Начала читать на русском - перевод, что ли, дурной попался, забросила. Медленно и печально мучаю оригинал. Ребёнок вот всё прочитал - ему понравилось
Смотрела я, оказывается, все части. Затянуто как-то. Нипоняла. А ребёнку опять всё понравилось

скорей всего, все начинают читать с предисловия, нудное до невозможности и интересное только тем, кто уже прочитал книжку)))

мне как раз книги трилогии вк попались вовремя, т.е. в юности, и хотя фэнтэзи особо не увлекался, больше предпочитал научную фантастику (стругацкие, хайнлайн) - прочитал трилогию с удовольствием и неоднократно, т.к. интернета и кабельного тв в те времена еще не было, а случилось так, что свободного времени было до кучи

quote:

---

Изначально написано YuJen:

вовремя, т.е. в юности

---

Вот как раз тогда и не зашло...

вернулись. В каком прекрасном городе мы живем, однако! Это конечно не айс, если сравнивать с Казанью или Москвой. Но Нижний - это воплощенные 90-е. это жесть господа. Начиная от нечищенных улиц от слова СОВСЕМ, приэ том загажнных, заканчвая вокзалом с бомжами разливающими в зале ожидания, про разваливающиеся дома а-ля наш пятачок на Горького я уж вообще молчу, только там это не пятачок - там это весь город. Исторические здания, заклееные объявлениями и раскрашенные баллончиками, общественный транспорт - я таких страшенных автобусов не видела с Казани образца начала 2000-х. Мрак и запустение. можно показывать в проамериканских страшилках. Весь.
Зато кортеж губернатора видела два раза аж за день. Люди - то ли тупые, то ли особо одаренные. из 5-7 встреченных людей НИ ОДИН не ответил на вопрос, НИ ОДИН не указал нужного направления. Я уж сомневаться в себе начала.
Пока дворник в Казани на чстейшем русском с первого раза не ответил на мой вопрос - как пройти к Метро. С первого раза! Я во-первых самому факту дворника никогда так не радовалась, во-вторых он ОТВЕТИЛ НА МОЙ ВОПРОС С ПЕРВОГО РАЗА и правильно. судя по тому, что все получилось. И нормальных дворников была тьма. И Казань вообще рулит. А Ижевск - чудесный город с тротуарами и хорошим общественным транспортом, чистый и адекватный. С хорошим менеджментом в коммерции. И ДВОРНИКАМИ! )

Челны тоже прекрасны. Я после Нижнего, наверное, буду влюблена во все города России.

А уж разительный контраст Нижегородского Кремля с Казанским... Насколько Казань туристический город, настолько Нижний - дыра.

quote:

---

Originally posted by BAZ:

растёт, растёт.
гены, ёпта.

---

Поздравляю! 15 лет- прекрасный возраст.
Сын распечатает 16тилетие в апреле.

quote:

---

ВаряЛорд1

---

я пожалуй запомню, при ком Толкиена нельзя мутью называть. У меня примерно такая же реакция на Отблески Камши, хотя ее эльфийские хроники сама назову мутноватыми - в общем такого восторга, как Отблески они у меня не вызывают.

quote:

---

при ком Толкиена нельзя мутью называть.

---

это еще что! такие фанаты есть, вообще "повёрнутые" на этом деле. ну я к этому спокойно отношусь - каждому своё

Слово за слово, хреном по столу. Для меня выглядит как "на ровном месте")) Впрочем, мы все разговариваем с проекциями в своей голове

Все пар выпустили? (иногда пользительно).

