izhevsk.ru Главная /  АвтоФорум-Ижевск /  Заперли на парковке. Социальный эксперимент.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Заперли на парковке. Социальный эксперимент.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Заперли на парковке. Социальный эксперимент.   версия для печати
iZeppelin
Рейтинг: 20/-7
написано 7-12-2011 20:39 iZeppelin Редактировать сообщение iZeppelin    первое сообщение в теме:

В 19-50 я вышел из магазина Арти на Пушкинской и направился в Техас перекусить, пешком - идти-то 5 метров. Возвращаюсь в 20-20, парковка закрыта, не выехать, поставили штыри. Магазин закрыт, никого нет. Табличек тоже никаких нет. Кто не прав? Кому звонить - в полицию или искать болгарку?

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
intro[duce]
Рейтинг: 3654/-880
-- написано 10-12-2011 16:57 intro[duce]

наконец-то интересная тема)
если бы так закрыли мою машину , да ещё и закопали - ответил бы ярким экстремизмом.
PS^ про флешмоб идея хорошая
PSS^ магазин наказать надо однозначно, ну а местные всепрощенцы привыкли, видимо, всегда прогибаться
BEK
Рейтинг: 0/0
-- написано 10-12-2011 17:51 BEK

2 zerg: данная тема не бред. Ваше импонирование "пацанскому" - "лихому" способу решения вопроса (про МАН) - ваше собственное имхо, которое ни коим образом не соотносится с принципиальным желанием автора решить принципиальный для него вопрос со ссылками на правовые нормы.
Такие категории как "крутые чуваки со своей стоянкой" и решают вопросы в суде... - это пена при отсутствии решения суда. При этом, заметьте, когда они заперли машины, получается, что свои они тоже ставили в неположенное место. Давайте все удавимся за собственно подметенное место у офисов ))). Дело в том, что если вам кажется, что кто-то вас не уважает, то это не значит, что нужно лом в его машину воткнуть. Есть понятие соразмерности и баланса интересов.
2 Димон: руководящие начала постановлений пленумов высших судов и их информационные письма говорят о наличии признаков прецедентного начала в правоприменительной практике. И это зачастую помогает избежать формулы "закон что дышло..." дальше по тексту.
Аффтар фпирёт ! ))) Мы за любой кипиш, кроме голодовки!
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 10-12-2011 17:56 U-la-la!

Ага, привет Век, Удмурт

конечно - дрючить магазин.

KARkade
Рейтинг: 325/-111
-- написано 10-12-2011 18:08 KARkade

quote:
неужели Вы просто тролль?

возможно и тролль.. но хороший тролль, добрый

Димoн
Рейтинг: 454/-142
-- написано 10-12-2011 19:28 Димoн

quote:
Originally posted by Shmarlboro:
Те, кто кричат про то, что надо просто забить ...просто ещё не обжигались, не сталкивались с ситуациями, когда таким подходом наказали сами себя. Поэтому пока так примитивно рассуждают.

каким образом забив можно наказать себя?
Udmurt
Рейтинг: 111/-140
-- написано 10-12-2011 19:56 Udmurt

quote:
Originally posted by Димoн:

каким образом забив можно наказать себя?

Видимо имеется ввиду, что не обратив внимания на нарушение закона сотрудниками отдельно взятого магазина, в следующий раз вас (в общем смсле) снова запрут на муниципальной дороге

Димoн
Рейтинг: 454/-142
-- написано 10-12-2011 20:14 Димoн

quote:
Originally posted by Udmurt:

Видимо имеется ввиду, что не обратив внимания на нарушение закона сотрудниками отдельно взятого магазина, в следующий раз вас (в общем смсле) снова запрут на муниципальной дороге

Вы не находите, что это бред ?
Запрут в равной степени любого. Даже ТС когда все закончится вряд ли повесит на свое заднее стекло наклейку а-ля "я засудил магазин, который запер меня на парковке".

