- А где я могу найти кого-нибудь нормального?
- Нигде, - ответил Кот, - нормальных не бывает. Ведь все такие разные и непохожие. И это, по-моему, нормально.
(с)
На самом деле одна из вех - я попыталась понять, почему одни люди "самоутверждаются" на других на форуме, а также почему одни люди позволяют им это делать, а другие - нет.
Сама я пришла на форум, будучи в достаточно уравновешенном состоянии, мне просто не хватало общения и тут я дискутировала. Провокации и попытки уколоть проходили мимо меня. Потом изменились внешние обстоятельства и я сама стала абьюзером, но не заметила этого (Наталья- @Vesta, прости меня, пожалуйста, я сама не понимала, что я делаю и что причиняю тебе боль).
Потом, блин, было столько всего потом 
Пойду я, короче, дальше думать
В силу того, что я "сижу" в основном в "мужских" ветках - ДТП, АФ, АКЖ - никаких там самоутверждений не замечала.
Наталья, а как выглядит самоутверждение, про которое пишешь ты? Возможно, я просто не предавала значения?
Доброе утро, Пена
quote:
Изначально написано Diolica:
Доброе утро, Пена
И тебе доброго утра и хорошего дня
quote:
Изначально написано @lena:
В силу того, что я "сижу" в основном в "мужских" ветках - ДТП, АФ, АКЖ - никаких там самоутверждений не замечала.
Точно? А я его недавно вспоминала, когда функция вызова на форуме появилась)) Первый модератор АФ все время занимался именно этим.
Но речь-то не о нем, а о любви
Название темы пришло как-то само-собой. Пока оставим.
Счастье - это когда тебя понимают? Или счастье - когда ты понимаешь сам себя? Или счастье - когда тебе не нужно ничего понимать?
Нет, речь не о счастье, а о гармонии. И пути. Вот!
Пока сплошной сумбур в голове, но надо ж чего-то начинать. Или как-то продолжать.
Я уже говорила - если я почувствую, что окончательно запутываюсь, - срочно к психотерапевту! А пока я почему-то не готова. А я даже знаю, почему))))))) Мне нужен хороший, а до хорошего нужно дозреть)))
так о чем тема-то? как понять или о любви?
quote:
Изначально написано ВаряЛорд1:
так о чем тема-то? как понять или о любви?
Привет
А о чем все флудильные темы, как ты думаешь? Люди так или иначе раньше или позже забывают о проблемах ТС и начинают рассказывать о себе)))))) Тема ни о чем и обо всем))
quote:
о гармонии
Гармония в человеке - это реализация себя в полной мере во всех жизненных ролях. Например, дом, работа, семья, дети, творчество и т.д. и т.п. Абсолютной эйфории не достичь, так как эти роли могут конфликтовать друг с другом. Невозможно (точнее сложно) сочетать бурную профессиональную жизнь, семейный очаг, поддерживать здоровье и т.д. Обществом навязаны стереотип - "ты обязательно будешь счастливым, если у тебя есть дом, карьера, семья". Этот стандартный набор не всем подходит. Часто человек добивается всего этого, но это не даёт гармонии. Потому что к этому идёшь не по своему желанию, а это навязано. Ощущаешь вроде бы счастье, но оно какое-то иллюзорное с ароматом идентичным натуральному
Наевшись ванили, начинаешь искать свое, настоящее. Один из способов понять, как выглядит собственное счастье - это пройти через противоположные чувства: горе и радость, любовь и ненависть, потери и находки, крах и возрождение, отчаяние и ликование. Одно и тоже чувство не длится бесконечно. Они всегда сменяют друг друга.
Счастье и гармония - это состояние души. И для такого состояния не нужны условия (по аналогии с безусловной любовью). Положительные моменты необходимо научиться замечать, а состояние удовлетворенности - удерживать. Центров восприятия нашей жизни много - удовольствие, здоровье, страх, власть, бедность, справедливость и т.п.. И она видится нам в том свете, с какого угла мы смотрим на неё. Путь к гармонии сложен и многогранен. Это вечный труд, поиск и работа над собой. Но и вечной гармонии просто не существует - потому что ничто не длится вечно.
quote:
Originally posted by @lena:
Но и вечной гармонии просто не существует - потому что ничто не длится вечно.
а как же?
quote:
Единая изначальная материя тайцзи порождает две противоположные субстанции - ян и инь, которые едины и неделимы.В трактате "Ней-Цзин" по этому поводу говорится:
Чистая субстанция ян претворяется в небе; мутная субстанция инь претворяется в землу... Небо - это субстанция ян, а земля - это субстанция инь. Солнце - это субстанция ян, а Луна - это субстанция инь... Субстанция инь - это покой, а субстанция ян - это подвижность. Субстанция ян рождает, а субстанция инь взращивает. Субстанция ян трансформирует дыхание-ци, а субстанция инь формирует телесную форму.
