все таки разные поколения должны жить отдельно, ну или стараться жить отдельно - ради душевного спокойствия обоих семей.

и не надо ипотеку (по сути единственную на сегодня возможность получить СВОЕ жилье) считать кабалой. ну копите тогда всю жизнь ради того чтоб под старость жить на своих кв. метрах. если получится скопить.

quote:

---

Originally posted by Ммашенька:

мне ради денег в торгаши идти

---

а вот сходите, хотя бы ради того чтоб понять - что не стоят эти люди вашего к ним, принебрежительного отношения. Они знаете ли в мороз стоят на базаре, в -20 и даже в -30. ну или в ТЦ сидят по месяцу на 2-3 тыс. оклада без единой продажи.

мля, училка она - пуп земли - не иначе. куда нам, простым людям.

Если учитель хороший, всегда можно репетиторством заниматься. Обычно у хороших учителей запись на год вперед и все расписано чуть ли ни по минутам. Думаю, что в любой отрасли хороший профессионал, знающий, что его знания и умения стоят денег, будет получать достойное вознаграждение!!! у меня у мужа была такая ситуация: после института пошел по профессии работать - инженером. А у нас к тому времени уже было 2 детей и третий намечался. Жили на копейки, при этом снимали комнату в коммуналке. Как-то раз надоело ему, что у нас иногда даже на метро денег нет, пошел и уволился. Без проблем устроился в американскую контору программистом и стал получать в 3 раза больше. Через год его позвало обратно родное КБ, только зарплату предложили уже не стандартную, а специальную!!! Вот теперь работает для души и денежки приличные получает.

quote:

---

мне ради денег в торгаши идти

---

А ничего, что чьи-то мамы, тещи, свекрови уборщицами подрабатывают, да еще и заказы (шитье и т.д.) на дом берут?
Т.е. работают по сути на 3-х работах без выходных, и все ради детей/внуков.

У меня сын мало получает, ему надо помочь - вот что я слышу от таких женщин. Днем ведущий инженер/начальник бюро на заводе, вечером уборщица, в выходные портниха и все ради того, чтобы сын-ЮРИСТ!!! не особо задумывался над простейшими проблемами - продукты, оплата жилья, а мама еще и на клубешники деньжат подкидывает.
Вот только выглядит она как загнанная лошадь.

quote:

---

Originally posted by Rashid:

вот сходите, хотя бы ради того чтоб понять - что не стоят эти люди вашего к ним, принебрежительного отношения. Они знаете ли в мороз стоят на базаре, в -20 и даже в -30. ну или в ТЦ сидят по месяцу на 2-3 тыс. оклада без единой продажи.
мля, училка она - пуп земли - не иначе. куда нам, простым людям.

---

+1000.

quote:

---

Если учитель хороший, всегда можно репетиторством заниматься.

---

__________

Можно, конечно, и репетиторством - только вот рассчитывать на доходы от репетиторства как на гарантированный источник для погашения ипотеки, и получить ипотеку под "доходы от репетиторства" тоже нереально.

__________

Думаю, что в любой отрасли хороший профессионал, знающий, что его знания и умения стоят денег, будет получать достойное вознаграждение!!!
__________

Знаю достойных людей, хороших профессионалов, которые в силу личных качеств(вовсе не от лени или нежелания что-то менять) не могут предложить себя на трудовом рынке, или не могут настаивать на хорошей оплате (выполняя свою работу сверхкачественно). Моя троюродная сестра - отличный логопед! - очень любит свою работу, работает исключительно на результат, очень помогла моей дочери. после дня работы в поликлинике бегает по адресам, занимается с детишками. Детей она лечить может, а вот с родителями не получается - кто-то вовсе забыл заплатить, кто-то обещает потом...

В общем, для детей и родителей результат есть, для сестры - практически нет, при полной загруженности и самоотдаче. Не надо судить так строго - на заработал, значит сам виноват. Разные люди и разные обстоятельства.

edit log

у человека всегда есть выбор - заниматься тем чем ему нравится или же зарабатывать. хорошо если эти 2 ветви совпадают, но как правило это редскость. тут уж надо расставить приоритеты - что вы хотите: жить в мире с собой, но в съемных/сквекровиных квартирах или же поступится мечтой, но жить благоустроено.

