KARkade 10-12-2011 21:16
quote:
Я не согласен с Вами по поводу невозможности предьявления иска,
разве Шмальборо сказал что иск невозможно предъявить? нет. иск подать можно, но как доказать и установить причино-следственную связь в суде?? на пальцах?? 
Димoн 10-12-2011 22:25
quote:
Originally posted by Udmurt:
...
Победа будет на стороне граждан (нас с вами) ТОЛЬКО если мы будем тормошить власти.
Вы знаете, не только. У меня есть на этот счет теория. Даже автор в первом посте писал про болгарку. А сколько было по ходу темы менее адекватных людей? Всегда есть шанс, что в следующий раз, заперев кого-нибудь из них, магазин лишится столбиков или поплатится еще каким-нибудь противоправным образом.
vitamin 10-12-2011 22:51
quote:
Originally posted by Димoн:
Всегда есть шанс, что в следующий раз, заперев кого-нибудь из них, магазин лишится столбиков или поплатится еще каким-нибудь противоправным образом.
Реакцией на такие действия будет установка анти-вандальных столбиков 
Пример с МАН-ом очень нагляден: месяц простоя фуры, невозможность пользоваться стоянкой самому - никакие расходы не остановят разозленного бизнесмена.
Полностью согласен с Udmurt-ом, надо тормошит власть.
Если механизмом будут пользоваться - он будет работать, не заржавеет.
Димoн 10-12-2011 22:58
И ты, Брут
Димoн 11-12-2011 12:30
я понял, что именно напрягает меня во всей этой истории.
многие тут говорят о том, что действия сотрудников магазина противозаконны.
но не хотят ли эти многие для начала сами перестать нарушать закон? качать музыку и видео с торрентов, нарушать скоростной режим, парковаться под знаками на узких улицах...
сорри за оффтоп.
KARkade 11-12-2011 12:45
quote:
но не хотят ли эти многие для начала сами перестать нарушать закон? качать музыку и видео с торрентов, нарушать скоростной режим, парковаться под знаками на узких улицах...
тогда многие из нас будут ходить голодные и злые... если не нарушать закон...
Shmarlboro 11-12-2011 10:02
quote:
Originally posted by Димoн:
но не хотят ли эти многие для начала сами перестать нарушать закон? качать музыку и видео с торрентов, нарушать скоростной режим, парковаться под знаками на узких улицах...
сорри за оффтоп.
То есть вас напрягает то, что люди, возможно так же как и магазин, нарушающие закон, скачивая с торрентов и нарушая скоростной режим, считают в данной ситуации правильным наказать магазин?
Вообще-то бороться за свои права должны правообладатели в случае с торрентами, а в случае нарушения скоростного режима меня регулярно штрафуют сотрудники гибдд. А в случае нарушения моих прав я должен сам бороться за свои права. И я не считаю себя безправным животным, если скачиваю фильмы с торрента или паркуюсь в неположенном месте
Люди боятся наказания. У оштрафованного человека вырабатывается условный рефлекс - он на подсознательном уровне будет избегать повторения того события.
Если бы штрафовали за нарушение авторских прав так же как за нарушение скоростного режима сразу стало бы значительно меньше людей, скачивающих фильмы и музыку.
В данном случае магазин Арти сам нарушает закон, устроив закрываемую парковку и не указав время её работы, а кроме того на этой незаконной парковке незаконно удержал чужую частную собственность. Если бы он просто отхапал себе кусок муниципальной земли, выставлял там на ночь колышки, но никого не запирал, то это бы продолжалось возможно годы и никто бы не обратил внимание. Однако почему-то магазин считает возможным "наказывать" людей подобным образом, а это просто обязано вызвать такую реакцию в обществе.
Димoн 11-12-2011 11:46
quote:
Originally posted by Shmarlboro:
А в случае нарушения моих прав я должен сам бороться за свои права. И я не считаю себя безправным животным, если скачиваю фильмы с торрента или паркуюсь в неположенном месте
то есть Вы считаете себя вправе нарушать закон в отношении других, но никому не позволите нарушать его в отношении себя
вот именно это меня и напрягает.
хочешь изменить мир - начни с себя. а то это всё ханжеством попахивает.