Являясь основной (фундаментальной) моделью всего сущего, концепция инь-ян раскрывает два положения, объясняющих природу Дао. Во-первых, всё постоянно меняется. И, во-вторых, противоположности взаимодополняют друг друга (не может быть чёрного без белого, и наоборот). Целью человеческого существования, таким образом, является баланс и гармония противоположностей. Не может быть никакой "окончательной победы", ибо нет ничего окончательного, нет конца как такового
Пять стихий как порождение Инь и Ян
Пять стихий и три круга: зелеными стрелками обозначен круг порождения, красными - круг преодоления, синими - круг контроля (погашения)
Взаимодействие и борьба этих начал порождают пять стихий (первоэлементов) - у-син: воду, огонь, дерево, металл и землю, из которых возникает все многообразие материального мира - "десять тысяч вещей" - вань у, включая человека. Пять стихий находятся в постоянном движении и гармонии, взаимном порождении (вода порождает дерево, дерево - огонь, огонь - землю, земля - металл, а металл - воду) и взаимном преодолении (вода тушит огонь, огонь плавит металл, металл разрушает дерево, дерево - землю, а земля засыпает воду).
Блин, я вообще никогда никакими фэншуями не увлекалась, но по ходу мне предстоит стать даосисткой
человек самоутверждается на других потому, что ему это позволяют.
впрочем, давненько был на форуме очень активный пэрсонаж, прозывался Таквот. Не знаю, есть ли еще, вот там ужас ужасный был. Никого не слушая, обещал дать в зубы каждому, кто хоть на секунду усомнится в его утверждениях. То есть реально, кулаком)) никогда не понимала такой активной агрессии.
а! это я к чему? этому персонажу вроде никто не позволял, но ему было плевать))))
Алён, я сейчас поясню.
(Еще раз сорри за сумбур)
Я на самом деле какое-то время билась над пониманием природы насилия, явного и неявного. Проще всего, когда насилие явное, - про абьюзеров и жертв материалов в Сети вагон и маленькая тележка. И все сходятся на том, что насильник и жертва - неотделимы. Но они не просто неотделимы, в насильнике есть жертва, а в жертве - насильник. Самое интересное, что об этом писала, кажется, в прошлом году @Nevalyashka, но я вообще не понимала, о чем она говорит. А сейчас вроде бы поняла.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
а как же?
я имела в виду гармонию в человеке, что вечно не может она длиться. Мы не столь совершенны и фундаментальны, в отличие от матушки-природы )
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Первый модератор АФ все время занимался именно этим
quote:
Возможно, я просто не предавала значения
он не первый
Как минимум, второй )quote:
Изначально написано Pe_Na:
Самое интересное, что об этом писала, кажется, в прошлом году Nevalyashka, но я вообще не понимала, о чем она говорит. А сейчас вроде бы поняла.
интересно было бы почитать ) потому что я считаю, что в интернете всё надуманное и не настоящее. И как можно воспринимать всерьёз что-то? Хотя, признаю, один раз меня вывели на эмоции, когда дело касалось моего ребёнка. Я сгоряча написала человеку, что он "мразь". Я пересмотрела потом в себе это и изменила отношение к таким выпадам из вне.
quote:
Originally posted by @lena:
Как минимум, второй )
Ах, да) ЧБ, кажется?
Это не важно, Андрей долго был бессменным. Сейчас уже отошел от дел или еще нет? (я правда не знаю)
quote:
Originally posted by ВаряЛорд1:
человек самоутверждается на других потому, что ему это позволяют.
Именно.
Поэтому я хочу понять, почему я обижала одних и сама обижалась на других. Кое в чем я и правда разобралась.
Во мне целостности и понимания границ не было и нет. Но, видимо, какая-то прививка безусловной любви когда-то все-таки была сделана, И у меня в жизни есть то, от чего я хотела бы избавиться и получить взамен что-то другое.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
ЧБ, кажется?
да, Вадим ЧБ
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Сейчас уже отошел от дел или еще нет
Полномочия модератора сложил. Во всех ветках. Но на форуме появляется
И манера общения у него не изменилась.quote:
Изначально написано ВаряЛорд1:
впрочем, давненько был на форуме очень активный пэрсонаж, прозывался Таквот. Не знаю, есть ли еще, вот там ужас ужасный был. Никого не слушая, обещал дать в зубы каждому, кто хоть на секунду усомнится в его утверждениях. То есть реально, кулаком)) никогда не понимала такой активной агрессии.
он пришёл нормальным человеком, но далёким от интернет общения.
именно поэтому вскоре после прихода закусился с гетто, когда тот что-то не так сказал про его жену (если мне мой эклер не изменяет). это длилось у них пару недель. и потом он стал тем, что можно было видеть в разделе "о мужиках".
quote:
Originally posted by @lena:
интересно было бы почитать )
Я даже не помню, в какой теме это было.
Но вот ссылка на один жж: http://imja.livejournal.com/ это "Дневник психотерапевта и человека".
Я на прошлой неделе на него вышла и читаю-читаю-читаю. Вышла после того, как меня торкнул мультик "Малефисента", и я стала искать историю его создания и впечатления разных людей.
Но мне этого чтения мало, у меня как будто мозг взорвался.
quote:
Изначально написано @lena:
ДТП, АФ, АКЖ - никаких там самоутверждений не замечала.
а Дядя Вова?
там ведь реально есть его мнение, а есть все остальные
quote:
Originally posted by Димoн:
он пришёл нормальным человеком
Здравствуйте, Дмитрий
quote:
Originally posted by @lena:
в интернете всё надуманное и не настоящее. И как можно воспринимать всерьёз что-то? Хотя, признаю, один раз меня вывели на эмоции, когда дело касалось моего ребёнка. Я сгоряча написала человеку, что он "мразь". Я пересмотрела потом в себе это и изменила отношение к таким выпадам из вне.