Shmarlboro
Рейтинг: 207/-61
-- написано 10-12-2011 20:17 Shmarlboro

quote:
Originally posted by Димoн:
каким образом забив можно наказать себя?

В данном конкретном случае стоянка неохраняемая и машина могла остаться без колёс, магнитолы. В таком случае забив и оставив там машину, не зафиксировав факт того, что вас заперли, вы бы наказали сами себя, потому что требовать от магазина компенсации по суду было бы нереально, а вороваек скорее всего не нашли.
В целом по теме, так сказать, гражданской позиции ситуация такая.
Забивая (никак не отвечая) на то, что были грубо нарушены ваши права вы "создаёте прецедент" вседозволенности. "Злодей", осознанно нарушающий закон не получает наказания, а видит, что все терпеливо сносят его злодеяния . В таком случае от действий этого "злодея" пострадают и другие люди а возможно и вы сам еще раз.

Вот пример как можно пострадать, забив на бумажную волокиту, суды и тд и тп.
Юрлицо было неправомерно оштрафовано некими гос органами на 2500 руб. за некое по их мнению административное правонарушение. Причем оспорить это постановление особого труда не составляло, но руководителя настолько уже к тому времени тошнило от представителей того самого гос органа и от бумажной бюрократической волокиты, что он решил вообще игнорировать следственные действия по административному делу, скинув факс с просьбой рассмотреть дело в его отсутствие. Типа решил, что 2500 не деньги и больше гемороя будет с судами, хождениями по кабинетам этих мудаков и тд и тп. Решение о штрафе вынесли. Далее, спустя полгода, в ходе прокурорской проверки деятельности гос органа, вынесшего постановление, прокуратурой было предложено возбудить административное делопроизводство в отношение должностного лица организации, допустившего административное правонарушение, документы направлены в тот орган, заведено новое дело. Штраф руководителю лично 10000-20000 руб.
Во первых можно было вообще отлететь без штрафа, во-вторых помощник прокурора указал на то, что дело о штрафе должн лицу было избирательно заведено по той причине, что руководитель "забил" на следственные действия и по причине незначительности штрафа и личной неприязни к сотрудникам того органа не являлся на следственные мероприятия.

Димoн
Рейтинг: 454/-142
-- написано 10-12-2011 20:38 Димoн

Спасибо за развернутый ответ. Я не согласен с Вами по поводу невозможности предьявления иска, но вряд ли стоит об этом спорить. В целом же, я ничего не имею против людей с активной жизненной позицией. Однако, не у всех таких людей мировосприятие схоже с моим. А потому некоторые их поступки кажутся мне не адекватными внешнему воздействию.
Udmurt
Рейтинг: 111/-140
-- написано 10-12-2011 20:43 Udmurt

quote:
Originally posted by Димoн:

Вы не находите, что это бред ?
Запрут в равной степени любого. Даже ТС когда все закончится вряд ли повесит на свое заднее стекло наклейку а-ля "я засудил магазин, который запер меня на парковке".


Нет. Это не бред.
В результате разбирательства выяснится, что ограждение стоянки около магазина Арти сделано незаконно. Будет наказание (по началу небольшое) и будет предложено убрать незаконное ограждение.
Если руководство Арти дружит с умом - уберут заграждение и забудут как дурной сон.
Если не поймут - снова обращение в суд. И уже тогда за неоднократное нарушение закона последует более жесткое наказание.
И так далее.
Победа будет на стороне граждан (нас с вами) ТОЛЬКО если мы будем тормошить власти.

KARkade
Рейтинг: 325/-111
-- написано 10-12-2011 21:16 KARkade

quote:
Я не согласен с Вами по поводу невозможности предьявления иска,

разве Шмальборо сказал что иск невозможно предъявить? нет. иск подать можно, но как доказать и установить причино-следственную связь в суде?? на пальцах??

