quote:
Originally posted by Rashid:
вот сходите, хотя бы ради того чтоб понять - что не стоят эти люди вашего к ним, принебрежительного отношения. Они знаете ли в мороз стоят на базаре, в -20 и даже в -30. ну или в ТЦ сидят по месяцу на 2-3 тыс. оклада без единой продажи.
мля, училка она - пуп земли - не иначе. куда нам, простым людям.
+1000.
quote:
Если учитель хороший, всегда можно репетиторством заниматься.
_________________________________________________________________________
Можно, конечно, и репетиторством - только вот рассчитывать на доходы от репетиторства как на гарантированный источник для погашения ипотеки, и получить ипотеку под "доходы от репетиторства" тоже нереально.
______________________________________________________________________
Думаю, что в любой отрасли хороший профессионал, знающий, что его знания и умения стоят денег, будет получать достойное вознаграждение!!!
_________________________________________________________________________
Знаю достойных людей, хороших профессионалов, которые в силу личных качеств(вовсе не от лени или нежелания что-то менять) не могут предложить себя на трудовом рынке, или не могут настаивать на хорошей оплате (выполняя свою работу сверхкачественно). Моя троюродная сестра - отличный логопед! - очень любит свою работу, работает исключительно на результат, очень помогла моей дочери. после дня работы в поликлинике бегает по адресам, занимается с детишками. Детей она лечить может, а вот с родителями не получается - кто-то вовсе забыл заплатить, кто-то обещает потом...
В общем, для детей и родителей результат есть, для сестры - практически нет, при полной загруженности и самоотдаче. Не надо судить так строго - на заработал, значит сам виноват. Разные люди и разные обстоятельства.
у человека всегда есть выбор - заниматься тем чем ему нравится или же зарабатывать. хорошо если эти 2 ветви совпадают, но как правило это редскость. тут уж надо расставить приоритеты - что вы хотите: жить в мире с собой, но в съемных/сквекровиных квартирах или же поступится мечтой, но жить благоустроено.
я вот тоже, знаете ли, всегда хотел быть музыкантом/звукорежиссером ... а занимюсь вообще чем попало.
quote:
у человека всегда есть выбор
Есть, конечно. Выбор-то есть - способности или возможности к заработку есть не всегда. Кому-то просто бессмысленно в бизнес идти - это ведь не только желание зарабатывать должно быть, это должна быть масса других составляющих для успеха.
И вообще, получается по такой логике - не можешь заработать денег и нет квартиры, значит, обречен на семейные отношения по типу разборок в коммунальной кухне, и не жужжи?
К тому же, если вернуться к теме - автор, хоть и самустранилась от обсуждения, сама живет отдельно от свекрови, но избавиться от неё ей почему-то все равно необходимо. Вопрос, таким образом, не только в деньгах и наличии жилья. Как видим, тема отношений со свекровью актуальна для большинства при любом финансовом раскладе.
quote:
Originally posted by Natalita:
Не надо судить так строго - на заработал, значит сам виноват.
а кто?
)quote:
а кто? )
Всё же за финансовое благополучие семьи я как-то больше считаю ответственным мужчину, а мы говорили о жёнах.
да с чего это?
вы оба ответственны. Жена как минимум в тот момент когда делает выбор мужчины берет ответственность на себя. И женщины что - безрукие, безногие, безмозглые? Образования нет?Ежели мужчина в одного ответвеннен, то в любой момент женщина, оставшись без него по различным причинам на паперть пойдет с детьми(тут и несчастные случаи и болезнь и прочие моменты)?
Ежели вы так считаете- это тоже ваш выбор. Выбор профессии, за которую не платят (хотя при опр. подходе _ЛЮБАЯ_ профессия вас прокормит), мужа, который не зарабатывает, выдвигать претензии к свекрови. И се претензии - к себе.
Я все претензии по отсутствию у меня денег, жилплощади привыкла выдвигать исключительно к себе. Поверьте - наличие самостоятельности и своей территории накал страстей снижают резко. И если бы автор темы жила на СВОЕЙ территории, не важно отдельной или нет - а на заработанной самой, то проблем со сверовью бы в принципе не было - а так свевровь справедливо танцует девушку, поскольку ее обедает. И можно вопить при этом что она сволочь, а я, зведа, любимым делом занимаюсь, сути дела это не меняет. Нахлебничаешь - будь готов к..
Т.к. я не могу любить работу, которая забирает мое время от детей и при этом не приносит моей семье ничего в виде достойного уровня жизни. Это - хобби. Что в существующей ситуции роскошь. Лучше тогда полы помыть лишний раз да блинов напечь. Честнее что ли.
quote:
Originally posted by Ммашенька:
WIN, а вы правда думаете, что во всех сферах можно зарабатывать "условно больше 12 тыс"?
Нет, не думаю. Но человек-то вроде как сам выбирает сферу, в которой ему работать.
quote:
Originally posted by Ммашенька:
если я например, в школе работаю и работу свою люблю, мне ради денег в торгаши идти? или если я наукой занимаюсь, тоже все нафиг бросать? или если не хочу работу менять, то сидеть и молчать в тряпочку, жить со свекровью?
Вот эти все рассуждения - в пользу бедных. И лентяев. Я вот тоже в школе работаю. В высшей только 
Ну как работаю, так, слегка подрабатываю)) Но я вижу, что мне исключительно в этой сфере не заработать даже на необходимое. Поэтому параллельно работаю и в совершенно другой сфере. Хотя у меня есть одна знакомая, которая вполне неплохо зарабатывает в вузах. Правда, пашет тоже как конь, преподает в трех вузах, берет коммерческие группы в нагрузку, кучу научного руководства и т.д. и т.п.
