цитата:

---

Изначально написано o57z2:

А какой? Более чем амереканский.

---

кобальт - узбекский камаро для настоящих индейцев

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано P4elkin:

кобальт - узбекский камаро для настоящих индейцев

---

Ещё один намекальщик про место сборки. Что теперь считать БМВ из Калилинграда не немецким автомобилем, или все авто из Калуги - российские авто. Машина та, где её придумали полностью, где весь проект и конструкцию автомобиля разработали и проработали. А не там, где её закинули на конвейер, и не там, откуда привезли комплекты для сборки. Это всего лишь производственная площадка и логистика.

история редактирования

ох, господа! Прежде чем спорить и рассуждать об автомобиле, нужно знать об автомобиле... Хотя бы немножко)))
В сети есть трёхтомник "Высокой мысли пламень". Сказ о том, как родился ВАЗ-2101. Да и другие модели ВАЗа до "Калины". Очень советую. Отличное чтиво. Узнаете много того, о чём вообще не догадываетесь. Самое главное, что люди хотели этого. Им было это интересно.

Сейчас интереса нет. Можно купить любой авто. Т.е. авто стал безделушкой. Купить, чтобы "гонять" по городу, а потом "скинуть")))

ВАЗ-2101 - это кусочек истории "Колёс страны Советов", как любой другой авто СССР. Историю нужно помнить и чтить. Ибо народ, забывший свою историю, обречён её повторить (с).

цитата:

---

Originally posted by o57z2:

Если бы взяли Рено, то дальнейший стайлинг и модернизации такого кузова давал больше шансов родить свои автомобили не хуже Гольфов по стилю и основным техническим характеристикам.

---

я не верю в ваз. сомневаюсь, что они могли\могут создать хорошую машину. это обусловлено нашим отношением к производству. они смогли создать только восьмерку, при этом их директор Поляков (?) был министром автомобильной промышленности и лоббировал интересы ваза в ущерб другим заводам.

цитата:

---

их директор Поляков (?) был министром автомобильной промышленности и лоббировал интересы ваза в ущерб другим заводам.

---

Каким заводам?

цитата:

---

Originally posted by HAUND:

Купить, чтобы "гонять" по городу, а потом "скинуть"))

---

внатуре, вырастили общество потребителей и бездарей

захотелось снова завести жигуль )

цитата:

---

Originally posted by [DIMIX]:

иж азлк газ

---

да, но зубило у них действительно получилось неплохое.

цитата:

---

Изначально написано Хиппан:

мне как мужчине сильному духом не пристало ныть по поводу комфортно престижно итд... ясный ум и хорошая физподготовка красит мужчину больше. чем любой авто.
классика вазовская лично мне импонирует крайне низкой стоимостью владения...

---

Тогда уж Матиз, может, получше будет по всем этим критериям? Вроде не престижный, как раз для сильных духом. Стоимость владения ниже, чем у классики, по своему опыту сужу :-)

цитата:

---

Изначально написано [km]:

да, но зубило у них действительно получилось неплохое.

---

но и понятие "погремушка" (салон) пошло от нее.

Я училась ездить на отцовской "копейке". 1976 года выпуска. Помню ее Хорошая была машина. 13 лет отслужила нам верой и правдой. Проблем особых с ней не было.

цитата:

---

Изначально написано AKAD:


я сомневаюсь, что они могли\могут создать хорошую машину. это обусловлено нашим отношением к производству. они смогли создать только восьмерку, при этом их директор Поляков (?) был министром автомобильной промышленности и лоббировал интересы ваза в ущерб другим заводам.

---

Позвольте Вас поправить.Восьмёрка это детище ЗАЗ.Как было правильно написано,сначала пролоббировали "восьмёрку"в исполнении ВАЗа,а только потом "Таврию" и её остальные вариации в исполнении ЗАЗа.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано пенсионер11:

Восьмёрка это детище ЗАЗ

---

вы случаем не украинец?

цитата:

---

Изначально написано DIC83:

вы случаем не украинец?

---

К вашему сожалению,нет,я из татар.Я что-то не так написал? Утверждаю,восьмёрка это разработка ЗАЗа.Это мне известно ещё с конца 80-х.Просто эту перспективную разработку забрали и отдали флагману-ВАЗу.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано пенсионер11:

Это мне известно ещё с конца 80-х.

