izhevsk.ru Главная /  Дорожно-транспортные проиcшествия /  18.10.2017 видео дтп д.Новая Казмаска
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
18.10.2017 видео дтп д.Новая Казмаска
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   18.10.2017 видео дтп д.Новая Казмаска   версия для печати
Dracer77
Рейтинг: 853/-289
-- написано 29-10-2017 23:00 Dracer77 Редактировать сообщение Dracer77    первое сообщение в теме:



40-летний водитель автомобиля «Renault» совершил наезд на 7-летнюю девочку, переходившую дорогу по пешеходному переходу без сопровождения взрослых. В результате наезда ребенка госпитализировали с травмами
Показать текст сообщения полностью
Ergej
Рейтинг: 4152/-2334
-- написано 6-11-2017 21:33 Ergej

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

жить((



А Шмаре Багдасарян нормально!)
nazlovragam
Рейтинг: 2084/-918
-- написано 7-11-2017 01:11 nazlovragam

quote:
Originally posted by занятой:

Вы, нв159, просто тролль. Прикидывающийся маразматическим идиотом. Ни за что не поверю, что вы на самом деле такой маразматик и идиот. Ни за что не поверю, таких просто не бывает.



Бывает, он такой и есть. Классика психиатрии.
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 7-11-2017 07:03 nv159

quote:
Изначально написано nazlovragam:
Вы, нв159, просто тролль. Прикидывающийся маразматическим идиотом. Ни за что не поверю, что вы на самом деле такой маразматик и идиот. Ни за что не поверю, таких просто не бывает.


Бывает, он такой и есть. Классика психиатрии.



Да, бывает.
И так и есть.
Для тех кто считает нормальным поведением убийство ребенка на пешеходном переходе путем наезда на него автомобиля.
И оправдывает такое убийство естественным отбором или необходимостью обучения ребенка правильному поведению. на дороге.
Естествено, они считают, что только психи могут говорить, что нельзя давить детей на ПП.
Иначе придется признать, что они сами, возможно, имеют психические отклонения.
Эстэтмэн67
Рейтинг: 3456/-2479
-- написано 7-11-2017 07:44 Эстэтмэн67

quote:
Естествено, они считают, что только психи могут говорить, что нельзя давить детей на ПП.

Сами то поняли что написали?
Кто тут говорил, что детей надо давить на ПП? И вообще везде! И взрослых тоже! И вообще всех!
Тебе тут талдычат что пешеходы, а не только водители обязаны соблюдать пдд, что бы не попасть в дтп.
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 7-11-2017 09:02 nv159

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Тебе тут талдычат что пешеходы, а не только водители обязаны соблюдать пдд, что бы не попасть в дтп.

Так да. Я это еще способен понять.
Только мне об этом рассказывают, когда человек погиб при нарушении ПДД водителем.
Когда пешеход гибнет в результате собственных намеренных нарушений, я вообще в разговор не встреваю.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 7-11-2017 09:44 занятой

quote:
Изначально написано nv159:
Когда пешеход гибнет в результате собственных намеренных нарушений,

А ненамеренных? Да еще и с обоих сторон? Давить пешеходов ни у кого за рулем намерения нет. Это преступное авось, отвлечение внимания, алкоголь и прочие факторы. У пешеходов то же самое. Абсолютно то же самое.
Только потом перед законом отвечает водила, что правильно. Ну а пешеход - сам перед собой, или родственниками.
Октябрь75
Рейтинг: 257/-89
-- написано 7-11-2017 16:54 Октябрь75

Может пора в судах применять уже правило: "око за око, зуб за зуб", поди водилам "повеселее" бы стало Это как у Хайнлайна, фигак, проехал пешеходу по ноге, а тебе в ответку ППС-ник так-же по суду в ответку проехал. Ну справедливо же.
Опять же пешеход машину случайно оцарапал, ну пусть в ответку водила пешехода потом оцарапает.... Поди разницу почувствуют....
А в целом, реально многие начинающие "водители" не понимают, что такое - "источник повышенной опасности", а так же того, что дороги уже перегружены и скорость в 80 км/ч в городе уже ну никак не катит.
P.S. А, можете не отвечать, чот тема скучная без гаевого стала, захожу раз в месяц, а новостей - пусто.
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 7-11-2017 18:14 tvn

quote:
Originally posted by Dracer77:

