izhevsk.ru Главная /  Антропология /  Татаро-монгольское иго
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Татаро-монгольское иго
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Татаро-монгольское иго   версия для печати
-мастер-АС-
Рейтинг: 109/-14
-- написано 12-9-2009 10:01 -мастер-АС- Редактировать сообщение -мастер-АС-    первое сообщение в теме:

Люди, а вы верите в татаро-монгольское иго ?
Не пойму, зачем монголам надо было 8 лет скакать, чтобы разграбить Козельск и подобные ему городишки?
Не вижу ничего общего между монголами и татарами.
Не пойму, что означает слово иго.
Не пойму как монголы после таких побед и завоеваний оказались в такой жопе ?
Подскажите, если кто знает, где находится хоть одно захоронение, славных монгольских воинов?
Показать текст сообщения полностью
Xserx
Рейтинг: 0/0
-- написано 7-11-2009 19:46 Xserx

иго - значит порядок
rogurs
Рейтинг: 0/0
-- написано 15-12-2009 21:36 rogurs

иго не было!!! все исторические "факты" ВЫМЫСЕЛ ИСТОРИКОВ . Взять к примеру помпезное празднование 1000 летия КАЗАНИ. Чем доказанно? ....НИЧЕМ... Якобы археологи, нашли при раскопках на территории Казани и Казанского кремля монеты отчеканенные тысячу лет тому назад. ....НУ ПРОСТО СМЕШНО.... И таких лже фактов сотни.
Большой брат
Рейтинг: 0/0
-- написано 18-12-2009 01:03 Большой брат

quote:
Originally posted by rogurs:
иго не было!!! все исторические "факты" ВЫМЫСЕЛ ИСТОРИКОВ . Взять к примеру помпезное празднование 1000 летия КАЗАНИ. Чем доказанно? ....НИЧЕМ... Якобы археологи, нашли при раскопках на территории Казани и Казанского кремля монеты отчеканенные тысячу лет тому назад. ....НУ ПРОСТО СМЕШНО.... И таких лже фактов сотни.

Оно так - и вообще с этой "Историей Казани" просто беда: ее "воспроизводят" по "запискам" якобы пленника, "освобожденного после взятия Казани в 1552 году", но написаны оные записки в XVII веке (ближе к концу) - экзепляров, написанных ранее, не имеется. Похоже, красочное "взятие Казани у татар" сочинили уже при романовых, чтобы попытаться "опустить" дворян и князей татарского происхождения и постараться "идейно и научно обоснованно" поприжать сохраняющие могущество татарские ордынские роды (кланы). Антонио Поссевино писал в 1580-х гг., что Казань, как и Вологда, нашествий и разрушений не испытывала лет 80 как минимум до него. А Поссевино знал многое - по должности был обязан, да и добросовестный, самоотверженный и умнейший был иезуит. Жаль, что врагом наших предков уродился...

Но выскажусь по теме, поскольку по теме "ига татарского" фантазия историков-западников и их "восточных" и советских коллег буйна зело, многослойна и цветиста, и весьма много смешнейших нестыковок содержит сия теория "завоевания и ига 300-летнего".
Начну с того, что правда все-таки в том, что Чингиз-хан и его соратники <Монголы> (политическое сообщество из представителей разных народов, в том числе и русских - см. ниже), так и его родной народ - <монголо-татары> - принадлежат таки истории России и в определенной мере и истории стран СНГ, а никак не халха-монголам и китайцам. Смысл в сочинении китайцами "ложной истории монголов" (Л.Н. Гумилев) был именно в том, чтобы создание Державы Монгол объяснить "собиранием земель Великого Китая" предками халха-монголов - "веточкой великого ханьского (то есть, китайского) народа" - эта "теория" и поныне "в ходу" у китайских историков-политиков.


Представители нашей российской официальной (и поныне западнической по сути) исторической науки, как представляется, никогда не ослушаются своего научного руководства и не "выйдут" за рамки, определенные основными постулатами евроцентристской науки, заданными еще романовскими специалистами-иностранцами по составлению "истории России" и "раскрученными" в течение веков их последователями. Той самой "истории", в которой основным этносам (народам) России - Евразии, русским и татарам, отведена роль "отсталых и неисторических народов", дескать, "полудикарей" и "извечных врагов" и (или) "рабов" друг друга в разные периоды истории. Именно татарам и русским, в первую очередь, надобно объективно разобраться в их общей подлинной истории - притом критически оценив постулаты-штампы романовских и "восточных" историков, очерняющих наших предков, противопоставлявших и противопоставляющих их в прошлом - в своих "исторических сочинениях" - дабы противопоставить нас в настоящем и в будущем. Делалось это для того, чтобы успешно установить <Романо-германское Иго> (Н.С. Трубецкой) в Московии-России в XVII веке, и иметь возможность и далее оказывать на нас влияние своими <советами и указаниями> - таким образом, успешно продолжать это Иго. Ведь романовская "история России", каковую мы ныне имеем, была сочинена для нас чужими - это отмечают многие независимые историки-исследователи - как русские, так и "тюркские".