Про науку тоже. Мы с мужем оба ею занимались, теперь муж докторскую пишет. Что не мешает ему зарабатывать деньги в отрасли, с наукой напрямую не связанной.
quote:
Originally posted by Natalita:
И вообще, получается по такой логике - не можешь заработать денег и нет квартиры, значит, обречен на семейные отношения по типу разборок в коммунальной кухне, и не жужжи?
Ну естественно, а как же иначе? А кто человеку должен эту жилплощадь предоставить, если он сам на нее заработать не может?
quote:
Originally posted by spolja:
конечно, у каждого свое счастье ,кто-то барахтается ,а кто-то спокойно плавает и наслаждается этим ,потому что не задумывается, зачем он плывет и куда ДОЛЖЕН приплыть))
Да? А чего ж тогда эти счастливые спокойноплавающие нервы друг другу и свекрови мотают и кстрюльки поделить не могут?
quote:
Originally posted by Ммашенька:
WIN, а вы правда думаете, что во всех сферах можно зарабатывать "условно больше 12 тыс"? если я например, в школе работаю и работу свою люблю, мне ради денег в торгаши идти? или если я наукой занимаюсь, тоже все нафиг бросать? или если не хочу работу менять, то сидеть и молчать в тряпочку, жить со свекровью?
Думаеш, тебя в торгаши возьмут?
Наука при правильном подходе дает бешеные деньги! иначе в жопу такую науку.
quote:
вы оба ответственны.
конечно - оба. Просто зона моей ответственности, например, приносит намного меньше дохода, так как ответственность за дом, быт и ребенка только на мне, муж приходит домой ближе к ночи. И если и я начну бегать по подработкам, то, во-первых, ребенок просто будет круглосуточно жить с чужими людьми - воспитателями, нянями и т.д., что меня не устраивает, во-вторых - неизбежно появится дисбаланс в отношениях с мужем. И сейчас в семье всем все понятно - муж приходит уставший, я к этому времени успеваю и отдохнуть, и приготовить, и соскучиться, и встретить с радостью. На его шее я близко не сижу - работаю и зарабатываю, хотя и не столько, чтобы в одиночку решить жилищный вопрос.
quote:
quote:Originally posted by Natalita:
И вообще, получается по такой логике - не можешь заработать денег и нет квартиры, значит, обречен на семейные отношения по типу разборок в коммунальной кухне, и не жужжи?
Ну естественно, а как же иначе? А кто человеку должен эту жилплощадь предоставить, если он сам на нее заработать не может?
__________________________________________________________________________
задавая этот вопрос, я исключительно имела ввиду то, что наличие\отсутствие жилья не лишает снох права ставить вопросы про отношения со свекровью. вы рассуждаете так, будто если у молодых нет своей квартиры, они автоматически лишаются возможности иметь нормальные родственные отношения. Вин, вы же сами говорили о своей свекрови, которая жила с описанных вами условиях и при этом имеет прекрасный характер (предполагаю - здоровые отношения с семьёй мужа), ей ведь это не помешало? Так почему вы считаете тех, кто пока не имеет квартиры, обречёнными на скандалы?
Почему мы замкнули обсуждение темы исключительно в рамках жилищной проблемы?
нет, не лишает.
Но жилищный вопрос особстояет очень многие проблемы
и прочитайте свой пост внимательно. quote:
Originally posted by Natalita:
Вин, вы же сами говорили о своей свекрови, которая жила с описанных вами условиях и при этом имеет прекрасный характер (предполагаю - здоровые отношения с семьёй мужа), ей ведь это не помешало?
вы не предполагаете, что у ин харктер тоже был ничего? односторонними эти вещи никогда не бывают.
Я напомню ещё раз, что автор темы со свекровью не живет, значит, тема актуальна не только для тех, кто не в состоянии заработать на жильё.
quote:
прочитайте свой пост внимательно.
какой именно?
quote:
Originally posted by Rashid:
мля, училка она - пуп земли - не иначе. куда нам, простым людям.
давайте без грубостей, во 1х, а во 2х - если такое отношение к учителям в обществе имеет место быть - то это общество не здорово и хорошо жить не будет. Сорри за офф, не могла не ответить. Вернее еще и не так могла ответить, но ругаться не хочу.
quote:
Originally posted by Rashid:
а вот сходите, хотя бы ради того чтоб понять - что не стоят эти люди вашего к ним, принебрежительного отношения. Они знаете ли в мороз стоят на базаре, в -20 и даже в -30
у меня нет ни к кому пренебрежительного отношения. я не пойду даже смотреть, т.к. не смогу в -30 стоять на базаре. я давно это знала и поэтому после школы учиться пошла, а не на базар торговать.
quote:
Originally posted by Блонди:
А ничего, что чьи-то мамы, тещи, свекрови уборщицами подрабатывают
и я ничего, и уборщицей работала, и официанткой, и сторожем-вахтером
не считаю это зазорным.
quote:
Originally posted by Natalita:
Можно, конечно, и репетиторством - только вот рассчитывать на доходы от репетиторства как на гарантированный источник для погашения ипотеки, и получить ипотеку под "доходы от репетиторства" тоже нереально.
+ много. я ведь не скажу в банке "ой, а у меня кроме официальной зарплаты еще доходы есть"
quote:
Originally posted by WIN:
Вот эти все рассуждения - в пользу бедных.
я предполагала этот ответ
)
quote:
Originally posted by iam:
Думаеш, тебя в торгаши возьмут?
я сама не пойду. это не мое, к сожалению или к счастью.
quote:
Originally posted by Natalita:
Почему мы замкнули обсуждение темы исключительно в рамках жилищной проблемы?
