izhevsk.ru Главная /  Автозвук и сигнализации /  Что делать?
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Что делать?
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 23 :  1  2  3 ... 19  20  21  22  23 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Что делать?   версия для печати
12 Вольт *Андрей*
Рейтинг: 5/0
-- написано 5-3-2012 14:31 12 Вольт *Андрей* Редактировать сообщение 12 Вольт *Андрей*    первое сообщение в теме:

Накипело! Как говориться <Не Могу Молчать>. Решил высказать свои мысли по нашему общему форуму Автозвука. В первую очередь хочу обратиться к коллегам - конкурентам, профессионально занимающимся установкой автозвука, сигналок и пр.
Очень давно постоянно просматриваю ветку Автозвука и даже иногда пишу, раньше больше, сейчас практически перестал что-либо писать.
В настоящий момент на форуме творится какой-то беспредел и вакханалия.

А теперь обо всем по порядку.

Форум превратился в рекламную площадку. У каждой конторы по куче тем. Если утром поднять тему, то к вечеру она уже в конце второй страницы. Этот вопрос уже не раз обсуждался, но наш уважаемый модератор как будто не слышит ничего. Давно пора сделать по одной (максимум по две) темы для каждой конторы и следить за этим внимательно и жестко. Мы своей <активностью> никому продыху не даем, ребят из ST18 на задворки сместили. А где наши ветераны, которых было интересно почитать и пообсуждать с ними разные вопросы? Да просто мы своими рекламными темами всё задавили и они просто прекратили писать. Вообще, уважаемый модератор, хочу сказать что с вашим появлением ничего не изменилось, разве что матом перестали ругаться, а бардака на форуме стало даже больше.

Раз уж используем форум как рекламную площадку, то давайте соблюдать закон о рекламе, а Вы, уважаемый модератор, следите за этим. Попробуйте в любом СМИ написать <самый большой :>, <самый крутой :>, <супер акустика, сигналка и пр.>, к вам тут же позвонят юристы и попросят документ, который подтверждает, что Вы <самый :>.

По поводу цен для форума. Вопрос конечно спорный. Понятно, что когда приходят люди, которые реально увлечены автозвуком и немало средств на это тратят. Для них конечно надо делать низкие цены. А если приходит человек, начитавшись нашего форума, просит какую то мелочь и требует форумских цен. Чем он собственно отличается от простого покупателя? Только тем, что почитал наш форум. Ну молодец - получи скидочку небольшую. По этому вопросу видимо можно только между собой договориться, а может и другие предложения будут.

Раньше на форуме писали о чем то интересном, новом, рассказывали о своих установках, обсуждали различную акустику, усилители и пр. К нам обращались люди с вопросами и мы на них отвечали. А что теперь. Мы все затаились, устраиваем какие-то непонятные тайны из своих установок, а на самом деле скрывать то нечего, поверьте мне, что ноу-хау мы не создаем, до таких высот нам еще очень далеко. И скатились мы до того, что соревнуемся кто дешевле продаст самое хреновое оборудование. А ведь мы откровенно обманываем простого потребителя. Я с уважением отношусь к коллегам по цеху, но сейчас то вы что творите! Пишите - супер акустика, супер сигналка, хотя нам самим понятно , что это дерьмо. Потом оговариваетесь, мол это <супер> за свои деньги. Но если это дерьмо за очень дешево, то не надо называть его <супер>. А хорошая акустика тогда <супер-пупер>, а очень хорошую тогда как назовем? И что самое ужасное, люди нам верят, ведь мы профессионалы. Когда мы общаемся друг с другом, все встает на свои места, нам сложно обмануть друг друга. Может начнем соблюдать профессиональную этику и будем более правдивы со всеми?

О критике в ветке автозвука. Раньше люди писали критические замечания, а теперь модератор говорит мол есть такая тема <черное и белое> вот туда и пишите и закрывает тему. А я считаю, что наша ветка особая, так как очень узко специализирована, так пусть здесь будет критика. К критике надо относиться с благодарностью. Все мы не идеальны и допускаем ошибки, а критика нам указывает на них и мы можем становиться лучше. От этого конечный потребитель только выигрывает. Конечно критика бывает разной, я имею ввиду конструктивную и реальную критику. А Вы, уважаемый модератор, отслеживайте, чтобы не было критики типа <Вы все козлы> и пр.

