izhevsk.ru Главная /  АвтоФорум-Ижевск /  Обсуждаем вопросы по ПДД, знакам и дорожной разметке, изменения и противоречия
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Обсуждаем вопросы по ПДД, знакам и дорожной разметке, изменения и противоречия
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 17 :  1  2  3 ... 5  6  7  8  9  10  11 ... 14  15  16  17 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Обсуждаем вопросы по ПДД, знакам и дорожной разметке, изменения и противоречия   версия для печати
o57z2
Рейтинг: 1851/-563
-- написано 23-11-2010 20:48 o57z2 Редактировать сообщение o57z2    первое сообщение в теме:

Надоело видеть, как по каждому пункту ПДД и изменению открывают отдельную ветку, сейчас активно обсуждают ближний свет фар, проезд круговых перекрёстков, толкование знаков (в ветке про ч(м)удаков), летом про неправильную и правильную разметку и т.п. Давайте эти вопросы будем описывать в одной ветке. Также здесь можно обсуждать странность в установке знаков и что-то другое, что связано с организацией дорожного движения в теории и на практике.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
cousin
Рейтинг: 571/-169
-- написано 11-1-2013 15:20 cousin

По правилам должен пропускать даже тех, кто правила эти нарушил.

Вот например перекресток Удмуртской и Холмогорова. Когда поворачиваем с Холмогорова налево в сторону В.Шоссе мы обязаны пропустить тех, кто едет от автобусного парка прямо в сторону Талисмана. Хотя для них там стоит знак "Движение только налево". Нарушение будет на их совести. А автобусы могут такой знак игнорировать.

Кстати тут получается одновременный поворот налево плотных встречных потоков идущих в два ряда. Кто-то всё еще будет утверждать что разъезжаться надо левыми бортами?

история редактирования

Fynjybj
Рейтинг: 416/-101
-- написано 11-1-2013 15:24 Fynjybj

quote:
Originally posted by cousin:

По правилам должен пропускать даже тех, кто правила эти нарушил.



хотелось утвердиться,спасибо
cousin
Рейтинг: 571/-169
-- написано 11-1-2013 15:33 cousin

quote:
Originally posted by Фелло:

то есть при таком столкновении, по вашему, будет обоюдка?

Если не обязаны огибать середину перекрестка это еще не значит что дозволено ехать как попало. Здравый смысл еще никто не отменял.

история редактирования

Erichkrauser
Рейтинг: 0/-1
-- написано 11-1-2013 15:39 Erichkrauser

quote:
Originally posted by Proger:
Что такое карман? Он относится к "дороге"? А если "дорога" обозначена знаком "главная дорога", то карман тоже главный по отношению к примыкающим выездам на него?

Фиолетовый куда едешь?!!!

Navigobear
Рейтинг: 2/-1
-- написано 11-1-2013 15:42 Navigobear

А вот кстати, как в этом кармане с двусторонним движением? Очень часто навстречу едут...
Т.е. вопрос довольно широкий: как воспринимать "карман"? Это отдельная дорога или просто первая полоса основной дороги... или еще как?
Я, банально, при выезде из кармана путаюсь какой поворотник включать... То ли перестраиваюсь в соседнюю полосу и надо включить левый, то ли я с отдельной дороги поворачиваю на основную и надо включать правый...

история редактирования

estrangeiro
Рейтинг: 1080/-698
-- написано 11-1-2013 15:48 estrangeiro

quote:
как воспринимать "карман"

примыкающая второстепенная
Navigobear
Рейтинг: 2/-1
-- написано 11-1-2013 16:03 Navigobear

quote:
Originally posted by estrangeiro:

примыкающая второстепенная

А такое понятие есть?

cousin
Рейтинг: 571/-169
-- написано 11-1-2013 16:07 cousin

Фиолетовый пытается ехать по встречке. Дальше уже не карман а уширение проезжей части. Из кармана всегда выезжаем направо, по ходу движения потока.
estrangeiro
Рейтинг: 1080/-698
-- написано 11-1-2013 16:12 estrangeiro

quote:
Originally posted by Navigobear:

А такое понятие есть?


http://autoass.ru/dorozhnye-zn...noj-dorogi.html

Navigobear
Рейтинг: 2/-1
-- написано 11-1-2013 16:15 Navigobear

quote:
Originally posted by estrangeiro:

http://autoass.ru/dorozhnye-zn...noj-dorogi.html


Ну то есть это обычная дорога. По отношению к исходной - второстепенная... Хотя и ни разу таких знаков перед карманом не видел.
Следовательно там встречку можно...

cousin
Рейтинг: 571/-169
-- написано 11-1-2013 16:18 cousin

Дорожные знаки > 2.3.2 - 2.3.7 <Примыкание второстепенной дороги> могут устанавливаться только вне населенных пунктов.
estrangeiro
Рейтинг: 1080/-698
-- написано 11-1-2013 16:26 estrangeiro

quote:
могут устанавливаться только вне населенных пунктов.