Ну-с, и относительно вопроса: было ли свирепое иго (монголо-татарское) на Русских землях? Ну и было ли "завоевание" соответствующее: по рассматриваемому вопросу достойны внимания, в первую очередь, следующие обстоятельства, которые тщательно "обходят" (вернее, скрывают) официальные историки-западники:

1). Участие многих - знатных и образованных в том числе - русских (и, кстати, венгров - скорей всего, уральских), в "делах и войнах татар" как минимум лет двадцать до "нашествия хана Батыя на Русь". И в целом контакты русских с татарами (именно с татарами, с тюрками) задолго "до эпохи монголо-татарских завоеваний", а также и наличие татар в Восточной Европе и в Западной и Центральной Азии задолго "до завоеваний монголо-татар" (то есть совсем не "монголоязычных" и отнюдь не в "далеком Забайкалье"). При том, как можно легко установить, татары были на стороне русских князей-объединителей, стремившихся установить законность и порядок на Руси, и соответственно, мир и благоденствие для ее народа (клан великого князя Всеволода Большое Гнездо).

2). Средневековые татары, соплеменники и соратники Чынгыз-хана (именно татары, а не "халха-монголы"), - прямые предки не только современных татар, но и многих и многих русских и многих представителей тюркских народов Евразии - согласно данным исследований выдающегося русского историка-востоковеда академика В.П. Васильева (XIX век), приходят с войной в ответ на агрессию Тангутского царства и Цзиньской империи (север и северо-восток современной КНР), которые "каждые три года направляли войска далеко на северо-запад для уничтожения и грабежа татар", именно с запада, со стороны Восточного Туркестана, Алтая, Поволжья и т.д. То есть оттуда, где "преобладал не халха-монгольский, а тюркский язык" (В.П. Васильев). Притом сведения В.П. Васильева, как и многое из мировой историографии, что им соответствует, историками-западниками игнорируются - проще выражаясь, скрываются от общественного внимания.

3). Средневековые татары, родной народ Чынгыз хана, как свидетельствуют многие сведения историографии, в принципе ничего общего не имели с полудикими кочевниками, тем более с предками халха-монголов. У татар Чынгыз хана "язык, обычаи, материальная и духовная культура были близки с тюрками-уйгурами Восточного Туркестана" (В.В. Бартольд), "народом садоводов, купцов и ремесленников" (Л.Н. Гумилев), и по сведениям множества достойных доверия сведений из мировой историографии разых времен, средневековые татары еще "до эпохи Чынгыз хана" строили города, вели трансконтинентальную торговлю, владели навыками крупного речного судоходства, металлургии, хлебопашества и всячески "покровительствовали земледелию". Сведения об этом также стараются скрыть от широкой общественности историки-западники и "восточники".

Отметим особо, что отношения Орды и Руси (так называемые "нашествие и Иго"), а также отношения на политическом пространстве Улуса Джучи и Московии в XIII-XVI веках были совершенно иными, чем это описывали и описывают историки-западники вслед за католиками-немцами - составителями угодной западноевропейцам <истории России>. А именно (<в двух словах> ) основным противником ордынцев - русских царей и князей, и татарских ханов и мурз - в период Ордынского правления в Московии-России был именно католический Запад. А влияние политической организации Великой Орды и созданного им государства Державы Монгол (Монгол Улуса - "Вечного Удела" народов Евразии) способствовало экономическому и культурному развитию как Руси, так и стран других народов Евразии, входивших в федерацию "Вечного Удела" Великой Орды.

Вот после осмысления этих основных моментов из разрозненных сведений, дошедших до нас, уже начинает иная картина складываться, непротиворечивая. Но совсем не соответствующая "теории о нашествии, завоевании и иге".
Тем, кто заинтересуется подлинной историей Отечества, связанной с татарами (особо с "монголо-татарами"), и правдивой историей отношений татар, русских и других народов Евразии в XII-XVII вв., предлагаю ознакомиться с работами ученика и последователя Л.Н. Гумилева, татарского историка и писателя Г.Р. Еникеева, особенно с его книгами "Корона ордынской империи" (Москва, "Алгоритм", 2007) и "По следам черной легенды" (Москва, "Медина", 2009).

Вопросы (темы), изложенные чуть выше, также основательно проработаны и освещены в книгах Г.Р. Еникеева с приведением соответствующих аргументов из исторических источников и трудов историков-исследователей разных времен и разных народов.

