...Адрес- Ленина 13. парковка у магазина "ОПТИМА", перед парковкой метров за 50 на столбе висит знак 3.29 "Стоянка запрещена по нечетным числам месяца".
приходит по почте письмо счастья... оказывается нельзя по нечетным числам на этой парковке парковаться.
Как это вообще?????
quote:
Originally posted by Sebastian Valmont:
перед парковкой на столбе висит знак Стоянка по нечетным числам запрещена.оказывается нельзя по нечетным числам на этой парковке парковаться.
Может слово четным надо было написать? Или ты совершал остановку, чет не хрен@ не понятно...
Весь мозг сломал.
quote:
Originally posted by Russl:
чет не хрен@ не понятно...
смотрим картинку и осмысляем...
чё?.
Я чуть не упал со стола :-D:-D:-D:-D:-D
madrid +100500!
Аффтар, прости, но ты неумный)))))))
мож невнятно выражаюсь, но думал что знак относится к парковке вдоль тротуара по ул Ленина, а на парковке вроде можно парковаться.. собственно напротив у здания Ижкомбанка такая же ситуация- на столбе передпарковкой банка висит знак запрещающий стоянку по четным числам.. т.е. нахрена нужна тогда эта парковка перед банком??? или банк по четным числам неработает???
quote:
Originally posted by Sebastian Valmont:
...Адрес- Ленина 13. парковка у магазина "ОПТИМА", перед парковкой на столбе висит знак Стоянка по !!!!НЕЧЕТНЫМ!!! числам запрещена.приходит по почте письмо счастье... оказывается нельзя по !!!НЕЧЕТНЫМ!!! числам на этой парковке парковаться.
даблфеспалм
а адский беспредел гаи это когда тебя ногами замесят до такой степени, что проще труп в канаву выбросить будет. А это всего лишь Паркон...
беспредел однако
quote:
Originally posted by Sebastian Valmont:
мож невнятно выражаюсь, но думал что знак относится к парковке вдоль тротуара по ул Ленина, а на парковке вроде можно парковаться.. собственно напротив у здания Ижкомбанка такая же ситуация- на столбе передпарковкой банка висит знак запрещающий стоянку по четным числам.. т.е. нахрена нужна тогда эта парковка перед банком??? или банк по четным числам неработает???
Парковка в данном случае- уширение проезжей части и не более того. Действие знака распространяется до ближайшего перекрестка, т.е. до пересечения с ул. Коммунаров (вроде как). ТО, что стоит знак Парковки никого не .бет. Так что, увы, господа.
quote:
Originally posted by Sebastian Valmont:
мож невнятно выражаюсь, но думал что знак относится к парковке вдоль тротуара по ул Ленина, а на парковке вроде можно парковаться.. собственно напротив у здания Ижкомбанка такая же ситуация- на столбе передпарковкой банка висит знак запрещающий стоянку по четным числам.. т.е. нахрена нужна тогда эта парковка перед банком??? или банк по четным числам неработает???
может быть рядом есть парковка, на которой можно по нечетным числам стоять. может это сделано чтобы от снега чистить например.
дата на фото даже написана 2012-12-19 это означает что
19 декабря было осуществлена стоянка в том месте ...
=> 19 это нечет ...
а
20 чет
чет нечет чет нечет
31 и 1 нечет ... значит 2 дня подряд там нельзя ставить. 0_0
ВЕЛИКИЙ АЦКИЙ БЕСПЕРДЕЛ
смотрите на форумах страны.Трагикомедия.
там наверно P висит а под ней нечет XD
quote:
Originally posted by armagedonski:
дата на фото даже написана 2012-12-19 это означает что19 декабря было осуществлена стоянка в том месте ...
=> 19 это нечет ...а
20 чет
чет нечет чет нечет
31 и 1 нечет ... значит 2 дня подряд там нельзя ставить. 0_0
КЭП? О_0
На ул. Пушкинской много таких мест. Висит знак остановка запрещена , и тут же карманы парковок у магазинов. Легко можно нарваться на штраф в любой день.
Это не беспредел ГАИ - это их новый ЗАКОННЫЙ способ пополнения городского бюджета - выискивание таких неоднозначно трактуемых водителями мест парковки и установление противоречащих знаков. Способ то законный, а по сути - не корректный и не справедливый.
а мне вот интересно: дата вступления постановления в законную силу не указана, т.е. оно никогда не вступит? т.е. подтереться им можно?
quote:
Originally posted by mishania:
а мне вот интересно: дата вступления постановления в законную силу не указана, т.е. оно никогда не вступит? т.е. подтереться им можно?
Дата получения письма +10 дней.
Пытаться обжаловать в суде.
Но я так понимаю, что с точки зрения закона, такие зоны должны быть выделены знаками 5.29 (Зона регулируемой стоянки) - 5.30 (Конец зоны регулируемой стоянки) или 6.4 (Место стоянки).
Уточнять у дорожников должны ли быть там эти знаки и если да - то легко обжалуете, если нет, то по закону всё верно.
А вот если бы около этой парковки висел знак "Р", то это значило бы что это не "расширение проезжей части", а именно место для парковки? и что бы тогда означал знак "Стоянка по нечетным числам запрещена" ? - то что стоянка на краю ПРОЕЗЖЕЙ части запрещена по указанным числам?
А их каких соображений можно сделать вывод что это именно "расширение" ? Фактически получается, что по Пушкинской столбы освещения стоят на проезжей части в 3 метрах от ее края ??!! ( если эти места парковок у магазинов трактовать как расширение)
Знака расширения проезжей части тоже нет ))
Так что хз что это.
quote:
Originally posted by Sebastian Valmont:
Как это вообще?????
Давайте по порядку
Действие знаков 3.10, 3.27-3.30 распространяется только на ту сторону дороги, на которой они установлены.
Вот ответьте на вопрос: "Что это?" Дорога это или нет?
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Очевидно, что это не трамвайные пути, не тротуар и не разделительная полоса.
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
Не подходит. Данный участок местности не предназначен для движения транспортных средств.
"Обочина" - элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2.1 либо 1.2.2, используемый для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами.
Очевидно, что это не обочина. Т.к. типом покрытия не отличается и разметкой 1.2.1, либо 1.2.2 не отделена.
Получается, что это прилегающая к дороге территория.
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
Т.е. это не дорога. Знак в данном месте не действует!
quote:
Т.е. это не дорога. Знак в данном месте не действует!
бред. Согласно твоей логике, на прилегающей территории не действуют ПДД.
Автор - обжалуй, рецепт в "авто юридических вопросах"
чей-то последние 2-3 дня третью тему про произвол гацйцев вижу))) дАВАЙТЕ ЛУЧШЕ ПРО МУДАКОВ НА ДОРОГАХ))
пиши жалобу в индустриальный суд... Судья разберется...
аццкей ПАРКОН!!!
Ни один магазин не откроется если не оборудуют парковку. Получается она бесполезна по нечетным числам - бред. Гайцев к ответу. Автора прошу отписать чем закончитс
quote:
Originally posted by Copper:
бред
Это не бред, это цитаты из ПДД
quote:
Originally posted by Copper:
Согласно твоей логике, на прилегающей территории не действуют ПДД
А вот это действительно бред
Сначала права купят потом на форумах срут.
Ты еще в суд на гайцов подай!!!
Потом решение суда будет - адским беспределом судей!!!
Только ничем не бейте!
Например, у бывшей Технической книги (ныне МДМ банк) на столбе знак -"Остановка запрещена", а чуть дальше у Лотоса - карманчик для машин... И что? Все кто там ставят, всегда под знак попадают?
Такие места еще есть... можно завтра поездить по городу, поискать.
В таких местах знаком запрещена остановка/стоянка на полосе движения вдоль края проезжей части (например, без заезда в карман). В кармане остановка/стоянка разрешена.
Гайцы как обычно ПДД не знают, либо притягивают нарушения "за уши" для выполнения плана. Скорее всего и то, и другое.