---

поведайте миру. Никогда не слышал, чтобы ЗАЗ имел отношение к разработке, запуску и производству ВАЗ-2108
http://vaz-sputnik.narod.ru/sbor/istoriya-vaz-2108.html

история редактирования

Есть подозрения,что я это выдумал или взял из самиздата? Взято из СМИ тех лет.

цитата:

---

Originally posted by пенсионер11:

Есть подозрения,что я это выдумал или взял из самиздата? Взято из СМИ тех лет.

---

Вас обманули СМИ. Да в 1970 ЗАЗ начал проектировать передний привод, да к 1980 на ЗАЗе был готов проект Таврия (он же Славута), да запуск Таврии отложили на 8 лет по причине запуска 2108. Но ЗАЗ никакого отношения к "Восьмерке" не имеет.

цитата:

---

Изначально написано DIC83:

Да в 1970 ЗАЗ начал проектировать передний привод, да к 1980 на ЗАЗе был готов проект Таврия (он же Славута), да запуск Таврии отложили на 8 лет по причине запуска 2108. Но ЗАЗ никакого отношения к "Восьмерке" не имеет.

---

Можно согласится с заявлением,кроме последнего.В Вашей ссылке написано,что на восьмёрках впервые были использованы подвески Мак-Ферсон.Если не ошибаюсь,такие уже стояли на "Запорах".Может знатоки поправят,т.к."Запор" я не имел.

цитата:

---

Originally posted by пенсионер11:

Если не ошибаюсь,такие уже стояли на "Запорах".

---

И тут ошибаетесь). На "запорах" была торсионная подвеска.

цитата:

---

Originally posted by DIC83:

На "запорах" была торсионная подвеска.

---

оО в первый раз слышу. вроде стандартная пружина и аморт

цитата:

---

Изначально написано Alexey82Feodal:

Тогда уж Матиз, может, получше будет по всем этим критериям? Вроде не престижный, как раз для сильных духом. Стоимость владения ниже, чем у классики, по своему опыту сужу :-)

---

матизки в количестве трех штук держал. по стране немало намотал километров на них. главный минус-новые стоят они недешево. а бу из под тп не вариант. да и по лесным дорогам на нем по 80 не пронесешься. и хлипковат всеж для крупного дядьки.
а уж сколько мажоров извинялись ,бубня под нос,когда из наглухо тонированного матиза выглядывал я,а не блондиночка весом 40 кг забавно лет 5 уже из принципа не тонируюсь. мне от людей скрывать нечего.

хиппан ты сколько жмешь от груди на раз?

цитата:

---

Originally posted by пенсионер11:

Восьмёрка это детище ЗАЗ.Как было правильно написано,сначала пролоббировали "восьмёрку"в исполнении ВАЗа,а только потом "Таврию" и её остальные вариации в исполнении ЗАЗа.

---

может быть, но скорее всего с иномарки какой-нибудь многое\основное содрали. передний привод, подвеску же не ваз\заз придумал. а вот с нивой наш ижавто помог (ну и другие заводы участвовали) , это да-а. экскурсию Стилавина в музей иж-авто все уже видели?

https://izhevsk.ru/forummessage/50/4816645.html

цитата:

---

Originally posted by [km]:

захотелось снова завести жигуль )

---

проблем нет, от 50 т. руб. вроде нормальные машины ?!

цитата:

---

Originally posted by [km]:

да, но зубило у них действительно получилось неплохое.

---

вот давайте сравним эти две машины: ПП и классика. начнем с двигателя. у восьмерки он сделан на базе жигулевского, цепь грм заменили на ремень - упрощение, замена через 40 т.км., как вам такое решение (это я у всех спрашиваю)? далее- коробку (кпп) засунули в двигатель, привод через тяги - по мне так это всё снизило надежность\ремонтопригодность (???). привод сцепления тросом - тут + или - ?

цитата:

---

Originally posted by Хиппан:

матизки

---

шустрая машина после жигулей, жигули потом танком кажутся. были проблемы с генератором. или: выезжаю с заправки, надо газануть- а там лежачий полицейский, задевает\бесит. какую резину побольше на р13 туда можно поставить?