я вот тоже, знаете ли, всегда хотел быть музыкантом/звукорежиссером ... а занимюсь вообще чем попало.

quote:

---

у человека всегда есть выбор

---

Есть, конечно. Выбор-то есть - способности или возможности к заработку есть не всегда. Кому-то просто бессмысленно в бизнес идти - это ведь не только желание зарабатывать должно быть, это должна быть масса других составляющих для успеха.

И вообще, получается по такой логике - не можешь заработать денег и нет квартиры, значит, обречен на семейные отношения по типу разборок в коммунальной кухне, и не жужжи?

К тому же, если вернуться к теме - автор, хоть и самустранилась от обсуждения, сама живет отдельно от свекрови, но избавиться от неё ей почему-то все равно необходимо. Вопрос, таким образом, не только в деньгах и наличии жилья. Как видим, тема отношений со свекровью актуальна для большинства при любом финансовом раскладе.

quote:

---

Originally posted by Natalita:

Не надо судить так строго - на заработал, значит сам виноват.

---

а кто? )

quote:

---

а кто? )

---

Всё же за финансовое благополучие семьи я как-то больше считаю ответственным мужчину, а мы говорили о жёнах.

да с чего это? вы оба ответственны. Жена как минимум в тот момент когда делает выбор мужчины берет ответственность на себя. И женщины что - безрукие, безногие, безмозглые? Образования нет?
Ежели мужчина в одного ответвеннен, то в любой момент женщина, оставшись без него по различным причинам на паперть пойдет с детьми(тут и несчастные случаи и болезнь и прочие моменты)?
Ежели вы так считаете- это тоже ваш выбор. Выбор профессии, за которую не платят (хотя при опр. подходе _ЛЮБАЯ_ профессия вас прокормит), мужа, который не зарабатывает, выдвигать претензии к свекрови. И се претензии - к себе.
Я все претензии по отсутствию у меня денег, жилплощади привыкла выдвигать исключительно к себе. Поверьте - наличие самостоятельности и своей территории накал страстей снижают резко. И если бы автор темы жила на СВОЕЙ территории, не важно отдельной или нет - а на заработанной самой, то проблем со сверовью бы в принципе не было - а так свевровь справедливо танцует девушку, поскольку ее обедает. И можно вопить при этом что она сволочь, а я, зведа, любимым делом занимаюсь, сути дела это не меняет. Нахлебничаешь - будь готов к..
Т.к. я не могу любить работу, которая забирает мое время от детей и при этом не приносит моей семье ничего в виде достойного уровня жизни. Это - хобби. Что в существующей ситуции роскошь. Лучше тогда полы помыть лишний раз да блинов напечь. Честнее что ли.

quote:

---

Originally posted by Ммашенька:

WIN, а вы правда думаете, что во всех сферах можно зарабатывать "условно больше 12 тыс"?

---

Нет, не думаю. Но человек-то вроде как сам выбирает сферу, в которой ему работать.

quote:

---

Originally posted by Ммашенька:
если я например, в школе работаю и работу свою люблю, мне ради денег в торгаши идти? или если я наукой занимаюсь, тоже все нафиг бросать? или если не хочу работу менять, то сидеть и молчать в тряпочку, жить со свекровью?

---

Вот эти все рассуждения - в пользу бедных. И лентяев. Я вот тоже в школе работаю. В высшей только Ну как работаю, так, слегка подрабатываю)) Но я вижу, что мне исключительно в этой сфере не заработать даже на необходимое. Поэтому параллельно работаю и в совершенно другой сфере. Хотя у меня есть одна знакомая, которая вполне неплохо зарабатывает в вузах. Правда, пашет тоже как конь, преподает в трех вузах, берет коммерческие группы в нагрузку, кучу научного руководства и т.д. и т.п.