О книгах Г.Р. Еникеева см. статью-рецензию почетного предводителя Татарского Дворянского Собрания (Меджлиса Татарских мурз (бийев)) М.Ш. Мамлеева "Открой свою историю": http://tartareurasia.ucoz.com/publ/otkroj_svoju_istoriju/1-1-0-6

а также рецензию доктора исторических наук Д.М. Исхакова на первую работу (книгу) Г.Р. Еникеева: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/1-1-0-1
На основе и в развитие этой работы и написаны последующие две книги Еникеева Г.Р., означенные чуть выше.
Там же на сайте содержание, обложка и пояснения к обложке и главы из книги Г.Р. Еникеева <По следам черной легенды>: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/knigi_enikeeva_gr/5

На обложке средневековый портрет Чингиз-хана, воспроизведенный по сведениям татарского исторического источника "О роде Чынгыз хана" и других сведений из мировой историографии - возможно, с несколько неожиданной для многих внешностью (некитайской и не халха-монгольской), с синими глазами и с окладистой рыжей бородой.

rogurs
Рейтинг: 0/0
-- написано 18-12-2009 18:29 rogurs

Обложка сего творения, меня признаться тоже смутила))))
Абзый
Рейтинг: 0/0
-- написано 23-12-2009 10:09 Абзый

и чем же она тебя смутила???
Lemart
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-12-2009 11:35 Lemart

quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
Я думаю не стОит беспрекословно верить авторам тех лет. Бумага, гусиное перо, чернила, изба, минимальные знания географии, зоологии, металлургии, почта...
И пересказы из уст в уста историй и легенд необразованных людей.
Войско в 100 человек, превращается в 100 000 тысячное.
Румыны или болгары, могут превратиться в "Шведов под полтавой".
ЧТО ДЕЛАТЬ ШВЕДАМ ПО ПОЛТАВОЙ ???А эта история не такая уж и далекая, совсем недавно.
Жена отдыхала в Швеции, и экскурсовод очень тактично, 100 раз извиняясь, сказала:"У нас сохранились все замки наших королей, многие исторические документы до 12века. Вы нас простите, извините, но мы НИКОГДА НЕ ВОЕВАЛИ С Россией!РАЗБЕРИТЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА СО СВОЕЙ ИСТОРИЕЙ."

Что за бред такой? А вы вообще уверены что вы это вы, и что ваши родители это ваши родители? Ведь ничего из этого нельзя проверить. Ах да, генетическая экспертиза... вы её уже провели?

-мастер-АС-
Рейтинг: 109/-14
-- написано 8-1-2010 10:59 -мастер-АС-

quote:
Originally posted by Lemart:

Что за бред такой? А вы вообще уверены что вы это вы, и что ваши родители это ваши родители? Ведь ничего из этого нельзя проверить. Ах да, генетическая экспертиза... вы её уже провели?


Конечно не уверен.
Насчет, бреда... Вращать колесо за ось, тоже полнейший бред. Гораздо легче вращать его за обод. И миллионы машин ездят таким способом и все умилияются. И каждый год нам впаривают новую модель, с "ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ" коробкой скоростей, которая вообще не нужна...
Все делается в коммерческих интересах монополий!
Сотовую связь начали производить на Ижевском мотозаводе КРУПНОСЕРИЙНО В 1985 году. И где сейчас Ижевские заводы ???
А потом напишут историю об очередном нашествии "татаро-монгол" и их ИГЕ..

edit log

-мастер-АС-
Рейтинг: 109/-14
-- написано 14-1-2010 23:01 -мастер-АС-

quote:
Originally posted by Большой брат:

Оно так - и вообще с этой "Историей Казани" просто беда: ее "воспроизводят" по "запискам" якобы пленника, "освобожденного после взятия Казани в 1552 году", но написаны оные записки в XVII веке (ближе к концу) - экзепляров, написанных ранее, не имеется. Похоже, красочное "взятие Казани у татар" сочинили уже при романовых, чтобы попытаться "опустить" дворян и князей татарского происхождения и постараться "идейно и научно обоснованно" поприжать сохраняющие могущество татарские ордынские роды (кланы). Антонио Поссевино писал в 1580-х гг., что Казань, как и Вологда, нашествий и разрушений не испытывала лет 80 как минимум до него. А Поссевино знал многое - по должности был обязан, да и добросовестный, самоотверженный и умнейший был иезуит. Жаль, что врагом наших предков уродился...

Но выскажусь по теме, поскольку по теме "ига татарского" фантазия историков-западников и их "восточных" и советских коллег буйна зело, многослойна и цветиста, и весьма много смешнейших нестыковок содержит сия теория "завоевания и ига 300-летнего".
Начну с того, что правда все-таки в том, что Чингиз-хан и его соратники <Монголы> (политическое сообщество из представителей разных народов, в том числе и русских - см. ниже), так и его родной народ - <монголо-татары> - принадлежат таки истории России и в определенной мере и истории стран СНГ, а никак не халха-монголам и китайцам. Смысл в сочинении китайцами "ложной истории монголов" (Л.Н. Гумилев) был именно в том, чтобы создание Державы Монгол объяснить "собиранием земель Великого Китая" предками халха-монголов - "веточкой великого ханьского (то есть, китайского) народа" - эта "теория" и поныне "в ходу" у китайских историков-политиков.