Пока наверное хватит. Очень ожидаю откликов коллег и простых участников форума. Возможно я не прав и сгущаю краски. Но по моему, наша задача не только что-то устанавливать, но и улучшать жизнь наших земляков, повышать их <автозвуковой> уровень, и форум должен именно этому способствовать.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 19-2-2015 12:53 igor1971

А куда их выложим? В отдельную тему? Это же адова работа.

Так как многие не поняли почему не стало бесплатных профтем, приведу простое обоснование.
Есть такой хороший метод решения задач, называется "метод от противного".
1. Предположим что профтемы - это хорошо.
2. Значит мы должны максимально поощрять авторов профтем и доводить количество профтем к бесконечности
3. Допускаем, что задача выполнена - профтемы заполняют всю первую и вторую страницы раздела и все остальные
4. Стало хорошо?
5. Нет?
6. Значит профтемы - плохо. Простая же задача, по сути.

wowah
Рейтинг: 45/-4
-- написано 19-2-2015 14:14 wowah

Это пиз..ц товарищи.
Кто согласен- тыкните плюс справа у сообщения. А то может я один сижу чет не понимаю?))

история редактирования

sergig
Рейтинг: 69/-45
-- написано 19-2-2015 14:21 sergig

igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 19-2-2015 14:25 igor1971

так-то в шестом -восьмом классе вроде метод решения задач от противного преподают (сам уже не помню когда ), кто не дошел, не взыщите. могу индивидуально подтянуть.
я реально не могу поверить в то, что парни на десяток лет младше говорят на другом языке и не понимают мой.
да троллинг это тупой.

история редактирования

Konst@ntin
Рейтинг: 38/-13
-- написано 19-2-2015 14:45 Konst@ntin

А может все до бональности просто - "Почему нет бесплатных профтем"... ? И может дело вовсе не в развитии автозвука? А только лишь, что есть п.3 общих правил форума и самый первый, наиважнейший п.1 правил этой ветки?
igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 19-2-2015 14:50 igor1971

костя, это все красивая логика, если бы мои доходы равнялись объему рекламы. разного порядка суммы. я этим не озабочиваюсь и не заморачиваюсь в отличие от ST18. тупая логика. 3 блока сигарет?
А вот ST18:
все орут что тут только купля-продажа и нет демонстрации инсталляций, даже на ST18 лучше.
т.е. вы выкладываете инсталляции на ST18, а купить-продать размещаете и приходите в этот раздел?
мерзкопакостные ощущения от ST18 в последнее время. на ST18 куплю-продажу вы не размещаете.

история редактирования

Konst@ntin
Рейтинг: 38/-13
-- написано 19-2-2015 15:01 Konst@ntin

Игорь (пока еще пишу с большой буквы), прочитай еще раз мой пост.
Да, мы своим форумом СТ18 на Порши (как хозяева этого форума) не заработали - таких целей не ставили...
sergig
Рейтинг: 69/-45
-- написано 19-2-2015 15:03 sergig

цитата:
Изначально написано igor1971:

т.е. вы выкладываете инсталляции на ST18, а купить-продать размещаете в этом разделе?
мерзко. на ST18 куплю-продажу вы не размещаете.



а что тут мерзкого? ты сам не раз говорил что есть спец ориентированные форумы, лично мое мнение, что тут можно максимум только купить продать до 2000 рублей, более ни чего не продать, недавно чел решил продать комплект аля говнецо за большие деньги, так видно было что ему в душу и насрали А от тебя то и дело исходят какие то негативные, унижающие фразы, до которых всем с большой колокольни
igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 19-2-2015 15:04 igor1971

да я тоже на старом ауте езжу, ко мне какие претензии? кто на чем ездит из владельцев марка - их право. не все они ездят на поршах, кстати

Sergig - было бы до моих действий и высказываний всем как "до большой колокольни" - все бы молчали . это нормально, что не так. не все потеряно.

история редактирования

igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 19-2-2015 15:10 igor1971

Константин. Сергей!
Ваш инсталл мы увидим в разделе или только один пи****ь?

история редактирования

Konst@ntin
Рейтинг: 38/-13
-- написано 19-2-2015 15:12 Konst@ntin

Насчет поршей - это я просто процитировал твои слова восхищения о их авто и о их "автозвуке"..
Самое главное, что ты начал понимать разницу в смыслах форумов..
P.S. Игорь, за предыдущий пост - поставил +1!