Сами подумайте, авто в данном случае не мешают движению и не мешают очистке улицы от снега (судя по гаишному фото, там чистить нечего). Да и дорожники эти карманы никогда не чистят. Тогда за что штраф? Где в действиях гаишников забота о безопасности движения?
quote:
Originally posted by Buffalo23:
Ты еще в суд на гайцов подай!!!
Это очень правильно. Надо обязательно выиграть этот суд, а потом жалобу в прокуратуру написать.
в протоколе подпись прикольная у гайца),такое ощущение что ручку расписывал
там не только подпись,там и капитан с фамилией Калин,говнявый тип,сталкивался с ним,падла мусорская каких поискать только!
------------------
Регистрация проходит без ввода номера телефона и занимает не больше 1 минуты! vonlaine.net социальная сеть знакомств!
quote:
Originally posted by Federal1k:
там не только подпись,там и капитан с фамилией Калин,говнявый тип,сталкивался с ним,падла мусорская каких поискать только!
Он вампир из Саги? О_0
quote:
Originally posted by Basil:
Т.е. это не дорога. Знак в данном месте не действует!
О, вот это логика! С х.я ли это не дорога? По твоим словам данное уширение проезжей части не дорога. Представь едешь и ху.к не дорога, а потом опять ху.к и опять дорога. О_0
КЭП?
quote:
Сами подумайте, авто в данном случае не мешают движению и не мешают очистке улицы от снега
С таким отмазом можно даже под кирпич)))
Если стоит знак Х без таблички с промежутком действия, нет знака Р,
то знак действует до следующего перекрестка, или я какие-то другие правила учил?
P.S. Лучше сразу Путину птсать)))
Я чет не понял: у нас парковка может по собственному усмотрению выбираться чтоль? Всю жизнь считал, что парковка обозначается соответствующим знаком. Нет знака - нет парковки.
quote:
Нет знака - нет парковки.
Парковка = стоянка!
А стоянка разрешена там, где не запрещена.
quote:
Originally posted by Пони:
Нет знака - нет парковки.
Нет знака- ЕСТЬ парковка/стоянка/остановка. Но только там, где по правилам НЕ запрещено!
quote:
quote:Т.е. это не дорога. Знак в данном месте не действует!
бред. Согласно твоей логике, на прилегающей территории не действуют ПДД.
)))) ну почему же?? ПДД действуют, а знак - нет!
Знак действует на ДОРОГУ, а не на прилегающую территорию.
quote:
Originally posted by Erichkrauser:
С х.я ли это не дорога?
Написано выше с цитатами из ПДД
quote:
Originally posted by Basil:
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
Не подходит. Данный участок местности не предназначен для движения транспортных средств.
Неверно.
quote:
Originally posted by Basil:
В таких местах знаком запрещена остановка/стоянка на полосе движения вдоль края проезжей части (например, без заезда в карман). В кармане остановка/стоянка разрешена.
Опять неверно.
Этому месту даётся понятие в пункте 12.2 ПДД "Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части, за исключением тех мест, конфигурация (МЕСТНОЕ УШИРЕНИЕ ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ) которых допускает иное расположение транспортных средств."
Таким образом, указанный участок дороги является местным уширением проезжей части, на которое в полной мере распространяется действие знаков 3.27-3.30.
quote:
Originally posted by Фелло:
указанный участок дороги является местным уширением проезжей части
Нет. Этот участок не предназначен для движения транспортных средств. Он не может быть проезжей частью. Определение "местное уширение" в ПДД отсутствует, поэтому надо пользоваться основным определением. В данном случае не расширена проезжая часть, а обустроена стоянка для посетителей магазина. Т.е. специальным образом оборудована прилегающая территория.
quote:
Таким образом, указанный участок дороги является местным уширением проезжей части
Пожалуйста , Фелло, расшифруйте ваше "таким образом" поподоробнее. Из каких предпосылок Вы сделали вывод, что это "уширение". Разве по этому месту возможен сквозной проезд?
quote:
Originally posted by Basil:
Этот участок не предназначен для движения транспортных средств.
Почему это?
И можете ли рассказать, дорогой Basil, что понимается в ПДД под местным уширением проезжей части
я в этом доме живу. и всегда ставлю машину либо на парковке, либо вдоль проезжей части, либо у подьезда. и плевать я хотел на всякие там парконы.
ЗЫ:рядом с твоим кукурузником стоит оппель соседа. при встрече спрошу у него пришло ему письмо или нет.
quote:
Originally posted by VAZda12:
кукурузником
Первый раз слышу, чтоб так Фольксваген Кадди называли
Мою машину как-то на штрафстоянку забрали в прошлом году, когда у журнализдов и ГИБДД была акция какая-то за правильную парковку. Машина стояла на парковке при магазине. На том участке был знак "остановка, стоянка запрещена". Обосновали тем что зад машины на полметра попадает на проезжую часть, и всё, значит стоишь на проезжей части. Спросил - а если на бордюр заеду передними чтобы не торчало ничего на дорогу? Сказали что в данном случе забрали бы за стоянку на газоне, который под снегом (!). В новостях кстати вчера прочитал, в Питере вроде, молодёжь повязали, за то что они в снежки играли на газоне, который опять же под снегом.
ЗЫЫ: тут кто то про расчистку упоминал. да действительно очень неудобно выезжать из этого кармана когда ночью пройдет грейдер. насыплет бруствер снега и все жильцы по утрам с лопатами выходят.
quote:
Originally posted by avariya:
Сказали что в данном случе забрали бы за стоянку на газоне, который под снегом (!).
Не могут наказать за парковку на газоне, который под снегом. В местном законодательстве дано чёткое определение газона. Должна быть подстриженная трава.
Афтор, ты с таким мышлением не один ещё штраф отгребёшь. Протестируй ка ПДД от греха подальше.
quote:
Originally posted by Фелло:
И можете ли рассказать, дорогой Basil, что понимается в ПДД под местным уширением проезжей части
А смысл? Ты всё равно не читаешь, что я пишу.
Иначе бы не писал
quote:
Originally posted by Фелло:
Почему это?
Ибо ответ на этот вопрос содержится в сообщении, из которого ты цитируешь.
quote:
Originally posted by Basil:
Basil
Ясно, может быть тогда уважаемый 44 может пояснить, что имеется ввиду в п. 12.2 ПДД под формулировкой "местное уширение проезжей части" с конкретными примерами в нашем славном городе?
quote:
Originally posted by Фелло:
"местное уширение проезжей части" с конкретными примерами в нашем славном городе?
Ну я напишу, что у нас таких мест нет или я о них не знаю. Дальше что?
Приведи пример понятия "Автомагистраль" с конкретными примерами в нашем городе
quote:
Обосновали тем что зад машины на полметра попадает на проезжую часть, и всё, значит стоишь на проезжей части
А если бы ваша машина была на метр короче и не выступала на проезжую часть, то все было бы ОК ?
Да.
quote:
Originally posted by Фелло:
Таким образом, указанный участок дороги является местным уширением проезжей части, на которое в полной мере распространяется действие знаков 3.27-3.30.
БРАВО! Чел знает ПДД. Плюсую!
К тому же. Данное уширение проезжей части МОЖЕТ быть и технологическим под хрен знает что, но нужды. И знак ДЕЙСТВУЕТ до следующего перекрестка.
quote:
Originally posted by Basil:
Не могут наказать за парковку на газоне, который под снегом.
Согласен, знаю что такое нужно оспаривать, но ведь влом, на этом и работают. Ещё меня тогда убила штрафстоянка - первые сутки бесплатно, НО за, внимание, "оформление документов" 500 р, и того стояка в неположенном месте вместо 300р вылазит в 800, плюс комиссия банку.
quote:
Originally posted by Фелло:
Первый раз слышу, чтоб так Фольксваген Кадди называли
ну я фотку мельком смотрел, показалось, раз большой значит кукурузник)))))
quote:
Originally posted by Basil:
Ну я напишу, что у нас таких мест нет.