ну мы ж не о знаках, а о статусе дороги)
Proger
Рейтинг: 99/-82
-- написано 11-1-2013 17:11 Proger

даже если фиолетовый поедет направо, всё равно вопрос "пропускать ли его" остаётся, т.к. при таком крутом повороте направо он повернуть сможет только в крайнюю левую полосу.

Иллюстрация по карманному конфликтному вопросу:


история редактирования

Fynjybj
Рейтинг: 416/-101
-- написано 18-1-2013 09:28 Fynjybj

ГОСПОДА ТЕОРЕТИКИ!вопрос на засыпку:
еду по ул.ленина в сторону центра,перед перекрестком с ул.удмуртская висит знак "движение по полосам",я совершаю такой маневр:выезжаю на трамвайные пути попутного направления(все полосы были заняты!),за знаком встаю обратно на левую полосу и проезжаю перекресток прямо не по трамвайным путям!
в левом ряду стояли гаишники с камерой,после перекрестка они останавливают и впаивают мне нарушение п.9.6,на разборе (после прочтения теории)решили переквалифицировать в п.9.1 - нарушение расположение ТС
НО знаки 5.15.1 - это знаки особых предписаний,они не запрещают,а предписывают мне не вставать на трамвайные пути попутного направления.Рассудите...
Navigobear
Рейтинг: 2/-1
-- написано 18-1-2013 10:18 Navigobear

1. Если все полосы были заняты, как перед знаком получилось встать обратно на левую полосу?
2. Не помню, там с левой полосы можно прямо?

В написанном виде нарушения нет. Но гаишников понять можно, ибо формально нарушения нет, но фактически есть: создается аварийная ситуация, когда а/м намеревающийся двигаться прямо находится левее а/м собирающихся повернуть налево.

estrangeiro
Рейтинг: 1080/-698
-- написано 18-1-2013 10:58 estrangeiro

quote:
совершаю такой маневр:выезжаю на трамвайные пути попутного направления(все полосы были заняты!),за знаком встаю обратно на левую полосу и проезжаю перекресток прямо не по трамвайным путям!

извиняюсь, но поддержу гаишников. и интересно- что помешало встать как все в очередь?? зачем обязательно нужно лезть по трамвайным путям "поперёдвсех"??
Fynjybj
Рейтинг: 416/-101
-- написано 18-1-2013 11:03 Fynjybj

quote:
Originally posted by Navigobear:

1. Если все полосы были заняты, как перед знаком получилось встать обратно на левую полосу?



quote:
Originally posted by Fynjybj:

за знаком встаю обратно на левую полосу



quote:
Originally posted by Navigobear:

2. Не помню, там с левой полосы можно прямо?



да,налево и прямо
quote:
Originally posted by Navigobear:

создается аварийная ситуация, когда а/м намеревающийся двигаться прямо находится левее а/м собирающихся повернуть налево.



проезжал прямо,до включения стрелки налево
quote:
Originally posted by estrangeiro:

что помешало встать как все в очередь?? зачем обязательно нужно лезть по трамвайным путям "поперёдвсех"??



это не тема разговора,вопрос в другом
Navigobear
Рейтинг: 2/-1
-- написано 18-1-2013 11:59 Navigobear

quote:
Originally posted by Fynjybj:

1. Если все полосы были заняты, как перед знаком получилось встать обратно на левую полосу?


Описался... Имелось ввиду перед светофором/стоп-линией.
Или уже был зеленый? Но тогда все равно возникает вопрос: успели ли вы вернуться на левую полосу ДО стоп-линии? Ибо если позже, то это уже фактически движение по трамвайным путям на перекрестке, что запрещено п.9.6.
Fynjybj
Рейтинг: 416/-101
-- написано 18-1-2013 12:33 Fynjybj

quote:
Originally posted by Navigobear:

Или уже был зеленый? Но тогда все равно возникает вопрос: успели ли вы вернуться на левую полосу ДО стоп-линии?