Давайте, я покажу прямо здесь
Не все любят ходить по ссылкам:
quote:
Как работает мышление абьюзера
Есть такая пьеса - "Дракон" Шварца. И в ней есть прекрасный кусочек "Всех учили. Но зачем же ты оказался первым учеником?".Вчера я написала пост с вопросом - как меня видят читатели со стороны. Иногда это бывает интересно узнать - потому что, конечно, выбираешь, что писать, и, конечно, не можешь предугадать, в какой пазл твои заметки сложатся в чужом мозгу.
Но, конечно, такой вопрос тоже люди могут понять по-разному. Как я уже говорила, я очень люблю сеть за то, что можно обойтись без клиентских историй и продемонстрировать какие-то механизмы на примере общения людей в сети.
Итак, на мой вопрос - как Вы видите мой журнал со стороны, девушка пишет:
-Понтов много провинциальных.Как было в "Масяне" - хорошее начало хорошего диалога. То есть по этой реплике можно понять, что человек настроен недружественно. Иначе бы он сформулировал это иначе. Например, "Мне не нравится, что ты хвастаешься своими часами" или "Я считаю, что психолог вообще не должен писать про свою семью или покупки". Но, предположим, перед нами просто человек-правдоруб, который выражает свои мысли прямо и без обиняков. Попробуем узнать, что он имеет в виду:
-О, как интересно! Это каких же?
-Ну... может, я грубовато выразилась, даже очень грубо. Не знаю, как обосновать, но чувствуется, что много уходит на создание впечталения. Впрочем, это мое частное мнение.Это вот очень интересный момент. Человек признает, что он выразился грубо (даже очень грубо) в адрес незнакомого человека, не имея на то оснований. Но не извиняется. Дальше говорит, что доказательств у него нет, но есть некое "чувство" - то есть, что-то, что с ним происходит, когда он читает тексты. И это его частное мнение. То есть как бы мне нельзя на него ругаться, потому что... ну мало ли что человеку кажется, после чего он пишет очень грубо.
Этот кусок запрещает агрессию мне. Он манипулятивный.-То есть свою мысль о том, что я как-то специально продумываю, что <про себя> писать (что не так), Вы формулируете как то, что у меня много понтов, к тому же провинциальных? Можно я буду это использовать как пример в объяснении механизма проекции?
-Ну вот, видите, Вы уже и вывод о проекции сообразили. Не понты ли это? Да используйте, конечно, если Вы на этом уровне работаете.
Здесь автор пытается занять позицию сверху. Этакое благожелательное обесценивание со смешком. Ну и, конечно, мой любимый "уровень".
-Э... нет, насколько я помню определение понтов ) Спасибо за разрешение.
Что значит - на этом уровне? Или Вы опять что-то грубо сформулировали?На самом деле тут я провоцирую. Если человек склонен к абьюзу, он должен указание на его грубое поведение воспринять как агрессию и попробовать ее задавить. Это очень хорошо работает в семейном насилии: когда ребенок говорит матери "Но ты мне больно сделала", если она нормальная, она должна сказать "Прости, пожалуйста", а потом, когда ребенок говорит "Ты мне тогда больно сделала" - например, "Я была неправа, но я уже извинилась. И мне жаль". Абьюзер на "Ты мне больно сделала" отвечает "Но ты меня спровоцировал (заслужил)", а на "Ты мне тогда больно сделала" должен говорит что-то в духе "Ты смотри, он еще припоминает! Он меня отчитывает!".
Ответ меня не разочаровал. Собственно, получив его, я прибежала к мужу, потому что прочитала его в телефоне (мой ноутбук был выключен), и попросила немедленно сделать скрин.
-Ну уровень диагноза по юзепику, то есть по одной реплике )) А вообще, чего вы ждали, задавая острый вопрос даже не "друзьям"? Очень большая вероятность услышать что-то не слишком приятное. Вы же хотели мнение? Так чего обижаетесь и пытаетесь подколоть? Вы же профессионал. Держите удар, сами напросились.
Кто хочет - может прочитать мой ответ в принтскрине, собственно, после него автор еще раз попробовала меня обесценить "Успокотесь уже, профессионал", но, получив мой комментарий о том, что поймать такой материал - большая удача и "What a lovely day!", удалила все комментарии.
Но я разберу именно этот комментарий, потому что он хорошо показывает, как абьюзер работает в контакте.
Итак, человек увидел пост с острым, как ему кажется, вопросом. Есть вероятность услышать что-то не слишком приятное.
И он этой вероятностью пользуется!
Не имея никаких доказательств, обоснований, ничего, кроме - как она сама написала - некого ощущения, что я хочу показаться хорошей - она спокойно пишет грубый комментарий. Ей кажется, что она получила разрешение меня ударить ("сами напросились").
Может быть, она не осознает, что пытается причинить мне боль? Нет, она осознает.
Она говорит - "это было очень грубо, я написала неприятное, потому что сочла, что могу это сделать, держите удар".При этом мою агрессию она пытается запретить и обесценить. Хотя ее нападение произошло без какого-либо агрессивного жеста в ее сторону (до этого мы никогда не общались, и я не знала о ее существовании), все защитные высказывания в свою сторону она мгновенно расценивает как недопустимые по разным причинам - ей можно меня "ударить", а мне даже нельзя ее "подколоть". И это ее собственные слова.
