Нет, в среду встречи снова не будет, накладки у меня.
Оль, а про попятную - ну, значит, есть у тебя причины пятиться. И наверное, причины достаточно весомые для тебя.

да как-то надоело мне неваляшкой быть.

Я читала "чтец",но называется книга видимо по другому, тк. только сейчас нашла фильм, прочитала аннотацию и поняла что сюжет один. Сама книга меня очень впечатлила.

а мне приснился такой странный сон: я в доме родителей, папа живой. К нам приносят мешки небольшие, там кости солдат (ну, имеется ввиду кости которые найдены "Поиском", работающих на местах боев ВОВ, только я уверена, что там не только останки той далекой войны, но и афганской, а может и чеченской, что там останки молодых ребят. И нам надо их захоронить. Отец почему-то делает лаз в прихожей в подполье и собирается их похоронить там. (И главное крышку в подполье сделал как всегда аккуратно,как будто собирается ею пользоваться, проверять как они там) и уже спустил их и начал землей засыпать, а мне все это не нравится, и я говорю, что нехорошо их дома хоронить, хоть они и хорошими людьми были. Потом я вижу, что мы отвозим их на кладбище и там рядом с могилами своих родственников собираемся их похоронить на небольшом местечке у дерева, там трава такая свежая,ярко-зеленая. И отец опять уже две могилки под них обозначил, выкопал с лопату высотой. А мне опять не нравится, что рядом со своими похоронить хотим, да еще место такое хорошее (типа "самим пригодится", хотя тут же мысль мелькает, что нельзя места под будущие могилки оставлять. Но, в это время приходит какой-то распорядитель по кладбищу и говорит, что их надо захоронить в специально отведенном месте, где братские могилы. И сон заканчивается. Я просыпаюсь и не понимаю, почему нам надо было у себя и самим хоронить...

о кармически чистых действиях
Из книги БЫТЬ. Зор Алеф.

Правильный способ действия, чтобы вы ни делали - отдыхали, работали или занимались духовной практикой, - всегда сводится к последовательному проведению энергии действия от Ментального Плана к Физическому. Проще говоря, вначале мы осознаем , что необходимо сделать и зачем это делать.
Затем мы желаем осуществления задуманного.Когда сила желания была доведена до определенного уровня концентрации, - она воплощается в действие или результат. Плодотворными и кармическими чистыми будут только те действия, которые совершены в правильной последовательности и в соответствии с чистой мотивацией.
Умение желать - основа магического искусства. Закон Кармы - великий и бесстрастный судья, он не различает плохих и хороших, он руководствуется единым и честным принципом, выраженным в пяти словах: важно то, что ты делаешь .
Поэтому детство Человека должно вдохновляться осознанием его Истинной Природы, чтобы быть лучезарным; юность - направляться голосом разума, чтобы не быть необузданной; зрелость - венчаться познанием Законов Духа, чтобы не быть бесплодной; старость - готовить Человека к Воссоединению, чтобы быть очищающей.

Ой. Прочитала и думаю - что-то не то. Еще подумала и поняла, что именно - слишком много тумана и наставлений, а жизни маловато. И подумала - наверное, этот Зор Алеф какой-то старинный учитель, раз таким языком изъясняется. Но нет) Вполне себе молодой человек 35 лет)

А сон - это про то, что папа твой не успел отработать в жизни, свою долю родовых задач не смог решить полностью, и они теперь остаются на тех, кто жив.

Девочки, а давайте подумаем над темой следующего занятия. У кого какие предложения будут?

а мне все равно, на любую тему согласна. у меня депресняк.

Начиталась Лууле Виилма, она все пишет "начните освобождать свой страх" и т.д. Как конкретно это сделать? Пыталась поговорить со своими страхами, сомнениями, недовольством, но такое ощущение, что я это делаю неискренне, как-то натянуто...

а я в Виилме вычитала фразу, которая запала мне в душу - все думаю, права она или нет. Не дословно, но суть "наше желание нравиться окружающему миру - убивает нас. Потому что от этого желания появляется страх, что не получится. Желаем нравиться сначала родителям, потом друзьям, посторонним людям, своим мужьям/женам и т.д. и загоняем себя в угол, теряем себя".