не было бы жилищной проблемы - проблемы со свекровью отсутствовали бы в 90% случаев.
quote:
Originally posted by Ммашенька:
давайте без грубостей
а давайте! не незывайте работников сферы торговли "торгашами", тогда и вас не будут звать "училкой"
quote:
Originally posted by Ммашенька:
я давно это знала и поэтому после школы учиться пошла, а не на базар торговать
вот вы знаете, у меня неплохое образование.
и я работаю в продажах, упрвлении продажами последние 8 лет. И слово "торгащи" уже само по себе пренебрежительное, вы сами спровоцировали негативную реакцию. И если вы, как учитель тем более, позволяете себе называть людей другой профессии настолько неуважительно, то наверное эо само по себе вас уже характеризует и не лучшим образом.У меня подруга второе высшее получила, чтобы в продажах расти, сейчас диплам МВА (московский, она там живет). Поверьте - там нужно постоянное повышение квалификации и ваше образование до уровня образования хорошего продажника и управленца не дотягивает. Поэтому и зарабатываете немного.
quote:
Originally posted by Ммашенька:
у меня нет ни к кому пренебрежительного отношения. я не пойду даже смотреть, т.к. не смогу в -30 стоять на базаре. я давно это знала и поэтому после школы учиться пошла, а не на базар торговать.
блин, даже завидую вашей такой непостредственности и наивности ... вы думаете тужда люди после школы идут? вот прям сразу, после выпускного?
а знаете - бывает что и жизнь "заставляет", а бывает что и хочется жить чуть лучше чем они жили, работая в госконторах.
вы главное поймите - производства без продаж - не бывает. вам, как работнику сферы услуг, проще - у вас разу "производство" и "продажа" в "одном флаконе".
quote:
слово "торгащи" уже само по себе пренебрежительное
проу прощения, я не хотела никого обидеть. я не считаю это слово обидным. только никто никого из-за "училки" не одернул почему-то(((
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
И если вы, как учитель
про учителя я вообще-то только пример привела.
quote:
У меня подруга второе высшее получила, чтобы в продажах расти
я не говорю, что это просто. но во 1х, чтобы просто на рынке стоять - торговать, 2 диплома не нужно, да я и не умаю, что так можно на квартиру заработать.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ваше образование до уровня образования хорошего продажника и управленца не дотягивает
еще раз повторю, что я в "продажники" не собираюсь. пока по крайней мере. как соберусь, у Вас попрошу консультации
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
И если вы, как учитель тем более, позволяете себе называть людей другой профессии настолько неуважительно, то наверное эо само по себе вас уже характеризует и не лучшим образом.
да она, судя по всему, обычный "тепличный цветок" - выросла под крылышком у родителей - учеба в школе, вуз, работа в школе - жизни и не видела, а как ее прижало на тему жилплощади, так она сразу в стон.
quote:
Originally posted by Ммашенька:
я не говорю, что это просто. но во 1х, чтобы просто на рынке стоять - торговать, 2 диплома не нужно, да я и не умаю, что так можно на квартиру заработать.
смотря на каком рынке. и на квартиру можно! и не на одну. есть масса примеров. там люди, именно что зарабатывают (как могут), а не стонут тут, встав в позу обделенной судьбою российской интеллигенции.
quote:"да она, судя по всему, обычный "тепличный цветок" - выросла под крылышком у родителей - учеба в школе, вуз, работа в школе - жизни и не видела, а как ее прижало на тему жилплощади, так она сразу в стон. "[/QUOTE]
[/B]
спасибо, паржал)))
Давайте все же вернемся к теме "свекровь" и отойдем от обсуждения моих жилищных и материальных проблем, хотя, признаю, мне лестно такое неожиданное внимание к моей скромной персоне.
Не секрет, что у всех людей (и у свекровей в том числе ) есть свои "тараканы" (особенности характера, воспитания или его отсутствия, склада личности и т.д.). У кого-то они заметны, у кого-то не очень, а у кого-то проявляются в определенных жизненных ситуациях. Кто-то может адекватно себя вести, а кто-то нет (я уверена, каждый из нас встречал на своем пути людей, реагирующих на слова или ситуации абсолютно непредсказуемо). Кому-то из девушек повезло, их свекрови ведут себя нормально, адекватно реагируют на слова снохи и сына. А кому-то не повезло. И свекровь может оказаться не совсем нормальным человеком.
Возможен и другой вариант. Это примерно как в ситуации с роддомами))) Об одном и том же РД и враче можно услышать противоположные вещи. Это уже зависит от женщины, если он думает, что в родах все ее будут "облизывать", то она жестоко ошибается и потом хает и РД, и врачей. А если он настроена на сотрудничество и требует больше от себя, а не от мед персонала, то потом она положительно отзывается о РД и врачах. Может странный пример, но он мне кажется наиболее иллюстративным
quote:
работа в школе - жизни и не видела
уверяю вас, Rashid, работая в школе можно ого-го ка жизнь узнать. и если вы уж меня послали на рынок, то и сами в школу зайдите и узнайте легко ли там работать за такую зарплату.
и еще раз для тех кто в танке, я НЕ работаю в школе, я живу ОТДЕЛЬНО от свекрови.
о да - замкнутый мирок дает огромное представление о жизни )))
на зп учителя прожить нелегко, но всегда есть выбор - стонать дальше или что-то делать.