То есть человек осознанно становится этаким аватаром жестокой реальности - просто так, походя "бьет" меня там, где, как ей кажется, я раскрылась, запрещает на себя сердиться, а когда я выражаю то, что ей кажется агрессией (хотя это защита на ее агрессию), несколько раз пытается провести разные манипуляции "добрый обесценивающий дядюшка", обвинение в непрофессиональности, сарказм, виктимблейминг.
У абьюзера есть внутреннее разрешение так действовать, и он считает себя правым. У него нет сочувствия. Он не просит прощения. Он считает такое поведение нормальным и адекватным.А столкнувшись с симметричным ответом (абьюзеры обычно очень иерархичны, они никогда не нападут на того, кого считают сильнее себя) - девушка мгновенно удалила все комментарии.
И - да, конечно, - важно понимать, и я это написала, в своем комментарии, что не факт, что эта конкретная женщина всегда и со всеми так себя ведет. Это просто очень хорошая картинка разового контакта.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Поэтому я хочу понять, почему я обижала одних и сама обижалась на других.
понять... и простить?
quote:
Изначально написано Димoн:
а Дядя Вова?
а этот просто фрик ) да и в возрасте он уже. А старикам везде у нас почёт. (*шепотом: хотя иногда вызывает желание стукнуть)
Я поняла, как это работает, но без упоминания Алёны про инь-ян у меня не было визуальной картинки))
quote:
Originally posted by Димoн:
понять... и простить?
Я хочу обрести целостность. Звучит очень просто, но я пока не знаю, как.
Нет, знаю. Путь лежит где-то через подсознание, т.е. нужен специально обученный человек, проводник.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Я хочу обрести целостность
отбрось все желания и искомое само придёт.
quote:
Originally posted by BAZ:
отбрось все желания и искомое само придёт.
Да? А как?
Добрый день, Василий
У меня ж горе от ума, особенно сейчас - такая бетономешалка в голове. Я спала раньше как убитая, сейчас мне снятся сны, я просыпаюсь ночью и не могу уснуть.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Да? А как?
медитируй. а то ж
quote:
Originally posted by Pe_Na:
бетономешалка
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Я хочу обрести целостность. Звучит очень просто, но я пока не знаю, как.
Нет, знаю. Путь лежит где-то через подсознание, т.е. нужен специально обученный человек, проводник.
проблема в том, что прохождение этого пути в значительной степени меняет человека.
таким образом, получается, что от выбора проводника напрямую зависит вся дальнейшая жизнь мадам.
не страшно
?Я в субботу (кажется?) посмотрела "Пиранью" совершенно другими глазами.
Завалилась спать.
В воскресенье "другими глазами" поняла, почему я обожаю книги Луьяненко (за убедительность мира и созданных образов - это я и раньше знала), - иначе быть не может, их написал врач-психиатр. Из-за тебя, BAZ, кстати, поняла (помнишь, ты сказал, что самодостаточному человеку Бог не нужен?) "Линия грёз" и "Императоры иллюзий" Кто читал, поймет.
Снова завалилась спать.
Сегодня я здесь. Мне надо поговорить.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Я хочу обрести целостность
Наталья, а почему ты решила, что этой самой "целостности" сейчас нет? Самокопание хорошо, но в меру. Оно отвлекает от текущей жизни, не позволяет смотреть вперёд, заставляет топтаться на месте. Вот и сон уже нарушился.
quote:
Originally posted by Димoн:
проблема в том, что прохождение этого пути в значительной степени меняет человека.таким образом, получается, что от выбора проводника напрямую зависит вся дальнейшая жизнь мадам.не страшно ?
Нет. Не страшно.
Страшно.
Но у меня есть The impression of delightful rightness
Помните "Алхимика"? Я чувствую себя Сантьяго, который отправляется в путь
quote:
Originally posted by @lena:
Вот и сон уже нарушился.
Это невроз. И это нормально.
quote:
Originally posted by @lena:
Оно отвлекает от текущей жизни, не позволяет смотреть вперёд, заставляет топтаться на месте.
Наоборот. Я топчусь на месте, пока бегу вперед, что есть силы, как Алиса за Черной Королевой.
quote:
Originally posted by @lena:
Самокопание хорошо, но в меру. Оно отвлекает от текущей жизни, не позволяет смотреть вперёд, заставляет топтаться на месте. Вот и сон уже нарушился.
вопрос в том, к чему это всё приведёт.
если отталкиваться от Ваших аллегорий - можно топтаться перед закрытой дверью, пытаясь её открыть; а можно бегать по комнате, не ощущая того, что движение вперёд - лишь иллюзия в этом беге по кругу.
ого, про самодостаточного человека и бога как-то выходит неоднозначно. выходит, самодостаточный человек не признает сил и стихий выше него, замыкается сам на себя.
по-моему, бог - есть любовь. это не эмоция,это сила природы. вот в гравитации очень много любви. и в магнитных явлениях. да во всем.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
У меня ж горе от ума
от чего? (домашний юмор
)quote:
Изначально написано Pe_Na:
В воскресенье "другими глазами" поняла, почему я обожаю книги Луьяненко (за убедительность мира и созданных образов - это я и раньше знала), - иначе быть не может, их написал врач-психиатр. Из-за тебя, BAZ, кстати, поняла (помнишь, ты сказал, что самодостаточному человеку Бог не нужен?) "Линия грёз" и "Императоры иллюзий" Кто читал, поймет.
так у него и "холодные берега" с "близится утро", да и дозоры с лабиринтом в ту же оперу можно отнести. лукьяненко вообще попсовый автор, пишет так что каждый находит в нем то что нужно себе в тот или иной момент жизни.