цитата:

---

Originally posted by DIC83:

Да в 1970 ЗАЗ начал проектировать передний привод, да к 1980 на ЗАЗе был готов проект Таврия (он же Славута), да запуск Таврии отложили на 8 лет по причине запуска 2108. Но ЗАЗ никакого отношения к "Восьмерке" не имеет.

---

главная проблема запуска новой модели не ее конструкция, а освоение производства.

цитата:

---

Originally posted by AKAD:

тема\фильм про вождя и не только:
https://izhevsk.ru/forummessage/54/4909145.html

---

добавил новые серии.

"дебют 2108" - отличный фильм. но вазу надо было больше копать в сторону увеличения объемовпроизводства. мощность ваз - 600 тыс. авто\год, иж 200 т.\г., ссср 1.5 млн\год, германия\япония по 25 млн. авто\год.
еще хотел написать про трамблер (упомянуто в фильме). вот сделали для 08 новую систему зажигания бесконтактную (с датчиком холла), она точно лучше контактной (хотя у первых 08 коммутаторы постоянно горели). и вот нет бы ее на жигули тоже поставить, но нет: хочешь новое зажигание- покупай 08 подороже, не хочешь платить - мучайся с классикой. а с трамблером у меня были реальные проблемы из-за его заводского брака. потом это сделали на других заводах (БСЗ для классики\иж\газ). позже на ваз - классике сделали сразу инжектор, без БСЗ. в этом весь ваз - главное прибыль.

цитата:

---

Originally posted by AKAD:

с двигателя. у восьмерки он сделан на базе жигулевского,

---

я тут почитал на ютюбе- двигатель не от классики оказывается, от чего тогда?

ребят! Вы чего курите? отсыпьте малость. Я же указал на литературу, зачем вы читаете убогий инет, где сидят тупоголовики в большинстве?!
На ВАЗе передний привод начали думать ещё ДО постановки на конвейер 2101. И первенцем был 1111 или "ОКА". Из-за малых размеров кузова и больших дверей её шутливо прозвали "чебурашкой". Это был первый передний привод СССР, первые задумки.
Потом появился 2121. По первости это было просто самоходное шасси, на котором обкатывали узлы и агрегаты. Из-за страшноватого вида его прозвали "крокодилом". Ижмаш ничем не помогал ВАЗу. ВАЗ чуть ли не случайно узнал о том, что в Ижевске есть свой МАКЕТ внедорожника. Да, Ижевск первым начал проработку полноприводника на несущем кузове, причём сильно раньше ВАЗа. Но из-за чего-то не потянул.
2108 "рожали" мучительно. Примечательно, что когда СССР обратился к ФИАТ с вопросом о переднеприводных моделях, те ответили "это не перспективно". А сами в это время активно убивали задний привод.
2108 не имеет ничего общего с семейством "ЖИГУЛИ". Там всё своё, оригинальное. И кстати, ПОРШЕ оказывали лишь услуги консультационного плана. Им показывали, они изучали и давали свои рекомендации. Что-то СССР было дорого, что-то шло в дело.

В общем, читайте, а не гадайте)))

цитата:

---

Originally posted by HAUND:

Я же указал на литературу, зачем вы читаете убогий инет,

---

ну, в книжки тоже слепо верить не надо, у авторов может быть собственное мнение. а опыт автомобилистов, проверенный годами, я тоже учитываю. а ссылка на книгу есть?

цитата:

---

Originally posted by HAUND:

На ВАЗе передний привод начали думать ещё ДО постановки на конвейер 2101.

---

а как это? завод только построили, 2101 не запустили, и уже пп придумывают ? "чебурашкой" может разработчики называли, народ называл "выкидыш"

цитата:

---

Originally posted by HAUND:

Ижмаш ничем не помогал ВАЗу. ВАЗ чуть ли не случайно узнал о том, что в Ижевске есть свой МАКЕТ внедорожника. Да, Ижевск первым начал проработку полноприводника на несущем кузове, причём сильно раньше ВАЗа. Но из-за чего-то не потянул.