С нашей прогнившей судебной системой опасно такие штрафы вводить.Будешь к примеру пешика пропускать;а тебя сзади на него подтолкнуть, бушь потом доказывать,что не верблюд и продавать имущество


А смысл? Кому нужна такая подстава? Штраф-то получит государство.
Судья разберет дело и бюджет выплатит родным пострадавшего сумму по прейскуранту полученных повреждений. По твердым ставкам из медицинских таблиц, которые ГосДума будет раз в год утверждать. А виновник будет пополнять бюджет.
Да, в тюрьму никого садить не нужно.

Эстэтмэн67
Рейтинг: 3456/-2479
-- написано 7-11-2017 18:37 Эстэтмэн67

quote:
Да, в тюрьму никого садить не нужно.

И так бегут тысячами за бугор! Чего добиваетесь то?
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 7-11-2017 19:03 tvn

Так справедливости хочу. Кстати, примерно в такие суммы оценены жизни авиапассажиров. А почему это нельзя распространить на ходящих по земле?
Ergej
Рейтинг: 4152/-2334
-- написано 7-11-2017 22:22 Ergej

;object id="videoplayer1088" type="application/x-shockwave-flash" data="uppod.swf" width="640" height="390";
;param name="allowFullScreen" value="true" /;
;param name="allowScriptAccess" value="always" /;
;param name="wmode" value="transparent" /;
;param name="movie" value="uppod.swf" /;
;param name="flashvars" value="comment=zhizn_kak_lotereynyy_bilet.flv&st=09.txt&m=video&file=zhizn_kak_lotereynyy_bilet.flv" /;
;/object;
;p;;font size="2";Создано при помощи программы "ВидеоМАСТЕР" - ;a href="http://video-converter.ru";универсального конвертера видео;/a;;/font;;/p;
Эстэтмэн67
Рейтинг: 3456/-2479
-- написано 7-11-2017 22:37 Эстэтмэн67

quote:
Кстати, примерно в такие суммы оценены жизни авиапассажиров.

Не стоит сравнивать ...с пальцем. Да и кол-во жертв в дтп на порядок превышает авиакатастрофы!
mihamof
Рейтинг: 451/-199
-- написано 7-11-2017 23:50 mihamof

quote:
Originally posted by tvn:

А почему это нельзя распространить на ходящих по земле?




Потому что, это самый дешёвый, и крайне небезопасный, способ передвижения.
nazlovragam
Рейтинг: 2084/-918
-- написано 8-11-2017 02:40 nazlovragam

quote:
Originally posted by tvn:

бюджет выплатит родным пострадавшего сумму по прейскуранту полученных повреждений. По твердым ставкам из медицинских таблиц,



хорошая трава...
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 8-11-2017 07:57 Толки

quote:
Originally posted by nazlovragam:

хорошая трава



Обосновывайте, какие проблемы, увидим Вашу "траву"...
Dracer77
Рейтинг: 853/-289
-- написано 8-11-2017 08:34 Dracer77

quote:
Originally posted by tvn:

Кому нужна такая подстава



Я не про умысел,а про случайность,а доказывать потом замечаешься,плюс если сзади без страховки,прав,гражданин другого гос-ва и так.далее.
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 8-11-2017 08:45 tvn

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Не стоит сравнивать ...с пальцем. Да и кол-во жертв в дтп на порядок превышает авиакатастрофы!



Я бы сказал на 3-4 порядка. И что?
Если бы в одном случае это люди были, а в другом, например, собаки, то я бы согласился. А так не вижу различий.
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 8-11-2017 08:54 tvn

quote:
Originally posted by Dracer77:

Я не про умысел,а про случайность,а доказывать потом замечаешься,плюс если сзади без страховки,прав,гражданин другого гос-ва и так.далее.