признак хорошего автора. как по мне, он малость все же простоват и линеен. но слог замечательный, выбор тем интересен.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
я попыталась понять, почему одни люди "самоутверждаются" на других на форуме, а также почему одни люди позволяют им это делать, а другие - нет.
не буду объяснять "почему", но все кто пишет на форуме - все самоутверждаются. по определению так сказать. и если это не блог, то самоутверждение над кем-то.
конкретно.quote:
Originally posted by Лис:
лукьяненко вообще попсовый автор, пишет так что каждый находит в нем то что нужно себе в тот или иной момент жизни.
у мсье достаточно странные критерии попсовости литературных произведений.
ибо так можно попсой почти всю классику назвать
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
думать
полезно это. иногда
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Вместо того, чтобы о хне всякой думать,
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Не имея никаких доказательств, обоснований, ничего, кроме - как она сама написала - некого ощущения, что я хочу показаться хорошей - она спокойно пишет грубый комментарий. Ей кажется, что она получила разрешение меня ударить ("сами напросились").
Может быть, она не осознает, что пытается причинить мне боль? Нет, она осознает.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
ее нападение произошло без какого-либо агрессивного жеста в ее сторону
так хорошо считываются такие вещи. причем считываются раз, считываются два. на третий раз обозначаешь границы. понимания нет. дальше включаешь зеркало - и ойойой.
quote:
Originally posted by ВаряЛорд1:
ого, про самодостаточного человека и бога как-то выходит неоднозначно. выходит, самодостаточный человек не признает сил и стихий выше него, замыкается сам на себя.по-моему, бог - есть любовь. это не эмоция,это сила природы. вот в гравитации очень много любви. и в магнитных явлениях. да во всем.
Кто читал "Линию" и "Императоров"? Чем заканчивается дилогия, которая начинается словами "Больше всего Кей не любил детей..."? Чур, не подглядывать
это осень всё! было бы теплое, ласковое, солнечное лето - просто наслаждались бы жизнью - гуляли, загорали, купались, занимались любовью, а не флудили на форумах всякую эзотерику
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
зеркало
Привет, Гузалия!
Добро пожаловать.
Можно на "ты"
quote:
Изначально написано Димoн:
у мсье достаточно странные критерии попсовости литературных произведений.
ибо так можно попсой почти всю классику назвать
ну я же не сказал, что это единственный критерий
все отмечают его слог и легкость чтения, но на мой взгляд очень большая часть его популярности строится на "вовремя" написанных книгах.
зы был ли толкиен так известен и популярен, напиши он "кольцо тьмы" сейчас?
quote:
Originally posted by YuJen:
это осень всё! было бы теплое, ласковое, солнечное лето
Муж сегодня утром сказал мне то же самое
Сразу предупреждаю - заведете разговоры о грехах и теологии, буду удалять.
Захотите поговорить о чем-то другом, например, о том, что волнует именно вас - добро пожаловать
тэкс, "линия" - это одно, "императоры" - другое. так?
линия и рассвет заканчиваются тем, что человек сам себе сыном божиим стал. или, кажется, там пасынки. не суть.
императоры - это же про виртуал, так? давнишняя штука, там еще интернет по городской телефонной линии. там только помню про ныряльщиков. так-то сюжет матрицы.
quote:
Originally posted by ВаряЛорд1:
тэкс, "линия" - это одно, "императоры" - другое. так?
линия и рассвет заканчиваются тем, что человек сам себе сыном божиим стал. или, кажется, там пасынки. не суть.
императоры - это же про виртуал, так? давнишняя штука, там еще интернет по городской телефонной линии. там только помню про ныряльщиков. так-то сюжет матрицы.
Пена, тема границ мне всегда была интересна.
Правда в инете я не испытываю ни на кого обиды, меня никто не задевает. Так же в дальнем круге общения, как и в повседневности. Я в жизни произвожу впечатление очень мягкого, податливого и спокойного человека. При необходимости дать отпор - даю. В детстве - не задумываясь и не переживая, с возрастом давая человеку временной зазор придти в себя.
Эта тема - тема границ как матрешка.
Мне интересна тема сохранности границ в круге ближнем, конкретно в любви.
Если есть потребность протестировать границы, действительно обсудить этот вопрос, поработать с ними - то лучше это сделать со специалистом. Если нужно - я дам телефон очень хорошего врача.
И не рефлексируют на эту тему только абьюзеры. Они в принципе к ней (рефлексии то есть) не склонны. Правда так же в принципе очень ограничены. Их потом спрашиваешь - что это было вообще? Они удивленно поднимают брови и говорят - не было ничего такого. И что характерно - сегодня фильм смотрела фоном про Ломоносова, как он право русского человека быть профессором отстаивал. Так там путь очень хороший описан и другого нет. Его зажимали, обесценивали его справедливые замечания, переворачивали. Если противников заставляли таки выполнить его требования- например дать ему студентов - формально требования выполняли. Но по сути издевались - давали одного студента. В общем довели до суда над ним и требования Елизаветы извиниться перед этими уродцами. Он извинился. Но не изменился. Просто пустил это не на борьбу с козами, которые пасутся на участке без забора. А на забор собственный научный статус. Уехал за границу, написал около 10- диссертаций, которые были признаны ведущими учеными мира. И на Родине его были вынуждены признать.