история редактирования

igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 19-2-2015 15:15 igor1971

Уфф, не я ли ST18 эту разницу год пытаюсь объяснить?
Раскрой тему подробно. Всем интересно. Все ключевые автозвуковые форумы. Особенности, нюансы. Сравнение аудитории.
Я этим год занимался. Не уверен, что ты в теме. Раскрой вопрос.

история редактирования

Konst@ntin
Рейтинг: 38/-13
-- написано 19-2-2015 15:21 Konst@ntin

Аааааа... .... блииин .. мы в этих разговорах ходим по кругу...
igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 19-2-2015 15:28 igor1971

для кого-то круг. для меня прямая.
я знаю цели, задачи. как их достигнуть я предполагаю.
есть другие идеи - предлагайте.
sergig
Рейтинг: 69/-45
-- написано 19-2-2015 16:14 sergig

цитата:
Изначально написано igor1971:

Константин. Сергей!
Ваш инсталл мы увидим в разделе или только один пи****ь?



конечно смотрите, на нашем форуме (st18.forumei.ru)
igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 19-2-2015 17:51 igor1971

вот такой простой ответ. а то игорь - экстрасенс
ST18 можно поведение читать как открытую книгу. sergig 48 часов был модератором этого раздела. к нему можете с вопросами обращаться тоже.
Ну, а кому с разделом не по-пути - пусть отстаивает свои деловые интересы на других ресурсах.
Придется тему переименовать во FAQ, флуд и остальные вопросы...А такая хорошая была тема.

история редактирования

sergig
Рейтинг: 69/-45
-- написано 20-2-2015 07:18 sergig

А кто тебя просил ставить меня модератором?
igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 26-2-2015 10:51 igor1971

Самое интересное, что я сейчас наблюдаю:
Почти все компании, которые активно участвуют в разделе и которым бы и так можно предоставить бесплатную рекламу - оплачивают шальную тему.
Единственный из продавцов в списке Egor67 - у меня нет вопросов вообще никогда.
Список-рейтинг:
1. Автоаудиодизайн (вообще без вопросов)
2. Аларм-сервис (иногда пропадает, но нормально это). Мини-бизнес, кстати.
3. Автобутик (авансом, что мои слова все-таки действуют и активность увеличивается)
4. 12вольт (под вопросом - после изменения правил очень редко появляются)
5. Магия Звука (авансом по большому счету)
6. Egor67 - единственный из не инсталляторов, к которому у меня никогда не было вопросов по качеству контента и активности.
И все. Остальных как корова языком слизнула из раздела. Их как вне своих тем не было, так и нет. Только первая страница чище стала. Отряд не заметил потери бойцов. Мне политические реверансы делать не обязательно. Я что вижу-думаю то и описываю.
PS UralSound18 еще есть.

история редактирования

AutoSound
Рейтинг: 0/-13
-- написано 16-4-2015 14:39 AutoSound

Есть предложение:
выкладывать модераторами, какая работа проделана за период и с какой целью.
Будет интересно.
Astap
Рейтинг: 29/-6
-- написано 17-4-2015 15:42 Astap

за работу обычно платят, мне вот никто за модераторство не платит и не предлагают даже
igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 19-4-2015 13:25 igor1971

ну так ты же не за деньги, надеюсь?
если посчитать сколько я часов потратил более чем за год на раздел и умножить на 800 (по-минимуму), ну как бы нормо-час (а у меня он дороже)? Больше 1 млн выйдет.

на эту сумму можно значительную часть форума купить
или свой раскрутить.
только это не правильно. а скорее всего ошибочная моя оценка при существующей системе и школы модераторства на форуме, когда все модераторы только за свои финансовые интересы, при пассивной поддержке администрации.
это болезнь роста форума, которую, к сожалению, администрация побороть не может. и в основе, проблемы - существование ОМГ и слабость администрации.
я, например, не могу представить ситуацию, чтобы я взял на работу действующего сотрудника контрагента (только если сложная двойная игра). а на форуме, это в порядке вещей (когда модератор - сотрудник компании рекламодателя. даже если и вознаграждение модераторов незначительное, зато их влияние очень высоко), в условиях когда модератор может проводить бесплатные постоянные рекламные акции своей компании, да и просто блюсти имидж.