Rashid,
quote:
Originally posted by Ммашенька:
Давайте все же вернемся к теме "свекровь"
если Вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно то, как прожить на зарплату учителя, то пишите в личку, многоуважаемый и многоопытный Все_на_свете_повидавший.
quote:
давайте без грубостей, во 1х, а во 2х - если такое отношение к учителям в обществе имеет место быть - то это общество не здорово и хорошо жить не будет. Сорри за офф, не могла не ответить. Вернее еще и не так могла ответить, но ругаться не хочу.
не_здорОво_и_хорошо_жить_не_будет - общество, в котором будущих Граждан - особенно будущих МУЖЧИН - "учат" бабы-неудачницы.
УЧИТЕЛЬ должен быть примером во всём. а не только в способности ретранслировать написанный кем-то заранее текст /в гуманитарных "науках" - 90%ю бредятину, причем/.
может хватит уже оффтопов? andys78, это вы про меня
quote:
Originally posted by andys78:
бабы-неудачницы
это вы про меня? или вообще?
вообще
quote:
Originally posted by Ммашенька:
Все_на_свете_повидавший
ппц у вас логика - где-то это я дал понять что я именно такой? я хотел сказать что учителя (а тем более начинающие) - это никак не люди познавшие жизнь во всех ее гранях. И всё. или вам женская логика подсказывает искать какой-то скрытый смысл в моих словах? так вот - его там нет. я сказал только то, что хотел сказать. никоим образом не пытался за счет своих слов как-то "приподнятся". с самооценкой у меня полный порядок.
думаю что нам не о чем дальше дискутировать - мы не понимаем друг друга и врятли поймем.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:У меня подруга второе высшее получила, чтобы в продажах расти, сейчас диплам МВА (московский, она там живет). Поверьте - там нужно постоянное повышение квалификации и ваше образование до уровня образования хорошего продажника и управленца не дотягивает. Поэтому и зарабатываете немного.
вот она мечта всех людей, оказывается, стать хорошим "продажником"!!! ой, не дай бог чего в стране случится, все ведь друг друга продадим, еще похлеще, чем сейчас: нифига не производим и не открываем, зато торговые центры строим - на ура!!! и катись все к черту, я сегодня много продала!! )))))))) продала, с накруткой, с наценкой, купила за рубль ,продала за пять, ай молодец))) вот потом и удивляемся, почему с людьми ,коими свекровь тоже является, не можем взаимоотношения построить ,да потому что от свекрови получить ничего нельзя, ей только отдавать приходится: время, внимание свое, выслушать ,а иногда и поступиться своими интересами и даже (да ни за что!) - независимостью))))
если вы ничего не производите - то не стоит обобщать.
при наличии конкуренции на рынке товаров - маркетинг - это целое искусство.
вот я работаю на произ. предприятии - то что делаем мы - делает еще 3-4 предприятия города, не считая мелких предпринимателей. и как нам выживать без хорошего отдела продаж? на одном кач-ве делеко не уедешь.
зы: вы чего там в "совместной покупке" потворствуете "продажникам". Они же (О Боже!) ничего сами не производят!!! наживаются на вас. Купили за рупь, продали за пять!
quote:
Originally posted by Rashid:
если вы ничего не производите - то не стоит обобщать.при наличии конкуренции на рынке товаров - маркетинг - это целое искусство.
вот я работаю на произ. предприятии - то что делаем мы - делает еще 3-4 предприятия города, не считая мелких предпринимателей. и как нам выживать без хорошего отдела продаж? на одном кач-ве делеко не уедешь.
зы: вы чего там в "совместной покупке" потворствуете "продажникам". Они же (О Боже!) ничего сами не производят!!! наживаются на вас. Купили за рупь, продали за пять!
я как раз в соместной покупке никому и не потворствую ,потому как в наши магазины уже давно не хожу)) не хочу поощрять 100-200% накрутку на самое необходимое для выживания)) если у вас есть на это лишние деньги, я за вас очень рада, дай вам бог всего..
я кстати тоже работаю на производстве и не на самом простом, производим лекарства необходимые для жизни, и оптимизацию, которую и наше руководство затеяло (проще говоря экономию и стремление к сверхприбыли) не одобряю абсолютно ,но вот только нас, с высшим образованием, никто не слушает, все бегут к "продажникам" - они у нас и бог и царь))
quote:
Originally posted by spolja:
никто не слушает, все бегут к "продажникам" - они у нас и бог и царь
ну так любой бизесмен стремится к получению максимальной прибыли, ну или к эффективности его бизнеса. а в кризис особенно, надо кредиты закрывать, в производство вкладываться ... да и дом поди за городом недостроен.
quote:
Originally posted by Rashid:ну так любой бизесмен стремится к получению максимальной прибыли, ну или к эффективности его бизнеса. а в кризис особенно, надо кредиты закрывать, в производство вкладываться ... да и дом поди за городом недостроен.
вот видите, мы, простые смертные, всегда сможем найти общий язык, и не обязательно полемику разводить и ругаться, правда? ))) почему же в случае невестки-свекрови это так сложно, просто договориться? зачем обязательно что-то делить и упираться каждый в свое?
и вообще, мне кажется, свекровь ,как "старшая по званию" в доме, должа корректно и доброжелательно объяснить невестке правила ,устои этого дома, а не кидаться на нее с порога, как на врага и стрелять недобрые взгляды))) от нас, молодых, требуют уважения, а почему-то нас уважать и не думают. Иногда задумываюсь, если человек был гадом в молодости, то почему ему, по прошествии многих лет, должно все сходить с рук, только за то, что он дожил до преклонного возраста? ведь он и остался , извините, гадом, и никто не обязан его автоматически начинать уважать)))
а кто вам сказал что справедливость существует? даже в отдельно взятой квартире? человек, по сути своей эгоист, и по большей части поступает так как ему удобно/выгодно и лишь в случае нетральной ситуации - по сраведливости. альтруисты и прочие исключения - не в счет.
quote:
должа корректно и доброжелательно
А почему вы считаете что она Вам что то должна?