Димoн
Рейтинг: 454/-142
-- написано 10-12-2011 22:25 Димoн

quote:
Originally posted by Udmurt:
...
Победа будет на стороне граждан (нас с вами) ТОЛЬКО если мы будем тормошить власти.

Вы знаете, не только. У меня есть на этот счет теория. Даже автор в первом посте писал про болгарку. А сколько было по ходу темы менее адекватных людей? Всегда есть шанс, что в следующий раз, заперев кого-нибудь из них, магазин лишится столбиков или поплатится еще каким-нибудь противоправным образом.

vitamin
Рейтинг: 1390/-418
-- написано 10-12-2011 22:51 vitamin

quote:
Originally posted by Димoн:
Всегда есть шанс, что в следующий раз, заперев кого-нибудь из них, магазин лишится столбиков или поплатится еще каким-нибудь противоправным образом.


Реакцией на такие действия будет установка анти-вандальных столбиков
Пример с МАН-ом очень нагляден: месяц простоя фуры, невозможность пользоваться стоянкой самому - никакие расходы не остановят разозленного бизнесмена.

Полностью согласен с Udmurt-ом, надо тормошит власть.
Если механизмом будут пользоваться - он будет работать, не заржавеет.

Димoн
Рейтинг: 454/-142
-- написано 10-12-2011 22:58 Димoн

И ты, Брут
Димoн
Рейтинг: 454/-142
-- написано 11-12-2011 00:30 Димoн

я понял, что именно напрягает меня во всей этой истории.
многие тут говорят о том, что действия сотрудников магазина противозаконны.
но не хотят ли эти многие для начала сами перестать нарушать закон? качать музыку и видео с торрентов, нарушать скоростной режим, парковаться под знаками на узких улицах...
сорри за оффтоп.
KARkade
Рейтинг: 325/-111
-- написано 11-12-2011 00:45 KARkade

quote:
но не хотят ли эти многие для начала сами перестать нарушать закон? качать музыку и видео с торрентов, нарушать скоростной режим, парковаться под знаками на узких улицах...

тогда многие из нас будут ходить голодные и злые... если не нарушать закон...

Shmarlboro
Рейтинг: 207/-61
-- написано 11-12-2011 10:02 Shmarlboro

quote:
Originally posted by Димoн:
но не хотят ли эти многие для начала сами перестать нарушать закон? качать музыку и видео с торрентов, нарушать скоростной режим, парковаться под знаками на узких улицах...
сорри за оффтоп.


То есть вас напрягает то, что люди, возможно так же как и магазин, нарушающие закон, скачивая с торрентов и нарушая скоростной режим, считают в данной ситуации правильным наказать магазин?
Вообще-то бороться за свои права должны правообладатели в случае с торрентами, а в случае нарушения скоростного режима меня регулярно штрафуют сотрудники гибдд. А в случае нарушения моих прав я должен сам бороться за свои права. И я не считаю себя безправным животным, если скачиваю фильмы с торрента или паркуюсь в неположенном месте
Люди боятся наказания. У оштрафованного человека вырабатывается условный рефлекс - он на подсознательном уровне будет избегать повторения того события.
Если бы штрафовали за нарушение авторских прав так же как за нарушение скоростного режима сразу стало бы значительно меньше людей, скачивающих фильмы и музыку.
В данном случае магазин Арти сам нарушает закон, устроив закрываемую парковку и не указав время её работы, а кроме того на этой незаконной парковке незаконно удержал чужую частную собственность. Если бы он просто отхапал себе кусок муниципальной земли, выставлял там на ночь колышки, но никого не запирал, то это бы продолжалось возможно годы и никто бы не обратил внимание. Однако почему-то магазин считает возможным "наказывать" людей подобным образом, а это просто обязано вызвать такую реакцию в обществе.
Димoн
Рейтинг: 454/-142
-- написано 11-12-2011 11:46 Димoн

quote:
Originally posted by Shmarlboro:
А в случае нарушения моих прав я должен сам бороться за свои права. И я не считаю себя безправным животным, если скачиваю фильмы с торрента или паркуюсь в неположенном месте