Про науку тоже. Мы с мужем оба ею занимались, теперь муж докторскую пишет. Что не мешает ему зарабатывать деньги в отрасли, с наукой напрямую не связанной.

quote:

---

Originally posted by Natalita:
И вообще, получается по такой логике - не можешь заработать денег и нет квартиры, значит, обречен на семейные отношения по типу разборок в коммунальной кухне, и не жужжи?

---

Ну естественно, а как же иначе? А кто человеку должен эту жилплощадь предоставить, если он сам на нее заработать не может?

quote:

---

Originally posted by spolja:
конечно, у каждого свое счастье ,кто-то барахтается ,а кто-то спокойно плавает и наслаждается этим ,потому что не задумывается, зачем он плывет и куда ДОЛЖЕН приплыть))

---

Да? А чего ж тогда эти счастливые спокойноплавающие нервы друг другу и свекрови мотают и кстрюльки поделить не могут?

quote:

---

Originally posted by Ммашенька:

WIN, а вы правда думаете, что во всех сферах можно зарабатывать "условно больше 12 тыс"? если я например, в школе работаю и работу свою люблю, мне ради денег в торгаши идти? или если я наукой занимаюсь, тоже все нафиг бросать? или если не хочу работу менять, то сидеть и молчать в тряпочку, жить со свекровью?

---

Думаеш, тебя в торгаши возьмут?

Наука при правильном подходе дает бешеные деньги! иначе в жопу такую науку.

quote:

---

вы оба ответственны.

---

конечно - оба. Просто зона моей ответственности, например, приносит намного меньше дохода, так как ответственность за дом, быт и ребенка только на мне, муж приходит домой ближе к ночи. И если и я начну бегать по подработкам, то, во-первых, ребенок просто будет круглосуточно жить с чужими людьми - воспитателями, нянями и т.д., что меня не устраивает, во-вторых - неизбежно появится дисбаланс в отношениях с мужем. И сейчас в семье всем все понятно - муж приходит уставший, я к этому времени успеваю и отдохнуть, и приготовить, и соскучиться, и встретить с радостью. На его шее я близко не сижу - работаю и зарабатываю, хотя и не столько, чтобы в одиночку решить жилищный вопрос.

quote:

---

quote:

Originally posted by Natalita:
И вообще, получается по такой логике - не можешь заработать денег и нет квартиры, значит, обречен на семейные отношения по типу разборок в коммунальной кухне, и не жужжи?

Ну естественно, а как же иначе? А кто человеку должен эту жилплощадь предоставить, если он сам на нее заработать не может?

---

__________

задавая этот вопрос, я исключительно имела ввиду то, что наличие\отсутствие жилья не лишает снох права ставить вопросы про отношения со свекровью. вы рассуждаете так, будто если у молодых нет своей квартиры, они автоматически лишаются возможности иметь нормальные родственные отношения. Вин, вы же сами говорили о своей свекрови, которая жила с описанных вами условиях и при этом имеет прекрасный характер (предполагаю - здоровые отношения с семьёй мужа), ей ведь это не помешало? Так почему вы считаете тех, кто пока не имеет квартиры, обречёнными на скандалы?

Почему мы замкнули обсуждение темы исключительно в рамках жилищной проблемы?

нет, не лишает.
Но жилищный вопрос особстояет очень многие проблемы и прочитайте свой пост внимательно.

quote:

---

Originally posted by Natalita:

Вин, вы же сами говорили о своей свекрови, которая жила с описанных вами условиях и при этом имеет прекрасный характер (предполагаю - здоровые отношения с семьёй мужа), ей ведь это не помешало?

---

вы не предполагаете, что у ин харктер тоже был ничего? односторонними эти вещи никогда не бывают.

Я напомню ещё раз, что автор темы со свекровью не живет, значит, тема актуальна не только для тех, кто не в состоянии заработать на жильё.

quote:

---

прочитайте свой пост внимательно.

---

какой именно?

quote:

---

Originally posted by Rashid:

мля, училка она - пуп земли - не иначе. куда нам, простым людям.