Змей Петров 11-12-2011 12:18
Автор цитаты, которую ты приводишь (кстати не точно), женился в 13 лет, что по нашим законам статья
И в тюрьме 2 года сидел Так что не надо тут в крайности вдаваться. Никто не без греха, все нарушали закон, например, переходя дорогу в неположенном месте. Но это ни разу не умаляет прав бороться за свою честь.Shmarlboro 11-12-2011 12:26
quote:
Originally posted by Димoн:
то есть Вы считаете себя вправе нарушать закон в отношении других, но никому не позволите нарушать его в отношении себя
вот именно это меня и напрягает.
хочешь изменить мир - начни с себя. а то это всё ханжеством попахивает.
Я так понял, что вы качаете с торрентов фильмы, нарушаете пдд и поэтому считаете аморальным предъявлять магазину претензии, типо "Дак сам косячу, чё уж там! Значит и магазин имеет право со мной так поступить."
У меня диаметрально другая точка зрения
А мир я менять не собираюсь, мне просто не нравится когда меня на*бывают. Кому нравится и он это терпит - это его выбор.
BEK 11-12-2011 12:58
2 Димон: Желание изменить мир вокруг себя понятно и похвально, только оно содержит логическую подмену предмета обсуждения и наделяет Вас чертами Данко, не решая текущей задачи ))) "Я должен быть наказан (ударьте в лицо, сломайте руку и пр.), я закон нарушал" - это Ваша формула, схожая не с правовой позицией, но с самобичеванием. Каким образом то, что Вы перешли дорогу не там соотносится с ограничением права пользования Вашим имуществом? Давайте учиться быть последовательными: тот чьи права нарушены - идет и защищает, восстанавливает их - это логично. Кто кроме него это сделает? Кому это интересно? Кто вообще узнал бы об этом, если бы не автор? А касается косвенно это всех и с каждым может случиться. Именно поэтому я лично за автора и желаю ему удачи в первопрохождении хамства со стороны сотрудников магазина "Арти".
Levap 11-12-2011 13:37
Димон, считай, что автор темы делает это не только ради себя, но и ради меня. Я не качаю с торрентов, не нарушаю скоростной режим, даже не нарушаю полосы движения.
Димoн 11-12-2011 19:35
quote:
Originally posted by Змей Петров:
...Но это ни разу не умаляет прав бороться за свою честь.
спасибо, Вы прояснили мне Ваше (и возможно не только Ваше) видение данной ситуации. лично для меня - запертый до утра на парковке автомобиль - ну никак не вопрос чести.
quote:
Originally posted by Shmarlboro:
Я так понял, что вы качаете с торрентов фильмы, нарушаете пдд и поэтому считаете аморальным предъявлять магазину претензии...
Вы неправильно поняли.
я лишь говорю:
quote:
Originally posted by BEK:
...Давайте учиться быть последовательными...
хочешь, чтобы соблюдался закон - начни соблюдать его сам. иначе ты ханжа и лицемер в стиле "ПЖиВ против коррупции".
quote:
Originally posted by BEK:
...я лично за автора ...
прошу прощения, Вы читали тему вообще? я тоже пожелал автору удачи.
quote:
Originally posted by Levap:
Димон, считай, что автор темы делает это не только ради себя, но и ради меня. Я не качаю с торрентов, не нарушаю скоростной режим, даже не нарушаю полосы движения.
говоря простым языком - респект и уважуха.
и я буду только рад, если у автора что-то получится.
BEK 11-12-2011 20:42
1) Я все понял Димон ))) просто когда мухи котлеты из благих побуждений складываются вместе, то получается белиберда и хаос. Есть конкретная ситуация с ней разбираемся. Шаг влево, шаг вправо - риторика, ведущая к взаимонепониманию.
2) Основным было не то, что именно я за автора, а Вы якобы нет, тему читал. во-первых говорить имею право только за себя, поэтому сформулировано: "я лично за автора", во-вторых пояснил почему именно ЗА и это как раз, на мой взгляд, главное, а никак не наши с вами литературные экзерцизы.
Змей Петров 11-12-2011 21:29
quote:
Originally posted by Димoн:
хочешь, чтобы соблюдался закон - начни соблюдать его сам. иначе ты ханжа и лицемер в стиле "ПЖиВ против коррупции".
Т.е. по Вашему, получается, что отстаивать свои права и требовать соблюдения законов не следует вообще? Ещё раз повторюсь, абсолютно безгрешных перед законами РФ здесь нет. Предположим ситуацию: купили Вы телевизор, пришли домой, включили - не работает. Отнесёте на помойку или, таки, вернёте в магазин с требованием замены на аналогичный исправный товар или возврата средств?