Вот и процесс обретения границ он единственно такой. Через внутренний рост. Но - это работает в профессиональном сообществе, в коллективе. В близких отношениях действуют другие законы.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Можно на "ты"
спс
quote:
Originally posted by ВаряЛорд1:
императоры - это же про виртуал, так? давнишняя штука, там еще интернет по городской телефонной линии. там только помню про ныряльщиков. так-то сюжет матрицы.
ну блин, вот давайте не путать лабиринт отражений со всякой попсой
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
спс
О границах.
Кто помнит, как назывался первый ЖЖ Лукьяненко, из-за чего он его закрыл, и чем отличается его новый ЖЖ от предыдущего?
а! вот просили не заглядывать, я и не смотрела
а императоры тогда - это что?
quote:
Изначально написано Pe_Na:
О границах.
Кто помнит, как назывался первый ЖЖ Лукьяненко, из-за чего он его закрыл, и чем отличается его новый ЖЖ от предыдущего?
доктор ливси старый назывался, но я там почти не бывал (как и в новом).
из-за чего закрыл - хз, вечером почитаю
quote:
Originally posted by ВаряЛорд1:
а императоры тогда - это что?
линия и императоры это космическая двулогия* про мальчика и телохранителя
полезла-ка я в гугел...
quote:
Originally posted by Димoн:
доктор ливси старый назывался, но я там почти не бывал (как и в новом).
из-за чего закрыл - хз, вечером почитаю
Я много читала первый и очень мало второй))
Лабиринт начинала, но не осилила. Также, как Близится утро и Холодные берега.
лукьяненко - отличный автор наивных текстов.
quote:
Изначально написано ВаряЛорд1:
а! вот просили не заглядывать, я и не смотрела
а императоры тогда - это что?
имераторы иллюзий - вроде бы про Кея Дача, бессмертие с помощью переноса сознания в клонов, а по сюжету - о существовании места, входя в которое человек создаёт новый мир в соответствии со своими желаниями и туда попадает.
вроде бы )))
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Сегодня я здесь. Мне надо поговорить.
определи причины тревоги. рефлексировать ты умеешь
устрани эти причины, и тебя не будет раздёргивать.
заодно спать будешь хорошо
все смешалось в доме облонских)))) ничего себе!
я спутала всё на свете: дилогия "близится утро" и "холодные берега". там главный герой тоже детей не жаловал; и космооперу про воскрешение и дары "богов" - суть древних цивилизаций.
и еще цикл про лабиринты отражений.
не помню я названий, хоть ты тресни)
тэкс, значит опять, не заглядывая в книшку, помнится мне, что космоопера заканчивается тем, что телохранитель остается с мальчиком, который его убил. нет? рискую я
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Лабиринт начинала, но не осилила.
а мне казалось, что лабиринт и зеркала - это лучшее, из того, что он создал.
я сел читать лабиринт вечером, хотел почитать пару часов перед сном. в итоге очнулся только в пять утра, дочитав книгу до конца
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Близится утро и Холодные берега.
это своего рода евангелие от иуды.
правда конечный посыл я нифига не помню.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Я в жизни произвожу впечатление очень мягкого, податливого ... человека.
????????????
мадам ошибается.
по крайней мере на меня такого впечатления она не произвела.
quote:
Originally posted by Димoн:
это своего рода евангелие от иуды.правда конечный посыл я нифига не помню.
а главгерой после якобы отречения на бережок озера спускается, где рыбаки как раз сеть тащат. и так как никто впрямую не сказал, кто пророк, по рыбе я поняла, что не мальчик божий пасынок
quote:
Изначально написано Димoн:
мадам ошибается.
по крайней мере на меня такого впечатления она не произвела.
а мне так напротив. произвела
quote:
Изначально написано BAZ:
определи причины тревоги. рефлексировать ты умеешь
устрани эти причины, и тебя не будет раздёргивать.
а разве не с этого мадам начала свою тему?
ей нужен человек, чтобы устранить причины.
quote:
Изначально написано Димoн:
ей нужен человек, чтобы устранить причины.
это она сама. и причины и человек для их устранения.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Кто читал "Линию" и "Императоров"? Чем заканчивается дилогия, которая начинается словами "Больше всего Кей не любил детей..."? Чур, не подглядывать
так, ну книжки мы повспоминали. о чем речь была?
quote:
Изначально написано Димoн:
как и в новом
а я его читаю. и с удовольствием.
кстати у него собственно все книги об обретении лирическим героем себя и естественно возникающих вокруг границах, которые защищают лучше любого меча. ИМХО поэтому его книги и ценны, и читаемы.
Так же как красивущая иллюстрация единости жертвы и абьюзера - сказка Гофмана про крошку Цахеса - ИМХО всегда будет актуальна. Как его били! А обретя искусственные опоры сказочным способом - он стал редчайшей мразью. Во многом про это и Собачье сердце... Есть там ходы литературные похожие.
Еще в 10-м классе я начала писать работу о центральных категориях в философии Ницше. Тогда меня заинтересовала справочно заметка, что именно его философия стояла в истоках нацизма. Сидела в Ленинке 1,5 года, у него как раз про модель мира как проявления воли к власти всего сущего очень хорошо написано. И как раз границы каждого сущего тут являются тоже весьма интересными.
Мы тогда с подругой писали. Она про самоубийства Сартра, я про "сверхчеловека" и "волю к власти" Ницше . И там и там много общего было.