то есть Вы считаете себя вправе нарушать закон в отношении других, но никому не позволите нарушать его в отношении себя
вот именно это меня и напрягает.
хочешь изменить мир - начни с себя. а то это всё ханжеством попахивает.
Змей Петров
Рейтинг: 1500/-1374
-- написано 11-12-2011 12:18 Змей Петров

Автор цитаты, которую ты приводишь (кстати не точно), женился в 13 лет, что по нашим законам статья И в тюрьме 2 года сидел Так что не надо тут в крайности вдаваться. Никто не без греха, все нарушали закон, например, переходя дорогу в неположенном месте. Но это ни разу не умаляет прав бороться за свою честь.

история редактирования

Shmarlboro
Рейтинг: 207/-61
-- написано 11-12-2011 12:26 Shmarlboro

quote:
Originally posted by Димoн:
то есть Вы считаете себя вправе нарушать закон в отношении других, но никому не позволите нарушать его в отношении себя
вот именно это меня и напрягает.
хочешь изменить мир - начни с себя. а то это всё ханжеством попахивает.


Я так понял, что вы качаете с торрентов фильмы, нарушаете пдд и поэтому считаете аморальным предъявлять магазину претензии, типо "Дак сам косячу, чё уж там! Значит и магазин имеет право со мной так поступить."
У меня диаметрально другая точка зрения
А мир я менять не собираюсь, мне просто не нравится когда меня на*бывают. Кому нравится и он это терпит - это его выбор.
BEK
Рейтинг: 0/0
-- написано 11-12-2011 12:58 BEK

2 Димон: Желание изменить мир вокруг себя понятно и похвально, только оно содержит логическую подмену предмета обсуждения и наделяет Вас чертами Данко, не решая текущей задачи ))) "Я должен быть наказан (ударьте в лицо, сломайте руку и пр.), я закон нарушал" - это Ваша формула, схожая не с правовой позицией, но с самобичеванием. Каким образом то, что Вы перешли дорогу не там соотносится с ограничением права пользования Вашим имуществом? Давайте учиться быть последовательными: тот чьи права нарушены - идет и защищает, восстанавливает их - это логично. Кто кроме него это сделает? Кому это интересно? Кто вообще узнал бы об этом, если бы не автор? А касается косвенно это всех и с каждым может случиться. Именно поэтому я лично за автора и желаю ему удачи в первопрохождении хамства со стороны сотрудников магазина "Арти".
Levap
Рейтинг: 69/-33
-- написано 11-12-2011 13:37 Levap

Димон, считай, что автор темы делает это не только ради себя, но и ради меня. Я не качаю с торрентов, не нарушаю скоростной режим, даже не нарушаю полосы движения.
Димoн
Рейтинг: 454/-142
-- написано 11-12-2011 19:35 Димoн

quote:
Originally posted by Змей Петров:
...Но это ни разу не умаляет прав бороться за свою честь.

спасибо, Вы прояснили мне Ваше (и возможно не только Ваше) видение данной ситуации. лично для меня - запертый до утра на парковке автомобиль - ну никак не вопрос чести.
quote:
Originally posted by Shmarlboro:
Я так понял, что вы качаете с торрентов фильмы, нарушаете пдд и поэтому считаете аморальным предъявлять магазину претензии...

Вы неправильно поняли.
я лишь говорю:
quote:
Originally posted by BEK:
...Давайте учиться быть последовательными...

хочешь, чтобы соблюдался закон - начни соблюдать его сам. иначе ты ханжа и лицемер в стиле "ПЖиВ против коррупции".
quote:
Originally posted by BEK:
...я лично за автора ...

прошу прощения, Вы читали тему вообще? я тоже пожелал автору удачи.
quote:
Originally posted by Levap:
Димон, считай, что автор темы делает это не только ради себя, но и ради меня. Я не качаю с торрентов, не нарушаю скоростной режим, даже не нарушаю полосы движения.