---

я по другому читал (видимо от книжки зависит - был объявлен конкурс, участвовали иж,уаз, ваз. потом просто приняли решение, что выпускать будет ваз, и все наработки передать ему. иж-авто придумал\сдела машину с активной подвеской (изменяется дорожный просвет), но решение было дорогое в производстве, поэтому от негоотказались.

цитата:

---

Originally posted by HAUND:

2108 не имеет ничего общего с семейством "ЖИГУЛИ". Там всё своё, оригинальное.

---

это понятно, вопрос не в этом. что там своего\оригинального от ваза? я например сомневаюсь, что ваз может разработать свой двигатель.

цитата:

---

Originally posted by HAUND:

В общем, читайте, а не гадайте)))

---

пока не был так развит инет, люди из других городов просто не верили, что на иж-авто был разработан внедорожник, аналогичный ниве (не было доказательств). но я всегда об этом знал - я его в музее сам видел.

цитата:

---

Originally posted by AKAD:

а ссылка на книгу есть?

---

есть ссылка на мой жесткий диск с архивами)))

цитата:

---

Originally posted by AKAD:

а как это? завод только построили, 2101 не запустили, и уже пп придумывают ?

---

а вот так! Неужели Вы думаете, что на ВАЗе одни дебилы работают??? ВАЗ, к сожалению, очень инертная система. И очень большая система. Там работали хорошие специалисты (да и сейчас такие есть), которые понимали, что такое на самом деле 2101. На сколько отсталый это продукт. И так же они понимали на сколько важно развитие.
Кстати, большая часть ведущих специалистов на ВАЗ, тогда зарождающийся завод, пришла из... ГАЗа! Причина банальна - ГАЗ устаревал, не было развития. В Тольятти же строился НОВЫЙ завод, новый город!!! Открывались перспективы, можно было пробовать что-то новое. Ну и давали жильё)))
Инженеры ОГК ВАЗа в свободное время от исполнения своих прямых обязанностей занимались строительством корпусов зовода, рыли землю, лили бетон. И нормально!
Интересно, а кто-нибудь сегодня согласится поехать в поле, где будет строится город, завод? И при этом будут полностью развязаны руки, можно будет реализовать свои идеи в железе. Не крикнуть из-за угла, а сделать. Но сначала построить то, где будете жить, творить.

цитата:

---

Originally posted by AKAD:

"чебурашкой" может разработчики называли, народ называл "выкидыш"

---

изначально проект 1111 развивался как городская малолитражка. Но судьба машины была другой. Вдумайтесь, этот автомобильчик родился в 70-х!!! Но очень опоздал на производство То, как принято у русских срать в свой колодец и нахваливать буржуйское, я думаю, расписывать не стоит... Его прозвали "Чебурашкой"

цитата:

---

Originally posted by AKAD:

я по другому читал (видимо от книжки зависит - был объявлен конкурс, участвовали иж,уаз, ваз. потом просто приняли решение, что выпускать будет ваз, и все наработки передать ему. иж-авто придумал\сдела машину с активной подвеской (изменяется дорожный просвет), но решение было дорогое в производстве, поэтому от негоотказались.

---

Книга книге рознь, это верно Но если я правильно помню, конкурс был потом. Когда ВАЗ создал ТУ САМУЮ НИВУ 2121, провели ходовые сравнительные испытания, где приняли участие ИЖ-14, ВАЗ-2121 и УАЗ-469. ИЖ проиграл почти везде, но только из-за того, что ИЖМАШ выкатил ходовой макет, а ВАЗ - готовый к производству продукт. УАЗ уделал всех))) на этих испытаниях выявили особенность 2121, названную в последствии "динамическая проходимость" - это когда препятствие берётся ходом. УАЗик так не умеет)))

цитата:

---

Originally posted by AKAD:

я например сомневаюсь, что ваз может разработать свой двигатель.

---

очень зря! Двухцилинровый двигатель ВАЗ-1111 полностью разработка ВАЗ. Причём в своём первом исполнении - это был более чем надёжный агрегат, сбалансированный и оригинальный не только для СССР, но и для мира.
Двигатель семейства 2108 - это тоже разработка ВАЗа. Своя!