зеленый горел,но без стрелки.Стоп линии нет(заметено),занял левую полосу до выезда на перекресток.Но это все относится к нарушению п.9.6,гайцы его переквалифицировали в п.9.1,вот меня и смущает,а что я нарушил этим пунктом?Знак 5.15.1 особо предписывающий,не запрещающий.
Navigobear
Рейтинг: 2/-1
-- написано 18-1-2013 14:05 Navigobear

quote:
Originally posted by Fynjybj:

зеленый горел,но без стрелки.Стоп линии нет(заметено),занял левую полосу до выезда на перекресток.Но это все относится к нарушению п.9.6,гайцы его переквалифицировали в п.9.1,вот меня и смущает,а что я нарушил этим пунктом?Знак 5.15.1 особо предписывающий,не запрещающий.

9.1 9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8,...

Я так понимаю, за использование "лишней" полосы...

Basil
Рейтинг: 1262/-653
-- написано 18-1-2013 14:33 Basil

quote:
Originally posted by Fynjybj:

ГОСПОДА ТЕОРЕТИКИ!вопрос на засыпку:
еду по ул.ленина в сторону центра,перед перекрестком с ул.удмуртская висит знак "движение по полосам",я совершаю такой маневр:выезжаю на трамвайные пути попутного направления(все полосы были заняты!),за знаком встаю обратно на левую полосу и проезжаю перекресток прямо не по трамвайным путям!
в левом ряду стояли гаишники с камерой,после перекрестка они останавливают и впаивают мне нарушение п.9.6,на разборе (после прочтения теории)решили переквалифицировать в п.9.1 - нарушение расположение ТС
НО знаки 5.15.1 - это знаки особых предписаний,они не запрещают,а предписывают мне не вставать на трамвайные пути попутного направления.Рассудите...



quote:

Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 52289-2004
"Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств"
(утв. приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 15 декабря 2004 г. N 120-ст)


5.6.16 Знаки 5.15.1 "Направления движения по полосам" и 5.15.2 "Направления движения по полосе" применяют для указания разрешенных направлений движения по каждой из полос на перекрестке, где требуется обеспечить использование полос в соответствии с интенсивностью движения транспортных средств по различным направлениям. Применение знаков 5.15.2 предпочтительно.
Знаки 5.15.1 и 5.15.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот из этой полосы.
Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на перекресток, если знаки 5.15.1 или 5.15.2, установленные на перекрестке, не дают других предписаний.
Действие знаков не распространяется на маршрутные транспортные средства.
Знаки устанавливают над проезжей частью на таком расстоянии от перекрестка, чтобы водители имели возможность своевременно осуществить необходимые перестроения. Знаки устанавливают в начале разделения полос движения разметкой 1.1.
Каждый из знаков 5.15.2 располагают над серединой полосы, для которой он предназначен.
Предварительные знаки 5.15.1 и 5.15.2 устанавливают на дорогах, имеющих перед перекрестком три полосы, знак 5.15.2 - три полосы и более для движения в данном направлении. На других дорогах предварительные знаки допускается устанавливать при необходимости.
Знак 5.15.1 вне населенных пунктов на дорогах, имеющих перед перекрестком не более трех, а в населенных пунктах - не более двух полос движения в данном направлении, допускается размещать справа от дороги, при этом устанавливают и предварительный знак 5.15.1.
Предварительные знаки 5.15.1 и 5.15.2 размещают на расстоянии 50-150 м до места установки основных знаков.
При наличии знаков 5.15.1 и 5.15.2 знаки 4.1.1-4.1.6 не применяют.


Fynjybj
Рейтинг: 416/-101
-- написано 18-1-2013 14:40 Fynjybj

quote:
Originally posted by Basil:

5.6.16 Знаки 5.15.1 "Направления движения по полосам" и 5.15.2 "Направления движения по полосе" применяют для указания разрешенных направлений движения по каждой из полос на перекрестке



читаем что такое перекресток:
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Маневр "с рельс на асфальт" был совершен до перекрестка,то есть машины стоят в левом ряду,ждут стрелку налево,а я тут впереди их выехал и перекресток проехал по левой полосе

quote:
Originally posted by Navigobear:

Я так понимаю, за использование "лишней" полосы...



ну не написано же,что запрещено использовать

история редактирования

Navigobear
Рейтинг: 2/-1
-- написано 18-1-2013 15:30 Navigobear

quote:
Originally posted by Fynjybj:

ну не написано же,что запрещено использовать

Ну как бы сказать?..
Вроде как определено количество полос для движения... значится все оставшееся не для него...