А на картинке можешь нарисовать ситуацию из п. 12.2 с местным уширением п.ч. ....
quote:
Originally posted by Erichkrauser:
БРАВО! Чел знает ПДД. Плюсую!
Батенька, я уж не знаю как тебя понимать.
Вот простая аналогия. Идёшь ты по улице, пьёшь напиток "Буратино", только у него этикетка отпала. А к тебе подкатывает наряд ППС и оформляют за распитие пива в общественных местах. А ты им: "Да, я виноват, давайте наказывайте меня"
Порылся в инете ...
quote:
В абзаце первом, ст. 2 Федерального закона от 10 декабря 1995 г. N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения", термину <Дорожное движение> дано четкое определение: дорожное движение - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.
Как я понимаю необходим паспорт данного участка дороги - из него будет видно, что там - прилегающая территория или дорога. Соответственно распространяется или нет юрисдикция гайцов на данную територию.
Отсюда: http://electrotransport.ru/uss...a6e0be5d0077cda
Хотя там 2010г.
quote:
Originally posted by Фелло:
А на картинке можешь нарисовать ситуацию из п. 12.2 с местным уширением п.ч. ....
1. Не умею или не хочу.
2. Для чего, собственно? Ты чего-то доказать хочешь на эту тему, ты и рисуй. Только в данном случае есть конкретное место. Про него и надо разговаривать.
Посмотрел фотку внимательней ... там зад авто вроде на дороге? Не?
Кстати, в ПДД слова
quote:встречаются только один раз, и именно в п.12.2.
"местное уширение"
Т.е. в ПДД не определено, по каким параметрам относить данное место к "уширению" или прилегающей территории (((
quote:
Originally posted by Пони:
Посмотрел фотку внимательней ... там зад авто вроде на дороге? Не?
По фотке отлично видно, что на дороге авто движутся по двум полосам, т.е. помех им не создано.
Идентифицировать по фото точное расположение автомобиля относительно края проезжей части не представляется возможным.
Я бы на месте автора пободался, правовая ситуация неоднозначная, да и с точки зрения справедливости - бл****о это какое-то. Парковочные места четко выделены и ограждены от основного массива проезжей части.
В любом случае автор ничем не рискует, если обратится в суд.
quote:
Originally posted by Basil:
По фотке отлично видно, что на дороге авто движутся по двум полосам, т.е. помех им не создано.
Идентифицировать по фото точное расположение автомобиля относительно края проезжей части не представляется возможным.
ПРИЧЕМ ТУТ ПОМЕХИ?? ВЫ что, господа правила забыли? Висит знак запрещающий парковку. Какого буя тут разглагольствовать? НЕЗЛЬЯ значит НЕЛЬЗЯ. И все. Знак стоит-г айцы правы.
quote:
Какого буя тут разглагольствовать? НЕЗЛЬЯ значит НЕЛЬЗЯ. И все. Знак стоит-г айцы правы
Соль вся в том, относится ли это место к проезжей части. И всё.
Из той же темы кстати!
Все знают, что на 10 лет октября после перекрестка с 9 января стоит знак "ограничение скорости 80". Люди вваливают 80-90. Их тормозят и штрафуют. Гайцы правы! Нефиг в городе вваливать больше 60. И никого ниипет, что знак вразрез правилам движения в городе.
Ну а если относится - закидать обращениями администрацию с требованиями убрать этот и подобные ему идиотские знаки - тоже хорошее дело.
quote:
По фотке отлично видно, что на дороге авто движутся по двум полосам, т.е. помех им не создано.
Помехи тут не при чем (при наличии знака запрещающего остановку) - авто на дороге = нарушение ПДД. Другое дело если авто на прилегающей територии (причем, как я понимаю оно там полностью должно находиться) ...
quote:
Соль вся в том, относится ли это место к проезжей части. И всё.
+1 и я о том-же
quote:
Originally posted by Erichkrauser:
НЕЗЛЬЯ значит НЕЛЬЗЯ
Нельзя на дороге. Вся тема о том, что авто автора стояло не на дороге, а рядом с ней.
quote:
Из той же темы кстати!
Все знают, что на 10 лет октября после перекрестка с 9 января стоит знак "ограничение скорости 80". Люди вваливают 80-90. Их тормозят и штрафуют. Гайцы правы! Нефиг в городе вваливать больше 60. И никого ниипет, что знак вразрез правилам движения в городе.
п.10.2 пдд
10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч.
Примечание. По решению органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации может разрешаться повышение скорости (с установкой соответствующих знаков) на участках дорог или полосах движения для отдельных видов транспортных средств, если дорожные условия обеспечивают безопасное движение с большей скоростью. В этом случае величина разрешенной скорости не должна превышать значения, установленные для соответствующих видов транспортных средств на автомагистралях.
quote:
Originally posted by Пони:
Помехи тут не при чем
Помехи тут только при том, что это косвенное доказательство того, что авто стояло за пределами проезжей части дороги.
quote:
Originally posted by kolian86:
Соль вся в том, относится ли это место к проезжей части. И всё.
Выдержка из ПДД. Поять же).
"Действие знаков 3.10, 3.27-3.30 распространяется только на ту сторону дороги, на которой они установлены."
Смысл ясен? Слово ДОРОГИ. А этот карман и есть часть дороги. И еще:
"Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом"
Опять же, ДОРОГИ.
Удачи.
quote:
Помехи тут только при том, что это косвенное доказательство того, что авто стояло за пределами проезжей части дороги.
Возможно, только это обстоятельство невозможно подтвердить или опровергнуть, поскольку соответствующие процессуальные действия проведены не были, а комплекс "паркон" (или как там его) точно не имеет сертификата по измерению расстояния из серии "насколько торчит попа автомобиля"
quote:
Originally posted by kolian86:п.10.2 пдд
10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч.Примечание. По решению органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации может разрешаться повышение скорости (с установкой соответствующих знаков) на участках дорог или полосах движения для отдельных видов транспортных средств, если дорожные условия обеспечивают безопасное движение с большей скоростью. В этом случае величина разрешенной скорости не должна превышать значения, установленные для соответствующих видов транспортных средств на автомагистралях.
Оп-па.
Поясню. Допускается ПОВЫШЕНИЕ скорости, но! Знак ограниечение максимальной скорости не ПОВЫШАЕТ, а наоборот запречает движение с большей скоростью, чем указано на знаке. Если бы там стоял знак ограничение мин скорости, то да, ваш тезис принят бы бы.
quote:
Originally posted by Erichkrauser:
А этот карман и есть часть дороги.
В определении дороги чётко перечислены все составляющие дороги. Там нет слова "карман".
quote:
Опять же, ДОРОГИ.
Удачи.
<Дорога> - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Для движения, прошу заметить.
Это место обустроено для стоянки.
Я еще раз повторяю, что ситуация неоднозначная, и суд может согласится как с вами, так и со мной.
quote:
Оп-па.
Поясню. Допускается ПОВЫШЕНИЕ скорости, но! Знак ограниечение максимальной скорости не ПОВЫШАЕТ, а наоборот запречает движение с большей скоростью, чем указано на знаке. Если бы там стоял знак ограничение мин скорости, то да, ваш тезис принят бы бы.
Не упрямьтесь, ситуация именно эта.
Покажите мне знак, разрешающий именно повышение скорости
Синенький в кружочке, чтоли?????
типа не меньше 80 едь ))
Сами то подумайте, что написали )))
Исходя из фотки на яндекс-панораме http://maps.yandex.ru/-/CVF0IEJY возможно-прилегающая территория начинается от столба. Авто стоит не полностью за столбом = на дороге.
quote:
Originally posted by Erichkrauser:
Если бы там стоял знак ограничение мин скорости, то да, ваш тезис принят бы бы.
Это чушь.