Ну блина... С телефона удалённое автором темы при дефиците времени читать не удобно. А не читаешь - прям чувствуешь, что какую то инфу упускаешь. Прямо "любопытство губит кота"

всё, убрала.
не ожидала такого резонансу)))

Так, я сейчас буду занята, охота ругаться дальше - ругайтесь. Но обещаю, что я снова все удалю, кому нравится читать разборки, и так прочитают по ссылкам, мне лично читать ругань неприятно.

quote:

---

Изначально написано работаплюс:
Ну блина... С телефона удалённое автором темы при дефиците времени читать не удобно. А не читаешь - прям чувствуешь, что какую то инфу упускаешь. Прямо "любопытство губит кота"

---

Есть такое))
НО Я лично тупо не хочу продолжения банкета))

quote:

---

Изначально написано ВаряЛорд1:

всё, убрала.
не ожидала такого резонансу)))

---

Облакодарю)

quote:

---

Originally posted by ВаряЛорд1:

не ожидала такого резонансу)))

---

а была простая просьба. всего лишь.
А Толкиена не люблю и считаю мутью. Оскорблением кого-бы то ни было я это не считаю.

quote:

---

Изначально написано Nevalyashka:

Толкиена не люблю и считаю мутью. Оскорблением кого-бы то ни было я это не считаю.

---

Аналогично, хоть и читаю без перевода.
Собственно, мои предпочтения в чтении и не только кто-то тоже посчитает мутью, а меня - дурой Но сие не моя проблема (и не проблема вовсе, на самом-то деле)

quote:

---

Изначально написано BAZ:

угум

---

Это самое... К вопросам понимания. Я про написанное в изменённом сознании, вообще-то, про песни молодого Маккартни говорила К слову "эстетика" моё высказывание отношения не имеет Из того альбома мне нравится только Junk

история редактирования

quote:

---

Originally posted by npobedash:

меня - дурой Но сие не моя проблема (и не проблема вовсе, на самом-то деле)

---

дык да чо. Лишь бы вел себя в рамках. Как там Оста Бендер говорил?
Но у меня появился новый тест на адекватность.

не понимаю как можно не любить какого-либо автора. это что-то из школы, когда не нравиться, но читать надо. вы ж вроде как взрослые либо любишь-нравится-читаешь либо никак и не читаешь.

quote:

---

Originally posted by Лис:
не понимаю как можно не любить какого-либо автора. это что-то из школы, когда не нравиться, но читать надо. вы ж вроде как взрослые либо любишь-нравится-читаешь либо никак и не читаешь.

---

Вот и я не поняла Но я не поняла не только это. Для меня всегда было железно "о вкусах не спорят" Но тут что-то другое, ИМХО

quote:

---

А Толкиена не люблю и считаю мутью.

---

это и так все поняли из ранее написанного

quote:

---

Originally posted by YuJen:

это и так все поняли из ранее написанного

---

ну это была фраза с которой все началось и которую потерли. я ее повторила, чтобы не было вопросов, что изначальный посыл конфликта в себе не содержал. передо мной три Натальи признались в том же. Выпадов Вари в их адрес замечено не было. Теперь нет и в мой.
Все дальнейшие непотертн\ые сообщения только про то, что я позволяю людям иметь о вещах свои мнения. Но вот цеплять с ровного места людей - не разрешаю. Для меня вопросов никаких кроме этого не было. не хочу ставить смайлик. Теперь он тоже опорочен.
Хоббит стоит на детской полке. прям думаю куда переставить теперь

Типа в рамках темы)) Для меня ответ Вари (особенно в свете объяснения истории "кольца всевластия") прозвучал как: "Я люблю книги Толкиена, для меня в них все ясно и прозрачно, и я искренне не понимаю, как можно их считать мутью". Но вместо этого она дает оценочное мнение по поводу личности написавшего отзыв о мути, и, вольно или невольно, попадает в какую-то болевую точку. И понеслоось

Объясните мне, почему мы, взрослые, вместо того, чтобы сказать "мне не нравится, когда ты.., потому, что..." "А мне не нравится, когда..." начинаем вести себя как дети - задериха и неспустиха?

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:
тест на адекватность

---

А что есть адекватность? Когда кто-то согласен с твоим мнением? Когда с тобой соглашаются и извиняются, даже если не чувствуют себя провинившимся?
Гузалия, помнишь, ты как-то объяснила, почему я так резко отреагировала на какие-то слова irkaleb? Я ведь реально тогда (после твоих слов) увидела в ней свою маму в позиции "я права, потому, что я старше и мне виднее", а она при этом решила, что я вытащила какие-то старые обиды (которых и не было). Не знаю, почему я это вспомнила именно сейчас))

А в общем и целом - я просто не понимаю, из-за чего вы поругались. А вы понимаете?

quote:

---

Изначально написано Nevalyashka:
Хоббит стоит на детской полке.

