izhevsk.ru Главная /  Автозвук и сигнализации /  Помогите разобраться.......
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Помогите разобраться.......
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Помогите разобраться.......   версия для печати
GOLF VI
Рейтинг: 0/0
-- написано 29-3-2013 17:02 GOLF VI

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Ситуация такая: в прошлом году устанавливал акустическую систему в одном из сервисов.Вроде все было хорошо.И вот недавно усилитель вышел из строя, сдал на гарантийный ремонт в сервисный центр мастервольт, откуда через 2 дня пришел усилитель с ремонта.по словам мастервольта - это не гарантия, взяли 600рублей.Мне объяснили, что на тюльпан попало питание +12.Хотя ни магнитола, ни усилитель не снимался не доставался ни разу.Их заключение выкладываю сюда. Что скажите на это?

click for enlarge 1920 X 2560 343.4 Kb picture
Показать текст сообщения полностью
sergig
Рейтинг: 69/-45
-- написано 29-3-2013 17:08 sergig

А почему вы не пишите что вся система была установлена в автобутике?
GOLF VI
Рейтинг: 0/0
-- написано 29-3-2013 17:38 GOLF VI

походу представитель мастервольта появился.Да, устанавливал в автобутике в прошлом году.В подключении я и сам неплохо соображаю, могу и сам подключить, но нужен был сертифицированный сервис, чтоб не сняли с гарантии.Что нибудь конкретно по делу можете объяснить, что произошло с усилителем и каким образом?
GOLF VI
Рейтинг: 0/0
-- написано 29-3-2013 17:40 GOLF VI

я знаю здесь есть много толковых людей, соображающих в технике, прошу пояснить кто как понимает это заключение

история редактирования

Konst@ntin
Рейтинг: 38/-13
-- написано 29-3-2013 17:43 Konst@ntin

Дорожки просто так не горят... возможно что то было изначально подключено не так.
Вопросы по подключению лучше задать сервису установщику.
И изначально усь был сдан не на гарантийный ремонт, а на выявление пиичины поломки...

история редактирования

GOLF VI
Рейтинг: 0/0
-- написано 29-3-2013 17:53 GOLF VI

quote:
Дорожки просто так не горят... возможно что то было изначально подключено не так. Вопросы по подключению лучше задать сервису установщику.И изначально усь был сдан не на гарантийный ремонт, а на выявление пиичины поломки...

конечно просто так ничего не бывает, если проблема в подключении, то как он играл без проблем почти 8 месяцев?И как можно подключить не так?
sergig
Рейтинг: 69/-45
-- написано 29-3-2013 18:01 sergig

подключить можно по разному, даже через бензобак, а собственно почему вы не задаете вопрос своим установщикам? Так как гарантию несет сам автобутик? И они должны были оплатить вам ремонт, т.к. было не корректное подключение, либо же что то попало на контакты, вы же и пишите что оно работало как то 8 месяцев, как и сказал Konstantin дорожки сами по себе не горят. Да и собственно какая разница кто в данный момент вам отписывает, представитель мв или кто то другой? Судя по вашим сообщениям, я тоже могу сказать что вы работник бутика
lex_s
Рейтинг: 1/0
-- написано 29-3-2013 18:06 lex_s

Судя по всем сообщениям которые есть у автора он сам в бутике работает!

история редактирования

GOLF VI
Рейтинг: 0/0
-- написано 29-3-2013 18:13 GOLF VI

quote:
Судя по всем сообщениям которые есть у автора он сам в бутике работает!

да ладно)если я в этой конторе все делаю, это не значит, что я там работаю!Я прошу писать про конкретный вопрос и желательно независимых людей, а не работников и друзей мастервольта
Andrey heh
Рейтинг: 38/-6
-- написано 29-3-2013 18:28 Andrey heh

Прогорание данной дорожи возможно при проподании основной массы уселителя, при этом весь ток пошол через сигнальные провода, вариант описаный в заключении тоже возможен, но его вероятность меньше.
GOLF VI
Рейтинг: 0/0
-- написано 29-3-2013 18:36 GOLF VI

quote:
подключить можно по разному, даже через бензобак, а собственно почему вы не задаете вопрос своим установщикам? Так как гарантию несет сам автобутик? И они должны были оплатить вам ремонт, т.к. было не корректное подключение, либо же что то попало на контакты, вы же и пишите что оно работало как то 8 месяцев, как и сказал Konstantin дорожки сами по себе не горят. Да и собственно какая разница кто в данный момент вам отписывает, представитель мв или кто то другой? Судя по вашим сообщениям, я тоже могу сказать что вы работник бутика