---

давайте без грубостей, во 1х, а во 2х - если такое отношение к учителям в обществе имеет место быть - то это общество не здорово и хорошо жить не будет. Сорри за офф, не могла не ответить. Вернее еще и не так могла ответить, но ругаться не хочу.

quote:

---

Originally posted by Rashid:

а вот сходите, хотя бы ради того чтоб понять - что не стоят эти люди вашего к ним, принебрежительного отношения. Они знаете ли в мороз стоят на базаре, в -20 и даже в -30

---

у меня нет ни к кому пренебрежительного отношения. я не пойду даже смотреть, т.к. не смогу в -30 стоять на базаре. я давно это знала и поэтому после школы учиться пошла, а не на базар торговать.

quote:

---

Originally posted by Блонди:

А ничего, что чьи-то мамы, тещи, свекрови уборщицами подрабатывают

---

и я ничего, и уборщицей работала, и официанткой, и сторожем-вахтером не считаю это зазорным.

quote:

---

Originally posted by Natalita:

Можно, конечно, и репетиторством - только вот рассчитывать на доходы от репетиторства как на гарантированный источник для погашения ипотеки, и получить ипотеку под "доходы от репетиторства" тоже нереально.

---

+ много. я ведь не скажу в банке "ой, а у меня кроме официальной зарплаты еще доходы есть"

quote:

---

Originally posted by WIN:

Вот эти все рассуждения - в пользу бедных.

---

я предполагала этот ответ )

quote:

---

Originally posted by iam:

Думаеш, тебя в торгаши возьмут?

---

я сама не пойду. это не мое, к сожалению или к счастью.

quote:

---

Originally posted by Natalita:

Почему мы замкнули обсуждение темы исключительно в рамках жилищной проблемы?

---

не было бы жилищной проблемы - проблемы со свекровью отсутствовали бы в 90% случаев.

quote:

---

Originally posted by Ммашенька:

давайте без грубостей

---

а давайте! не незывайте работников сферы торговли "торгашами", тогда и вас не будут звать "училкой"

quote:

---

Originally posted by Ммашенька:

я давно это знала и поэтому после школы учиться пошла, а не на базар торговать

---

вот вы знаете, у меня неплохое образование. и я работаю в продажах, упрвлении продажами последние 8 лет. И слово "торгащи" уже само по себе пренебрежительное, вы сами спровоцировали негативную реакцию. И если вы, как учитель тем более, позволяете себе называть людей другой профессии настолько неуважительно, то наверное эо само по себе вас уже характеризует и не лучшим образом.
У меня подруга второе высшее получила, чтобы в продажах расти, сейчас диплам МВА (московский, она там живет). Поверьте - там нужно постоянное повышение квалификации и ваше образование до уровня образования хорошего продажника и управленца не дотягивает. Поэтому и зарабатываете немного.

quote:

---

Originally posted by Ммашенька:

у меня нет ни к кому пренебрежительного отношения. я не пойду даже смотреть, т.к. не смогу в -30 стоять на базаре. я давно это знала и поэтому после школы учиться пошла, а не на базар торговать.

---

блин, даже завидую вашей такой непостредственности и наивности ... вы думаете тужда люди после школы идут? вот прям сразу, после выпускного?
а знаете - бывает что и жизнь "заставляет", а бывает что и хочется жить чуть лучше чем они жили, работая в госконторах.

вы главное поймите - производства без продаж - не бывает. вам, как работнику сферы услуг, проще - у вас разу "производство" и "продажа" в "одном флаконе".

quote:

---

слово "торгащи" уже само по себе пренебрежительное

---

проу прощения, я не хотела никого обидеть. я не считаю это слово обидным. только никто никого из-за "училки" не одернул почему-то(((

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

И если вы, как учитель

---

про учителя я вообще-то только пример привела.

quote:

---

У меня подруга второе высшее получила, чтобы в продажах расти

---

я не говорю, что это просто. но во 1х, чтобы просто на рынке стоять - торговать, 2 диплома не нужно, да я и не умаю, что так можно на квартиру заработать.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

ваше образование до уровня образования хорошего продажника и управленца не дотягивает

---

еще раз повторю, что я в "продажники" не собираюсь. пока по крайней мере. как соберусь, у Вас попрошу консультации

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

И если вы, как учитель тем более, позволяете себе называть людей другой профессии настолько неуважительно, то наверное эо само по себе вас уже характеризует и не лучшим образом.