---

Влад не смог читать, даже в комиксах с картинками (у нас "Хоббит" в двух вариантах, простокнигой и в виде комиксов). А кино смотрит в стописятый раз. Также, как "ВК" )))

Гарри Поттера читает, но с таким же удовольствием про "Страну невыученных уроков", поди потому, что и там, и там про школу. Вторую с бОльшим удовольстивем, то ли фильму не смотрел, то ли ближе к реальности

А вообще я расстраиваюсь, что мало читает Какие-то книги ему хорошо заходят, какие-то нет. А каки зайдут, какие нет - хз. С мамой недавно разговаривали, она говорит, мол, чего это мы в их возрасте столько читали запоем? Я отвечаю, что в ее время телевизоров не было, а в мое - две программы, мультики раз в день и "В гостях у сказки" раз в неделю по выходным. (Это при том, что телевизор у нас вечером в виде "Интернов", которых мы семьей смотрим, комп под запретом, только вопросы по домашке поискать, планшета нет, а телефон - звонилка, а не смартфон)

Я не ругалась, кстати. Почитай мои сообщения, которые т ы удалила. Там как раз спокойно о том, что я могу заявлять о том, что мне не зашло что-то, что-то не понравилось, что-то я не понимаю. Но вот если ребенок не понял то, чего поняла я в плане литературы или понял это иначе - как с дюймовочкой той же - граница моей адекватности там, где начинается мнение ребенка по этому поводу.
Варю задело высказывание о любимой книге. Причем именно из под моего пера. Т.е. три человека до меня ее не задели, а мое согласие с ее сценарием = задело. Я ведь ее процитировала, где написано, что начала с вступления которое она сама назвала мутным и не зашло. И все остальное мутью и показалось.
ее не зацепило ни твое, ни Блонди ни Победашевское мнение. А мое - цепанула. И вместо того, чтоыб написать - мн неприятны высказывания о моей любимой книге. Вообещ не вопрос. я бы тут же извинилась и убрала свое собощение.
Но нет. Она атаковала меня. Зло. "Почему вам кажется что с вами ругаются" да где блин кажется то? Мне не понравилось - я попросила убрать. Человек пошел в штопор.

Я могла постебаться над этим - но просто попросила убрать собощение.
Ченловек начал опять делать выпады против лично меня. вместо того, чтобы разойтись по взглядам и услышать что именно не нравится в КНИГЕ.
Я так понимаю, что там что-то давно назрело. Для меня же - сообщение убрано - вопрос снят. А лично Варино право любить хоть ТОЛькиена, хоть еще кого угодно.
Но я тоже могу сказать, что книга мне не понравилась. признавая то, что ей она нравится может. но дурой она от этого не становится. Ну нравится ей, это же прекрасно.
Вот тут граница адекватности.
-мне не нравится ВК
-да, Вы особо одаренная.
-мне неприятно это высказывание. из уважения к ветке потрите за собой, пожалуйста.
-ну вы плохо о книге, я плохо о вас, мне обидно, когда о книге плохо (зашибись, т.е. о людях плохо можно, а о какой-то книге нет? При этом передо мной трем людям было можно, а я значит паранойей страдаю, что все против меня.)

позиция взрослый ребенок. У меня был вариант перейти в родительскую позицию. Которую заняла ты. И тебя услышали.

-мне не нравится ВК
-мне неприятно когда о любимой мною книге так отзываются
-сорри чистка
позиция взрослый взрослый

я бы тут потерла не потому тчо виноватой себя чувствую, а потому что в комфортной среде человеку неприятно. а мне все равно. так я уберу без всяких прочих.