как это какая разница!???для меня большая, меня интересует независимое мнение того, что написано на бумаге.Версию мастервольта и друзей я выслушел, спс
sergig
Рейтинг: 69/-45
-- написано 29-3-2013 19:07 sergig

тогда относите ваш усилитель независимым экспертам, например дс центр, и узнайте в чем конкретно причина, а то по вашему посту я сделал для себя вывод что вы хотите услышать только то что вы хотите, а не то что вам отвечают
12 Вольт *Андрей*
Рейтинг: 5/0
-- написано 29-3-2013 19:37 12 Вольт *Андрей*

Выгорание дорожки печатной платы, выходящей на контакт внешнего разъема - в 99% случаев результат внешнего воздействия.

GOLF VI
Сейчас у вас все работает?
Я бы на вашем месте лучше проверил все внешние подключения, что-бы не повторилась ситуация.

Дабы не было вопросов, сразу скажу, что я - не работаю ни в мастервольте , ни в бутике.

P.S. Кстати Andrey heh ближе всех к истине, если схема усилка такая, что корпуса линеек соединены с корпусом самого усилка.

история редактирования

МАСТЕР - ВОЛЬТ
Рейтинг: 0/0
-- написано 29-3-2013 20:48 МАСТЕР - ВОЛЬТ

GOLF VI предлагаю поменять установочный центр либо жизненные позиции. На сим предлагаю тему либо закрыть, либо перенести в соответствующий раздел.Все выше перечисленные предложения и высказывания считаю исчерпывающими.
igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 30-3-2013 00:01 igor1971

Что-то парни я в ситуации не понял. Дорожка сгорела из-за того что на нее попало напряжение не 5 вольт, а 12вольт? Не бред ли? И про 12 вольт постоянки речь идет. Как она туда может попасть? Там конденсатора, развязывающего, что ли нет?
GOLF VI
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-3-2013 09:09 GOLF VI

quote:
GOLF VI предлагаю поменять установочный центр либо жизненные позиции. На сим предлагаю тему либо закрыть, либо перенести в соответствующий раздел.Все выше перечисленные предложения и высказывания считаю исчерпывающими.

мастервольт и ее представитель, если вы уверенны в своей деятельности, то будьте добры сидите на попе ровно, а то изнервничались уже.Вы всем недовольным клиентам предлагаете поменять жизненную позицию??))))если нечего конструктивно ответить, то и не пешите всякую бредятину..
sergig
Рейтинг: 69/-45
-- написано 30-3-2013 09:14 sergig

quote:
Originally posted by GOLF VI:

если нечего конструктивно ответить, то и не пешите всякую бредятину..



бредятину ты сейчас пишешь, сидишь тут и ноешь, что тебя якобы обманули, ну как вот скажи мне на милость что ты не прихвостень автобутика, раз твою тему до сих пор не закрыли? я вот вчера создал тему вечером о смене модератора, а сегодня она уже прикрыта.
GOLF VI
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-3-2013 09:14 GOLF VI

Andrey heh, 12 Вольт *Андрей* спасибо вам за ваше мнение, это понятно, что если усилок будет лежать в шкафу, он никогда не сломается.Если не затруднит ответьте пожалуйста на мой единственный вопрос: Каким образом на разъем INPUT попало посторонее напряжение +12, в результате чего выгорела дорожка?
GOLF VI
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-3-2013 09:15 GOLF VI

quote:
Что-то парни я в ситуации не понял. Дорожка сгорела из-за того что на нее попало напряжение не 5 вольт, а 12вольт? Не бред ли? И про 12 вольт постоянки речь идет. Как она туда может попасть? Там конденсатора, развязывающего, что ли нет?

igor1971 спасибо за Ваше разумную мысль
GOLF VI
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-3-2013 09:17 GOLF VI

quote:
sergig

давайте переходить на личности не будем, и оскорблять тоже!Вы же представитель компании, а опускаетесь до низкого уровня.Пока еще никто никого не обвиняет.
sergig
Рейтинг: 69/-45
-- написано 30-3-2013 10:45 sergig

я буду говорить то что я хочу говорить или вы меня хотите лешить моего законного, права на голос? в данном случаи я не являюсь не чьим представителем, а вот с ваших слов "сидеть на попе ровно" я бы позадумался, кто тут переходит на личности. тем не мение хочу заметить внимание всех участников форума, что данная тема не подходит к данной ветке, а наш "многоуважаемый" модератор, как будто этого незамечает.
Newser
Рейтинг: 45/-10
-- написано 30-3-2013 12:16 Newser

quote:
Originally posted by GOLF VI:
Каким образом на разъем INPUT попало посторонее напряжение +12, в результате чего выгорела дорожка?