Так все ДТП по-умолчанию считаются неумышленными. Но разработаны и правила и штрафы за их нарушения.
Я же предлагаю внести изменения в гражданско-правовые отношения сторон после ДТП. А именно перевести наказание виновных в ДТП в административную плоскость. Потому что условная судимость никому не нужна.
И нормализовать, наконец, выплаты пострадавшим. Чтобы пострадавшим не пришлось сначала судиться несколько лет, доказывая ущерб здоровью, а потом не бегать за виновным, добиваясь присуженных выплат.
А вот за уклонение от выплаты назначенного штрафа уже должно быть более серьезное наказание. Так как это действие уже будет умышленным.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 8-11-2017 09:09 занятой

quote:
Изначально написано tvn:
Чтобы пострадавшим не пришлось сначала судиться несколько лет, доказывая ущерб здоровью, а потом не бегать за виновным, добиваясь присуженных выплат.

Как только "удобства" для пешеходов превысят некий предел, попыток заработать на подставах станет лавинообразно больше.
Я вот не представляю, как урегулировать это все лучше, чем сейчас. Может только штрафы поднимать, да в школах еще эффективней про ПДД учить.

tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 8-11-2017 09:16 tvn

А медицинскую таблицу я вижу в таком виде. (Прошу медиков не ржать. Я не специалист по медицине. Написал для примера)
Травма: Перелом берцовой кости без смещения.
Компенсация за болевые ощущения: 5000 руб.
Стоимость лечения:
3 приема врача - 500*3 = 1500 руб
Рентген: 1000 руб.
Костыли: 3000 руб.
Транспортировка больного: 3 раза по 300 руб - 900 руб
Оплата нетрудоспособности: 14 дней по 1000 руб/день = 14000 руб.
Итого: Пациенту 5000 руб, в фонд ОМС 5500 руб, в фонд соц. страхования 14000 руб., оплата спецтранспорта 900 руб.

И так по всем возможным травмам. Что в плохого в такой таблице?

После ДТП пострадавший получил 2 перелома берцовых костей, больница сразу готовит калькуляцию для суда по стоимости. Судья утверждает калькуляцию, выносит решение на выплаты из бюджетного фонда. А фонд пополняется потом собранными штрафами с нарушителей.

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 8-11-2017 09:33 занятой

Так то да, регрессный иск от этих фондов... А в случае смертельного исхода (тьфу три раза)? Сколько практику не видал, обычно родственники погибшего пешехода соглашаются на некую сумму. Сотни тысяч фигурируют.
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 8-11-2017 10:02 tvn

В случае гибели будут другие значения. Пенсии иждивенцам. Тоже все рассчитывается. Сколько детям до совершеннолетия, сколько на погребение, если ипотека имеется или другие долги, то их тоже нужно закрывать. Ну тут, конечно уже адвокатов нужно привлекать. Собирать данные, доказывать в суде, что это долг именно погибшего, показывать как он его оплачивал.

Кстати, в "цивилизованных странах" все так и происходит. Вмешательство государства минимально.

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 8-11-2017 10:16 занятой

Да, там много хороших законов. Если все положительное перенять, многие тут взвоют
lyuka17
Рейтинг: 450/-122
-- написано 8-11-2017 11:41 lyuka17

tvn> А медицинскую таблицу я вижу в таком виде.
Есть уже такого типа подход, который можно было бы использовать - в нашей теперешней медицине оплата за больного, которую переводят больнице, проводится по определённым критериям, и как знающий народ пишет - фигня полная (это я вам общую идею пересказываю, детали в https://lenta.ru/articles/2017/10/12/doktor/ ). Причём развивается это уже давно, а по словам медиков становится всё хужее и хужее для больниц и для пациентов.

история редактирования

vitamin
Рейтинг: 1392/-421
-- написано 8-11-2017 11:42 vitamin

quote:
Изначально написано tvn:
А именно перевести наказание виновных в ДТП в административную плоскость.

В идеальных олигархических обществах наверное так и есть.