Ибо достаточно найти решение
quote:
Originally posted by Erichkrauser:
органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации
в котором чётко будет прописано, что на данном участке дороги установлена такая-то максимальная скорость для движения.
quote:
Ибо достаточно найти решение
Да можно даже и не искать, ибо это не проблема водителя. Есть такой знак - значит должно быть и решение, а я как водитель не обязан о нем знать. Это вопрос взаимоотношений местных властей, гибдд и дорожников.
quote:
Originally posted by Пони:
Исходя из фотки на яндекс-панораме http://maps.yandex.ru/-/CVF0IEJY возможно-прилегающая территория начинается от столба. Авто стоит не полностью за столбом = на дороге.
Край проезжей части определяется не по фоткам на яндекс-панораме, не по схемам, а исходя из конкретных дорожных условий. Перед столбом есть снежный отвал - вот он и обозначает край проезжей части. Ибо снежный отвал не предназначен для движения транспортных средств.
И не забываем
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
quote:
Originally posted by Basil:
Ну я напишу, что у нас таких мест нет или я о них не знаю. Дальше что?
Приведи пример понятия "Автомагистраль" с конкретными примерами в нашем городе
есть такое. на 10 ло перед удмурсткой например если ехать в сторону омеги
quote:
И не забываем
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
только судьи об этом не знают! у них указание-сажать и наказывать, а не отпускать и оправдывать.
quote:
есть такое. на 10 ло перед удмурсткой например если ехать в сторону омеги
)))))))))))))))))))))))
Вы хоть раз видели в живую знак "Автомагистраль" ?
Мне не приходилось(((
Даже на трассе М1 - москва-брест я не видел, хотя ездил по ней до Белоруси уже 6 раз.
quote:
Ибо снежный отвал не предназначен для движения транспортных средств.
Дык авто стоит не на снежном отвале, а за ним. Исходя из такой логики там вообще вся правая полоса не проезжая часть со всеми вытекающими.
quote:
Originally posted by 44:)))))))))))))))))))))))
Вы хоть раз видели в живую знак "Автомагистраль" ?
Мне не приходилось(((
Даже на трассе М1 - москва-брест я не видел, хотя ездил по ней до Белоруси уже 6 раз.
я там не про автомагистраль писал а про уширение
quote:
Originally posted by 44:)))))))))))))))))))))))
Вы хоть раз видели в живую знак "Автомагистраль" ?
Мне не приходилось(((
Даже на трассе М1 - москва-брест я не видел, хотя ездил по ней до Белоруси уже 6 раз.
М4 ДОН трасса. Там есть знак Автомагистраль, если че.
quote:
Originally posted by Пони:
Исходя из такой логики там вообще вся правая полоса не проезжая часть со всеми вытекающими.
И такое тоже бывает
Интересная ситуация.
А в суд обязательно! Инспектора, вообще, озверели!
Мне тоже пришло письмо на 1500р., но там моя вина 100%
Дискутировать здесь можно много и долго, сколько людей столько и мнений, но давайте посмотрим реально на ситуацию.
Автора оштрафовали за несоблюдение требований, предписанных знаком 3.29 "Стоянка запрещена по нечетным числам месяца". Указанный знак висит на данном участке дороги? Висит!!! Если не указана зона его действия, то данный знак действует до первого перекрестка или до знака, отменяющего его действие. И здесь все очевидно.
Знак 3.29 "Стоянка запрещена по нечетным числам месяца", как правило, устанавливают там, где стоянка создает трудности при уборке проезжей части.
Что говорят нам Правила дорожного движения : п. 12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре (в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части, за исключением тех мест, конфигурация (местное уширение проезжей части) которых допускает иное расположение транспортных средств.
Т.е. обочины здесь нет, машины ставятся на проезжей части у ее края.
Теперь определимся, является ли выделенное место у магазина <Оптима> парковкой. Аргументы, что <организация благоустроила эту территорию под парковку для своих клиентов> или <все там всегда парковались и паркуются> не имеет юридического обоснования.
Правила дорожного движения говорят, что стоянка на краю тротуара, граничащего с проезжей частью, разрешается только легковым автомобилям, мотоциклам, мопедам и велосипедам в местах, обозначенных знаком 6.4 "Место стоянки".
Таким образом, поскольку знак "Место стоянки" отсутствует, то наложение штрафа органами ГИБДД, с моей точки зрения, вполне законно. Организации, которая решила благоустроить территорию под парковочные места должна была согласовать с компетентными органами возможность размещение указанного знака.
Да, сейчас многие скажут, что это волокита, вопрос времени, но в данном случае страдают обычные автомобилисты. Ведь если бы данный знак присутствовал, данная проблема бы отсутствовала.
А так получается, если смотреть со всех сторон, то данное место является и как уширением проезжей части, которое допускает просто иное расположение транспортных средств при отсутствии знаков ограничения остановки или стоянки, и как тротуаром - элементом дороги, примыкающим к проезжей части и не важно имеется ли там бордюр или нет.
quote:
Калин,говнявый тип,сталкивался с ним,падла мусорская каких поискать только!
Похоже точно не на шашлыках)))))
quote:
Дискутировать здесь можно много и долго, сколько людей столько и мнений, но давайте посмотрим реально на ситуацию.Автора оштрафовали за несоблюдение требований, предписанных знаком 3.29 "Стоянка запрещена по нечетным числам месяца". Указанный знак висит на данном участке дороги? Висит!!! Если не указана зона его действия, то данный знак действует до первого перекрестка или до знака, отменяющего его действие. И здесь все очевидно.Знак 3.29 "Стоянка запрещена по нечетным числам месяца", как правило, устанавливают там, где стоянка создает трудности при уборке проезжей части.Что говорят нам Правила дорожного движения : п. 12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре (в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части, за исключением тех мест, конфигурация (местное уширение проезжей части) которых допускает иное расположение транспортных средств. Т.е. обочины здесь нет, машины ставятся на проезжей части у ее края.Теперь определимся, является ли выделенное место у магазина <Оптима> парковкой. Аргументы, что <организация благоустроила эту территорию под парковку для своих клиентов> или <все там всегда парковались и паркуются> не имеет юридического обоснования. Правила дорожного движения говорят, что стоянка на краю тротуара, граничащего с проезжей частью, разрешается только легковым автомобилям, мотоциклам, мопедам и велосипедам в местах, обозначенных знаком 6.4 "Место стоянки".Таким образом, поскольку знак "Место стоянки" отсутствует, то наложение штрафа органами ГИБДД, с моей точки зрения, вполне законно. Организации, которая решила благоустроить территорию под парковочные места должна была согласовать с компетентными органами возможность размещение указанного знака.Да, сейчас многие скажут, что это волокита, вопрос времени, но в данном случае страдают обычные автомобилисты. Ведь если бы данный знак присутствовал, данная проблема бы отсутствовала.А так получается, если смотреть со всех сторон, то данное место является и как уширением проезжей части, которое допускает просто иное расположение транспортных средств при отсутствии знаков ограничения остановки или стоянки, и как тротуаром - элементом дороги, примыкающим к проезжей части и не важно имеется ли там бордюр или нет.
Ольга все правильно изложила и единственным способом борьбы с такими проблемными участками, является установка знаков стоянки.
Ждем новых писем и не забываем по нечетным там не паркуемся!!!!
quote:
Originally posted by kolian86:
Для движения, прошу заметить.
Это место обустроено для стоянки.
А на стоянку а/м на руках приносят? И на стоянках а/м не может двигаться и не двигается?
Ситуация неоднозначная и дурацкая, однако однозначного или сколько-нибудь убедительного указания на то, что эта штука (карман, уширение и т.п.) не является частью дороги я не вижу.
quote:
Originally posted by грозеныш:
Мне тоже пришло письмо на 1500р., но там моя вина 100%
И я такое же с почты забрал, тока все письма которые получил в последнее время, это огрехи жены))) ну не ходить же в ГИБДД постоянно и на неё штраф переписывать, вот оборотная сторона собственника авто)
quote:
убедительного указания на то, что эта штука (карман, уширение и т.п.) не является частью дороги я не вижу.
