quote:

---

Originally posted by Erichkrauser:

А этот карман и есть часть дороги.

---

В определении дороги чётко перечислены все составляющие дороги. Там нет слова "карман".

quote:

---

Опять же, ДОРОГИ.
Удачи.

---

<Дорога> - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Для движения, прошу заметить.
Это место обустроено для стоянки.
Я еще раз повторяю, что ситуация неоднозначная, и суд может согласится как с вами, так и со мной.

quote:

---

Оп-па.
Поясню. Допускается ПОВЫШЕНИЕ скорости, но! Знак ограниечение максимальной скорости не ПОВЫШАЕТ, а наоборот запречает движение с большей скоростью, чем указано на знаке. Если бы там стоял знак ограничение мин скорости, то да, ваш тезис принят бы бы.

---

Не упрямьтесь, ситуация именно эта.
Покажите мне знак, разрешающий именно повышение скорости

Синенький в кружочке, чтоли?????
типа не меньше 80 едь ))
Сами то подумайте, что написали )))

история редактирования

Исходя из фотки на яндекс-панораме http://maps.yandex.ru/-/CVF0IEJY возможно-прилегающая территория начинается от столба. Авто стоит не полностью за столбом = на дороге.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Erichkrauser:

Если бы там стоял знак ограничение мин скорости, то да, ваш тезис принят бы бы.

---

Это чушь.
Ибо достаточно найти решение

quote:

---

Originally posted by Erichkrauser:

органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации

---

в котором чётко будет прописано, что на данном участке дороги установлена такая-то максимальная скорость для движения.

quote:

---

Ибо достаточно найти решение

---

Да можно даже и не искать, ибо это не проблема водителя. Есть такой знак - значит должно быть и решение, а я как водитель не обязан о нем знать. Это вопрос взаимоотношений местных властей, гибдд и дорожников.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Пони:

Исходя из фотки на яндекс-панораме http://maps.yandex.ru/-/CVF0IEJY возможно-прилегающая территория начинается от столба. Авто стоит не полностью за столбом = на дороге.

---

Край проезжей части определяется не по фоткам на яндекс-панораме, не по схемам, а исходя из конкретных дорожных условий. Перед столбом есть снежный отвал - вот он и обозначает край проезжей части. Ибо снежный отвал не предназначен для движения транспортных средств.

И не забываем
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

quote:

---

Originally posted by Basil:

Ну я напишу, что у нас таких мест нет или я о них не знаю. Дальше что?
Приведи пример понятия "Автомагистраль" с конкретными примерами в нашем городе

---

есть такое. на 10 ло перед удмурсткой например если ехать в сторону омеги

quote:

---

И не забываем
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

---

только судьи об этом не знают! у них указание-сажать и наказывать, а не отпускать и оправдывать.

quote:

---

есть такое. на 10 ло перед удмурсткой например если ехать в сторону омеги

---

)))))))))))))))))))))))

Вы хоть раз видели в живую знак "Автомагистраль" ?
Мне не приходилось(((
Даже на трассе М1 - москва-брест я не видел, хотя ездил по ней до Белоруси уже 6 раз.

quote:

---

Ибо снежный отвал не предназначен для движения транспортных средств.

---

Дык авто стоит не на снежном отвале, а за ним. Исходя из такой логики там вообще вся правая полоса не проезжая часть со всеми вытекающими.

quote:

---

Originally posted by 44:

)))))))))))))))))))))))

Вы хоть раз видели в живую знак "Автомагистраль" ?
Мне не приходилось(((
Даже на трассе М1 - москва-брест я не видел, хотя ездил по ней до Белоруси уже 6 раз.

---

я там не про автомагистраль писал а про уширение

quote:

---

Originally posted by 44:

)))))))))))))))))))))))

Вы хоть раз видели в живую знак "Автомагистраль" ?
Мне не приходилось(((
Даже на трассе М1 - москва-брест я не видел, хотя ездил по ней до Белоруси уже 6 раз.

---

М4 ДОН трасса. Там есть знак Автомагистраль, если че.

quote:

---

Originally posted by Пони:

Исходя из такой логики там вообще вся правая полоса не проезжая часть со всеми вытекающими.