Это ее территория.
Ее мир.
Ее устои.
Не нарвится- живите отдельно, снимайте, покупайте, а не хотите "жопу рвать" то свекровь вам не обязана дать это просто так, кем бы они ни была в молодости. Повторяюсь, моя свекровь не сахар, но я ее уважаю, очень. И ножкой топать и что то требовать "уважения к себе" не собираюсь на ее половицах.
Вы автор источник, с любым человеком можно договориться, вы этого не хотите. Просто не хотите, ждете когда она начнет "быть белой и пушистой"....но ведь не дождетесь.... вам это надо?
quote:
Originally posted by spolja:
и вообще, мне кажется, свекровь ,как "старшая по званию" в доме, должа корректно и доброжелательно объяснить невестке правила ,устои этого дома, а не кидаться на нее с порога, как на врага и стрелять недобрые взгляды)))
она то как раз вам ничего не должна. меня тоже не сильно порадует то, что в моем доме появится девица, которая будет считать, что я ей чего-то должна. Я все что должна сделать для нее - сделала - вырастила сына. теперь это взрослые лбы, которые обо мне в принципе позаботиться должны.
quote:
Originally posted by Ммашенька:
Ммашенька
Зря вы так, у меня два диплома, один из них красный, на рынке я тоже стояла, и знаю что это такое, и паралельно занималась репетиторством, хотя я не учитель. Я дитя того времени когда учителя три дня в школе преподавали а остальные дни на рынке да с баулами, время было для них тяжелейшее. Но слово "кризис" на китайском состоит из двух иероглифов, один означает "тревогу, опасность", а второй "возможности". Так вот и моя классная руководитель и директриса и преподаватель математики теперь уже открыли по магазинчику, особо преуспела учитель математики: у обоих детей по квартире в Ижевске и у самой их две.
Так что не надо зарекаться " я никогда" я из другого теста. Не надо.
quote:
что в моем доме появится девица, которая будет считать, что я ей чего-то должна
Ну у меня сын, ну появится гонористая девица, я быстро ее на место поставлю, забудет как выпендриваться. И БУДУ ПРАВА.
quote:
Originally posted by Ммашенька:
Originally posted by iam:Думаеш, тебя в торгаши возьмут?
я сама не пойду. это не мое, к сожалению или к счастью. [/B]
Чтобы зарабатывать надо продавать. Продавать товар либо услугу. Я хорошему учителю для своих дочерей буду оплачивать репититора и т.д. я даже зарплату буду ей платить неофициальную, лиш бы она на базар не пошла торговать.
Но таких людей в ижевске 1 на 100. Вы из их числа?
Отношение свекровь - невестка имхо передается из поколения в поколение на генном уровне. надо быть сильным челом, чтоб разорвать эту традицию.
quote:
Originally posted by spolja:
вот потом и удивляемся, почему с людьми ,коими свекровь тоже является, не можем взаимоотношения построить ,да потому что от свекрови получить ничего нельзя, ей только отдавать приходится
у подруги то как раз проблем со свекровью нет
у них замечательные взаимоотношения quote:
Originally posted by spolja:
обязательно что-то делить и упираться каждый в свое?
нак не делите и не упирайтесь. Начните с себя. Уступите. Потерпите
quote:
вот она мечта всех людей, оказывается, стать хорошим "продажником"!!! ой, не дай бог чего в стране случится, все ведь друг друга продадим, еще похлеще, чем сейчас: нифига не производим и не открываем, зато торговые центры строим - на ура!!! и катись все к черту, я сегодня много продала!! )))))))) продала, с накруткой, с наценкой, купила за рубль ,продала за пять, ай молодец))) вот потом и удивляемся, почему с людьми ,коими свекровь тоже является, не можем взаимоотношения построить ,да потому что от свекрови получить ничего нельзя, ей только отдавать приходится: время, внимание свое, выслушать ,а иногда и поступиться своими интересами и даже (да ни за что!) - независимостью))))
Почему такой негатив? Ну я продажник и что? Я продвигаю продукцию для спорта, для того чтобы ваши\наши дети были здоровее, чтобы строились стадионы. Маленькая компания у которой объем реализации зависит только от меня. От этого зависит сколько людей будет на рабочих местах, сколько семей из завьялово получат доход, и их дети будут сытыми. и это не так просто как кажется- в этом бизнесе погрязли на взятках даже федеральные деньги делят акулы московские. А я предлагаю продукцию качественнее и долговечнее. И нисколько этого не стыжусь. Маникюр педикюр- обязательно, я представляю лицо компании. Что в этом такого? Муж зарабатывает меньше, но все делает для меня, и я никогда не попрекну его рублем, наоборот я не пилю его а поддерживаю "не переживай прорвемся".
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
нак не делите и не упирайтесь. Начните с себя. Уступите. Потерпите
мы сейчас не обо мне говорим, моя проблема осталась далеко позади, слава богу, отношения у нас со свекровью исключительно дружеские. я уважаю ее, она меня. но когда мы начинали жить с мужем, не важно ,вместе с ней или отдельно, от нее, кроме агрессии и открытой злобы не наблюдалось ничего. знаете, почему? потому что она считала, как вы, дорогая неваляшка, что я покушаюсь "на ее территорию", я "влезла в ее семью"))) да, да, она так и говорила, не давая мне и слова вставить, а я хотела просто быть счастливой со своим мужем, я пыталась наладить контакт, подружиться, но куда там, вы же с "гонористыми девицами" разбираетесь быстро))
quote:
Originally posted by Sweetness:
Ну у меня сын, ну появится гонористая девица, я быстро ее на место поставлю, забудет как выпендриваться. И БУДУ ПРАВА.