Оля-Сканди, будут у тебя какие-то комментарии по этому поводу? Мжет быть я что-то не правильно поняла?

quote:

---

Originally posted by foxy37:
Начиталась Лууле Виилма, она все пишет "начните освобождать свой страх" и т.д. Как конкретно это сделать? Пыталась поговорить со своими страхами, сомнениями, недовольством, но такое ощущение, что я это делаю неискренне, как-то натянуто...

---

Попробуйте говорить не со страхами и сомнениями, а с собой - боящейся, сомневающейся. Спросите ту себя, почему ей страшно, чего она пытается достичь через страх? А потом успокойте ее, скажите, что вы ее понимаете и благодарны ей за то, что она есть и пытается вас защитить так, как умеет. Попробуйте договориться о новой тактике поведения, более гармоничной и совершенной.
Очень желательно делать это все письменно, на бумаге.

quote:

---

Originally posted by Olga_2:
а я в Виилме вычитала фразу, которая запала мне в душу - все думаю, права она или нет. Не дословно, но суть "наше желание нравиться окружающему миру - убивает нас. Потому что от этого желания появляется страх, что не получится. Желаем нравиться сначала родителям, потом друзьям, посторонним людям, своим мужьям/женам и т.д. и загоняем себя в угол, теряем себя".

Оля-Сканди, будут у тебя какие-то комментарии по этому поводу? Мжет быть я что-то не правильно поняла?

---

Не, ну я согласна полностью с этим. Многие самоубийства происходят из-за неудовлетворенного желания нравиться и получать одобрение. Себе нужно учиться нравиться. Сложно это, трудно, долго... Но дарит гармонию, свободу от каких бы то ни было оценок - и хороших, и плохих - как в свой адрес, так и от нас в адрес других. Приходит любовь к людям искренняя, а не выслуживающая одобрение и боящаяся неодобрения.

я наверное не совсем вернопередала мысль. в общем-то, так она и пишет , что нужно нравиться прежде всего себе, понимать что тебе нужно, уметь себя слушать. А не пытаться понравиться окружающим, порой наступая себе на горло. Вечером попробую эту мысль у нее найти и процитировать.

спасибо, попробую, так, как вы предложили, звучит более естественно для меня

quote:

---

Originally posted by Сканди:
...дарит гармонию, свободу от каких бы то ни было оценок - и хороших, и плохих - как в свой адрес, так и от нас в адрес других. Приходит любовь к людям искренняя, а не выслуживающая одобрение и боящаяся неодобрения...

---

мечты, мечты...
или, говоря словами небезызвестного вам человека:

quote:

---

Originally posted by Noweol:
Всё было бы так, если бы все люди были "святыми" и жили в "райских кущах", но мир немного отличается от "идеала".

---

До совершенства мне далеко, и слава богу.

я не говорю лично о Вас, я всего лишь хотел сказать, что это настолько "Сложно это, трудно, долго... ", что в реальном мире практически не встречается.

quote:

---

На своем веку я много встречал разных серьезных людей. Я долго жил среди взрослых. Я видел их совсем близко. И от этого, признаться, не стал думать о них лучше.
Когда я встречал взрослого, который казался мне разумней и понятливей других, я показывал ему свой рисунок N 1 - я его сохранил и всегда носил с собою. Я хотел знать, вправду ли этот человек что-то понимает. Но все они отвечали мне: "Это шляпа". И я уже не говорил с ними ни об удавах, ни о джунглях, ни о звездах. Я применялся к их понятиям. Я говорил с ними об игре в бридж и гольф, о политике и о галстуках. И взрослые были очень довольны, что познакомились с таким здравомыслящим человеком.

---

О! Появился Димон и сразу стало оживленнее и веселее )))

quote:

---

Originally posted by Димoн:
я не говорю лично о Вас

---

Жаль, что вы не говорите лично о себе.

думаете это будет кому-то здесь интересно?

Да, здесь люди интересуются друг другом, причем интересуются тепло и искренне. Зря вы полагаете, что цитаты и фразы классиков интереснее вашего собственного душевного опыта.

quote:

---

Originally posted by Сканди:

Попробуйте говорить не со страхами и сомнениями, а с собой - боящейся, сомневающейся. Спросите ту себя, почему ей страшно, чего она пытается достичь через страх? А потом успокойте ее, скажите, что вы ее понимаете и благодарны ей за то, что она есть и пытается вас защитить так, как умеет. Попробуйте договориться о новой тактике поведения, более гармоничной и совершенной.
Очень желательно делать это все письменно, на бумаге.