Но в тоже время не видно и факторов, позволяющих считать это место дорогой (проезжей частью )
quote:
Originally posted by 44:Но в тоже время не видно и факторов, позволяющих считать это место дорогой (проезжей частью )
сегодня обратил на это место внимание, так вот у всех припаркованных авто, зады стоят на проезжей части, а на то что снег вдоль дорог не чистят до бордюра (из-за чего видимо создается ошибочное мнение), Паркону пофиг. Афтор ни чего не докажет.
quote:
Originally posted by 44:Но в тоже время не видно и факторов, позволяющих считать это место дорогой (проезжей частью )
Ну тут наверное от точки зрения зависит. Для меня несомненно, что это обустроенная и используемая для движения транспортных средств поверхность искусственного сооружения. Т.е. дорога.
То что транспортные средства там большей частью стоят - меня не смущает, т.к. стоять они могут где угодно, а двигаться там они вполне движутся и это место в т.ч. для движения и предназначено, иначе как на стоянку попасть?
А вот сам факт того, что это место попадает под знак для меня неоднозначен. Насколько я могу понять, вопрос решается обозначением этого участка соответствующими знаками и именно их отсутствие и породило данную коллизию.
quote:
Originally posted by 44:Но в тоже время не видно и факторов, позволяющих считать это место дорогой (проезжей частью )
Факторы есть- за этим карманом идет тротуар, а тротуар является частью дороги, не? Так что это все-таки дорога
quote:
Дискутировать здесь можно много и долго, сколько людей столько и мнений, но давайте посмотрим реально на ситуацию.
Наконец т нормальное растолкование произошло. Молодец.
quote:
Originally posted by Russl:
Наконец т нормальное растолкование произошло. Молодец.
Это было сказано уже выше и гораздо раньше. Просто некоторые в упор не хотят понимать. Их право... Но с такими знаниями ПДД будут они работать на штрафы(благо сейчас они стали неподъемными))
А вообще, он же остановился для того чтобы высадить пассажиров, а потом 10 минут немог выехать с места высдаки, машина большая,работает только передний привод,вот и врылся в толщу снега, а то что камера зафиксировала его еще через 6 минут,а не через 20,ну так это уже технические огрехи видеофиксации,остановка там не запрещена и кстать, когда вступает в силу постановление ГИБДД?
у меня разница между снимками около 7ми минут
Спорить бессмысленно. Необходимо выяснить, является ли этот долбаный кусок заасфальтированной почвы проезжей частью или нет. Идём в Архитектуру и берём справку!
quote:
Но в тоже время не видно и факторов, позволяющих считать это место дорогой (проезжей частью )
quote:
Спорить бессмысленно. Необходимо выяснить, является ли этот долбаный кусок заасфальтированной почвы проезжей частью или нет. Идём в Архитектуру и берём справку!
+1 это без поднятия документов и не выяснить.
Помните случай с дтп на советской, когда одно ТС, выезжало на перекресток с заправки аспэк, а другое ТС двигалось по советской в сторону центра и прозошло дтп?
Виновником был выезжающий со стоянки, поскольку он выезал с прилегающей территории, хотя дорога от заправки была шире новее, и вообще лучше, чем весь остальной перекресток. Понять водителям, что этот участок есть прилегающая территория по сей день предлагает исключительно знак "стоп", установленный на этой самой прилегающей территории и разернутый в сторону стадиона Зенит!
quote:
А так получается, если смотреть со всех сторон, то данное место является и как уширением проезжей части, которое допускает просто иное расположение транспортных средств при отсутствии знаков ограничения остановки или стоянки, и как тротуаром - элементом дороги, примыкающим к проезжей части и не важно имеется ли там бордюр или нет.
Так и не понял, исходя из чего это место однозначно нельзя назвать прилегающей территорией.
имхо, самый вероятный расклад:
Автор идет в Управление благоустройства и транспорта (или что там сейчас вместо него?), запрашивает сведения по этому куску асфальта.
Если хозяева магазина никак его не оформляли, то довольно вероятный сценарий, что этого уширения в выписке тупо не будет.
Если это действительно так, то это точно не элемент дороги, вот вам юридический факт.
Ну а далее пытаться доказать - что это прилегающяя территория:
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
На мой взгляд, эта область соотвтетствует основным критериям приведенного определения.
а если я постоял 3 минуты, потом проехался назад вперёд и опять остановился на 3 минуты?
quote:
а если я постоял 3 минуты, потом проехался назад вперёд и опять остановился на 3 минуты?
бремя доказывание на водителе.
Т.Е. только тащить свидетелей, которые скажут: "дадада, мы видели, он прехал, постоял одну минуту потом уехал, но вернулся снова через 3 минуты туда же".
Гибдд даже опровергнуть это будет нечем, не столи же они там все 7 минут
Вот тут чувака оштрафовали на 1500руб. Проблема.
Посмотрите объяву-вот у него ПРОБЛЕМА!
http://makhachkala.olx.ru/iid-437291975
...летом, дорожники при нанесении разметки на ул.Ленина на этом месте наносят разметку для парковки или это можно считать дорогой с 10ю полосами движения???
quote:
Originally posted by Olg@li$a:
Правила дорожного движения говорят, что стоянка на краю тротуара, граничащего с проезжей частью, разрешается только легковым автомобилям, мотоциклам, мопедам и велосипедам в местах, обозначенных знаком 6.4 "Место стоянки".
Почему-то из этого делается вывод, что обязательно должен быть знак 6.4.
Вот объясните, мне, если автомобиль не стоял на краю тротуара, то к чему вообще здесь упоминаете этот абзац?
В данный момент ГИБДД эвакуируют машины стоящие около пушки. Подошел к сотруднику ГИБДД и спросил можно или нет парковать <вон в том месте(где штраф схватил ТС)>. Ответ однозначен: <конечно!>.
quote:
Originally posted by Navigobear:
Для меня несомненно, что это обустроенная и используемая для движения транспортных средств поверхность искусственного сооружения.
Где там искусственное сооружение?
quote:
Originally posted by Navigobear:
это место в т.ч. для движения и предназначено, иначе как на стоянку попасть?
Хорошая логика. В ПДД прописано, что стоянка разрешается на краю тротуара. Получаем, что тротуар предназначен для движения
quote:
Originally posted by Navigobear:
иначе как на стоянку попасть?
Далее получаем, что тротуар - это проезжая часть...
quote:
..летом, дорожники при нанесении разметки на ул.Ленина на этом месте наносят разметку для парковки или это можно считать дорогой с 10ю полосами движения???
Срочно соскребаем снег и ищем разметку! Фотографируем!!!
quote:
...летом, дорожники при нанесении разметки на ул.Ленина на этом месте наносят разметку для парковки или это можно считать дорогой с 10ю полосами движения???
кто что наносит не имеет значения...если бы вместе с разметкой висел бы знак отменяющий предыдущий "остановка запрещена", вопросов бы ни у кого не возникало и разметка в данном случае имела бы силу, а так....смотрим все те же правила, в частности приложение N 2 к правилам дорожного движения: В случаях когда значения дорожных знаков, в том числе временных (размещаемых на переносной опоре), и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками(в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 10.05.2010 N 316)
quote:
Originally posted by Piramida:
В данный момент ГИБДД эвакуируют машины стоящие около пушки. Подошел к сотруднику ГИБДД и спросил можно или нет парковать <вон в том месте(где штраф схватил ТС)>. Ответ однозначен: <конечно!>.
"Конечно да", или "конечно нет"?
quote:
"Конечно да", или "конечно нет"?
Ну, сегодня же четный день, значит конечно "да"!
Можно всегда!
Сегодня поворачивал из среднего ряда 10ЛО от Эльгрина на Удм-ю налево. За поворотом меня и впередиидущего приняли гаишники. Тому выписали квиток на 1500р., а меня отпустили. Я то поворачивал из третьей СПРАВА полосы.