---

И такое тоже бывает

Интересная ситуация.
А в суд обязательно! Инспектора, вообще, озверели!
Мне тоже пришло письмо на 1500р., но там моя вина 100%

Дискутировать здесь можно много и долго, сколько людей столько и мнений, но давайте посмотрим реально на ситуацию.
Автора оштрафовали за несоблюдение требований, предписанных знаком 3.29 "Стоянка запрещена по нечетным числам месяца". Указанный знак висит на данном участке дороги? Висит!!! Если не указана зона его действия, то данный знак действует до первого перекрестка или до знака, отменяющего его действие. И здесь все очевидно.
Знак 3.29 "Стоянка запрещена по нечетным числам месяца", как правило, устанавливают там, где стоянка создает трудности при уборке проезжей части.
Что говорят нам Правила дорожного движения : п. 12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре (в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части, за исключением тех мест, конфигурация (местное уширение проезжей части) которых допускает иное расположение транспортных средств.
Т.е. обочины здесь нет, машины ставятся на проезжей части у ее края.
Теперь определимся, является ли выделенное место у магазина <Оптима> парковкой. Аргументы, что <организация благоустроила эту территорию под парковку для своих клиентов> или <все там всегда парковались и паркуются> не имеет юридического обоснования.
Правила дорожного движения говорят, что стоянка на краю тротуара, граничащего с проезжей частью, разрешается только легковым автомобилям, мотоциклам, мопедам и велосипедам в местах, обозначенных знаком 6.4 "Место стоянки".
Таким образом, поскольку знак "Место стоянки" отсутствует, то наложение штрафа органами ГИБДД, с моей точки зрения, вполне законно. Организации, которая решила благоустроить территорию под парковочные места должна была согласовать с компетентными органами возможность размещение указанного знака.
Да, сейчас многие скажут, что это волокита, вопрос времени, но в данном случае страдают обычные автомобилисты. Ведь если бы данный знак присутствовал, данная проблема бы отсутствовала.
А так получается, если смотреть со всех сторон, то данное место является и как уширением проезжей части, которое допускает просто иное расположение транспортных средств при отсутствии знаков ограничения остановки или стоянки, и как тротуаром - элементом дороги, примыкающим к проезжей части и не важно имеется ли там бордюр или нет.

quote:

---

Калин,говнявый тип,сталкивался с ним,падла мусорская каких поискать только!

---

Похоже точно не на шашлыках)))))

quote:

---

Дискутировать здесь можно много и долго, сколько людей столько и мнений, но давайте посмотрим реально на ситуацию.Автора оштрафовали за несоблюдение требований, предписанных знаком 3.29 "Стоянка запрещена по нечетным числам месяца". Указанный знак висит на данном участке дороги? Висит!!! Если не указана зона его действия, то данный знак действует до первого перекрестка или до знака, отменяющего его действие. И здесь все очевидно.Знак 3.29 "Стоянка запрещена по нечетным числам месяца", как правило, устанавливают там, где стоянка создает трудности при уборке проезжей части.Что говорят нам Правила дорожного движения : п. 12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре (в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части, за исключением тех мест, конфигурация (местное уширение проезжей части) которых допускает иное расположение транспортных средств. Т.е. обочины здесь нет, машины ставятся на проезжей части у ее края.Теперь определимся, является ли выделенное место у магазина <Оптима> парковкой. Аргументы, что <организация благоустроила эту территорию под парковку для своих клиентов> или <все там всегда парковались и паркуются> не имеет юридического обоснования. Правила дорожного движения говорят, что стоянка на краю тротуара, граничащего с проезжей частью, разрешается только легковым автомобилям, мотоциклам, мопедам и велосипедам в местах, обозначенных знаком 6.4 "Место стоянки".Таким образом, поскольку знак "Место стоянки" отсутствует, то наложение штрафа органами ГИБДД, с моей точки зрения, вполне законно. Организации, которая решила благоустроить территорию под парковочные места должна была согласовать с компетентными органами возможность размещение указанного знака.Да, сейчас многие скажут, что это волокита, вопрос времени, но в данном случае страдают обычные автомобилисты. Ведь если бы данный знак присутствовал, данная проблема бы отсутствовала.А так получается, если смотреть со всех сторон, то данное место является и как уширением проезжей части, которое допускает просто иное расположение транспортных средств при отсутствии знаков ограничения остановки или стоянки, и как тротуаром - элементом дороги, примыкающим к проезжей части и не важно имеется ли там бордюр или нет.