---

Оля, пыталась на себе испробовать, но что то не идет.... Диалог на бумаге надо записывать по ходу пьессы или заранее вопросы составить, а потом на них отвечать за свою "вторую половинку"?

Я бы писала по ходу пьесы)

quote:

---

Originally posted by Сканди:
Зря вы полагаете, что цитаты и фразы классиков интереснее вашего собственного душевного опыта.

---

иногда эти цитаты вполне достоверно отражают этот "собственный душевный опыт"
цитатой из "маленького принца" я хотел сказать, что мы не можем перестать пытаться понравиться другим, потому что нам с этими другими нужно сосуществовать. ну точнее, можем, конечно, но при этом нужно быть готовым к тому, что можно оказаться одиночкой.
так или иначе, есть ряд социальных конвенций, которым мы вынуждены следовать ввиду принадлежности к определённой группе людей, будь то семья, коллектив или что-то ещё, даже когда нам не нравится то, что мы делаем. и иногда приходится делать выбор - нравиться другим оставаясь в группе, или нравиться себе вне этой группы.
согласитесь, что у Экзюпери это же самое написано гораздо красивее

Выбор есть всегда, и он внутри. И именно в выборе мы свободны, главное делать его сознательно. Сознательно стараться понравиться, сознательно прогибаться, сознательно ненавидеть. Сознавать себя в тот момент. Тогда и счастья в жизни будет больше.

о, Ольга, Вы затронули мою любимую тему.
а Вы уверены, что выбор - есть? ну то есть я понимаю, что Вы только что это сказали, но постарайтесь пожалуйста вспомнить наиболее яркие моменты, когда Вы сделали сознательный выбор. проанализируйте причины. вспомните, что Вас подтолкнуло к этому выбору. и ответьте мне - это был действительно Ваш выбор?

Дмитрий, очень много раз я делала достаточно сложный жизненный выбор. Бывало реально страшно - жить не как все, выбирать не то, что выбирает большинство, принимать решения, которые в момент принятия вот вы бы, с вашим рационализмом и логическим интеллектуализмом, наверняка бы не одобрили. Хочу сказать, что жить осознанно - это практически постоянно находиться в состоянии какого-то алхимического процесса внутренних изменений. Но я просто не могла и не могу себя предать. Смейтесь, но все эти проблемы выбора исчезают, когда знаешь, сколько уже разнообразнейших жизней прожито, и видишь, куда ведут верстовые столбы. Это учит исконному одиночеству, которое и помогает в самом важном жизненном выборе.
И боже мой, не подумайте превратно, но группа поддержки на этом пути мне не нужна, и вербовать я никого в свою "веру" не собираюсь. И прекрасно понимаю и принимаю тех, кто выбирает иначе, или вообще ничего не выбирает. Это тоже путь, у каждого он свой, и он важен таким, какой есть.

quote:

---

Ну или в лес ,в одиночество)))

---

в лесу тоже нет одиночества, там волки, которые,- сожрут, если не понравишься ;-)).

Смотря какой свободы и в чем ее хочется. Моя свобода никак не нарушает конституцию и законы. А вообще - любопытно было бы узнать, чего такого хочется вам, капустница, что не соответствует обществу, в котором вы живете.

quote:

---

Originally posted by Olga_2:

там волки, которым, если не понравишься - сожрут ;-)).

---

ИМХО, совсем наоборот - волки жрут только то, что им нравится )))

quote:

---

Originally posted by капустница:

Ну не возможно быть свободной там,где есть законы,конституции и т. д Хочешь не хочешь ты должен соответствовать тому обществу в которым ты живёшь

---

Вот уж удивили... мне вот даже интересно стало каким это образом законы и конституция влияют на Ваш личный выбор своего поведения?
ИМХО мы тут обсуждаем выбор в части таких вопросов как любить или ненавидеть, злиться или нет, предъявлять претензии себе или кому то или принимать всё как есть, стараться нравиться кому то в ущерб себе или оставаться собой в любой ситуации... ИМХО это не есть сфера регулируемая законодательством или я чего не понимаю.....