Змей Петров 11-12-2011 21:37
quote:
Originally posted by Димoн:
запертый до утра на парковке автомобиль - ну никак не вопрос чести.
А вот это вообще странно мне. У человека отняли, пусть на время, его собственность. Считаю, что это не должно остаться безнаказанным. Пусть дисциплинарно, но должно.
Димoн 11-12-2011 22:10
quote:
Originally posted by BEK:
Шаг влево, шаг вправо - риторика, ведущая к взаимонепониманию.
да. полностью с Вами согласен.
давайте остановимся.
просто дождёмся чем закончится вся эта история.
за сим я откланиваюсь.
когда у автора будут какие-либо результаты - мы можем вернуться к этой теме.
a-d 11-12-2011 22:13
да он уже дома,чай пиот.
toro 11-12-2011 22:57
Если не вдаваться в бред(может и вполне интересный) последних нескольких страниц, и отталкиваться от ситуации, в том числе ситуацией с прокурорской работой и практикой судов в нашей стране выход прост (я бы сделал так):
1. Убираем столбы (болгаркой, тросом, ломом и т.д.)
2. Уезжаем.
3. Ждем реакции (звонка, письма), 70% что его не будет.
4. Если есть претензии, шлем сторону в суд, там они доказывают что это их личная парковка (что невероятно на 99%) и что столбы установлены законно (что невероятно на те же 99%) и ждем решения суда, которое будет наверняка в вашу пользу, потому что частной парковки там быть не может и столбов стоят не должно. Кто хочет может поспорить - проверим на деле.
а для любителей демокартии трата денег и нервов можно конечно реализовать схему вывоза на эвакуаторе, или езды на такси и обиванием порогов магазина, прокуратуры и т.д. и присудят вам за мральный ущерб 100 рублей.
всё
BEK 12-12-2011 21:26
Лень уже писать ))) продолжаю логический ряд
1. Убираем столбы.
2. Уезжаем.
3. Дожидаемся реакции и она скорее всего будет - 70%, т.к. запереть стоянку не заметив авто сложно.
4. Получаем претензии и даже, если стоянка не их выплачиваем стоимость материального ущерба собственнику столбов, но уже в порядке гражданского иска в уголовном судопроизводстве, возбужденном по признакам состава ст. 167 УК РФ.
Вот видение ситуации в изложении toro. Таким образом вместо того, чтобы стать правым в ситуации вы становитесь преступником. Спасибо, не надо.
Ну, собссно, тоже всё )))
toro 12-12-2011 22:20
хм.
Каким образом предположительный хозяин столбов докажет что вот эти палки с привязкой к местности конкретно его, если у него нет этой самой местности в документах? он чек принесет из магазина? или накладную ? или акт приемки работ? а откуда мы узнаем что это чек от этих труб? а как он полномочен подписать акт если трубы остановлены не на его парковке Значит нет акта, нет труб, нет претензий. И кстати, если суд присудит что он таки что то там поставил несогласованное на чужой собственности(пусть и муниципальной) сумма штрафов будет выше чем стоимость этих столбиков, так что опять ни кто не пойдет судиться.
Тут надо понимать, что люди не дураки, они знают что поставили просто по понятиям, ну и если что, на свой страх и риск.
Следуя логике вашей я могу в любом дворе вкопать трубы, а тот кто их сломает, автоматически становится преступником?
DeadCo 12-12-2011 23:56
чтобы заявиться собственником столбов,нужны бумаги,свидетели.А если нет,то и суда нет.И при отсутствии такового собственника -считать имущество бесхозным.И под статью "порча чужого имущества" вариант с экшном "ломай столбы,вокзал отходит !" не подпадает.
U-la-la! 13-12-2011 01:01
что грозит магазину в случае, если он найдет бумаги о той же покупке этих столбов? административная ответственность, плюс заставят убирать за свой счет.
что грозит вандалу, если бумаги найдутся? уголовная ответственность.
Вот и решайте для себя.
U-la-la! 13-12-2011 01:03
quote:
Originally posted by toro:
Следуя логике вашей я могу в любом дворе вкопать трубы, а тот кто их сломает, автоматически становится преступником?
именно.