Представители нашей российской официальной (и поныне западнической по сути) исторической науки, как представляется, никогда не ослушаются своего научного руководства и не "выйдут" за рамки, определенные основными постулатами евроцентристской науки, заданными еще романовскими специалистами-иностранцами по составлению "истории России" и "раскрученными" в течение веков их последователями. Той самой "истории", в которой основным этносам (народам) России - Евразии, русским и татарам, отведена роль "отсталых и неисторических народов", дескать, "полудикарей" и "извечных врагов" и (или) "рабов" друг друга в разные периоды истории. Именно татарам и русским, в первую очередь, надобно объективно разобраться в их общей подлинной истории - притом критически оценив постулаты-штампы романовских и "восточных" историков, очерняющих наших предков, противопоставлявших и противопоставляющих их в прошлом - в своих "исторических сочинениях" - дабы противопоставить нас в настоящем и в будущем. Делалось это для того, чтобы успешно установить <Романо-германское Иго> (Н.С. Трубецкой) в Московии-России в XVII веке, и иметь возможность и далее оказывать на нас влияние своими <советами и указаниями> - таким образом, успешно продолжать это Иго. Ведь романовская "история России", каковую мы ныне имеем, была сочинена для нас чужими - это отмечают многие независимые историки-исследователи - как русские, так и "тюркские".

Ну-с, и относительно вопроса: было ли свирепое иго (монголо-татарское) на Русских землях? Ну и было ли "завоевание" соответствующее: по рассматриваемому вопросу достойны внимания, в первую очередь, следующие обстоятельства, которые тщательно "обходят" (вернее, скрывают) официальные историки-западники:

1). Участие многих - знатных и образованных в том числе - русских (и, кстати, венгров - скорей всего, уральских), в "делах и войнах татар" как минимум лет двадцать до "нашествия хана Батыя на Русь". И в целом контакты русских с татарами (именно с татарами, с тюрками) задолго "до эпохи монголо-татарских завоеваний", а также и наличие татар в Восточной Европе и в Западной и Центральной Азии задолго "до завоеваний монголо-татар" (то есть совсем не "монголоязычных" и отнюдь не в "далеком Забайкалье"). При том, как можно легко установить, татары были на стороне русских князей-объединителей, стремившихся установить законность и порядок на Руси, и соответственно, мир и благоденствие для ее народа (клан великого князя Всеволода Большое Гнездо).

2). Средневековые татары, соплеменники и соратники Чынгыз-хана (именно татары, а не "халха-монголы"), - прямые предки не только современных татар, но и многих и многих русских и многих представителей тюркских народов Евразии - согласно данным исследований выдающегося русского историка-востоковеда академика В.П. Васильева (XIX век), приходят с войной в ответ на агрессию Тангутского царства и Цзиньской империи (север и северо-восток современной КНР), которые "каждые три года направляли войска далеко на северо-запад для уничтожения и грабежа татар", именно с запада, со стороны Восточного Туркестана, Алтая, Поволжья и т.д. То есть оттуда, где "преобладал не халха-монгольский, а тюркский язык" (В.П. Васильев). Притом сведения В.П. Васильева, как и многое из мировой историографии, что им соответствует, историками-западниками игнорируются - проще выражаясь, скрываются от общественного внимания.

3). Средневековые татары, родной народ Чынгыз хана, как свидетельствуют многие сведения историографии, в принципе ничего общего не имели с полудикими кочевниками, тем более с предками халха-монголов. У татар Чынгыз хана "язык, обычаи, материальная и духовная культура были близки с тюрками-уйгурами Восточного Туркестана" (В.В. Бартольд), "народом садоводов, купцов и ремесленников" (Л.Н. Гумилев), и по сведениям множества достойных доверия сведений из мировой историографии разых времен, средневековые татары еще "до эпохи Чынгыз хана" строили города, вели трансконтинентальную торговлю, владели навыками крупного речного судоходства, металлургии, хлебопашества и всячески "покровительствовали земледелию". Сведения об этом также стараются скрыть от широкой общественности историки-западники и "восточники".

Отметим особо, что отношения Орды и Руси (так называемые "нашествие и Иго"), а также отношения на политическом пространстве Улуса Джучи и Московии в XIII-XVI веках были совершенно иными, чем это описывали и описывают историки-западники вслед за католиками-немцами - составителями угодной западноевропейцам <истории России>. А именно (<в двух словах> ) основным противником ордынцев - русских царей и князей, и татарских ханов и мурз - в период Ордынского правления в Московии-России был именно католический Запад. А влияние политической организации Великой Орды и созданного им государства Державы Монгол (Монгол Улуса - "Вечного Удела" народов Евразии) способствовало экономическому и культурному развитию как Руси, так и стран других народов Евразии, входивших в федерацию "Вечного Удела" Великой Орды.