достаточно просто на корпус усилителя подать "+12" вольт. Скорее всего просто от того, что отвалился плюсовой провод от клеммы усилителя.

история редактирования

GOLF VI
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-3-2013 12:45 GOLF VI

quote:
достаточно просто на корпус усилителя подать "+12" вольт. Скорее всего просто от того, что отвалился плюсовой провод от клеммы усилителя.

т.е. если на корпус усилителя подать +12В, выгорит дорожка?Спсибо за Ваше мнение Newser
GOLF VI
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-3-2013 12:48 GOLF VI

quote:
я буду говорить то что я хочу говорить или вы меня хотите лешить моего законного, права на голос? в данном случаи я не являюсь не чьим представителем, а вот с ваших слов "сидеть на попе ровно" я бы позадумался, кто тут переходит на личности. тем не мение хочу заметить внимание всех участников форума, что данная тема не подходит к данной ветке, а наш "многоуважаемый" модератор, как будто этого незамечает.

что за нервная истерия?Если Вы не представляете мастервольт, зачем так реагируете?Почему вдруг тема не соответствует ветке?Тема создана не для обсуждения конторы мастервольт, а меня интересует техническая сторона вопроса!От чего и как это произошло
Andrey heh
Рейтинг: 38/-6
-- написано 30-3-2013 13:07 Andrey heh

Как подключерна масса уселителя, к кузову, напрямую к аккумулятору, если к кузову то как?
sergig
Рейтинг: 69/-45
-- написано 30-3-2013 13:07 sergig

вот для тебя подходящая ветка
https://izhevsk.ru/forumtopics/2.html
GOLF VI
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-3-2013 13:25 GOLF VI

quote:
Как подключерна масса уселителя, к кузову, напрямую к аккумулятору, если к кузову то как?

к кузову, через кольцо под болт
igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 30-3-2013 13:46 igor1971

quote:
Originally posted by Newser:

достаточно просто на корпус усилителя подать "+12" вольт


я лицо не заинтересованное, и схемотехник хреновый, но что-то я сомневаюсь. на корпусе +12 вольт, пусть, с нулевой дорожкой корпус не контактирует.. (должен сгореть пред на кабеле или сам кабель питания) Выходы ГУ скорее сгорят. Как она сгорит? Ну нет нуля и ладно. Да и на RCA нет нуля. Там "+" и "-", двухполярное же питание.

Сижу ...туплю. Пусть 4.5в на RCA кабеле. Значит -4.5в на минусовом, и +4.5в на плюсовом. Если подать +12вольт на минусовой RCA, нагрузка на дорожку даже снизится.

И насколько я помню, ну все ставили переходной конденсатор на входе. Или сейчас экономят?

история редактирования

Newser
Рейтинг: 45/-10
-- написано 30-3-2013 14:37 Newser

сейчас экономят на всем, тем более kicx
igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 30-3-2013 16:59 igor1971

Я бы, как автор, тоже возмущался(((
Я бы описал проблему так: "Дефект дорожки печатной платы, по вине производителя".
(((((((((
click for enlarge 576 X 328 27.7 Kb picture


простейшая схема. куда тут +12 вольт подавать, чтобы дорожка сгорела?

история редактирования

Andrey heh
Рейтинг: 38/-6
-- написано 30-3-2013 17:45 Andrey heh

Вот накидал небольшую схемку, R1 эт у нас внутреннее сопротивление усела. при роботе усела (особенно при большой мощности) оно стремится к 0. Так вот, при обрыве массы (или даже при плохом контакте) питания усела, масса пойдет через межблочник (-), магнитоллу (в ней кстати на этот случай бывают предохи и на пионерах они очень часто летят)и на массу. При этом выгорает самое слабое звено: предохи в магнитолле (если есть), межблочник или как в нашем случае дорожка в уселе (которая рассчитана на слабый ток в нормальном режиме не превышающий миллиамперы).
С учетом того что цепь масса - магнитолла - межблок - усел до точки 1 имеет сопротивление не равное 0, а при больших токах это очень хорошо сказывается, в точке 1 может появиться потенциал до нескольких вольт
click for enlarge 596 X 342  18.4 Kb picture
igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 30-3-2013 18:05 igor1971