Но скажу сразу: человек отрастивший границы - становится менее удобным в близком общении, поначалу особенно. Т.е. желание их проработать - хорошее, оно дает больше внутренних сил, снижает тревожность, депрессивность. Но близким людям, привыкшим к "удобности" такого человека до - придется перестраиваться и находить общий язык по-новой.
Причем вначале будет ситуация, когда внутренних положительных изменений еще не случилось - а внешние неудобные уже произошли.
Поэтому было бы ИМХО важно, чтобы тот, кто рядом понимал мотивацию этой рефлексии и зачем это близкому вообще нужно.
quote:
Originally posted by BAZ:
это она сама. и причины и человек для их устранения.
понятное дело. только изредка уборщица со шваброй нужна. пылюку вытереть, комодик на место поставить.
quote:
Изначально написано ВаряЛорд1:
только изредка уборщица со шваброй нужна
боюсь, что уборщица может легко смахнуть с комода китайскую вазу, так и не осознав её ценности.
quote:
Originally posted by BAZ:
это она сама. и причины и человек для их устранения.
Я знаю
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Поэтому было бы ИМХО важно, чтобы тот, кто рядом понимал мотивацию этой рефлексии и зачем это близкому вообще нужно.
Это я тоже поняла и даже объяснила ему, как смогла, на текущем этапе
quote:
Originally posted by BAZ:
боюсь, что уборщица может легко смахнуть с комода китайскую вазу, так и не осознав её ценности.
вазы прячем, делов то))
человек до конца не понимает на сколько он свободен и на сколько он не свободен... можно быть узником и ощущать свободным, а можно иметь абсолютно все, в т.ч. и свободу, и чувствовать себя "связанным по рукам и ногам"))
Пена, добрый день))
это я к тому, что многое зависит от вас самой, от вашего восприятия...
quote:
Изначально написано Димoн:
по крайней мере на меня такого впечатления она не произвела.
так ты и видел меня один раз, когда я заказ доставляла. остальное образ форумский.
Я себя тоже мягкой не воспринимаю. Это мимикрия, которая вырабатывалась годами. Для собственной безопасности в повседневных ситуациях.
Тем удивительнее это было всегда про себя со стороны слышать.
Тем неприятнее людям с собственными перекосами в поведении ломать потом зубы.
Но мы ведь не обо мне, а о границах?
Если говорить о границах...
Мои границы скорее жесткие, очень повышенное чувство опасности внутреннее, поэтому многие вещи пресекаю на корню, выстраивая свою жизнь так, чтобы чувствовать себя уверенно. Отсюда большая избирательность и в людях, и в еде, и в местах, где бываю. Отсюда и довольно закрытый образ жизни.
Тут есть обратная сторона медали - я бы хотела видеть свои границы более проницаемыми, при этом оставаясь в безопасности по-прежнему. А так не бывает.
По мне это не совсем те опоры, о которых пишет та же Эволюция в блоге, например. Она пишет о сохранении границ в т.ч. и при постоянном близком общении с агрессорами. А я не понимаю - зачем это может быть в принципе нужно, жестко отсекая потенциальные возможности подобных исходов на входе, создавая безопасную ситуацию и в семье, и на работе.
А как отрастить те опоры и границы, когда ты каждый день образно "под пулями", и при этом счастлив и спокоен, не делаешь вид - а действительно счастлив - я не знаю. Поэтому я бы тоже послушала.
как пример - мы ездили как-то летом под Сарапул на конводческую ферму. И там те, кто хотел - катались верхом на лошадях, кто не хотел - ехали на телеге. Я вышла переодетая в краги и проф. лосины (до этого несколько лет занималась). Увидев амуницию, мне дали молодую лошадь, со словами "вы справитесь". Я еду и понимаю - она идет неладно. Я не знаю, что не так, но не так. Я говорю об этом руководительнице группы. Она пытается обвинить меня в капризах и говорит, что другой лошади нет, пойду пешком. Я говорю, что пойду пешком, но на ней не поеду. В итоге молодку привязывают к телеге и она даже на привязи идти ровной рысью не может. Она не обучена элементарному шагу. Т.е. за мои же деньги хозяйка конюшни хотела объездить двухлетку. А я любитель, т.е. могла вальнуться и поломать себе чего, хотя сижу неплохо для любителя.
Ругаться я не стала, посмотрела выразительно просто. на обратном пути мне дали объезженную лошадь.
Вот для меня мои опоры и границы - это в этом примере сразу почувствовать и не допустить неладное. А для кого-то стать проф. наездником, способным укатать любую коняжку.
quote:
Изначально написано ВаряЛорд1:
вазы прячем, делов то))
а если в вазе и сидят те тараканы? %)
quote:
вазы прячем, делов то))
как же тогда наслаждаться красотой и изысканностью вазы?
quote:
Originally posted by Лизистрата:
Пена, добрый день))
это я к тому, что многое зависит от вас самой, от вашего восприятия...
Привет
Я знаю. Восприятие - очень обманчивая штука, я хочу выйти из лабиринта отражений)))
Кстати, ребят, моё имя - Наталья, мне будет приятно, если вы будете обращаться ко мне именно так Мне надоело быть пеной)) К
Кому удобно, можете на ты, кому нет - на вы))
Вот и приятно познакомиться
quote:
Изначально написано Лизистрата:
как же тогда наслаждаться красотой и изысканностью вазы?