ты разницу векторов чувствуешь? кто пошел на конфликт?
Если б мне было все равно, я бы просто перестала сюда заглядывать. Но мне тут нра. А по поводу Вари и любитеелй ВК у меня определенный крестик поставлен.
"Меня обижает, что вам не понравилась моя любимая книга, поэтому вы особо одаренная" нуну... да уж отражения. но про себя плиз. а не мне лично своих тараканов на голову.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

вообще я расстраиваюсь, что мало читает

---

они же ровесники с моей дочерью. у вас же тоже второй класс?
ИМХО я тоже считаю, что дочь считает недостаточно. для меня это скрытый признак функциональной неграмотности.
но тем более мне интересно с ней поговорить о тех книгах, что она читает. Пеннак "Как роман"
Мы имеем право читать как угодно и что угодно, иметь об этом свое мнение.
Я не расстраиваюсь пока, я ищу ее книги. то, что зайдет ей.
Так же как и с сыном ,но с ним было проще. Хотя есть вещи которые он читать не может. Ну с чего я буду на это обижаться? Придет время этой книги- зайдет. не придет - так ничего ж страшного.

Многое зависит от бумаги, запаха книги, перевода, иллюстраций. Вот лично для меня. Поэтому с экрана я читаю тяжело.

Но я ценю именно их мнение, то, как книга или фильм встраиваются в них.
И если ребенку не понравился какой-то их любимых советских фильмов - так ну и что ж теперь.

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

"Я люблю книги Толкиена, для меня в них все ясно и прозрачно, и я искренне не понимаю, как можно их считать мутью". Но вместо этого она дает оценочное мнение по поводу личности написавшего отзыв о мути, и, вольно или невольно, попадает в какую-то болевую точку.

---

не в болевую. была попытка сманипулировать. Я их отсекаю всегда.
Если тут безопасная зона - то переход на личности если он неприятен - заканчивается по просьбе личности. Это норма для меня. И для моей семьи. "Неприятно" моих детей или мое - это причина остановиться. не потому что болевые точки. Просто там уже не моя территория.
Ну и я всю неделю в дорогах. На пр. неделе вскр-пн Казань, среда Казань, пт наб челны, сб и вскр Нижний, пн Казань. Неделю посидев дома я бы мимо ушей пропустила.

А так ты все правильно прочитала.

Если бы высказывание было прямое, я бы задала вопрос- а что там нравится, почему, что супер, и глядишь зажглась бы, села бы еще раз. У меня так было.
Не заходил мне Алексей Иванов с географом и Общагой. А в парму - влюбилась. Если бы мне по носу попробовали про одаренность щелкнуть = да никогда бы не взяла в руки. А тут грамотный отзыв и что именно хорошо. И фильм потом увидела про Хребет Урала. и до сих благодарна человеку, давшему наводку.
Тут же поставлен крест. И на книге тоже. Утвердилась только. Как и смайлики ставить не хочу. Пока.
оставляю за собой право захотеть.

Дети в определенной и доминирующей массе своей, никогда не любили читать, ни в какие времена, ни в советские, ни в последующие!
В советские времена 9 из 10 детей, вместо чтения книги, предпочитали погулять, пожечь костёр, порыбачить, в мяч поиграть, в дочки-матери, на резиночках во дворе поскакать, в конце концов!
И лишь один ребенок из 10, которого, по какой-то причине, отвергает социум (чморят во дворе, например), зачитывался книжками, от безысходности.
Ну, возможно, есть и более редкие экземпляры, которым чтение книг и учеба в школе действительно доставляет истинное удовольствие.
Что касается лично меня - читать ненавидел всегда! Чтение казалось какой-то унылой школьной нагрузкой, но в 17 лет влюбился в девушку, которая искренне любила читать книги, ну и пришлось, так сказать... пришлось... Что только ради любви не сделаешь
Даже книги читать начнешь
Так что хоть Толкиен, хоть Донцова, хоть Кастанеда, хоть Фрай, хоть Пелевин

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

вместо того, чтобы сказать "мне не нравится, когда ты.., потому, что..." "А мне не нравится, когда..." начинаем вести себя как дети - задериха и неспустиха?