. Я это к тому, что у каждой медали есть две стороны: хочешь платить - плати, не хочешь - не плати. Докажи, что это не проезжая часть и не плати. Всё просто.кстати! ГИБДД оформило дислокацию дорожных знаков и разметки? как то в прошлом году они сами признали этот факт.
quote:
Сегодня поворачивал из среднего ряда 10ЛО от Эльгрина на Удм-ю налево. За поворотом меня и впередиидущего приняли гаишники. Тому выписали квиток на 1500р., а меня отпустили. Я то поворачивал из третьей СПРАВА полосы. . Я это к тому, что у каждой медали есть две стороны: хочешь платить - плати, не хочешь - не плати. Докажи, что это не проезжая часть и не плати. Всё просто.
там вообще бы сделать 5 рядов и средний из них выделить для автобусов "А",поставить на недельку экипаж для принятия особо умных.
quote:
особо умных.
Спасибки
А по теме мне кажется что скорее всего накладка вышла у них там, сходить если в гаи может удалят с базы?
quote:
Originally posted by Basil:
Где там искусственное сооружение?
А стоянка там в результате природных процессов образовалась или таки искусственно сделана?
quote:
Originally posted by Basil:
Хорошая логика. В ПДД прописано, что стоянка разрешается на краю тротуара. Получаем, что тротуар предназначен для движения
Да. В той части где разрешена стоянка.
quote:
Originally posted by Basil:
Далее получаем, что тротуар - это проезжая часть...
Не передергивайте. Я привел определение ДОРОГИ, а не ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ. И таки да, тротуар это - ДОРОГА. Точнее ее часть.
quote:
Originally posted by Health Life:
Тут некоторые еще и считают правомерным этот штраф. Аффигеть. Че теперь реально по календарю расписание составлять и ездить по магазам по расписанию, потому что если отступить от расписания, придется парковаться за тридевять земель. Глупости какие-то.
Я не считаю штраф правомерным, скорее вопрос спорный.
Но в остальном "Аффигеть" с вас... Представьте себе да! там где стоянка запрещена по четным (или нечетным), придется с календарем парковаться в другом месте в соответствующие дни... Непонятно что вас так в этом удивляет...
quote:
А стоянка там в результате природных процессов образовалась или таки искусственно сделана?
Даже не знаю, что и сказать...
Автор, ты штраф заплатил и денег на интернет не осталось что-ли? Как дела то с "адским безпределом гибдд!" продвигаются?
quote:
Originally posted by plexiglas:
Даже не знаю, что и сказать...
Ну ОК, неудачно процитировал... пусть "обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли"...
что-то поменялось в сути спора?
quote:
Sebastian Valmont
Если срок обжалования постановления не прошел, однозначно в районный суд (по месту происшествия)с заявлением о неправомочности действия сотрудников ГИБДД и фотографии знаков и места происшествия.
Взято здесь - http://www.gai.ru/conference/t...ga-perekr-stok/ .
Цитата : "Простой пример - парковка у крупного Мола: проезды между блоками парковочных мест для вас - это ДОРОГА (как термин), а сами парковочные места - это прилегающая К <ДОРОГЕ> <ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ>. Таким образом парковка перед крупным Молом представляет собой сетку из <ПРИЛЕГАЮЩИХ ТЕРРИТОРИЙ> (парковочных мест) и <ДОРОГ> (проездов между ними) "
И еще одна ссылка - http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=5271.0
Цитата:
" Вопрос решается однозначно: статья 12.15 КоАП РФ на парковках не применима. Правила дорожного движения на прилегющие территории распространяются, а вот санкции - нет. Это явственно следует из Федерального закона о безопасности ДД и ПДД РФ. Парковки и прилегающие территории находятся вне компетенции ГИБДД. Для начала обратимся к п. 1 Указа Президента РФ от 15 Июня 1998 года N 711: Государственная инспекция безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации (Госавтоинспекция) осуществляет специальные контрольные, надзорные и разрешительные функции в области обеспечения безопасности ДОРОЖНОГО движения.
В соответствии со статьей 2 ФЗ от 15 ноября 1995 года N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" под ДОРОЖНЫМ движением понимают совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах ДОРОГ; под безопасностью дорожного движения - состояние данного процесса, отражающее степень защищенности его участников от дорожно-транспортных происшествий и их последствий; под дорожно-транспортным происшествием - событие, возникшее в процессе движения по ДОРОГЕ транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб; под обеспечением безопасности дорожного движения - деятельность, направленную на предупреждение причин возникновения дорожно-транспортных происшествий, снижение тяжести их последствий. Аналогичные термины использованы и в Правилах дорожного движения РФ, утвержденных Постановлением Совета министров - Правительства РФ от 23 октября 1993 г. N 1090. Таким образом, движение автомобилей вне ДОРОГ дорожным движением не является, и, как следствие деятельность, направленная на предупреждение причин возникновния каких-то опасных ситуаций вне ДОРОГ может относиться к чему угодно, но только не к обеспечению безопасности ДОРОЖНОГО движения, т.е. к компетенции ГИБДД не относится. А в этой связи деятельность гаенышей по выполнению каких-то "обязанностей", которые они сми себе выдумали, может свидетельствовать только о том, что они не выполняют свои ДОЛЖНОСТНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ.
КоАП РФ и ПДД РФ не идиоты писали, и они понимали, что езда "против шерсти" автомобиля, движущегося со скоростью пешехода на стоянке, общественно опасным деянием не является, потому что это стоянка. Это не дорога, а местность, где автомобили движутся там, где им удобно, и паркуются так, как им удобно. К сожалению, идиоты призваны контролировать соблюдение рядовыми гражданами ПДД РФ. Как говорится, "дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так". Вот это как раз-таки справедливо по отношению к нынешним гаенышам."
quote:
Ну ОК, неудачно процитировал... пусть "обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли"...
что-то поменялось в сути спора?
Всё поменялось. Обсуждаемая часть земли не приспособлена и не используется для движения транспортных средств, но приспособлена и используется для парковки. Следовательно на неё не распространяется действие знака "Стоянка запрещена". Если только авто не оставил свою задницу на проезжейчасти
.quote:
Originally posted by 44:
Цитата : "Простой пример - парковка у крупного Мола: проезды между блоками парковочных мест для вас - это ДОРОГА (как термин), а сами парковочные места - это прилегающая К <ДОРОГЕ> <ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ>. Таким образом парковка перед крупным Молом представляет собой сетку из <ПРИЛЕГАЮЩИХ ТЕРРИТОРИЙ> (парковочных мест) и <ДОРОГ> (проездов между ними) "
Как то не сходится. Или у нас крупных Моллов нет. ИМХО парковки у наших крупных магазинов - прилегаюшая территория целиком. Без дорог. Ибо не предназначены для сквозного движения.
quote:
Originally posted by 44:
Взято здесь - http://www.gai.ru/conference/t...ga-perekr-stok/ .Цитата : "Простой пример - парковка у крупного Мола: проезды между блоками парковочных мест для вас - это ДОРОГА (как термин), а сами парковочные места - это прилегающая К <ДОРОГЕ> <ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ>. Таким образом парковка перед крупным Молом представляет собой сетку из <ПРИЛЕГАЮЩИХ ТЕРРИТОРИЙ> (парковочных мест) и <ДОРОГ> (проездов между ними) "
И еще одна ссылка - http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=5271.0
Цитата:
" Вопрос решается однозначно: статья 12.15 КоАП РФ на парковках не применима. Правила дорожного движения на прилегющие территории распространяются, а вот санкции - нет. Это явственно следует из Федерального закона о безопасности ДД и ПДД РФ. Парковки и прилегающие территории находятся вне компетенции ГИБДД. Для начала обратимся к п. 1 Указа Президента РФ от 15 Июня 1998 года N 711: Государственная инспекция безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации (Госавтоинспекция) осуществляет специальные контрольные, надзорные и разрешительные функции в области обеспечения безопасности ДОРОЖНОГО движения.