Оля-Сканди, спасибо! Я тут Ошо всё читаю, а у него понятие осознанность через слово, но мне не совсем понятно было, а после твоих слов всё как то на место встало.

PS Иногда простой человеческий язык куда понятнее классиков )))

quote:

---

Originally posted by капустница:
Оль,а чем ты руководствуешься при выборе.Мне вот сейчас выбрать надо-причём из двух зол,что в первом варианте,что во втором-сплошное дерьмо.В принципе скорее всего закончится это почти одинаково(скорее всего)Это типа направо пойдёшь-смерть найдёшь,налево пойдёшь-не воротишься.А прямо вообще не пройти.

---

Я просто слушаю мир и себя. И поступаю так, чтобы внутри была радость от ощущения верности выбора. В общем, не умом выбираю, а душой в первую очередь. Хоть и нелегко порой дается это решение, и колбасит очень часто.

Душу, огонек внутренний не вытравишь. Но беречь его или позволить растоптать - вот в чем главный выбор, наверное.
Думаю, каждый раз, когда мы делаем выбор с оглядкой на то, чтобы понравиться, мы проходим мимо той тропинки, которая ведет к искомому счастью.
Вот пишу и все не могу отделаться от ощущения, что мы, действительно, как-то не определились с категориями выбора.
Человек изначально чудесное творение. Посмотрите на детей, и поймете это. Если в какой-то момент захотелось вести себя деструктивно - значит, уже случился перегиб, запрет, блок на позволении себе быть собой. Я работаю и с детьми, начиная с 4х летнего возраста, и со взрослыми - и всем, абсолютно всем нужен канал для выхода стресса. Но еще бы он был! Ведь, давая стрессу выход, мы можем выглядеть очень нелицеприятно, а это порицается, это плохо! Вот и носим в себе этот кошмар, болеем, депрессируем, становимся невротиками, зарабатываем психические заболевания, список можно продолжать бесконечно. Но если научить ребенка или взрослого выпускать стресс, понимать его - человек становится счастливым и здоровым. Вот о чем говорит Виилма, вот о чем пишут психиатры и психоаналитики, психологи. Об этом говорю и я.
Да, мы разделены с миром в очень многом, и часто разделять начинаем себя уже в утробе матери. А разделив, рождаем внутренний конфликт, который в дальнейшем будет лишь отражаться вовне. Выбирая идти к себе, в себя - мы столкнемся со многими темными вещами. Пожалуй, именно это и мешает любить себя, ведь любить можно только что-то хорошее, а я плохая.
Но я беру это темное в ладони, смотрю на него с любовью, вниманием и уважением, я выслушиваю его точку зрения, его желания, его ИСТОРИЮ. И боже мой, как же хорошо я начинаю понимать его, и понимаю, что оно не темное вовсе, а просто еще один кусочек меня, который я отрезала сама когда-то из страха не понравиться кому-то (чаще всего родным родителям). И нет во мне плохого, есть просто я, маленькая вселенная с галактиками, кометами, черными дырами и прочими живыми и очень нужными этому миру образованиями.

quote:

---

Но я просто не могла и не могу себя предать.

---

quote:

---

Это учит исконному одиночеству, которое и помогает в самом важном жизненном выборе.

---

Моим близким непонятно,почему сейчас,когда я так близка к осуществлению давно казалось бы желаемого,я отказываюсь от этого,остаюсь наедине с собой.На кону очень много.
А у меня такое ощущение,что если не сейчас,то никогда- иначе я себя теряю.
Окружающие навязывают мысли,что мной движет гордость,и не время для нее сейчас.И сомнения все равно еще есть,правильно ли делаю.Хотя,не сомневается наверно,только слабоумный?

quote:

---

абсолютно всем нужен канал для выхода стресса

---

Оля, а это может быть темой нашей следующей встречи на Студии? Для меня тема до сих пор актуальна, хотя некоторые небольшие подвижки есть )))

Может. Просто штука в том, что мы все индивидуальны, и то, что является способом разрядиться для одного - для другого станет еще одним стрессом))
Я бы предложила работу в парах. Готовы вы поорать друг на друга от души? В ролях, разумеется.