quote:
Originally posted by Andrey heh:
Вот накидал небольшую схемку, R1 эт у нас внутреннее сопротивление усела. при роботе усела (особенно при большой мощности) оно стремится к 0. Так вот, при обрыве массы (или даже при плохом контакте) питания усела, масса пойдет через межблочник (-), магнитоллу (в ней кстати на этот случай бывают предохи и на пионерах они очень часто летят)и на массу. При этом выгорает самое слабое звено: предохи в магнитолле (если есть), межблочник или как в нашем случае дорожка в уселе (которая рассчитана на слабый ток в нормальном режиме не превышающий миллиамперы).
С учетом того что цепь масса - магнитолла - межблок - усел до точки 1 имеет сопротивление не равное 0, а при больших токах это очень хорошо сказывается, в точке 1 может появиться потенциал до нескольких вольт

версия заслуживающая внимания. А что, еще бывают ГУ без защиты линейных выходов?

И у ГУ, дорожки всяко тоньше, чем у усилителя? ГУ бы сдохло. Линейники ГУ, как правило и дохнут, но не дорожка же усилителя. Такой вот усилитель))))
Схему б его посмотреть с блоком питания.

история редактирования

Andrey heh
Рейтинг: 38/-6
-- написано 30-3-2013 18:43 Andrey heh

Дорожки в предварительном усилителе УМ достаточно тонкие (в данном случае точно сказать не могу ибо не усел не ГУ не видел). Защита линейников и масса линейников немного разные вещи, на некоторых ГУ масса линейников припаяна напрямую к массе а эт тооолстая дорожка по всей плате
Andrey heh
Рейтинг: 38/-6
-- написано 30-3-2013 18:51 Andrey heh

Кстати, еще вариант, при неправильном подключении магнитоллы (глупо конечно, но и такое бывает), если + с - перепутали, вот вам и по межблокам +12в пришло и также дорожка может выгареть...
12345
Рейтинг: 3/-3
-- написано 31-3-2013 00:11 12345

GOLF VI - обратись в АвтоБутик раз там все делаешь и там кореша, смысл тут спрашивать, там есть свои мастера

либо в комитет по защите прав потребителей и делай экспертизу и в суд

история редактирования

igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 31-3-2013 00:22 igor1971

найдите кто-нибудь схему этого кикса, хоть предметно посмотрим и пообсуждаем.
igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 31-3-2013 10:58 igor1971

click for enlarge 500 X 296 62.2 Kb picture

Блок питания.
Все что после транса, ни с "-" АКБ, ни с кузовом авто, никак не должно быть связано.
При отключении или обрыве "0" к усилителю, просто пропадет питание на трансе и все, ну или будет очень низкое напряжение, что опять-таки ни к каким трагичным последствиям привести не может.
Вот если обрыв земли после транса, там уже могут быть проблемы. Но это уже не вина пользователя.
?

история редактирования

Andrey heh
Рейтинг: 38/-6
-- написано 31-3-2013 11:54 Andrey heh

quote:
Originally posted by igor1971:

Все что после транса, ни с "-" АКБ, ни с кузовом авто, никак не должно быть связано.
При отключении или обрыве "0" к усилителю, просто пропадет питание на трансе и все, ну или будет очень низкое напряжение, что опять-таки ни к каким трагичным последствиям привести не может.

[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/007929/7929175.png][/URL]


Бред

Andrey heh
Рейтинг: 38/-6
-- написано 31-3-2013 11:58 Andrey heh

quote:
Originally posted by 12345:
GOLF VI - обратись в АвтоБутик раз там все делаешь и там кореша, смысл тут спрашивать, там есть свои мастера

либо в комитет по защите прав потребителей и делай экспертизу и в суд


+ много

история редактирования

igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 31-3-2013 13:38 igor1971

quote:
Originally posted by Andrey heh:

Бред


Я могу ошибаться, не вопрос. Нихрена и не помню уже.
НО! Где именно после транса в блоке питания соединение с "-" АКБ и для чего оно там? Они что, среднюю точку после транса на кузов кидают?
Схема рабочая?
А по этой схеме, даже если полярность питания перепутать ничего не будет. Ключи закрытые останутся. На основную схему усилителя питание не пойдет.
Хотя что там в киксе, я не знаю.
И в письме, описана не эта проблема((((, а попадание +12вольт на входной разъем RCA. Я представляю автора, с кабелем в руках тыкающего в массу RCA силовым кабелем))))))
Так даже и тыкал если, не сгорела бы дорожка.

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Автозвук и сигнализации /  Помогите разобраться....... форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