говоря простым языком - респект и уважуха.
и я буду только рад, если у автора что-то получится.
BEK
Рейтинг: 0/0
-- написано 11-12-2011 20:42 BEK

1) Я все понял Димон ))) просто когда мухи котлеты из благих побуждений складываются вместе, то получается белиберда и хаос. Есть конкретная ситуация с ней разбираемся. Шаг влево, шаг вправо - риторика, ведущая к взаимонепониманию.
2) Основным было не то, что именно я за автора, а Вы якобы нет, тему читал. во-первых говорить имею право только за себя, поэтому сформулировано: "я лично за автора", во-вторых пояснил почему именно ЗА и это как раз, на мой взгляд, главное, а никак не наши с вами литературные экзерцизы.
Змей Петров
Рейтинг: 1500/-1374
-- написано 11-12-2011 21:29 Змей Петров

quote:
Originally posted by Димoн:

хочешь, чтобы соблюдался закон - начни соблюдать его сам. иначе ты ханжа и лицемер в стиле "ПЖиВ против коррупции".



Т.е. по Вашему, получается, что отстаивать свои права и требовать соблюдения законов не следует вообще? Ещё раз повторюсь, абсолютно безгрешных перед законами РФ здесь нет. Предположим ситуацию: купили Вы телевизор, пришли домой, включили - не работает. Отнесёте на помойку или, таки, вернёте в магазин с требованием замены на аналогичный исправный товар или возврата средств?
Змей Петров
Рейтинг: 1500/-1374
-- написано 11-12-2011 21:37 Змей Петров

quote:
Originally posted by Димoн:

запертый до утра на парковке автомобиль - ну никак не вопрос чести.



А вот это вообще странно мне. У человека отняли, пусть на время, его собственность. Считаю, что это не должно остаться безнаказанным. Пусть дисциплинарно, но должно.
Димoн
Рейтинг: 454/-142
-- написано 11-12-2011 22:10 Димoн

quote:
Originally posted by BEK:
Шаг влево, шаг вправо - риторика, ведущая к взаимонепониманию.

да. полностью с Вами согласен.
давайте остановимся.
просто дождёмся чем закончится вся эта история.
за сим я откланиваюсь.
когда у автора будут какие-либо результаты - мы можем вернуться к этой теме.

история редактирования

a-d
Рейтинг: 12/-13
-- написано 11-12-2011 22:13 a-d

да он уже дома,чай пиот.
toro
Рейтинг: 128/-37
-- написано 11-12-2011 22:57 toro

Если не вдаваться в бред(может и вполне интересный) последних нескольких страниц, и отталкиваться от ситуации, в том числе ситуацией с прокурорской работой и практикой судов в нашей стране выход прост (я бы сделал так):
1. Убираем столбы (болгаркой, тросом, ломом и т.д.)
2. Уезжаем.
3. Ждем реакции (звонка, письма), 70% что его не будет.
4. Если есть претензии, шлем сторону в суд, там они доказывают что это их личная парковка (что невероятно на 99%) и что столбы установлены законно (что невероятно на те же 99%) и ждем решения суда, которое будет наверняка в вашу пользу, потому что частной парковки там быть не может и столбов стоят не должно. Кто хочет может поспорить - проверим на деле.

а для любителей демокартии трата денег и нервов можно конечно реализовать схему вывоза на эвакуаторе, или езды на такси и обиванием порогов магазина, прокуратуры и т.д. и присудят вам за мральный ущерб 100 рублей.