Вопрос, конечно, неоднозначный... Движение по трамвайным путям не запрещено (более того разрешено)... знаки установлены только перед перекрестком.. но, в принципе, после знака, кто не в обозначенных полосах может рассматриваться как нарушитель.. да и логика вполне этому соответствует...
но с формализацией есть некоторый люфт.

akent
Рейтинг: 15/-1
-- написано 18-1-2013 15:41 akent

quote:
но с формализацией есть некоторый люфт.

+1
по ПДД вроде точно нарушение не сформулируешь, но по понятиям как-то не так. Человек, едущий ПРЯМО, обезжает людей, поворачивающих НАЛЕВО. Вот гайцы и не захотели отпускать "ни с чем"
Fynjybj
Рейтинг: 416/-101
-- написано 18-1-2013 15:50 Fynjybj

я это спрашиваю не с целью поспорить,а с целью узнать вот этот так называемый ЛЮФТ
не вопрос:гаец докажет,что я нарушил-заплачу(500р),но так такового внятного ответа согласно ПДД от них не услышал...,да и в ПДД сам не нашел

ПС мало того,побегав с дознавателем по этажам ГИБДД,не забыв забежать в отдел адм.практики,те развели руками:нарушения нет,но зам.начальника:а впаяй ему вот это-п.9.1

история редактирования

cousin
Рейтинг: 571/-169
-- написано 18-1-2013 16:17 cousin

знаки 5.15.1 действуют только на перекресток и запрещают проезжать его по трамвайным путям и поворачивать с них. Объезд по попутным рельсам до перекрестка разрешен правилами.
estrangeiro
Рейтинг: 1080/-698
-- написано 18-1-2013 16:59 estrangeiro

quote:
зам.начальника:а впаяй ему вот это-п.9.1

нормальночо. мож на дорогах поспокойнее будет
пенсионер11
Рейтинг: 3466/-630
-- написано 18-1-2013 17:23 пенсионер11

Формально как бы нарушения и нет.Но успеет он проехать прямо до загорания стрелки налево или нет.Не успел-получите авар.ситуацию.Успел,хорошо.СтОит ли экономить 30сек.чтобы потом стоять с гайцами,доказывать,бегать по кабинетам и терять гораздо больше времени.

P/S.Не помню очерёдность переключения светофора на этом перекрёстке.

@lena
Рейтинг: 5424/-1096
-- написано 18-1-2013 17:45 @lena

quote:
Originally posted by пенсионер11:

Не помню очерёдность переключения светофора на этом перекрёстке



сначала основной зеленый, потом стрелка.
Многих вижу там с такими манёврами.
пенсионер11
Рейтинг: 3466/-630
-- написано 18-1-2013 18:47 пенсионер11

quote:
Originally posted by @lena:

сначала основной зеленый, потом стрелка.
Многих вижу там с такими манёврами.

Пижонство.До поры до времени.

plexiglas
Рейтинг: 550/-193
-- написано 18-1-2013 22:34 plexiglas

quote:
Пижонство.До поры до времени.

Можно обьехать пробку с нарушением ПДД, можно без нарушения - стоящим то в пробке одинаково обидно. Но это их проблемы. Главное не создать аварийную ситуацию.
Fynjybj
Рейтинг: 416/-101
-- написано 19-1-2013 23:22 Fynjybj

quote:
Originally posted by cousin:

знаки 5.15.1 действуют только на перекресток и запрещают проезжать его по трамвайным путям и поворачивать с них. Объезд по попутным рельсам до перекрестка разрешен правилами.



то есть обжаловать?попробую...
quote:
Originally posted by пенсионер11:

СтОит ли экономить 30сек.чтобы потом стоять с гайцами,доказывать,бегать по кабинетам и терять гораздо больше времени.



спорный вопрос,может и не стОит
Navigobear
Рейтинг: 2/-1
-- написано 20-1-2013 00:19 Navigobear

quote:
Originally posted by Fynjybj:

то есть обжаловать?попробую...

ИМХО сложность будет в доказательстве того, что возврат на полосу произошел ДО перекрестка. Мне вот до сих пор непонятно, как это получилось при занятом левом ряду.
Перекресток, все же весьма необозначенное понятие на местности.

estrangeiro
Рейтинг: 1080/-698
-- написано 20-1-2013 00:23 estrangeiro

quote:
сложность будет в доказательстве того, что возврат на полосу произошел ДО перекрестка. Мне вот до сих пор непонятно, как это получилось при занятом левом ряду.