Вот после осмысления этих основных моментов из разрозненных сведений, дошедших до нас, уже начинает иная картина складываться, непротиворечивая. Но совсем не соответствующая "теории о нашествии, завоевании и иге".
Тем, кто заинтересуется подлинной историей Отечества, связанной с татарами (особо с "монголо-татарами"), и правдивой историей отношений татар, русских и других народов Евразии в XII-XVII вв., предлагаю ознакомиться с работами ученика и последователя Л.Н. Гумилева, татарского историка и писателя Г.Р. Еникеева, особенно с его книгами "Корона ордынской империи" (Москва, "Алгоритм", 2007) и "По следам черной легенды" (Москва, "Медина", 2009).

Вопросы (темы), изложенные чуть выше, также основательно проработаны и освещены в книгах Г.Р. Еникеева с приведением соответствующих аргументов из исторических источников и трудов историков-исследователей разных времен и разных народов.

О книгах Г.Р. Еникеева см. статью-рецензию почетного предводителя Татарского Дворянского Собрания (Меджлиса Татарских мурз (бийев)) М.Ш. Мамлеева "Открой свою историю": http://tartareurasia.ucoz.com/publ/otkroj_svoju_istoriju/1-1-0-6

а также рецензию доктора исторических наук Д.М. Исхакова на первую работу (книгу) Г.Р. Еникеева: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/1-1-0-1
На основе и в развитие этой работы и написаны последующие две книги Еникеева Г.Р., означенные чуть выше.
Там же на сайте содержание, обложка и пояснения к обложке и главы из книги Г.Р. Еникеева <По следам черной легенды>: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/knigi_enikeeva_gr/5

На обложке средневековый портрет Чингиз-хана, воспроизведенный по сведениям татарского исторического источника "О роде Чынгыз хана" и других сведений из мировой историографии - возможно, с несколько неожиданной для многих внешностью (некитайской и не халха-монгольской), с синими глазами и с окладистой рыжей бородой.



Болшой брат, ты брат!
Я академиев не кончал, но это соответсвует моим логическим домыслам.
А Москали-суки-они и сейчас прозападные. Да здравствует татаро-уральское иго!
сутенер
Рейтинг: 25/-14
-- написано 28-1-2010 04:58 сутенер

татары рулят вообщем!)))))))))))))))))))
сутенер
Рейтинг: 25/-14
-- написано 28-1-2010 04:58 сутенер

мин татарлар!!!
hrenvam
Рейтинг: 0/0
-- написано 1-2-2010 00:00 hrenvam

в общем, все это фуета фует . не надо ворошить тысячелетний прах. Задумайтесь о будущем - пейте меньше водки и не курите гашиш на ночь, занимайтесь спортом и когда нибудь ваш праправнук будет губернатором пятнадцатой республики мира.
-мастер-АС-
Рейтинг: 109/-14
-- написано 6-2-2010 19:02 -мастер-АС-

Лучше знать свое прошлое, чем фантазировать о будущем !
hrenvam
Рейтинг: 0/0
-- написано 6-2-2010 22:30 hrenvam

т.е планов на ближайшее будущее вы не строите - живете по принципу - будет день - будет пища.
KoT Behemoth
Рейтинг: 26/-25
-- написано 6-2-2010 23:26 KoT Behemoth

quote:
Originally posted by rogurs:
иго не было!!! все исторические "факты" ВЫМЫСЕЛ ИСТОРИКОВ . Взять к примеру помпезное празднование 1000 летия КАЗАНИ. Чем доказанно? ....НИЧЕМ... Якобы археологи, нашли при раскопках на территории Казани и Казанского кремля монеты отчеканенные тысячу лет тому назад. ....НУ ПРОСТО СМЕШНО.... И таких лже фактов сотни.

Ничего, что Казань это город выехавших из Орды князьков?
Ничего, что по территории нынешнего Татарстана проходили торговые караваны уже в 7 веке нашей эры?
Ничего, что монеты Римской империи имели ход в каждой провинции, а после ещё несколько сот лет во всех варварских и не очень государствах европы и азии, ибо золото оно всегда золото?