В соответствии со статьей 2 ФЗ от 15 ноября 1995 года N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" под ДОРОЖНЫМ движением понимают совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах ДОРОГ; под безопасностью дорожного движения - состояние данного процесса, отражающее степень защищенности его участников от дорожно-транспортных происшествий и их последствий; под дорожно-транспортным происшествием - событие, возникшее в процессе движения по ДОРОГЕ транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб; под обеспечением безопасности дорожного движения - деятельность, направленную на предупреждение причин возникновения дорожно-транспортных происшествий, снижение тяжести их последствий. Аналогичные термины использованы и в Правилах дорожного движения РФ, утвержденных Постановлением Совета министров - Правительства РФ от 23 октября 1993 г. N 1090. Таким образом, движение автомобилей вне ДОРОГ дорожным движением не является, и, как следствие деятельность, направленная на предупреждение причин возникновния каких-то опасных ситуаций вне ДОРОГ может относиться к чему угодно, но только не к обеспечению безопасности ДОРОЖНОГО движения, т.е. к компетенции ГИБДД не относится. А в этой связи деятельность гаенышей по выполнению каких-то "обязанностей", которые они сми себе выдумали, может свидетельствовать только о том, что они не выполняют свои ДОЛЖНОСТНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ.
КоАП РФ и ПДД РФ не идиоты писали, и они понимали, что езда "против шерсти" автомобиля, движущегося со скоростью пешехода на стоянке, общественно опасным деянием не является, потому что это стоянка. Это не дорога, а местность, где автомобили движутся там, где им удобно, и паркуются так, как им удобно. К сожалению, идиоты призваны контролировать соблюдение рядовыми гражданами ПДД РФ. Как говорится, "дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так". Вот это как раз-таки справедливо по отношению к нынешним гаенышам."
Вся эта "теория" рассыпется в хлам, когда тебя оштрафуют гайцы во дворе или на стоянке. Че ж на стоянках люди не пьют за рулем? Пили бы да катались на стоянке-то. А когда на той же самой стоянке один мудак въе...ся в другого- сразу гайцов вызывают, плачутся. При Вашей раскладке менты сказали бы "Идите в жопу, это не дорога!" Как то так.
quote:
Originally posted by plexiglas:
Всё поменялось. Обсуждаемая часть земли не приспособлена и не используется для движения транспортных средств, но приспособлена и используется для парковки. Следовательно на неё не распространяется действие знака "Стоянка запрещена". Если только авто не оставил свою задницу на проезжейчасти
Можно подумать с этой точки зрения важно: это приспособленная полоса земли или часть искусственного сооружения. Никакой ведь разницы.
А вот с чего вы взяли что "Обсуждаемая часть земли не приспособлена и не используется для движения транспортных средств..." и "...но приспособлена ... для парковки." мне не ясно.
Ну что для парковки используется, вопросов нет, но это никаких дополнительных прав, привилегий и иммунитета к знакам не дает...
А вот почему не приспособлена для движения? Вполне приспособлена - неплохой асфальт.
И почему не используется для движения, когда используется? И паркующимися и объезжающими затор, когда там пусто?
И кто и где сказал, что она приспособлена для парковки? Знака-то нет. Документов тоже пока никто не видел. А будут документы, что это парковка, так и вопрос сам собой снимется, как я понимаю.
ДА. вот еще/ Выдрежка из ПДД Основные положения:
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
Отошли от темы. Данный карман-то дорога! Это уширение проезжей части технологическое, либо созданное владельцем магаза.
quote:
Originally posted by Erichkrauser:
При Вашей раскладке менты сказали бы "Идите в жопу, это не дорога!" Как то так.
а при чем тут это??? это ДТП и мены будут его оформлять... хоть на дороге хоть вне ее...
quote:
Originally posted by Erichkrauser:
Отошли от темы. Данный карман-то дорога! Это уширение проезжей части технологическое, либо созданное владельцем магаза.
да с чего это уширение-то??? пока в ПДД не дадут формулировку что такое УШИРЕНИЕ- это будет считаться ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИЕЙ... (мусье Калин вам не родственник??)
quote:
Originally posted by Sebastian Valmont:
да с чего это уширение-то??? пока в ПДД не дадут формулировку что такое УШИРЕНИЕ- это будет считаться ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИЕЙ... (мусье Калин вам не родственник??)
По моему пока нет документов это будет считаться просто дорогой, точнее проезжей частью.
quote:
Originally posted by Sebastian Valmont:
да с чего это уширение-то??? пока в ПДД не дадут формулировку что такое УШИРЕНИЕ- это будет считаться ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИЕЙ... (мусье Калин вам не родственник??)
Да не спорь ты с ними на эту тему. Тебе судье придётся объяснять правильность своей позиции, а не им. Главное понять основную линию и хорошо ориентироваться в статьях ПДД на эту тему. Пока все опровержения сводились к воплям типа "С фига ли?" и притягиванию каких-то левых пунктов ПДД. Ни один оппонент не нашёл изъяна в рассуждениях с цитатами из ПДД.
Ту Бэйсил: Вот мне интересно. Давай-ка, друг, приедь на туже парковку, встань, дождись гай, пусть тебя сфотают парконом, пришлют письмо. Вот там и доказывай, что знак в кармане не действует. Чисто ради спортивного интереса. Если докажешь им и принесешь решение суда в твою пользу -с меня конина.
quote:
Originally posted by Basil:
Ни один оппонент не нашёл изъяна в рассуждениях с цитатами из ПДД.
Так ведь и рассуждения тоже основаны на ""С фига ли?" и притягиванию каких-то левых пунктов ПДД"
Нужно опровергнуть утверждение, что эта территория попадает под знак "Стоянка запрещена".
Ну и собственно на этом и застряли. Попытки утверждать, что это не дорога/проезжая часть разбиваются об отсутствие знака разрешенной парковки и документов на эту парковку.
Т.е. вроде как с точки зрения здравого смысла все очевидно, но вот как это конвертировать в юридические термины мне пока не очевидно. Доказывать, что не верблюд всегда трудно.
quote:
Originally posted by Navigobear:
Доказывать, что не верблюд всегда трудно.
Именно. И в данном случае ТС будет это делать в суде. Я не Мехди Ибрагими Вафа, Дмитрий "Велес" Волхов и Мохсен Норузи, но будущее ТС вижу и оно минус 1500руб.
навеяло седня встал под действие знака "остановка запрещена",но после знака "Р",потом уширение/парковка/прилегающая тер-ия заканчивается и снова на столбе висит знак "остановка запрещена". Парковка у магазина Центр,напротив "мдм банка" на пушке,если ехать в сторону центральной площади.Почему тогда там знак "остановка запрещена" дублируется?
ПС в сабже то есть знак "Р"?
quote:
Originally posted by Navigobear:
отсутствие знака разрешенной парковки и документов на эту парковку.
Что вы докопались до документов? Каждый раз перед тем как запарковаться будете в мерию, или куда то еще ездить? Доки просить. Если по докам парковка, знак должен висеть. Посмотрите на Пушкинской, около магазина Техно, например. Знак остановка запрещена, а через 10 метров, перед уширением, знак парковки. Трясти надо хозяев этой парковки, чтоб знак выбивали. А пока платить, или в суд.
нету. штраф. тему можно закрывать.
Ул. Пушкинская, от Кирова по ходу в центр сделаны не менее 4-х карманов для парковки, и все забиты машинами. Думаю, что их там 25-30 штук. И что, все их владельцы потенциальные "наполнители" городского бюджета??? Но ведь это же бред!!! Карманы сделаны именно для ПАРКОВКИ !!!
А разве наличие знака "Р" отменяет действие знака "Остановка запр" ?
quote:
Originally posted by 44:
Ул. Пушкинская, от Кирова по ходу в центр сделаны не менее 4-х карманов для парковки, и все забиты машинами. Думаю, что их там 25-30 штук. И что, все их владельцы потенциальные "наполнители" городского бюджета??? Но ведь это же бред!!! Карманы сделаны именно для ПАРКОВКИ !!!
А разве наличие знака "Р" отменяет действие знака "Остановка запр" ?
