote:

---

подскажите пж основания УК вписывать в квитанцию количество не прописанных в квартиру людей, но по факту проживающих, и начислять оплату за водоснабжение и водоотведение? Прописанных 0, по факту проживающих 4, но проживающие имеют прописку, и тоже оплачивают услуги по месту прописки.( в ту же ук Вестснаб)

---

а почему я и мои соседи должны оплачивать перерасход воды по дому?

у нас в подъезде сдается 4 квартиры, зареганых 0, а по факту живет 12 человек... которые воду льют...

quote:

---

Данные действия не законны. Пишите заявление в прокуратуру

---

поспорим?

Законны или нет это еще вопрос! А вот то, что "крекер" не хочет оплачивать ком.услуги по месту фактического проживания это факт.Т.е.за него ОДН должны оплачивать соседи да и все остальное тоже.По месту где они зареганы они оплачивают обслуживание и содержание и отопление,но не ком услуги (кроме ОДН) и это на лицевой счет другого дома.Если имеешь две квартиры то и надо платить за две.

Постановлние N354
п. 34 Потребитель обязан
з) информировать исполнителя об увеличении или уменьшении числа граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом им жилом помещении, не позднее 5 рабочих дней со дня произошедших изменений, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета;
-количество граждан, постоянно и временно проживающих в i-м жилом помещении;
Больше нет упоминания о зарегистрированных людях, как это было в 307 постановлении. (-количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в i-том жилом помещении)

На практике и УК и ТСЖ продолжают руководствоваться в большинстве случаев по зарегистрированным в жилом помещении.Мечтать, что любое постановление немедленно вступит в силу и будет исполняться ВРЕДНО!

Мы как начали ОДН выставлять жильцам, так они сразу засуетились и составили акты фактического проживаня и всё ОДН удалось снизить в отдельных случаях до "0"

А как это ОДН до 0?! Поделитесь пжл как вам такое удалось.Мыть полы в подьездах перестали или освещение лестничных площадок вырубили или и то и другое? Аможет у вас счетчики общедомовые считают меньше суммы индивидуальных?Если так то в ПМ пжл-ценный опыт)

история редактирования

Ну как, всё просто раньше человек в квартирах без индивидуальных приборов учёта числилось например 300 человек, а после установления факта проживания - 350.
Вот пример:
потреблено по общедомовому 2000 кубов холодной воды
квартиры со счётчиками взяли 300 кубов
Квартиры без счётчиков 300*5,4 м3 (норматив) = 1620
Остаток на ОДН 80 кубов.
А если не 300, а 350 человек то получается эти 350 человек потребили 1700/350 = 4,86 м3 ХВС, получается на ОДН и нечего распределять.

ОДН 100% будет только в домах со 100% оснащённостью квартирными счётчиками (говорим только пока про ХВС, ГВС), а у нас оснащённость от 35 до 60%, вот и получается что квартир живущих по нормативу достаточно, а льют они похоже немного меньше чем норматив.
И много ли воды уходит на мытью подъездов, предполжим 6-ти подъездная девятиэтажка, на мытьё одного подъезда за один раз уходит 50 литров воды, умножаем на 6 подъездов и на 2 раза в месяц итого 600 литров, из них литров 500 горячей и около 100 холодной, так что в ОДН мытья подъездов то и нет практически.
В ОДН как правило вкладывается потери при авариях и перерасход бабушек привыкших полоскать бельё в тазу, при этом попивая чай с соседкой и конечно вода которую лбют незарегестрирванные граждане, с которыми должны бороться именно собственники, выявляя их, актируя и сообщая в правоохранительные органы и УК.

Освещение подъездов у нас по прежнему называется Эл.снабжение МОП, стоят отдельные счётчики на освещение и согласно их показаний эл/эн распределяется пропорцианально площади помещений.

история редактирования

quote:

---

вода которую лбют незарегестрирванные граждане, с которыми должны бороться именно собственники, выявляя их, актируя и сообщая в правоохранительные органы и УК.