---

да она, судя по всему, обычный "тепличный цветок" - выросла под крылышком у родителей - учеба в школе, вуз, работа в школе - жизни и не видела, а как ее прижало на тему жилплощади, так она сразу в стон.

quote:

---

Originally posted by Ммашенька:

я не говорю, что это просто. но во 1х, чтобы просто на рынке стоять - торговать, 2 диплома не нужно, да я и не умаю, что так можно на квартиру заработать.

---

смотря на каком рынке. и на квартиру можно! и не на одну. есть масса примеров. там люди, именно что зарабатывают (как могут), а не стонут тут, встав в позу обделенной судьбою российской интеллигенции.

quote:

---

[/B]

---

"да она, судя по всему, обычный "тепличный цветок" - выросла под крылышком у родителей - учеба в школе, вуз, работа в школе - жизни и не видела, а как ее прижало на тему жилплощади, так она сразу в стон. "[/QUOTE]
спасибо, паржал)))

Давайте все же вернемся к теме "свекровь" и отойдем от обсуждения моих жилищных и материальных проблем, хотя, признаю, мне лестно такое неожиданное внимание к моей скромной персоне.

Не секрет, что у всех людей (и у свекровей в том числе ) есть свои "тараканы" (особенности характера, воспитания или его отсутствия, склада личности и т.д.). У кого-то они заметны, у кого-то не очень, а у кого-то проявляются в определенных жизненных ситуациях. Кто-то может адекватно себя вести, а кто-то нет (я уверена, каждый из нас встречал на своем пути людей, реагирующих на слова или ситуации абсолютно непредсказуемо). Кому-то из девушек повезло, их свекрови ведут себя нормально, адекватно реагируют на слова снохи и сына. А кому-то не повезло. И свекровь может оказаться не совсем нормальным человеком.
Возможен и другой вариант. Это примерно как в ситуации с роддомами))) Об одном и том же РД и враче можно услышать противоположные вещи. Это уже зависит от женщины, если он думает, что в родах все ее будут "облизывать", то она жестоко ошибается и потом хает и РД, и врачей. А если он настроена на сотрудничество и требует больше от себя, а не от мед персонала, то потом она положительно отзывается о РД и врачах. Может странный пример, но он мне кажется наиболее иллюстративным

quote:

---

работа в школе - жизни и не видела

---

уверяю вас, Rashid, работая в школе можно ого-го ка жизнь узнать. и если вы уж меня послали на рынок, то и сами в школу зайдите и узнайте легко ли там работать за такую зарплату.
и еще раз для тех кто в танке, я НЕ работаю в школе, я живу ОТДЕЛЬНО от свекрови.

о да - замкнутый мирок дает огромное представление о жизни )))

на зп учителя прожить нелегко, но всегда есть выбор - стонать дальше или что-то делать.

Rashid,

quote:

---

Originally posted by Ммашенька:

Давайте все же вернемся к теме "свекровь"

---

если Вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно то, как прожить на зарплату учителя, то пишите в личку, многоуважаемый и многоопытный Все_на_свете_повидавший.

quote:

---

давайте без грубостей, во 1х, а во 2х - если такое отношение к учителям в обществе имеет место быть - то это общество не здорово и хорошо жить не будет. Сорри за офф, не могла не ответить. Вернее еще и не так могла ответить, но ругаться не хочу.

---

не_здорОво_и_хорошо_жить_не_будет - общество, в котором будущих Граждан - особенно будущих МУЖЧИН - "учат" бабы-неудачницы.
УЧИТЕЛЬ должен быть примером во всём. а не только в способности ретранслировать написанный кем-то заранее текст /в гуманитарных "науках" - 90%ю бредятину, причем/.