история редактирования

Astap
Рейтинг: 29/-6
-- написано 19-4-2015 19:04 Astap

я не за деньги и никого тут не представляю, могу лишь высказать свое мнение по опыту и то что узнал самостоятельно

по поводу форума, могу сказать что компании имеющие свои сайты, почему то их не обслуживают и предложения по реальной стоимости компонентов выкладываются именно здесь

ссылки на сайт в визитках и подписях присутствуют, а вот ссылок на форум на их сайтах нет)))

igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 20-4-2015 09:25 igor1971

я давно, кстати, собирался заняться этим вопросом. т.е. компании, представленные в разделе, должны предоставить место под баннер раздела (форума) на своих сайтах.
но, принудительно сделать это сложно. только договариваться. и тут возможны уже варианты.
хотя можно и принудительно. если компании не понимают своей выгоды от этого. все в руках модераторов.
www.izhevsk.ru/avtozvuk
я же добился красивых ссылок для разделов.
по уму-то надо с администрацией договориться о взаимозачете по баннерам - компаниям динамический баннер в разделе. разделу - статический баннер на сайтах.

история редактирования

Astap
Рейтинг: 29/-6
-- написано 20-4-2015 10:08 Astap

запретить ссылки на сайт в визитках и подписях!
igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 20-4-2015 11:26 igor1971

кроме тех, кто предоставляет место под баннер раздела на своем сайте. реально. только отслеживать все вручную модераторам придется, или с администрацией общаться, чтобы технический механизм сделали.
в визитках запрещать - перебор, наверное. хотя можно и визитки вообще уничтожить. конечная цель администрации и владельцев форума, мне не совсем ясна. да и никому не понятна. форум - это коммерческий проект, или нет?
год назад задача стояла - вывести его хотя бы на самоокупаемость. вроде вышел. а дальше?

история редактирования

Astap
Рейтинг: 29/-6
-- написано 20-4-2015 11:39 Astap

цитата:
Изначально написано igor1971:
кроме тех, кто предоставляет место под баннер раздела на своем сайте

именно!
igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 20-4-2015 12:24 igor1971

такие изменения в правила не сложно же внести. с топпером пообщайся. но я и так весь гемор снял с модераторов с коммерческими темами, сейчас снова введешь. или автоматом технические ограничения вводить.

история редактирования

Astap
Рейтинг: 29/-6
-- написано 20-4-2015 14:44 Astap

тогда нужно поднимать обратно "фак и флуд" кому-то может и не понравится, профессионалам будет пофиг, поскольку они профи!

при размещении банера форума на сайтах компаний выгода для компаний очевидна

почему форум разрешает ссылки сторонних организаций, имеющих на своей площадке так же форум, на своём организационном поле, взаимосвязь должна быть и выгода.

сейчас все делается только для того что-бы компании имели выгоду за мизер вложений!

какой смысл всего этого?

форум поддерживает коммерческую основу компаний (берд же) не имея самостоятельной выгоды

igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 28-4-2015 12:00 igor1971

1. FAQ и флуд - я так и не смог раскрутить. никому не интересна была тема, даже авторам (хорошая тема всегда в топе, даже не закрепленная).
2. Ссылки сторонних конкурирующих ресурсов надо запрещать (объясню как в ПМ)
3. Не поддерживай. Это связано не с политикой компании, а с существующими принципами приема и отстранения модераторов, существованием ОМГ, против которой все очкуют идти, кроме меня
В ЭС темы почитай. Я там свою позицию откровенно выражаю.

история редактирования

AutoSound
Рейтинг: 0/-13
-- написано 13-8-2015 14:31 AutoSound

"Бан" - крайняя мера наказания, применяется при неоднократном, умышленном нарушении правил ветки.
Чтобы стало понятно модераторам: бан -это КРАЙНЯЯ мера. Когда другие методы воздействия не работают или не действуют.
Если модератору лень подумать и использовать другие методы воздействия - это не модератор. Аминь.
Не то, чтобы бан как-то влиял на любителей (аккаунт которых не связан с бизнесом),
но тенденция прослеживается модерирования.