---

Ольга все правильно изложила и единственным способом борьбы с такими проблемными участками, является установка знаков стоянки.
Ждем новых писем и не забываем по нечетным там не паркуемся!!!!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by kolian86:

Для движения, прошу заметить.
Это место обустроено для стоянки.

---

А на стоянку а/м на руках приносят? И на стоянках а/м не может двигаться и не двигается?
Ситуация неоднозначная и дурацкая, однако однозначного или сколько-нибудь убедительного указания на то, что эта штука (карман, уширение и т.п.) не является частью дороги я не вижу.

quote:

---

Originally posted by грозеныш:

Мне тоже пришло письмо на 1500р., но там моя вина 100%

---

И я такое же с почты забрал, тока все письма которые получил в последнее время, это огрехи жены))) ну не ходить же в ГИБДД постоянно и на неё штраф переписывать, вот оборотная сторона собственника авто)

quote:

---

убедительного указания на то, что эта штука (карман, уширение и т.п.) не является частью дороги я не вижу.

---

Но в тоже время не видно и факторов, позволяющих считать это место дорогой (проезжей частью )

quote:

---

Originally posted by 44:

Но в тоже время не видно и факторов, позволяющих считать это место дорогой (проезжей частью )

---

сегодня обратил на это место внимание, так вот у всех припаркованных авто, зады стоят на проезжей части, а на то что снег вдоль дорог не чистят до бордюра (из-за чего видимо создается ошибочное мнение), Паркону пофиг. Афтор ни чего не докажет.

quote:

---

Originally posted by 44:

Но в тоже время не видно и факторов, позволяющих считать это место дорогой (проезжей частью )

---

Ну тут наверное от точки зрения зависит. Для меня несомненно, что это обустроенная и используемая для движения транспортных средств поверхность искусственного сооружения. Т.е. дорога.

То что транспортные средства там большей частью стоят - меня не смущает, т.к. стоять они могут где угодно, а двигаться там они вполне движутся и это место в т.ч. для движения и предназначено, иначе как на стоянку попасть?

А вот сам факт того, что это место попадает под знак для меня неоднозначен. Насколько я могу понять, вопрос решается обозначением этого участка соответствующими знаками и именно их отсутствие и породило данную коллизию.

quote:

---

Originally posted by 44:

Но в тоже время не видно и факторов, позволяющих считать это место дорогой (проезжей частью )

---

Факторы есть- за этим карманом идет тротуар, а тротуар является частью дороги, не? Так что это все-таки дорога

quote:

---

Дискутировать здесь можно много и долго, сколько людей столько и мнений, но давайте посмотрим реально на ситуацию.

---

Наконец т нормальное растолкование произошло. Молодец.

quote:

---

Originally posted by Russl:

Наконец т нормальное растолкование произошло. Молодец.

---

Это было сказано уже выше и гораздо раньше. Просто некоторые в упор не хотят понимать. Их право... Но с такими знаниями ПДД будут они работать на штрафы(благо сейчас они стали неподъемными))

история редактирования

А вообще, он же остановился для того чтобы высадить пассажиров, а потом 10 минут немог выехать с места высдаки, машина большая,работает только передний привод,вот и врылся в толщу снега, а то что камера зафиксировала его еще через 6 минут,а не через 20,ну так это уже технические огрехи видеофиксации,остановка там не запрещена и кстать, когда вступает в силу постановление ГИБДД?