может хватит уже оффтопов? andys78, это вы про меня

quote:

---

Originally posted by andys78:

бабы-неудачницы

---

это вы про меня? или вообще?

вообще

quote:

---

Originally posted by Ммашенька:

Все_на_свете_повидавший

---

ппц у вас логика - где-то это я дал понять что я именно такой? я хотел сказать что учителя (а тем более начинающие) - это никак не люди познавшие жизнь во всех ее гранях. И всё. или вам женская логика подсказывает искать какой-то скрытый смысл в моих словах? так вот - его там нет. я сказал только то, что хотел сказать. никоим образом не пытался за счет своих слов как-то "приподнятся". с самооценкой у меня полный порядок.

думаю что нам не о чем дальше дискутировать - мы не понимаем друг друга и врятли поймем.

edit log

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

У меня подруга второе высшее получила, чтобы в продажах расти, сейчас диплам МВА (московский, она там живет). Поверьте - там нужно постоянное повышение квалификации и ваше образование до уровня образования хорошего продажника и управленца не дотягивает. Поэтому и зарабатываете немного.

---

вот она мечта всех людей, оказывается, стать хорошим "продажником"!!! ой, не дай бог чего в стране случится, все ведь друг друга продадим, еще похлеще, чем сейчас: нифига не производим и не открываем, зато торговые центры строим - на ура!!! и катись все к черту, я сегодня много продала!! )))))))) продала, с накруткой, с наценкой, купила за рубль ,продала за пять, ай молодец))) вот потом и удивляемся, почему с людьми ,коими свекровь тоже является, не можем взаимоотношения построить ,да потому что от свекрови получить ничего нельзя, ей только отдавать приходится: время, внимание свое, выслушать ,а иногда и поступиться своими интересами и даже (да ни за что!) - независимостью))))

edit log

если вы ничего не производите - то не стоит обобщать.

при наличии конкуренции на рынке товаров - маркетинг - это целое искусство.

вот я работаю на произ. предприятии - то что делаем мы - делает еще 3-4 предприятия города, не считая мелких предпринимателей. и как нам выживать без хорошего отдела продаж? на одном кач-ве делеко не уедешь.

зы: вы чего там в "совместной покупке" потворствуете "продажникам". Они же (О Боже!) ничего сами не производят!!! наживаются на вас. Купили за рупь, продали за пять!

edit log

quote:

---

Originally posted by Rashid:
если вы ничего не производите - то не стоит обобщать.

при наличии конкуренции на рынке товаров - маркетинг - это целое искусство.

вот я работаю на произ. предприятии - то что делаем мы - делает еще 3-4 предприятия города, не считая мелких предпринимателей. и как нам выживать без хорошего отдела продаж? на одном кач-ве делеко не уедешь.

зы: вы чего там в "совместной покупке" потворствуете "продажникам". Они же (О Боже!) ничего сами не производят!!! наживаются на вас. Купили за рупь, продали за пять!

---

я как раз в соместной покупке никому и не потворствую ,потому как в наши магазины уже давно не хожу)) не хочу поощрять 100-200% накрутку на самое необходимое для выживания)) если у вас есть на это лишние деньги, я за вас очень рада, дай вам бог всего..
я кстати тоже работаю на производстве и не на самом простом, производим лекарства необходимые для жизни, и оптимизацию, которую и наше руководство затеяло (проще говоря экономию и стремление к сверхприбыли) не одобряю абсолютно ,но вот только нас, с высшим образованием, никто не слушает, все бегут к "продажникам" - они у нас и бог и царь))

edit log

quote:

---

Originally posted by spolja:

никто не слушает, все бегут к "продажникам" - они у нас и бог и царь

---

ну так любой бизесмен стремится к получению максимальной прибыли, ну или к эффективности его бизнеса. а в кризис особенно, надо кредиты закрывать, в производство вкладываться ... да и дом поди за городом недостроен.