Всем известно, что время богатых людей стоит очень дорого. Соответственно, при наличии тяжелого (желательно бронированного) авто можно эффективно экономить его, например при проезде пешеходных переходов. Если пара-тройка неудачников не успеют отскочить - по почте придет счет.

Своевременно оплатил и свободен.

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 8-11-2017 14:34 занятой

quote:
Изначально написано vitamin:
Всем известно, что время богатых людей стоит очень дорого.

В некоторых странах западла есть неплохие законы, дифференцирующие штрафы по доходам и имуществу. Даже богатым платить штрафы бывает тяжело. Тоже бы неплохо такое сделать.
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 8-11-2017 15:07 tvn

quote:
Originally posted by lyuka17:

детали в https://lenta.ru/articles/2017/10/12/doktor/



Я читал эту статью. Хорошая статья, правдивая. Главная линия, что денег на медицину государство выделяет откровенно мало. И есть конечно перекосы. Дело еще новое. Но я считаю, что формализация и детализация процесса лечения должна решить много проблем в медицине. И с финансированием и с воровством.
В работе бюджетного фонда наполнение и администрирование будет происходить не из госбюджета. А от сборов штрафов. Да и фондов таких можно сделать несколько. Чтобы конкурировали между собой. Задачи фонда тоже иные. Не как у ТФОМС из статьи. Их задача аккумулировать штрафы и распределять деньги на лечение на основании калькуляции травм и решений судов. А чиновники от медицины должны как раз составить этот прейскурант для расчета. Если пострадавший не согласен с калькуляцией, то он должен ее оспаривать в процессе разбора дела в суде.

история редактирования

tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 8-11-2017 15:14 tvn

quote:
Originally posted by vitamin:

Своевременно оплатил и свободен.



А сейчас что, как-то иначе происходит?
Помнится мне машина Осколкова женщину на Пушкинской сбила на ПП (водитель был за рулем, не сам). Около касс Аэрофлота. По-моему там даже суда не было. По примирению сторон закрыли дело.

Или лучше, если виновный получит условный срок? Ну будет ходить отмечаться в РОВД раз в месяц. Неужто это достойное наказание?

история редактирования

nazlovragam
Рейтинг: 2084/-918
-- написано 8-11-2017 19:48 nazlovragam

quote:
Originally posted by tvn:

Так все ДТП по-умолчанию считаются неумышленными. Но разработаны и правила и штрафы за их нарушения.



Нарушения ДТП? шо таке?
quote:
Originally posted by tvn:

Я же предлагаю внести изменения в гражданско-правовые отношения



Где можно ознакомиться с данными предложениями? Кому предложения были сделаны?
quote:
Originally posted by tvn:

Компенсация за болевые ощущения: 5000 руб.



Каким образом проведены расчеты стоиммости?
quote:
Originally posted by tvn:

3 приема врача - 500*3 = 1500 руб



У пострадавшего нет полиса ОМС?
quote:
Originally posted by tvn:

больница сразу готовит калькуляцию для суда по стоимости.



Больше "больнице" заняться нечем?

quote:
Originally posted by tvn:

перевести наказание виновных в ДТП в административную плоскость.



дЫк, все что вы "придумали" давно придумано. Только это не "админисративная", а "гражданская" плоскость. Пострадавшие могут подавать гражданские иски, представляя суду документы о понесенных расходах на лечение, упущенную выгоду, моральный вред и т.д. зачем придумывать велосипед?
Ну и можете попросить своего депутата внести предложения о поправках к закону об ОМС и соцстраховании, об удержании с виновного средств фондов потраченных на лечение пострадавших. В ФОМСе и ФСС есть полная информация о потраченных суммах, без всяких "медицинских таблиц".

А есть еще и осаго, где предусмотрена компенсация.
Вот накой платить взносы во все эти "страховки" если потом еще компенсировать расходы стаховщиков?

nazlovragam
Рейтинг: 2084/-918
-- написано 8-11-2017 20:24 nazlovragam

quote:
Originally posted by tvn:

Я читал эту статью. Хорошая статья, правдивая.