история редактирования

UralSound18
Рейтинг: 20/-1
-- написано 16-8-2015 22:45 UralSound18

Господа модераторы, прошу пояснения
по поводу объявы
https://izhevsk.ru/forummessage/232/5052288.html
кто и как определяет понятие "реклама"
что тут реклама?
Astap
Рейтинг: 29/-6
-- написано 16-8-2015 23:53 Astap

не ной!
читай правила!
UralSound18
Рейтинг: 20/-1
-- написано 17-8-2015 07:00 UralSound18

ммм, а я то думал
sergig
Рейтинг: 69/-45
-- написано 17-8-2015 10:22 sergig

quote:
Изначально написано Astap:

не ной!
читай правила!



т.е. уже если человек занимается автозвуком, он не может ни чего продавать, даже своего как частник?
igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 17-8-2015 10:25 igor1971

мое мнение - это не реклама.
автор четко обозначает объем, который мог быть применен для частного использования.
цена ниже рыночной (насколько понимаю), т.е. лишь-бы продать.
как-то так.
зря модераторы стесняются меня спрашивать. вопрос очень тонкий для классификации.
Есть очень простой ценовой тест на коммерческий характер темы.
Любой, даже новый товар, побывавший в руках, теряет в своей стоимости 30%.
Т.е. даже новый товар, предлагаемый на форуме должен иметь цену на 30% ниже рыночной. Если цена совпадает с рыночной - это рекламно-коммерческая тема.
Единственно, что надо удостовериться, в спорных ситуациях, что товар действительно существует и продается по указанной цене.

история редактирования

Astap
Рейтинг: 29/-6
-- написано 17-8-2015 10:41 Astap

quote:
Изначально написано sergig:
даже своего как частник?

Серега, там продажа была от UralSound18! че ты начинаешь тут...

igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 17-8-2015 10:46 igor1971

Степан, каждый сотрудник профессионала, может выступать на форуме как частное лицо, продавая принадлежащее ему имущество. Главная задача модераторов, закрыть эту лазейку, т.е. удостовериться что продается бу товар, принадлежащий участнику как частному лицу, а не от лица организации. сложно так-то. знаю.
Есть еще хороший метод: дождаться жалоб от профи. Они лучше знают, кто-куда и почем

история редактирования

Astap
Рейтинг: 29/-6
-- написано 17-8-2015 10:52 Astap

а о безопасности кто будет думать?
igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 17-8-2015 11:47 igor1971

Очень сложный вопрос по классификации профи или нет.
Мое мнение, которое и в правилах отражено:
1. Допустим, я купил на EBay акустику и тут продаю с наценкой, с учетом транспортных услуг - явно бизнес хочу замутить, хоть и маленький.
2. Также я могу купить что-то бу на форуме и затем продавать дороже - явно бизнес.
3. Я могу начать продавать межблочные кабели по розничной цене комплектующих. Тоже бизнес, так как я буду навариваться на работе, купив комплектующие по оптовой цене.
Надо при анализе тем, начинать с анализа прибыли, не зависимо от ее количества и регулярности. Я так только смог сформулировать. Прослеживается прибыль - реклама.
Продажа в убыток запрещена для организаций НК РФ.

история редактирования

AutoSound
Рейтинг: 0/-13
-- написано 5-9-2015 16:28 AutoSound

Удаление сообщений модераторами допустимо только в случае, если сообщение нарушает правила раздела, законодательство РФ, или это спам, или по просьбе автора темы (когда он сам не знает на какие кнопки нажимать для удаления нежелательных сообщений).
во всех иных случаях, такие действия модератора расцениваются как произвол.
хотелось-бы увидеть комментарии по удалению сообщения Igor1971 о схемотехнике усилителей кикс.
смысл сообщения был в том, что у усилителей мистери, супра и кикс принципы схемотехники одни, они одного поля ягоды. в чем был криминал сообщения?
понятно, что кикс себя выше хочет позиционировать, ясно какими методами?

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 23 :  1  2  3 ... 19  20  21  22  23 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 магнитола "заикается" - что делать? 
 Подскажите что делать. 
 подскажите что делать с акустикой 
 Что делать с задней полкой, в которой блины, если приобрел саб? 
 фонит магнитола, не знаю ,что делать. 
 Подскажите что делать потерян брелок сигналки с ключом 
 check usb. что делать? 
 что делать с усилком? 
 Утопил брелок от сигнализации Alligator LX-8000RS что делать ? 

Главная /  Автозвук и сигнализации /  Что делать? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