конечно будете правы)) вы всегда во всем правы)))
это нормально, что взрослые дети не хотят жить с мамой. И те оценки, оторые вы даете - они хорошо вас характеризуют. Вас просят убирать за собой и по чужим шкафам не лазать , а вы "не могла простить мне моего счастья"
) ТАк рассуждают обычно те, кто не сильно то и счастлив.quote:
Originally posted by Nevalyashka:
это нормально, что взрослые дети не хотят жить с мамой. И те оценки, оторые вы даете - они хорошо вас характеризуют. Вас просят убирать за собой и по чужим шкафам не лазать , а вы "не могла простить мне моего счастья"
почему люди не могут терпеть хорошего к себе отношения? им гораздо легче, когда их не любят, тогда ведь можно пожалеть себя, правда?
Уважаемя Оля, взаимоотношения двух людей зависят от обоих людей, вы радуетесь что отомстили свекрови, одиночеством- одинокой женщине, и она теперь уживается с квартирантами, и не надо говорить что вы белая и пушистая и все сделали для того чтобы ваши отношения были легкими. Вам от этого легче что свекровь теперь живет одна? На самом деле? Столько желчи.... я вас не осуждаю, мне вас жаль. У меня свекровушка первого мужа столько кровушки попила, но я ей просто не нравилась, он хотела чтобы я была с квартирой машиной и папой директором как минимум автобазы. Хотя я все делала, с маленьким сынулей на руках - сразу два диплома на себя и на мужа. чтобы не бросил чтобы выучился... Смешно? При этом я не вела себя как гонористая девченка. А сын у меня маленький еще, но знаю что его жена будет хорошим человечком, и мы найдем общий язык с ней. Но и от нее многое завист. Если она будет мне тыкать моим семейным положением, то сама и получит ответную реакцию. Ведь никто не застрахован быть разведеным, одиноким. несчастным....
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
она то как раз вам ничего не должна. меня тоже не сильно порадует то, что в моем доме появится девица, которая будет считать, что я ей чего-то должна. Я все что должна сделать для нее - сделала - вырастила сына. теперь это взрослые лбы, которые обо мне в принципе позаботиться должны.
каждый видит то, что хочет видеть... ключевыми словами в моем сообщении были "корректно и доброжелательно",от улыбки станет всем светлей, правда? вы же увидели лишь слово "должна", по такой логике каждый может сидеть на "своей территории" и оскалив зубы, охранять ее, а хорошие отношения между людьми это так, фигня, они в кармане не звякают))) а в старости и немощности может настать время, когда никому вы не будете нужны, и никто не ДОЛЖЕН будет заботится о вас? а все из-за того, что в молодости вы ни с кем не смогли договорится и были всегда во всем правы и точка)))
quote:
И те оценки, оторые вы даете - они хорошо вас характеризуют. Вас просят убирать за собой и по чужим шкафам не лазать , а вы "не могла простить мне моего счастья" ) ТАк рассуждают обычно те, кто не сильно то и счастлив.
Давайте не будем унижать друг друга, кто счастлив и давать оценок.
quote:
Originally posted by Sweetness:
Уважаемя Оля, взаимоотношения двух людей зависят от обоих людей, вы радуетесь что отомстили свекрови, одиночеством- одинокой женщине, и она теперь уживается с квартирантами, и не надо говорить что вы белая и пушистая и все сделали для того чтобы ваши отношения были легкими. Вам от этого легче что свекровь теперь живет одна? Столько желчи.... я вас не осуждаю, мне вас жаль.
ни сколько мне не легче, что она одна, я же сказала, что у нас дружеские отношения, я уважаю ее как личность, она независима и до сих пор работает. я говорила все это к тому ,что хорошие отношения между людьми никто не отменял, будь это свекровь, теща, коллеги, родные, как говорится "жизнь кончается не завтра". я согласна, что никто не застрахован от одиночества, и я в том числе, но, наверное, если ты на старости лет остаешься один стоит задуматься, а все ли ты сделал в жизни правильно? хотя не мне судить... в жизни бывает даже то, чего не бывает)))
quote:
в жизни бывает даже то, чего не бывает)))
Золотые слова....
quote:
Originally posted by Natalita:
Вин, вы же сами говорили о своей свекрови, которая жила с описанных вами условиях и при этом имеет прекрасный характер (предполагаю - здоровые отношения с семьёй мужа), ей ведь это не помешало? Так почему вы считаете тех, кто пока не имеет квартиры, обречёнными на скандалы?
Я вовсе так не считаю. Читайте внимательнее. Я считаю, что он не имеют права устанавливать на территории свекрови свои правила. Можно иметь со свекровью прекрасные отношения, жить в мире и согласии. Но при этом невестке нужно подстраиваться под свекровь, а не наоборот.
quote:
Originally posted by WIN:Я вовсе так не считаю. Читайте внимательнее. Я считаю, что он не имеют права устанавливать на территории свекрови свои правила. Можно иметь со свекровью прекрасные отношения, жить в мире и согласии. Но при этом невестке нужно подстраиваться под свекровь, а не наоборот.