-мастер-АС-
Рейтинг: 109/-14
-- написано 7-2-2010 10:15 -мастер-АС-

Может через 1000 лет, после какого-нибудь цунами, книженка Юлиана Семенова про Штирлица, станет главным историческим документом Великой Отечественной войны !(или фильм "Титаник")(или взятие Зимнего дворца ТЫСЯЧАМИ МАТРОСОВ, прошло-то 50 лет, а во всех школьных учебниках......)
Таких умников, которые пишут, свою пургу "В ОСНОВУ КОТОРОЙ ПОЛОЖЕНЫ ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ" миллионы !
KoT Behemoth
Рейтинг: 26/-25
-- написано 7-2-2010 22:35 KoT Behemoth

то есть вы зассали отвечать на предыдущий коммент, и ничего не понимаете в источниковедении и историографии - и поэтому решили, что удаление постов - очевидный выход?

Глупо, товарищ. Хотя вы, конечно, мне совсем не товарищ. Ваши далекие от науки посты - смешны. Почему бы вам так и не написать в самом начале: я профан, просветите.

KoT Behemoth
Рейтинг: 26/-25
-- написано 7-2-2010 22:46 KoT Behemoth

quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
Может через 1000 лет, после какого-нибудь цунами, книженка Юлиана Семенова про Штирлица, станет главным историческим документом Великой Отечественной войны !(или фильм "Титаник")(или взятие Зимнего дворца ТЫСЯЧАМИ МАТРОСОВ, прошло-то 50 лет, а во всех школьных учебниках......)
Таких умников, которые пишут, свою пургу "В ОСНОВУ КОТОРОЙ ПОЛОЖЕНЫ ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ" миллионы !

вы глупы, но это не трагедия. трагедия в том, что вы лично не желаете думать своим умом. Вы говорите "во всех учебниках", не приведя ни одного как подтверждение своим словам. Вы говорите о миллионах, не приведя ни одного как вопиющий пример. Вы не знаете даже толики источников, и говорите не своими словами, но словами, похожими на бред Новохронологистов. Будте так любезны, линки, мнения, факты, затмевающие науку - в студию.

edit log

-мастер-АС-
Рейтинг: 109/-14
-- написано 7-2-2010 23:25 -мастер-АС-

А вам не кажется, что все наоборот?
Я думаю своим умом и привожу примеры, а вы оскорбляете здесь людей и разводите истерики.
Ничего существенного в своих 3х постах вы не сказали.
...Казань город князьков... И ЧТО ?
Москва-город князьков
Нью-юрк-город князьков
Рим-город князьков
????????????????????????????????????????????????????????????????????????
KoT Behemoth
Рейтинг: 26/-25
-- написано 7-2-2010 23:49 KoT Behemoth

когда вы перестаните бредить- у нас выйдет диалог. До тех пор вы всегда будете сливать. Когда образовался Нью-Йорк? Как появился Рим? Пока не изживете глупость в своем сознании, пока не поймете всю тщетность спора без доказательств - не видеть вам диалога как такового.
-мастер-АС-
Рейтинг: 109/-14
-- написано 8-2-2010 09:27 -мастер-АС-

Из всех здесь присутсвующих. Каждый высказал свою точку зрения, и привел свои доводы. В результате у меня сложилось свое, определенное представление об иге.
Из ваших пяти выступлений, ничего,кроме того, что вы жуете поп корн, ржете над нами дураками и восхваляете свой ум и источниковедение я не увидел.
Ни одной существенной фразы по теме ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОЕ ИГО вы не озвучили, поэтому диалог и не выйдет.
-мастер-АС-
Рейтинг: 109/-14
-- написано 8-2-2010 09:34 -мастер-АС-

quote:
Originally posted by KoT Behemoth:
то есть вы зассали отвечать на предыдущий коммент, и ничего не понимаете в источниковедении и историографии - и поэтому решили, что удаление постов - очевидный выход?

Глупо, товарищ. Хотя вы, конечно, мне совсем не товарищ. Ваши далекие от науки посты - смешны. Почему бы вам так и не написать в самом начале: я профан, просветите.



Здесь показано просто отсутствие вашего ума и понимание ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЯ !!!
Потому что, это писал не я.И отвечать и доказывать чужую точку зрения я не собираюсь, тем более я ее не разделяю.
KoT Behemoth
Рейтинг: 26/-25
-- написано 8-2-2010 21:24 KoT Behemoth

Ладно, идиоты и неучи, вот вам ликбез.

Сначала о возмутившем: о русско-шведской "Северной войне".
Я вам ответственно заявляю, что либо ваша жена - афца, либо экскурсовод - афца, либо тут имеет место дуэт.
В какой из русско-шведкий войн Швеция с Россией никогда не воевала?
В Русско-шведской войне 1741-1743?
или в войне 1808-1809? может в войнах 1495-1497, 1554-1557, 1590-1595 1788-1790 годов? В Северной войне? В войне 1610-1617 годов, закончившейся Столбовским мирным договорам?
Говорить то, что вы описали в истории с женой - идиотизм чистой воды.