На пушкинской от широкого в сторону центра карман(напротив Контур-Фото), НО! Там нет знака остановка запрещена! И о наполнителях бюджета не надо.
quote:
И о наполнителях бюджета не надо
Ну почему же не надо??
Вот - http://expert.ru/2013/01/10/byudzhet-zarabotal-na-shtrafah/
"За нарушение правил парковки было выписано 108 212 постановлений. Штраф за это нарушение составляет 3000 рублей, за 11 месяцев общая сумма по выписанным постановлениям составила почти 325 млн рублей." - это по Москве.
quote:
А вот с чего вы взяли что "Обсуждаемая часть земли не приспособлена и не используется для движения транспортных средств..." и "...но приспособлена ... для парковки." мне не ясно.
Ну что для парковки используется, вопросов нет, но это никаких дополнительных прав, привилегий и иммунитета к знакам не дает...
Администрация города требует от владельцев магазинов за свой счёт обустраивать подобные парковки. И это именно ПАРКОВКИ. В нашем случае нужны подтверждающие документы. Вы ведь согласны с тем, что если документально подтвердится назначение этой территории как парковки, а не как уширения проезжей части дороги, то штраф незаконен?
quote:
Originally posted by Erichkrauser:
Ту Бэйсил: Вот мне интересно. Давай-ка, друг, приедь на туже парковку, встань, дождись гай, пусть тебя сфотают парконом, пришлют письмо. Вот там и доказывай, что знак в кармане не действует. Чисто ради спортивного интереса. Если докажешь им и принесешь решение суда в твою пользу -с меня конина.
Чисто бредовое предложение. У меня нет спортивного интереса в этом вопросе. Мой интерес практический: запретить штрафовать парконом в таких местах.
Я хорошо знаю ПДД (преподавал ПДД в автошколе). Но, я не юрист, тянуть лямку судебного производства не согласен. Поэтому я только подсказываю, как можно построить свою линию в суде.
quote:
Originally posted by plexiglas:
Администрация города требует от владельцев магазинов за свой счёт обустраивать подобные парковки. И это именно ПАРКОВКИ. В нашем случае нужны подтверждающие документы. Вы ведь согласны с тем, что если документально подтвердится назначение этой территории как парковки, а не как уширения проезжей части дороги, то штраф незаконен?
Документально, документально.. Есть знак парковки- нет вопросов, нет знака-плати бабло. На..уй тебе документы? Знак!
quote:
При Вашей раскладке менты сказали бы "Идите в жопу, это не дорога!"
Именно так и говорят СТРАХОВЫЕ КОМПАНИИ.
quote:
Originally posted by Basil:
Чисто бредовое предложение. У меня нет спортивного интереса в этом вопросе. Мой интерес практический: запретить штрафовать парконом в таких местах.
Я хорошо знаю ПДД (преподавал ПДД в автошколе). Но, я не юрист, тянуть лямку судебного производства не согласен. Поэтому я только подсказываю, как можно построить свою линию в суде.
Дык ведь тут и не нужно быть юристом, нужно только знать ПДД, которые Вы
quote:.
Originally posted by Basil:хорошо знаю
Ладно. Хватит демагогии. Пора сворачивать тему.
quote:
Originally posted by plexiglas:
Именно так и говорят СТРАХОВЫЕ КОМПАНИИ.
Но не гаи. И е...ут и е..ут.
quote:
..нет знака-плати бабло. На..уй тебе документы? Знак!
На..уй платить бабло? Документы!)
Тут каждый выбирает сам. Я бы платить не стал.
А на мой вопрос Вы не ответили)
quote:
На пушкинской от широкого в сторону центра карман(напротив Контур-Фото), НО! Там нет знака остановка запрещена! И о наполнителях бюджета не надо.
ул.Лихвинцева напротив ОАО"ИРЗ" есть знак остановка запрещена и табличка с зоной действия 150 м. от знака. Через 40 метров после знака карман для парковки на 12 машин. Всех кто паркуется вдоль дороги гайцы просто вывозят на эвакуаторе. Машины которые стоят на парковке ни разу не трогали. Знака "Р" нет. Аргументируйте почему их не трогают.
quote:
Originally posted by plexiglas:
Вы ведь согласны с тем, что если документально подтвердится назначение этой территории как парковки, а не как уширения проезжей части дороги, то штраф незаконен?
Согласен. Но есть большое "НО". Нужно найти крайнего, т.к. факт нарушения есть. Пока крайний ТС, т.к. встал в зоне действия знака "Стоянка запрещена" при отсутствии знака "Стоянка разрешена".
Если ТС добудет документы, что там таки парковка, крайним будет тот, кто должен был знак поставить и не поставил. Если же ТС каким-то образом докажет, что на таких штуках можно стоять и при отсутствии знака "Стоянка разрешена", то крайним будет гаец, как неправомерно выписавший штраф.
quote:
Если же ТС каким-то образом докажет, что на таких штуках можно стоять и при отсутствии знака "Стоянка разрешена", то крайним будет гаец, как неправомерно выписавший штраф.
Вот я за это обеими руками! За обе части.
quote:
отсутствии знака "Стоянка разрешена".
Вау!! Вот и новый знак изобрели!!!
"Если ТС добудет документы, что там таки парковка". ..
а ГАИ может предявить документы что это ДОРОГА ??
quote:
"Если ТС добудет документы, что там таки парковка". ..
а ГАИ может предявить документы что это ДОРОГА ??
Вот для этого и существуют суды. Кто победит, того и тапки.
при составлении проекта учреждения(магазина, банка) администрация подписывает проект, когда увидит парковку, на которой будут ставить авто приезжающие. согласование расположения данных парковок проходит только после подписи в гибдд. у владельцев здания есть бумажка генплана где указано, что это такое, и там стоит подпись лица согласовавшего от гибддунов.
quote:
Originally posted by 44:Вау!! Вот и новый знак изобрели!!!
Ну знак 6.4 <Место стоянки>
quote:
Originally posted by 44:
[b]"Если ТС добудет документы, что там таки парковка". ..а ГАИ может предявить документы что это ДОРОГА ??[/B]
А им не надо этого делать. Они штраф выписали, и теперь доказывать что это неправомерно ТС. Так уж система построена. Даже в самом бредовом случае, доказывать что он не верблюд придется тому кому выкатили штраф. Если он сможет доказать что он НЕ верблюд суд так и запишет... не сможет... будет официально верблюдом... даже если всем видно, что это не так.
Самое обидное никаких санкций даже за бредовые штрафы им не последует... Т.е. им полный резон выписывать штрафы как захотят...
quote:
Originally posted by Хамелион:
ул.Лихвинцева напротив ОАО"ИРЗ" есть знак остановка запрещена и табличка с зоной действия 150 м. от знака. Через 40 метров после знака карман для парковки на 12 машин. Всех кто паркуется вдоль дороги гайцы просто вывозят на эвакуаторе. Машины которые стоят на парковке ни разу не трогали. Знака "Р" нет. Аргументируйте почему их не трогают.
Потому, что там дежурит патруль, не знающий пдд)))))))))
А если серьезно- не верится, что не трогают- нет подтвержений(уж простите, но это так-ТС ебн..ули на 1500, доки есть, протокол, все дела). Да и эвакуаторов на всех не хватит- вот и вывозят самых наглых первыми.
quote:
Самое обидное никаких санкций даже за бредовые штрафы им не последует... Т.е. им полный резон выписывать штрафы как захотят...
какие могут быть санкции если им дали добро свыше. пополняйте мол бюджет..пополняйте...
ну так кто нить прояснит:можно по сабжу парковаться?если-да/нет,почему?
quote:
Самое обидное никаких санкций даже за бредовые штрафы им не последует... Т.е. им полный резон выписывать штрафы как захотят...
давно догадываюсь что ИМ главное выписать штраф, а будешь ты платить, оспаривать ваще пофигу. эт не их работа.
Sebastian Valmont
Чем дело закончилось? Сам паркуюсь на подобном месте.