вот и я об этом же говорю, подстраиваться, и все же не терять своего лица, оставаться собой. кому понравиться, когда тебя незаслуженно унижают, просто потому что ты живешь в этой квартире? своих собственных детей, доживших до таких лет с мамой-папой почему то никто не критикует, а появляется такая вот девица/парень (с тещамим тоже проблем хватает, правда?)- и все, пришла(пришел) на все готовое, сыночку моего ни за что не отдам этой, как ее... имя-то не помню))))
quote:
сыночку моего ни за что не отдам этой, как ее... имя-то не помню))))
ох наболело у вас)))
))) неее, уже переболело)))
анекдот в тему. в роддоме женщина рожает, врач принимает роды и говорит: "у вас мальчик!"
женщина: "как же я ЕЕ ненавижу!"))) баян ,наверное...)
да даже если и наболело, то тема для этого и создана
quote:
Originally posted by Ммашенька:
да даже если и наболело, то тема для этого и создана
+ мильон
у меня вот тоже наболело, но высказываться здесь что-то не хочется. сразу назовут наглой, гонористой и т.д. Ведь свекровь априори права. только потому что она свекровь.
улыбайтесь! - шеф любит идиотов! гыыы, тоже баян))
и вообще надо тему переименовать - "как договориться со свекровью", а то слишком агрессивно звучит: избавиться, от вредной)))
Я к своей свекрови стараюсь хорошо относиться, хотя и не понимаю ее. У нее два сына. Причем младшего сына она любит и все ему прощает, а старшего (моего мужа) как-то все по боку. Один раз решилась спросить как можно двух родных сыновей любить по-разному (как говорил мой папа: "Два пальца окуси - обим больно будет. Так и с детьми. Любить надо одинаково, хотя дети разные"). На что свекровь ответила, старший по характеру на ее мужа похож, поэтому и не любит его, а у младшего ее характер за что ему материнская любовь и достается.
У Литвака вчера прочитала:
"Если твоя жена не ладит с твоей матерью, становись на сторону жены или разводись. Неужели ваша мать умнее вашей жены? Так зачем вы тогда женились на ней?" Это, как вы поняли, о позиции мужей в данном непростом вопросе. Ну и главный его совет: никогда не жить с родителями. Хотя от российских свекровей и это порой не спасает невесток
.ой, а о мужьях то мы и забыли))) а каково им в такой непростой ситуации? с одной стороны "мамо", с другой женшчина любимая))) как быть?
я тоже согласна с Лос ,что с родителями жить НИКОГДА не стоит, чего бы это не стоило, простите за каламбур))
как быть? да не приводить свою жену в дом своей матери на ПМЖ и проблем не будет)
Ну это еще не гарантия отсутствия проблем. Мы со свекровью ни дня не жили и молчать_и_делать_по-своему я умею. Но это не уберегло нашу семью от описываемых в топике проблем.
quote:
Originally posted by spolja:
как быть?
Четко же написано:
quote:
Originally posted by Lostes:
становись на сторону жены или разводись
А дальше пусть решают сами.
Спасибо всем, я внимательно перечитала. Теперь я знаю какой мне не быть свекровкой (стаж 2 недели), а теща я уже 6 лет. пока жива
х: свекровь у нее была дура конченая, запрещала заварку в унитаз выливать, якобе он с этого желтеет.
х: но разосрались они окончательно только, когда Анько ей ответила, что они не сливают, а прямо там же и заваривают.
жоска)
Хм, а что ж сразу после свадьбы, а еще лучше - до нее, не расставить все точки над и. Я, когда познакомилась с родителями второго мужа, сразу честно сообщила его матери, что хозяйка из меня никакая, что ее сыну придется в спешном порядке осваивать азы ведения домашнего хозяйства, потому как не мое это. Теперь точно знаю, что претензий и предложений ко мне не будет. Бесит только, что во время наших визитов приходится то какие-нибудь помидорки нарезать, то хлеб, то еще что-нибудь подсунет в качестве небольшого общественно полезного труда, причем все это издевательство происходит в те моменты, когда муж куда-нить отлучается. Стоически терплю. Пока. Но когда-нить объясню, куда она может засунуть свои "порезать помидорки" и т.п.
quote:
Бесит только, что во время наших визитов приходится то какие-нибудь помидорки нарезать, то хлеб,
может она таким способом пытается адаптировать если не к приготовлению еды, то хотя бы к сервировке?
quote:
Originally posted by яххха:
что хозяйка из меня никакая, что ее сыну придется в спешном порядке осваивать азы ведения домашнего хозяйства, потому как не мое это.
я не могу!!! А муж Ваш всю жизнь спал и видел себя исключительно с шваброй в руках?
quote:
Originally posted by polykarp:
я не могу!!! А муж Ваш всю жизнь спал и видел себя исключительно с шваброй в руках?
Ну он и работает, наверное, ещё) Не исключительно со шваброй в руках)
Ничего зазорного нет в том, что мужчина занимается в том числе и домашней работой. Мы же не в дореволюционное время живём. Сейчас не существует понятия "мужские дела", "женские дела"...
quote:
Ничего зазорного нет в том, что мужчина занимается в том числе и домашней работой.
конечно. зазорно женщине бравировать тем, что над ней издеваются, предложив порезать помидорки 
quote:
Originally posted by Natalita:конечно. зазорно женщине бравировать тем, что над ней издеваются, предложив порезать помидорки
да сдались ей эти помидорки, судя по всему)))
не в них счастье)
многие семьи вообще не готовят дома) и даже кухни не имеют в квартире) кафешки, готовую еду заказывают)
quote:
Originally posted by козерожка:
многие семьи вообще не готовят дома
Может быть. Я таких не видела ещё - чтобы кухни не имели в квартире.
quote:
Originally posted by Natalita:Может быть. Я таких не видела ещё - чтобы кухни не имели в квартире.