да такого и не было. однозначно был выезд на перекрёсток)) где ж это видано, что бы толпа за 5 метров останавливалась, выделяя место лихачам))
Fynjybj
Рейтинг: 416/-101
-- написано 20-1-2013 09:16 Fynjybj

quote:
Originally posted by Navigobear:

ИМХО сложность будет в доказательстве того, что возврат на полосу произошел ДО перекрестка.



гайцы должны доказать,что возрат на полосу был на перекрестке,видео у них есть-но там мало чего понятно,так как впереди стоящие машины "темнят" обстановку
quote:
Originally posted by estrangeiro:

однозначно был выезд на перекрёсток)) где ж это видано, что бы толпа за 5 метров останавливалась



от светофора до начала перекрестка(начало закругления проезжей части) как раз на машины 1-2 хватает или ты встаешь впритык к "перекрестку"?

ПС таблички "СТОП" там нет

история редактирования

Navigobear
Рейтинг: 2/-1
-- написано 20-1-2013 11:01 Navigobear

quote:
Originally posted by Fynjybj:

гайцы должны доказать,что возрат на полосу был на перекрестке,видео у них есть-но там мало чего понятно,так как впереди стоящие машины "темнят" обстановку


"Темнота" на них работает. Они скажут, что возврат был на перекрестке и доказывать обратное придется вам.
A-Lexx
Рейтинг: 0/0
-- написано 20-1-2013 11:22 A-Lexx

Посмотрел на Яндекс-панорамах, табличка СТОП висит на том же столбе, где светофор и знак "Пешеходный переход" (или ее сняли?), от светофора до начала закруглений метров 5-6. Выезд за СТОП на запрещающий?
Navigobear
Рейтинг: 2/-1
-- написано 20-1-2013 11:32 Navigobear

quote:
Originally posted by A-Lexx:
Посмотрел на Яндекс-панорамах, табличка СТОП висит на том же столбе, где светофор и знак "Пешеходный переход" (или ее сняли?), от светофора до начала закруглений метров 5-6. Выезд за СТОП на запрещающий?

Прямо был "зеленый"

Вообще ситуация забавная. Прямо как в анекдоте: Нутром чую, что литр, а доказать не могу!

Все нутром чуют неправильность и следовательно нарушение, но тем не менее формального нарушения нет (или во всяком случае его сложно доказать).

история редактирования

Fynjybj
Рейтинг: 416/-101
-- написано 20-1-2013 11:39 Fynjybj

quote:
Originally posted by Navigobear:

Все нутром чуют неправильность и следовательно нарушение, но тем не менее формального нарушения нет (или во всяком случае его сложно доказать).



ага об этом же)))

ПС стоп вроде нет там щас,не уверен.Если есть-вопрос снимется сам собой,добявят в еще один пункт

cousin
Рейтинг: 571/-169
-- написано 20-1-2013 13:12 cousin

quote:
Originally posted by Fynjybj:

от светофора до начала перекрестка(начало закругления проезжей части) как раз на машины 1-2 хватает или ты встаешь впритык к "перекрестку"?

ПС таблички "СТОП" там нет


Есть знак Пешеходный переход. Останавливаться в данном случае следует до пешеходного перехода (до знака) а не перед началом пересечения проезжих частей. Фактически произошел выезд за стоп линию на красный - 800р, остановка на переходе - 1000р.

Хотя если прямо был зеленый, значит остановки не было.
Но проезд прямо по трамвайным путям все равно присутствует - 500р. Т.к. движение начинается от стоп-линии а не от пересечения.

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 17 :  1  2  3 ... 5  6  7  8  9  10  11 ... 14  15  16  17 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 хз в какой раз: "знаки vs разметка" 
 Новые знаки, изменение разметки и работы светофоров 
 Свершилось: Разметка и знаки, оф. трактовка несоответствия 
 кто знает об изменениях в ПДД по поводу приоритетности разметки над знаками? 
 ПДД, Знаки и дорожная разметка Авто-клубная жизнь
 Знаки в связи с изменением ПДД Слухи, скандалы, сплетни
 Попался на противоречие знака 3,20 Обгон запрещен и прерывистой разметки Авто-юридические вопросы
 Дорожная разметка не по ГОСТу? 
 Изменения в ПДД 2015 года. Пешеходные переходы и велосипеды на них. 
 В Удмуртии 50% от штрафов за нарушение ПДД пойдут в дорожный фонд 

Главная /  АвтоФорум-Ижевск /  Обсуждаем вопросы по ПДД, знакам и дорожной разметке, изменения и противоречия форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