---

всегда был против стукачества, пока незареганые граждане не залезли в мой карман

живешь - плати, не хочет хозяин регать жильца - ставь счетчик или попадай

quote:

---

живешь - плати, не хочет хозяин регать жильца - ставь счетчик или попадай

---

Вот я тоже не понимаю, чего сложного временную регистрацию сделать или счётчики поставить.
За проживание без регистрации ещё вроде и штраф предусмотрен толи 1,5, толи 2,5 т. рублей.

http://advokat-tolyatti.ru/pro...tezhey-zhkh.htm

живу то я как раз по закону, да мне бы даже и сейчас счетчики поставить не проблема, согласен, только вот ук приняля в одностороннем порядке решение, херак мне 36 кубов водички вписала в квитанцию за месяц, на мол оплати, дык в известность ни кто не поставил, что так мол и так, боремся с перерасходом, надо бы поставить узел учета т.к. проживаете, с такого то числа будем считать вот так. И все, яб согласился. а то насчитали мне за 2 мес+, а я и знать не знаю. Факт в том что старший по дому пару несколько месяцев назад на мой же вопрос, сверяет ли он показания обще домовых счетчиков, ответил, что да мол и имеем даже экономию.

Блин, ну уже достало это, какого хрена в интернете лежат статьи со ссылками на 307 постановление которое уже не действует, вот разные "умные" жильцы читают эту лабудень и бегут потом в прокуратуру с жалобами.
Ещё раз повторяю

quote:

---

Постановлние N354
п. 34 Потребитель обязан
з) информировать исполнителя об увеличении или уменьшении числа граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом им жилом помещении, не позднее 5 рабочих дней со дня произошедших изменений, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета;
-количество граждан, постоянно и временно проживающих в i-м жилом помещении;
Больше нет упоминания о зарегистрированных людях, как это было в 307 постановлении. (-количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в i-том жилом помещении)

---

quote:

---

а то насчитали мне за 2 мес+,

---

Это странно, можно насчитать только с даты составления акта установления фактического проживания, если таковой есть, а за прошлые периоды нельзя, требуйте перерасчёт и пусть покажут Вам акт, вот какой датой он составлен с такой и пусть начисляют.
А ещё лучше поставьте счётчики и делов-то.

ну так вот, составлен акт старшим по дому, написали кол. проживающих, но ведь с документом обязаны ознакомить того кого сощитали.Эта практика в любых органах, уведомить того, на кого ведется какое то дело. В моем случае меня не уведомили, не почтой не устно. И что за полномочия такие для старших по дому, царь и бох, решает все за всех, обратная сила то как решаться будет?, если изменилось число проживающих, а я в свою очередь со старшим на штыках, что он меня теперь нах пошлет, и скажет мол- не нравишься ты мне мил человек, ща актик составлю, 10 чел тебе в платежку впишут.

Да поставьте счётчик на воду и делов-то, у нас по району клеят объявления какая-то контора ставит за 2900 два счётчика.
Можно ведь и самим установить, только не забудьте фильтры и обратные клапана и всего делов.

дык счетчики то я поставил уже, а вот платить по квитанции за начисленное не хочу

Попробуйте поговорить по душам с директором, скажите мол исправился, счётчики поставил, больше хулиганить не буду, он ведь тоже человек, ему зачем заморачиваться из-за одного двух месяцев начислений, глядишь и пойдёт на встречу, тем более, что с актом Вас не ознакомили, да ещё и начислили задним числом.
Поговорите, попытка не пытка.

история редактирования

ну вот и спасибо за понимание

Поговорить то надо видимо не только с директором УК(о начислении задним числом), а и со старшим по дому и подсказать ему, что он не законно поступил не уведомив вас об акте,да и сам акт должен быть подписан не только старшим,а и представителем УК(присутствовавшим на установлении факта проживания)и еще хоть одним жильцом и вами собственной персоной, а иначе он может пострадать в суде.

Не вижу смысла приглашать представителя УК, а вот старшая подъезда и парочка соседей обязательно и ещё обязательно получить подпись жильца чью квартиру актируют, если отказывается от подписи, то зафиксировать, что от подписи отказался.