всё

BEK
Рейтинг: 0/0
-- написано 12-12-2011 21:26 BEK

Лень уже писать ))) продолжаю логический ряд
1. Убираем столбы.
2. Уезжаем.
3. Дожидаемся реакции и она скорее всего будет - 70%, т.к. запереть стоянку не заметив авто сложно.
4. Получаем претензии и даже, если стоянка не их выплачиваем стоимость материального ущерба собственнику столбов, но уже в порядке гражданского иска в уголовном судопроизводстве, возбужденном по признакам состава ст. 167 УК РФ.
Вот видение ситуации в изложении toro. Таким образом вместо того, чтобы стать правым в ситуации вы становитесь преступником. Спасибо, не надо.
Ну, собссно, тоже всё )))
toro
Рейтинг: 128/-37
-- написано 12-12-2011 22:20 toro

хм.
Каким образом предположительный хозяин столбов докажет что вот эти палки с привязкой к местности конкретно его, если у него нет этой самой местности в документах? он чек принесет из магазина? или накладную ? или акт приемки работ? а откуда мы узнаем что это чек от этих труб? а как он полномочен подписать акт если трубы остановлены не на его парковке Значит нет акта, нет труб, нет претензий. И кстати, если суд присудит что он таки что то там поставил несогласованное на чужой собственности(пусть и муниципальной) сумма штрафов будет выше чем стоимость этих столбиков, так что опять ни кто не пойдет судиться.
Тут надо понимать, что люди не дураки, они знают что поставили просто по понятиям, ну и если что, на свой страх и риск.

Следуя логике вашей я могу в любом дворе вкопать трубы, а тот кто их сломает, автоматически становится преступником?

DeadCo
Рейтинг: 4458/-347
-- написано 12-12-2011 23:56 DeadCo

чтобы заявиться собственником столбов,нужны бумаги,свидетели.А если нет,то и суда нет.И при отсутствии такового собственника -считать имущество бесхозным.И под статью "порча чужого имущества" вариант с экшном "ломай столбы,вокзал отходит !" не подпадает.
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 13-12-2011 01:01 U-la-la!

что грозит магазину в случае, если он найдет бумаги о той же покупке этих столбов? административная ответственность, плюс заставят убирать за свой счет.

что грозит вандалу, если бумаги найдутся? уголовная ответственность.

Вот и решайте для себя.

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 13-12-2011 01:03 U-la-la!

quote:
Originally posted by toro:

Следуя логике вашей я могу в любом дворе вкопать трубы, а тот кто их сломает, автоматически становится преступником?



именно.
Альберто
Рейтинг: 33/-17
-- написано 13-12-2011 07:36 Альберто

Это тоже самое что незаконно поставить авто на законную парковку а тебе машину болгаркой распилят)
Udmurt
Рейтинг: 111/-140
-- написано 13-12-2011 08:04 Udmurt

quote:
Originally posted by toro:
хм.

Следуя логике вашей я могу в любом дворе вкопать трубы, а тот кто их сломает, автоматически становится преступником?


Правильно.

KARkade
Рейтинг: 325/-111
-- написано 13-12-2011 08:46 KARkade

quote:
Originally posted by DeadCo:
чтобы заявиться собственником столбов,нужны бумаги,свидетели.А если нет,то и суда нет.И при отсутствии такового собственника -считать имущество бесхозным.И под статью "порча чужого имущества" вариант с экшном "ломай столбы,вокзал отходит !" не подпадает.

не бесхозное, а бесхозяйные вещи ст.225 ГК, это раз.

а собственник найдется моментально. и все документы необходимые тоже найдутся, это два.

так что, не советую ничего ломать, если только это не крайняя необходимость, которой в данном случае не было.

toro
Рейтинг: 128/-37
-- написано 13-12-2011 08:47 toro

юридически правильно наверное.
но не присудят.
KARkade
Рейтинг: 325/-111
-- написано 13-12-2011 09:05 KARkade

от сумы да от тюрьмы не зарекайся как гритцо )))))
toro
Рейтинг: 128/-37
-- написано 13-12-2011 09:11 toro

ладно, ладно, ладно.
Юридически все верно конечно. вы все правы.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  АвтоФорум-Ижевск /  Заперли на парковке. Социальный эксперимент. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