Теперь о насмешившем - 1000 монета в Казани. Тот факт, что при раскопках древних слоев были найдены дидрахмы или европейские монеты периода раннего средневековья, уже свидетельствует о существовании на территории нынешней Казани поселений. Существует поселение - можно вести историю города. Конечно, татарские ученые начали усиленно копать только тогда, когда Шаймиев сверху сказал - ищите доказательства 1000-летия, бистро! Да и древние жители имели мало общего с рассимилироваными монгольским нашествием Булгарами, коими они, жители, являются сейчас.

Ну и про Иго. Иго как термин - является пришельцем из польской историографии. Как сущность представляет собой данническую зависимость русских раздробленных княжеств от Улуса Джучи - 1/3 великой Орды, появившейся после монгольских походов в Евразии. Империей назвать это образование трудно - скорее конгломерат государств. Артефактов от монгол - хоть вашей жопой жри. Начиная от доспехов, повлиявших на развитие русской оружейной школы, до наконечников стрел "со свистелкой".

edit log

-мастер-АС-
Рейтинг: 109/-14
-- написано 8-2-2010 23:06 -мастер-АС-

...Иго как термин-является пришельцем из польской историографии...
KoT Behemoth
Рейтинг: 26/-25
-- написано 9-2-2010 00:45 KoT Behemoth

а, ну да, вам же надо всё растолковать:
термин "Иго" по отношению к сложившемуся вассально-данническому положению Руси впервые появился у польских хронистов. А вот уже оттуда - перешел в лексикон русских историков.
-мастер-АС-
Рейтинг: 109/-14
-- написано 9-2-2010 08:21 -мастер-АС-

Да нет. Я про то что, так называемое татаро-монгольское иго-это и была почти вся Россия. Процентов 70-80.
И боролись они с прозападной Москвой, польшей,литвой и т.д.
А в религии с католицизмом.
-мастер-АС-
Рейтинг: 109/-14
-- написано 9-2-2010 08:25 -мастер-АС-

quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
ЭТО ПОНЯТНО!Только термин монголы, я бы, вообще не применял.
"Татары"-так называемые.
У нас в краеведческом музее, есть "захоронение воина" и "захоронение раба" 5 век, деревня Чеганда. И меч даже есть.
В Гумилевском понятии этноса, конечно, много истины.
Мои домыслы:
Селились все эти "татары" по Каме и Волге. И плыло им с Урала железо, соль и т.д.
И не было ни у кого столько ЖЕЛЕЗА!Был это новый этнос. И БЫЛИ ОНИ СЕВЕРНЫЕ- ХРИСТИАНАМИ, А ЮЖНЫЕ- МУСУЛЬМАНАМИ.
А когда владимирские братки, шли на новгородских, на рязанских и т.д.То есть шли междуусобные войны, в том числе и с европейскими братками. Кто-то позвал "татар" за оброк. А оружие у них было Уральское на высоте.
И СТАЛИ "ТАТАРЫ" НАВОДИТЬ ПОРЯДОК ПО ПРИНЦИПУ РЕ-ЛИ-ГИИ.
И громили Козельск, потому что там сидел КАТОЛИЧЕСКИЙ священник и города ему подобные. О чем и свидельствуют рукописи церквей.
И НЕ БЫЛО НИКАКИХ МОНГОЛ.
Новый этнос пришедший из "тартарары",СТАЛ УСТАНАВЛИВАТЬ ХРИСТИАНСТВО НА РУСИ И ОБЪЕДИНИЛ ВСЕ КНЯЖЕСТВА.
Потом все дружно выпили... побожились, что никогда друг с другом не воевали, и что был и есть у всех ОДИН заклятый враг "монголы". А РУСЬ ЕДИНА!


Примерно так. Не изучая источниковедение.
-мастер-АС-
Рейтинг: 109/-14
-- написано 9-2-2010 08:26 -мастер-АС-

quote:
Originally posted by -мастер-АС-:

Болшой брат, ты брат!
Я академиев не кончал, но это соответсвует моим логическим домыслам.
А Москали-суки-они и сейчас прозападные. Да здравствует татаро-уральское иго!


И примерно так !
-мастер-АС-
Рейтинг: 109/-14
-- написано 9-2-2010 08:30 -мастер-АС-

Я так думаю, что в Орде и Пермь имела большое историческое значение, как кузница.
Жаль что Шаймиев там не приказал отыскать артефакты.
KoT Behemoth
Рейтинг: 26/-25
-- написано 9-2-2010 09:28 KoT Behemoth

ваши идиотские домыслы даже за гипотезу принять сложно - бред сумасшедшего.

Железо никуда ни с какого урала не плыло. В Перми местное население - на стадии племенного строя, охотники и собиратели, не умеющие сколь-нибудь прилично изготовлять железные предметы. Русская экспансия Новгорода с севера, Орда с востока - причем Орда языческая, и поход к "последнему морю" - именно языческими туменами. Принятие ислама только при хане Узбеке.