Альберто 13-12-2011 07:36
Это тоже самое что незаконно поставить авто на законную парковку а тебе машину болгаркой распилят)
Udmurt 13-12-2011 08:04
quote:
Originally posted by toro:
хм.Следуя логике вашей я могу в любом дворе вкопать трубы, а тот кто их сломает, автоматически становится преступником?
Правильно.
KARkade 13-12-2011 08:46
quote:
Originally posted by DeadCo:
чтобы заявиться собственником столбов,нужны бумаги,свидетели.А если нет,то и суда нет.И при отсутствии такового собственника -считать имущество бесхозным.И под статью "порча чужого имущества" вариант с экшном "ломай столбы,вокзал отходит !" не подпадает.
не бесхозное, а бесхозяйные вещи ст.225 ГК, это раз.
а собственник найдется моментально. и все документы необходимые тоже найдутся, это два.
так что, не советую ничего ломать, если только это не крайняя необходимость, которой в данном случае не было.
toro 13-12-2011 08:47
юридически правильно наверное.
но не присудят.
KARkade 13-12-2011 09:05
от сумы да от тюрьмы не зарекайся как гритцо )))))
toro 13-12-2011 09:11
ладно, ладно, ладно.
Юридически все верно конечно. вы все правы.
BEK 13-12-2011 09:21
quote:
Originally posted by toro:
хм.
Каким образом предположительный хозяин столбов докажет что вот эти палки с привязкой к местности конкретно его, если у него нет этой самой местности в документах?
Следуя логике вашей я могу в любом дворе вкопать трубы, а тот кто их сломает, автоматически становится преступником?
1. Вы, я так полагаю, со сдачей объектов в эксплуатацию гос. комиссии делОв не имели. Могу Вас уведомить, что обустройство парковки, скорее всего, было одним из условий согласования строительства (перепрофилирования) объекта недвижимости местной администрацией. Но установка столбиков, полагаю, инициатива магазина Арти. Несогласованная установка - это вопрос другой и автор здесь на верном пути. В этой связи, ломая столбы, Вы подвергаете себя риску быть привлеченным к уголовной ответственности. Будьте уверены что документы на монтаж столбов и сумма материального ущерба будет документально подтверждена и составит цифру, о которой Вы даже и не задумывались. По миллиону даллариеф за кажный столб зарядят и документы представят )).
2. Насчет вкопать. Пример не самый верный. Для иллюстрации наглядной больше подойдет пример с постановкой авто в неустановленном месте (до меня тут привели) и его распиливанием - это Вам для наглядности.
toro 13-12-2011 09:27
Юридически так.
Но не идут почему то в суд.
BEK 13-12-2011 09:37
Но ведь мы с Вами, как прозорливые люди, не должны позволить им даже об этом подумать
toro 13-12-2011 09:55
тут зависит от взглядов на ситуацию и нервозности человека. мне все разнести бы захотелось наверное, если бы спешил и опаздывал. в общем я не прозорливый)
Zik number one 14-12-2011 11:12
итог какой? Что нибудь известно стало?
BEK 14-12-2011 22:16
Я так понял, пока ждем ответа из полиции... Автор отпишет.
iZeppelin 15-12-2011 20:43
Был сегодня в РОВД. Мое заявление еще на рассмотрении, решения нет.
iZeppelin 15-12-2011 20:53
Был сегодня в РОВД. Ответа пока нет, все еще на рассмотрении.
sanchos 15-12-2011 21:05
А прикинь всё РОВД покупает обувь в "АРТИ"...
BEK 17-12-2011 17:14
Да, и паркуется там же )))
Цеппелин, может параллельно в прокуратуру за слать, а то потом оттуда еще ждать бум. ))
Rddska 17-12-2011 17:35
quote:
Originally posted by sanchos:
А прикинь всё РОВД покупает обувь в "АРТИ"...
тады ТС не повезло 
DeadCo 17-12-2011 18:51
quote:
Originally posted by sanchos:
А прикинь всё РОВД
по ночам калымит установкой столбов
iZeppelin 17-12-2011 22:46
Был сегодня в РОВД. По прежнему нет вестей, попросили подъехать/позвонить во вторник.
U-la-la! 17-12-2011 23:03
Талон о регистрации есть?
жалобу в прокуратуру закиньте с номером на талоне и датой его регистрации о том, что никаких мер по вашему заявлению не принимается.