Ну у моей сестренки нет кухни) Вернее, она есть, но отремонтирована под кабинет) Потому-что они с мужем как раз и вообще не готовят дома, она им не нужна. Правда не спрашивала, заставляет ли её свекровь резать помидоры )))))))))))
то есть даже кашу не сварить? блины не испечь?
quote:
Originally posted by Natalita:
то есть даже кашу не сварить? блины не испечь?
да, именно так)
на кашу и блины к нам приходят, или к маме, или к свекрови)
она у нас в семье младшенькая, баловать нужно )))))))
quote:
она у нас в семье младшенькая, баловать нужно )))))))
классно прозвучало...
детей видимо нету пока?
сдалась вам каша и блины)))
я практически не мою посуду и полы. стиралку только запихиваю. патамушта аллергия у мене. работать в перчатках - русская рулетка, они рано или поздно рвуцо и тогда мучений на пару месяцев.
и свекровь вреднючая. настряпала выпечки вчера- мучаюсь, кабы лишнева не срубать)))
quote:
Originally posted by не дождетесь:
сдалась вам каша и блины)
да как без них-то?!
quote:
Originally posted by не дождетесь:
я практически не мою посуду и полы.
а кто у вас дома моет?
quote:
Originally posted by Natalita:
детей видимо нету пока?
нету) ей 20 лет всего)
quote:
Originally posted by Natalita:да как без них-то?!
ну как-как )))
у всех свой образ жизни)
далеко не все мужья желают видеть свою жену домработницей, и далеко не каждая жена согласится таковой стать)
есть более интересные в жизни вещи) и более приятные) так что нужно жить на полную катушку, и если не нравится резать помидоры - то в баню их
quote:
Originally posted by козерожка:
далеко не все мужья желают видеть свою жену домработницей,
не, ну это совсем уж разные вещи. не иметь принципиальной возможности дома приготовить хотя бы яичницу - и считать, что стала домработницей, если сварила кашу
quote:
не, ну это совсем уж разные вещи. не иметь принципиальной возможности дома приготовить хотя бы яичницу - и считать, что стала домработницей, если сварила кашу
ну тут да. до крайностей тожа доводить не стоит.
quote:
а кто у вас дома моет?
полы - муж, посуду - муж, свекровь. старший сын помогает то там то сям.
все о посудомойке мечтаю - да ставить куда ума не приложу.
пол уш только вручную мытый признаю.
тихонько выкручиваемся. этош не всегда так было - на второй беременности пришло. самой не в радость.
quote:
Originally posted by Natalita:не, ну это совсем уж разные вещи. не иметь принципиальной возможности дома приготовить хотя бы яичницу - и считать, что стала домработницей, если сварила кашу
не нужно ничего считать)
я о том, что нужно жить так, как тебе нравится)
хочешь целыми днями деликатесы готовить - готовь)
не хочешь даже помидорку порезать - не режь)
нужен тебе рабочий кабинет, а не кухня в маленькой квартире - сделай
а можно и всю квартиру в студию-кухню-столовую превратить, если уж так хочется)
quote:
Originally posted by @Ленчик@:
Я замужем 4 месяца, все бы было хорошо если бы свекровь не лезла в наши с ним отношения, она звонит и указывает мне что и как делать, а если ей что то на нравиться она начинает орать, сначала я терпела а потом все ей высказала, а теперь мы в соре муж настаивает о приме рении а я не хочу, мне так спокойно живется без ее указов, что мне делать????
со светой кровью надо с первых времён установить отношения на прямую, т.е. если ей что то не нравится - это не твои проблемы. Иначе дальше ты будешь мучаться всю жизнь, + потом к ней ещё маразм прибавится, это уже клиника пойдёт...
quote:
нужен тебе рабочий кабинет, а не кухня в маленькой квартире - сделай
а можно и всю квартиру в студию-кухню-столовую превратить, если уж так хочется)
полагаю, что когда наступит потребность в приготовлении децких кашек - кабинет, или какая другая площадь ненавязчиво превратицо в куфню. люди, могущие пазволить обходицо без нее вовсе, также лехко ие и абустроят.
до рождения второго ребенка планировала из зала абустроить кальянную в васточном стиле и принимать там друзей - на шыроченном низком диване с кучей падушек. но жизнь вносит свои коррективы))))
Бегите! Вариант макси - от замужества в целом. Вариант мини - вместе с новым мужем за 300 км и далее . Ибо, как сказала одна маленькая, но очень умная девочка: "Будущую свекровь не переделать".
не порите чушь. правильно подготовленная к семейной жизни свекровь - не заменима.
ваша умная девочка слишком мала.
+ потом к ней ещё маразм прибавится и Собачья чушь.
дааааааааааа
а я не поверите люблю свою свекрвь!и мамой назвала её сразу!правда она далековата живёт от нас --в крыму...
почему не поверим?
ссориться со свекровью себе дороже) лучше её в союзницах иметь, нежели во врагах)
это рано или поздно все поймут, и многим, действительно, уже будет поздно, семью не спасти не собрать.
quote:
Originally posted by Я Н Н А:
правда она далековата живёт от нас --в крыму...
это все объясняет)
quote:
ссориться со свекровью себе дороже) лучше её в союзницах иметь, нежели во врагах)
еще более круто, когда и до свекрови доводишь, что невестка - нехилый союзник)))
у меня свекровь не в крыму. в саседней комнате - я ие тоже люблю (гдета очень глубоко в душе))), мамой зову. что странного? в любом челавеке есть и хорошева и плохова. ясно, что в любом я не буду вычленять и лавировать-гармонировать. но свекровь - эта та, кто тоже терпит чужова человека около родной кровиночки. материнские чувства на нада ранить. и они вполне себе могут стать рычагами управляния мамо