На основании каких критериев определено, что она "правдивая"? На мой взгляд - на половину лживая.
Эстэтмэн67
Рейтинг: 3456/-2479
-- написано 8-11-2017 20:46 Эстэтмэн67

quote:
Неужто это достойное наказание?

Не все же Осколковыми работают))
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 9-11-2017 08:55 tvn

nazlovragam, я все написал выше. Ваши вопросы показывают, что даже если вы и прочитали, то ничего не поняли. Повторять и убеждать не собираюсь. Ищущий - обрящет, а поднимать лежачий камень не буду.
Dracer77
Рейтинг: 853/-289
-- написано 9-11-2017 15:49 Dracer77

quote:
Изначально написано Ergej:

А Шмаре Багдасарян нормально!)

https://m.gazeta.ru/auto/2017/...content=5801270
Там уже все схвачено

nazlovragam
Рейтинг: 2084/-918
-- написано 9-11-2017 21:57 nazlovragam

quote:
Originally posted by tvn:

Ваши вопросы показывают, что даже если вы и прочитали, то ничего не поняли. Повторять и убеждать не собираюсь. Ищущий - обрящет, а поднимать лежачий камень не буду.



Гениально! Когда нет ответов на вопросы по существу - с гордо поднятой головой заняться демагогией.
Techno-Vtornik
Рейтинг: 1709/-230
-- написано 9-11-2017 23:28 Techno-Vtornik

quote:
Originally posted by tvn:

Ищущий - обрящет



Што?
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 10-11-2017 08:47 tvn

quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:

Што?



Сейчас же не "Чо", а "Шта" модно. А по сути цитату приведу.

"Часто эти слова Иисуса цитируются на церковно-славянском языке: ;Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется; (ищите, и найдете; стучите, и вам откроют)."

tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 10-11-2017 08:49 tvn

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Гениально! Когда нет ответов на вопросы по существу - с гордо поднятой головой заняться демагогией.



Не относите мои попытки на свой счет. По отношению в вам я ничего не утверждаю и ни к чему не призываю, ничего не предлагаю.
Dracer77
Рейтинг: 853/-289
-- написано 10-11-2017 16:23 Dracer77



Мне понятно ещё,когда дети бегут(не научили),но взрослые почему бегут?
Dracer77
Рейтинг: 853/-289
-- написано 10-11-2017 18:30 Dracer77

https://ria.ru/amp/avto/20171110/1508513472.html
Любопытная статья
"Кстати, пешеходам можно переходить дорогу в любом месте, если в зоне видимости нет перехода или перекрестка, но только на участках без разделительной полосы и ограждений под прямым углом к краю проезжей части. Но и тут снова встречается двойная трактовка правил: согласно пункту 4.5 ПДД, при переходе дороги вне "зебры" пешеходы не должны создавать помех для движения автомобилей."
Снизить скорость, чтобы при необходимости пропустить пешеходов, водители обязаны теперь только тогда, когда подъезжают к остановившемуся транспортному средству с включенной аварийной сигнализацией, имеющему опознавательные знаки "Перевозка детей".
Techno-Vtornik
Рейтинг: 1709/-230
-- написано 10-11-2017 23:26 Techno-Vtornik

quote:
Originally posted by tvn:

Сейчас же не "Чо", а "Шта" модно. А по сути цитату приведу.
"Часто эти слова Иисуса цитируются на церковно-славянском языке: ;Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется; (ищите, и найдете; стучите, и вам откроют)."



Отэтоваще! ))
Ваш церковный язык мне не знаком. Я предпочту учебник физики, чем библию.
А что там еще в вашей библии Иисус говорил? Что-то вроде: не суди да не судим будешь, если ударили по одной щеке - подставь вторую, ну и всё в таком духе.
Иисус бы точно одобрил Вашу таблицу по возмещению вреда пострадавшим?

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Дорожно-транспортные проиcшествия /  18.10.2017 видео дтп д.Новая Казмаска форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