Вам отказ тем же днем был вынесен и его тупо "забыли" вам направить. Ну максимум следующим они выносят отказ.
iZeppelin 18-12-2011 12:20
В среду по журналу смотрел - решения не было.
Талон есть. Должны же вроде 10 дней рассматривать?
U-la-la! 18-12-2011 12:26
реально думаете, что в полиции что-то рассматривают дольше 5 минут?
обычно рисуют задним числом и всего делов.
В каком журнале смотрели?
iZeppelin 18-12-2011 01:00
В 37 кабинете отправили обратно на проходную, там вроде в журнале регистрации полисмен подсмотрел, что отметок нет)
U-la-la! 18-12-2011 01:04
))))))))
дежурная часть зарегистрировала и передала материал дознавателю, который его в приемной регистрирует, т.к. за подписью начальника материал выходит обычно.
соответственно в дежурке ты ничего не узнаешь.
Проще в прокуратуру жалобу писать - сразу находятся документы.
Silver 18-12-2011 10:11
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Проще в прокуратуру жалобу писать - сразу находятся документы.
А на что жаловаться-то? На то, что в течении отведенных законом 10 дней рассматривают ?
Сразу видно, что человек только понаслышке знает, что да как.
Именно в дежурке по журналу КУСП можно быстрее всего узнать движение по материалу. Правда журнал не резиновый, его хватает на пару недель. Потом заводится новый том.
U-la-la! 18-12-2011 10:22
quote:
Originally posted by Silver:
А на что жаловаться-то? На то, что в течении отведенных законом 10 дней рассматривают ?
Сразу видно, что человек только понаслышке знает, что да как.
мусор что ли?
ради тебя я даже вспомнил как там происходит процесс для обычного гражданина:
поступивший материал из дежурки передается дознавателю, ему присваивается новый номер и ищешь уже результаты по новому номеру в приемной же.
Опять таки - потому как дежурка фактически это тупо дежурка, а отказной материал подписывается начальством с регистрацией же в приемной. В дежурке о дальнейшей судьбе понятия не имеют - отправляют в приемную. Все.
и да, специально для тебя повторю - жаловаться на то, что не сообщили в установленный законом срок о принятых мерах.
Silver 20-12-2011 19:37
quote:
Originally posted by U-la-la!:
мусор что ли?
от терпилы слышу
а если серьезно, то не работник МВД.
На счет регистрации в канцелярии (приемной) это ты тупишь. отказные канцелярия регистрирует только как исходящие (ответ заявителю).
Так что не путайте топикстартера. Ему на второй этаж в каб 37 (или 39) в общем в группу учета. там в кусп проставляют отметки о движении материалов. (Это если КУСП уже заполнен до конца и передан из дежурки)
sanchos 20-12-2011 20:44
Давай пиши..жалуйся дальше,трать деньги,нервы..а мы будем читать.
iZeppelin 20-12-2011 22:09
В общем в ровд сообщили очевидное - у дела стоит отметка, что оно передано участковому, 10 дней уже прошло, до участкового сегодня дозвониться не смог, завтра продолжу.
quote:
Originally posted by sanchos:
Давай пиши..жалуйся дальше,трать деньги,нервы..а мы будем читать.
Я твой труба папамама шатал!
U-la-la! 20-12-2011 23:37
quote:
Originally posted by iZeppelin:
передано участковому
придет, чтобы опросить(если вдруг придет, а не тупо "потеряет" материал) и будет рассказывать(читай ныть) о плохой жизни, маленькой зарплате, загруженной и тупой работе.
Taiger 21-12-2011 12:38
а не пвтались в письменном виде поговорить с магазином?типа верните бабки за такси, и шеколадку с шампунем сверху?
iZeppelin 21-12-2011 07:54
U-la-la!, так я с ним общался уже, 11 дней назад, он записывал объяснения.
Taiger, я расписал им книгу жалоб, там есть мой контактный телефон. Дополнительно со мной не связывались. В любом случае, "бабки за такси, и шеколадку с шампунем сверху" не особо интересуют.
Taiger 21-12-2011 08:13
quote:
Originally posted by iZeppelin:
я расписал им книгу жалоб
да срали все на эту книгу.
Она нужна только для потребсоюза.