история редактирования

Так представитель УК просто должен присутствовать при установлении факта проживания,ведь его же контора впоследствии будет начислять по этому акту,да и отвечать в суде если таковой будет.

Представитель УК вроде как не является жильцом подъезда и фиксировать факт проживания без регистрации более 5-ти дней не может, по этому вроде как лишнее звено, только подъезд своей грязной обувью измарает, да ещё может начаться, а чё, да почему, короче будет больше болтовни чем дела. ИМХО

господа, а не проще по такой схеме:
акт фактического проживания (делает совет МКД)
передача акта в УК
заявление от УК + Совета МКД участковому - просим проверить наличие незареганых по адресам...
на основании ответа участкового начислять денюжку

Да хочется как-то по человечески без превличения виновных к штрафу, пусть лучше на эти деньги счётчики поставят.

quote:

---

Да хочется как-то по человечески без превличения виновных к штрафу, пусть лучше на эти деньги счётчики поставят

---

ну если люди не плохие, то с ними просто поговорить можно и они понимают. а вот деревянные.... их гасить нужно

Вот если деревянные начинают кричать, грозятся жалобами, тогда письмо Участковому, пусть разбирается.

Как будто участковые рвутся бегать по адресам без особого повода(не думаете же вы что ваша заявка является для них руководством к действию?)Увидев вас с такой просьбой он скорее всего для начала проверит вашу регистрацию, а потом может и пообещает, а может и нет.И почему представитель УК может удостоверить регистрацию только на срок 5 дней?О его грязной обуви я уж и вовсе промолчу(у вас в подьездах видимо все входящие протирают обувь салфетками))).

Ну низнаю, я два раза обращался, он два раза реагировал и прелоставлял копию протокола, в одном случае эта копия пригодилась в суде.
А чем вообще может помочь представитель УК при написании акта ффакта проживания я не понимаю.
Он может только зафиксировать, что в данный момент в такойто квартире находятся чтолко -то человек и всё, а нам надо, что бы в такой-то квартире проживают на постоянной основе уже более 5-ти дней столько-то человек.

quote:

---

Как будто участковые рвутся бегать по адресам без особого повода(не думаете же вы что ваша заявка является для них руководством к действию?

---

у нас вместе с переименованием в полицию разве отменили палочную систему отчета?
заявка на дом в 5 подъездов - гарантированные 10-15 протоколов и для отчета хорошо и казне хорошо, и жильцам радость

Я разговаривал с начальником участковых по ленинскому району, так он к идее штрафования незарегестрированных прямо с энтузиазмом отнёсся, давайте давайте нам данные мы их всех быстренько оприходуем.

ну значит отстал от жизни я.раньше участковые не горели энтузиазмом а если протокол и составлялся то чаще всего на полку до штрафа не доходило.

Ну щас примерно так же, они настолько загружены, что им не до хождения по квартирам, да и сколько помню протокол составлялся без штрафа, но с обязательным условием оформления регистрации постоянной или временной, но это было в 2010-2011 годах. Щас может уже строже всё, мы стараемся не доводить до участкового, либо люди соглашаются платить по факту, либо ставят счётчики.

скорее всего полицмейстер тему не вкурил, он думает вы дадите ему данные на незарегистрированных по миграционной линии личностей. а если я живу в одной квартире, а зарегистрирован в другой - ули он мне скажет? а если у него нет "палки", ему и дела нет до проблем управляйки, РСО и прочих всех других лиц и организаций. пересмотрел всё 354-е, и не нашел ни одной возможности зацепить меня как "временно проживающего". плюс ко всем проблемам, в текущем году снижаются нормативы по воде, так зачем вааааще счИОтчик ставить?

Постановлние N354
п. 34 Потребитель обязан
з) информировать исполнителя об увеличении или уменьшении числа граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом им жилом помещении, не позднее 5 рабочих дней со дня произошедших изменений, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета;
-количество граждан, постоянно и временно проживающих в i-м жилом помещении;
Больше нет упоминания о зарегистрированных людях, как это было в 307 постановлении. (-количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в i-том жилом помещении)