история редактирования

у меня разница между снимками около 7ми минут

Спорить бессмысленно. Необходимо выяснить, является ли этот долбаный кусок заасфальтированной почвы проезжей частью или нет. Идём в Архитектуру и берём справку!

quote:

---

Но в тоже время не видно и факторов, позволяющих считать это место дорогой (проезжей частью )

---

quote:

---

Спорить бессмысленно. Необходимо выяснить, является ли этот долбаный кусок заасфальтированной почвы проезжей частью или нет. Идём в Архитектуру и берём справку!

---

+1 это без поднятия документов и не выяснить.
Помните случай с дтп на советской, когда одно ТС, выезжало на перекресток с заправки аспэк, а другое ТС двигалось по советской в сторону центра и прозошло дтп?
Виновником был выезжающий со стоянки, поскольку он выезал с прилегающей территории, хотя дорога от заправки была шире новее, и вообще лучше, чем весь остальной перекресток. Понять водителям, что этот участок есть прилегающая территория по сей день предлагает исключительно знак "стоп", установленный на этой самой прилегающей территории и разернутый в сторону стадиона Зенит!

история редактирования

quote:

---

А так получается, если смотреть со всех сторон, то данное место является и как уширением проезжей части, которое допускает просто иное расположение транспортных средств при отсутствии знаков ограничения остановки или стоянки, и как тротуаром - элементом дороги, примыкающим к проезжей части и не важно имеется ли там бордюр или нет.

---

Так и не понял, исходя из чего это место однозначно нельзя назвать прилегающей территорией.

имхо, самый вероятный расклад:

Автор идет в Управление благоустройства и транспорта (или что там сейчас вместо него?), запрашивает сведения по этому куску асфальта.
Если хозяева магазина никак его не оформляли, то довольно вероятный сценарий, что этого уширения в выписке тупо не будет.
Если это действительно так, то это точно не элемент дороги, вот вам юридический факт.
Ну а далее пытаться доказать - что это прилегающяя территория:
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
На мой взгляд, эта область соотвтетствует основным критериям приведенного определения.

история редактирования

а если я постоял 3 минуты, потом проехался назад вперёд и опять остановился на 3 минуты?

quote:

---

а если я постоял 3 минуты, потом проехался назад вперёд и опять остановился на 3 минуты?

---

бремя доказывание на водителе.
Т.Е. только тащить свидетелей, которые скажут: "дадада, мы видели, он прехал, постоял одну минуту потом уехал, но вернулся снова через 3 минуты туда же".

Гибдд даже опровергнуть это будет нечем, не столи же они там все 7 минут

Вот тут чувака оштрафовали на 1500руб. Проблема.
Посмотрите объяву-вот у него ПРОБЛЕМА!
http://makhachkala.olx.ru/iid-437291975

...летом, дорожники при нанесении разметки на ул.Ленина на этом месте наносят разметку для парковки или это можно считать дорогой с 10ю полосами движения???

quote:

---

Originally posted by Olg@li$a:

Правила дорожного движения говорят, что стоянка на краю тротуара, граничащего с проезжей частью, разрешается только легковым автомобилям, мотоциклам, мопедам и велосипедам в местах, обозначенных знаком 6.4 "Место стоянки".

---

Почему-то из этого делается вывод, что обязательно должен быть знак 6.4.
Вот объясните, мне, если автомобиль не стоял на краю тротуара, то к чему вообще здесь упоминаете этот абзац?

В данный момент ГИБДД эвакуируют машины стоящие около пушки. Подошел к сотруднику ГИБДД и спросил можно или нет парковать <вон в том месте(где штраф схватил ТС)>. Ответ однозначен: <конечно!>.

quote:

---

Originally posted by Navigobear:

Для меня несомненно, что это обустроенная и используемая для движения транспортных средств поверхность искусственного сооружения.

---

Где там искусственное сооружение?

quote:

---

Originally posted by Navigobear:

это место в т.ч. для движения и предназначено, иначе как на стоянку попасть?

---

Хорошая логика. В ПДД прописано, что стоянка разрешается на краю тротуара. Получаем, что тротуар предназначен для движения

quote:

---

Originally posted by Navigobear:

иначе как на стоянку попасть?

---

Далее получаем, что тротуар - это проезжая часть...