только обретя собственные границы и научившись ими управлять
при этом не порушить хрупкие границы того, кто рядом может как раз только тот, кто хорошо чувствует свои границы, а не воображает весь мир собственным ухом, которое хочу - отрежу, хочу проколю, хочу прической завешу, а уж мнение собственное и жизнь свою это ухо вообще иметь не может. Наталья привела блог выше, где есть это сравнение. Очень хорошее.
кстати, об этом у Гоголя есть про "нос"
quote:
Восприятие - очень обманчивая штука
это и есть наша субъективная оценка происходящего))
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Кстати, ребят, моё имя - Наталья, мне будет приятно, если вы будете обращаться ко мне именно так Мне надоело быть пеной))
эт сложно. на форуме у нас два имени. и одно мы выбираем сами. поздновато спохватилась
зы приятно познакомиться. денис.
quote:
Изначально написано Лизистрата:
многое зависит от вас самой
это безусловно. но без того, чтобы об этом задуматься и провести собственную работу над собой, эффективно перестать об этом думать не выйдет. Можно только себе запретить.
На проблемы с границами и их нарушением дети очень быстро реагируют дерматитами и проблемами с кожей. Когда мамы предпочитают об этом не думать.
При этом я тоже ехала как-то в машине, и уж не помню в какой передаче слушала про механизмы глубокой медитации и глубокой молитвы. Были обследования нейрофизиологами людей в этот момент - и как раз в эти моменты у людей отключались участки мозга, которые отвечают за самоопределение и ощущение своей отдельности (я своими словами пересказываю, но суть эта). Т.е. отключать границы в безопасной среде тоже надо уметь. Это тоже дает и силы, и решения, и помощь.
quote:
Изначально написано BAZ:
а если в вазе и сидят те тараканы? %)
ну тогда либо уборщицу выбирать поэфирнее, либо ночами с тараканьём водить хороводы.
можно самой правда, фартук в оборочку повязать, да и взяться за уборку, но тяжелоооо
quote:
Изначально написано ВаряЛорд1:
взяться за уборку, но тяжелоооо
во второй раз будет проще.
само собой
quote:
провести собственную работу над собой
абсолютно с вами согласна, работать над собой нужно и важно, другого способа саморазвития нет))
quote:
Изначально написано Лизистрата:
работать над собой нужно и важно, другого способа саморазвития нет))
и чем мы старше, тем сложнее это сделать. Саморазвитие - это освобождение от социальных шаблонов и общепринятых стереотипов. С годами информации, которую мы получаем из вне, накапливается всё больше. Мы начинаем ориентироваться на общественное мнение, на то какой должна быть "жизнь в современном мире". Живём не так, как должны и как сами того хотим, а по навязанным шаблонам. Нужно прислушиваться к себе. Задавать вопросы: "нужно ли мне это? что это даст? хочу ли я это делать?".
Люди, которые познали себя - самодостаточны. Можно даже сказать "пофигисты". Им легко и хорошо живётся. Они точно знают чего они хотят и как этого будут добиваться.
quote:
Originally posted by @lena:
Люди, которые познали себя
а конечен ли этот процесс?
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
а конечен ли этот процесс?
абсолютно. нет ничего вечного
ИМХО - всегда есть над чем работать
По сути в нашей стране за долгий период времени мы первое поколение, которое может остановиться и оглянуться. На себя, на предков. МЫ не голодаем, не выживаем, не бегаем под бомбами, все ттт. Правда - первое. И первое же поколение - кто может не жить как велели предки, религия, великий Гуру или Жрец. Просто потому что сказал. А можем сделать так как хотим и так, как будем чувствовать себя счастливыми. Но это и большая ответственность и большая работа - понять чего мы хотим, что нами движет и что делает нас нами. Можем разгрести семейные истории, принять их.
В общем жить осмысленно.
первые христиане такими же были
quote:
Изначально написано ВаряЛорд1:
первые христиане такими же были
осмыслившими себя рабами?
quote:
И первое же поколение - кто может не жить как велели предки, религия, великий Гуру или Жрец.
Ну вот тут момент очень спорный. Спорный не потому, что хочется поспорить
Спорный потому, что предки все равно велели. Через родителей и их воспитание, через ожидание семьи и морали общества, в котором живешь. Религия и идеология...так их никто не отменял. Они действуют и сейчас. Свобода получается очень эфемерная. Т.е. условная.quote:
Originally posted by Лис:
эт сложно. на форуме у нас два имени. и одно мы выбираем сами. поздновато спохватилась
Это просто.
На форуме, да и в жизни имен вообще может быть сколько угодно))
Ник Pe_Na - это первые буквы фамилии и имени.
Ну а пена )))) "Здесь вышла из пены морской Афродита..."
У меня волею судеб выдался насыщенный день)))
И завтра будет такой же, так что не теряйте.
*Купила две книги - сборники "Глубина" и "Искатели неба".
Мне срочно нужны урим и туммим
quote:
Изначально написано работаплюс:
Спорный потому, что предки все равно велели. Через родителей и их воспитание, через ожидание семьи и морали общества, в котором живешь. Религия и идеология...так их никто не отменял. Они действуют и сейчас. Свобода получается очень эфемерная. Т.е. условная.
согласна. но просто принять бездумно тоже не выйдет. поэтому и переосмысление и принятие опыта предков - и религиозных практик, и языческих, и биологических. понимание что в нас откуда взялось.
велели не то слово. мы ж их кровь и плоть.
вот когда внешние угрозы уходят - это ощущаешь особенно остро. пока избы горят, да кони скачут как-то не до того.