---

так я так и написала, кстати. с "пожалуйста". и объяснением почему. Извинений не просила. просто попросила убрать пост из трех слов.

но это тоже стало поводом для манипуляции и обобщений.

quote:

---

Originally posted by YuJen:

В советские времена 9 из 10 детей, вместо чтения книги, предпочитали погулять, пожечь костёр, порыбачить, в мяч поиграть, в дочки-матери, на резиночках во дворе поскакать, в конце концов!
И лишь один ребенок из 10, которого, по какой-то причине, отвергает социум (чморят во дворе, например), зачитывался книжками, от безысходности.
Ну, возможно, есть и более редкие экземпляры, которым чтение книг и учеба в школе действительно доставляет истинное удовольствие.
Что касается лично меня - читать ненавидел всегда! Чтение казалось какой-то унылой школьной нагрузкой, но в 17 лет влюбился в девушку, которая искренне любила читать книги, ну и пришлось, так сказать... пришлось... Что только ради любви не сделаешь

---

вопрос в том, что если ребенок не любит читать - значит он читать не умеет. функциональная неграмотность - я много читаю об этом. Или посталфавитная неграмотность.
Устойчивые навыки чтения у 30% выпускников школ во всем мире. В СССР именно эти 30% и поступали в ВУЗЫ. отсечка была простая.
Читали не изгои - я изгоем никогда не была, читала взапой с 5-6 лет. У меня и мама и папа и дядя и муж первый - всегда были и остаются(вались) популярными среди сверстников и изгоями не были никогда. Читали взапой с детства все. У нас с б. мужем даже поза была одинаковая за столом. оба с книгой, ногу в колене сгибали ,ставили на стул в обнимку с ним м книгой ели все что за столом. б. свекровь с нас уписывалась со смеху.

Это свойство мышления. К обучению мало даже относящееся. Я в 6*7 году выкладывала и исследования и статистику. разные авторы об этом пишут.

Люди, читать не умеющие в правильном смысле (т.е. не озвучивающие вслух, а именно не улавливающие смысл прочитанного) способны только к простой мех. работе. И со ср. школы уже сильно проваливаются в учебе. Причем в началке они могут быть отличниками.

Хотя преодолеть эту неграмотность можно в любом возрасте. Но не путем азбуки.

quote:

---

Originally posted by YuJen:

Ну, возможно, есть и более редкие экземпляры, которым чтение книг и учеба в школе действительно доставляет истинное удовольствие

---

возможно

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

попытка сманипулировать

---

ну и что? что же произошло на столько ужасного, чтобы все эти много букав начали появляться?

у меня сложилось впечатление, что таким образом тобой даже ещё проще манипулировать

а умеющих правильно ориентироваться в тексте, логические его структурировать около 3%...
Вне зависимости от страны пдактически..
Остальным - речевые клише из справочника, отказ в праве мыслить, жесткие инструкции, торг. предложения в комиксах, СММ маркетинг, весь построенный на работе с функционально неграмотной аудиторией. Это удобно для управления. и из этого не вырваться.
Если в сов. годы думали как с этим бороться, то сейчас - это используют и учат с этим работать.

quote:

---

Originally posted by BAZ:

у меня сложилось впечатление, что таким образом тобой даже ещё проще манипулировать

---

неправильное ощущение.
хотя открытая позиция поначалу всегда вызывает такое ощущение.
Но сколько я смотрела на управленческие поединки - люди с манипулятивными и закрытыми позициями ну т.е. не влиянием на мнение, а пинками по настроению - всегда в итоге проигрывают.
Хотя поначалу открытая позиция всегда выглядит слабо.

quote:

---

Originally posted by BAZ:

ну и что? что же произошло на столько ужасного

---

я его никогда не дожидаюсь. достаточно бывает первых звоночков.
Не люблю кровавые мозоли и терпеть то, что не считаю нужным. жизнь вокруг меня это только улучшает.

истеричка

quote:

---

Изначально написано Nevalyashka:

я смотрела на управленческие поединки

---

а мы тут в поединки играем, да?
%)