Udmurt 21-12-2011 08:34
Потребнадзора ты хотел сказать
yourcat 21-12-2011 08:40
quote:
Originally posted by iZeppelin:
U-la-la!, так я с ним общался уже, 11 дней назад, он записывал объяснения.
Taiger, я расписал им книгу жалоб, там есть мой контактный телефон. Дополнительно со мной не связывались. В любом случае, "бабки за такси, и шеколадку с шампунем сверху" не особо интересуют.
В принципе можно зайти в магазин, в этой книге жалоб должна быть запись о предпринятых мерах, если конечно они ее не поменяли(завели новую, как с дневниками в школе).
Мне пару раз письма от Сбера и Почты приходили, после моих записей в их книгах жалоб(указывался фио и адрес, смутно помню, что на заявления без указания адреса они не реагируют).
dariaS 28-12-2011 16:58
У въезда на парковку магазина сменили табличку на более крупную с указанием часов работы)))
BEK 29-12-2011 15:54
2 dariaS: А согласовать установку ограждений парковки с муниципалами потрудились?
принимается всё кроме слов...
dariaS 29-12-2011 16:32
да я понятия не имею. просто проходила мимо и обратила внимание на табличку.
Rddska 29-12-2011 17:59
quote:
smalSvolo4
я вот на стоянку к регпалате тачку ставил целые три дня, на четвертый записка под дворником "ВЫ КТО?" уверен, что записка не законная!
Record Killer 29-12-2011 19:53
La Scalа. от этой дамочки можно ожидать такого отношения. у местных "царьков" и "бомонда" отношение к простым гражданам очень надменное. это я про владелицу бутика. могла вполне распорядиться такие записочки оставлять. уверен, что это незаконно. что за дискриминация? и почему они решили, что ты не клиент?
BEK 30-12-2011 21:01
Незаконно, естественно. Давайте еще раз усвоим: стандартным условием для ввода объектов в эксплуатацию является обустройство прилегающей территории (устройство стоянки с согласованием в ГИБДД и архитектуре). Да эта территория благоустраивается за счет собственника объекта, вводимого в экплуатацию, но права собственности он на нее не получает. Требовать от "неклиентов" магазина убрать авто также глупо, как нам с вами сказать, чтобы он - собственник объекта перенес магазин за черту города, потому что его магазин не нравится нам. Поэтому все это ересь и банальное хамство, зачастую связанное с псевдобарскими замашками.
Shmarlboro 10-01-2012 09:49
какие новости?
KARkade 10-01-2012 10:14
все еще в зимней спячке )))
Russl 10-01-2012 15:20
Автор, ты молодец!!!, человек, который не пожалел нервов, денег и времени. Не обращай внимания на тех кто грит - да ладно...оставил бы..не проше было...и прочие унылые цитаты.
Для них м.б. и так, т.к. тока писать и могут, а чтоб действовать- нет, лучше постонать. Да - может дело и завалится (у Арти все равно косяк будет, заявы, дела всякие, видео, книга жалоб, которую проверять должны контролир. органы и т.п.), зато ты создашь базу действий, которые следует выполнить в подобных случаях грамотно, как и что делать, куда, к кому сразу обрашаться. Пусть этот топик будет примером для подобных случаев, правда стоит его почистить от всякой лишней писанины (в т.ч. и моей) после окончания дела, чтоб проше было читать конкретные изречения по теме, а не выдуманые факты и - а если бы так...
Закончи эту процедуру до конца, материалы у тя есть ( кста..обратись еще в телекомпанию...тем более у тебя есть что предъявить и чем обосновать). В конце темы напиши конкретно, проблема- ход действий- результат.
P.S.: Был б юрист,я б помог тебе с радостью, т.к. каждый может так случайно попасть в подобные ситуации.
Димoн 01-10-2012 11:37
автор, ну как, оно того стоило?
fedeegor 01-10-2012 13:34
тож интересно
Андрей9698 01-10-2012 17:11
в любом случае сей факт нужно засвидетельствовать в правоохранительных огранах,и заодно написать в прокуратуру.ведь эти гаврики могли хотя бы пнуть по колесу,и дождаться хозяина авто.но видимо домашние пирожки дороже.
Димoн 01-10-2012 18:39
quote:
Originally posted by Андрей9698:
нужно засвидетельствовать в правоохранительных огранах,и заодно написать в прокуратуру
нужно ли?
собственно поэтому и ждём автора.
интересен результат.