-мастер-АС-
Рейтинг: 109/-14
-- написано 9-2-2010 13:27 -мастер-АС-

А какого хера вы историки так пишите школьные учебники, что спросив 1000 человек на улице, кто такие монголы, в татаро-монгольском иге. Вся тысяча укажет пальцем на Улан-Батор.
А более-менее умный ученик задумается и скажет, это каким надо быть епнутым, чтобы скакать из Улан-Батора громить Козельск.
И такая же как вы амбициозная и обиженная жизнью училка, скажет ему ты идиот, дурак и т.д и щелкнет линейкой по голове.
KoT Behemoth
Рейтинг: 26/-25
-- написано 9-2-2010 21:02 KoT Behemoth

Что вам так этот Козельск впедрился то?
Каким надо быть епнутым, чтобы переццо по рекам к Царьграду, чтобы повесить на воротах щит?
Каким надо быть епнутым, чтоб переть из Италии ажно в Африку, чтобы там сровнять с землей 1 город?
Каким надо быть епнутым, чтобы бросив всё, свои земли, свои пастбища переццо из Азии в Европу, чтобы там разграбить Рим...

Вы несете такую околесицу, что мне непонятно, вы в школе не учились или просто дебил...

-мастер-АС-
Рейтинг: 109/-14
-- написано 9-2-2010 23:05 -мастер-АС-

Вы не из психушки пишите?
По наконечникам со свистулькой свою историю. И готовы лоб расшибить.
Найдут осколок кувшина и трехтомник про него насочиняют.
В течении 50 лет история революции представлена уже в другом виде. Все чему учили про Ленина было полнейшей брехней и многое другое в нашей Советской истории.
А я должен верить какому-то шизофренику, умственные способности которого выражаются в основном словами дебил, идиот,дурак и т.д.
ИЗ ВСЕХ НАУК ТОЛЬКО ИСТОРИЮ ОБСИРАЮТ НА КАЖДОМ УГЛУ !
КАПАЙ !
KoT Behemoth
Рейтинг: 26/-25
-- написано 9-2-2010 23:50 KoT Behemoth

изменяется трактовка факта, факт неизменен.
Вы не должны верить, вы должны понять своим скудным умишком. А ещё вы должны перестать использовать сетевой крик, перестать включать дурку по каждому новому для вас поводу, и перестать ставить диагнозы по юзерпику.
-мастер-АС-
Рейтинг: 109/-14
-- написано 10-2-2010 18:00 -мастер-АС-

Про школу:
http://www.hrono.info/biograf/bio_n/nechkina_mv.php
Вообщем в любом государстве и при любом правителе-это не наука, а механизм власти !
http://www.yuri-afanasiev.ru/afanasev/tom3/tom3_210.htm

edit log

-мастер-АС-
Рейтинг: 109/-14
-- написано 11-2-2010 07:35 -мастер-АС-

http://clarino2.narod.ru/reg20.htm
Цитата:..ни о какой дикости наших предков говорить не приходится...

edit log

-мастер-АС-
Рейтинг: 109/-14
-- написано 11-2-2010 08:59 -мастер-АС-

Про племенной строй !
http://www.psu.ru/news/2002/07/20.html
Правда 30тыс. лет до нашей эры !
И вот еще
http://anomalia.kulichki.ru/news11/043.htm

edit log

KoT Behemoth
Рейтинг: 26/-25
-- написано 11-2-2010 09:42 KoT Behemoth

quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
http://clarino2.narod.ru/reg20.htm
Цитата:..ни о какой дикости наших предков говорить не приходится...

Велесова Книга - доказанный новодел, сама статья - апологетика антинаучности.

KoT Behemoth
Рейтинг: 26/-25
-- написано 11-2-2010 09:48 KoT Behemoth

quote:
Originally posted by -мастер-АС-:

Про металлургию на Урале!
И просто для читателей форума, интересующихся историей...
Размышляющих как провести отпуск и выходные...
Увлекающихся туризмом и конными прогулками...
http://www.cheltravel.ru/attractions/istorija-arkheologija/arkaim.html

Аркаим - обычный памятник эпохи бронзы. Их тысячи на территории России. То, что его сейчас активно пиарят не является фактом какой-то его исключительности. Пиарщики ухватились за название.

http://www.1tv.ru/gordonkihot/pr=10025&pi=12487

тут яркий пример идиотизма и тупорылости "аркаимщиков"

А если вы не понимаете что такое "племенной строй" и "разложене родо-племенных отношений" - пользуйтесь гуглем и не показывайте свою неумность.

edit log

borocco
Рейтинг: 16/-10
-- написано 11-2-2010 11:26 borocco

"А самый большой тормоз - культ "научного" метода. До сих пор все сказанное классиками рассматривается как священная истина. Боже упаси высказать мысль. Тотчас же поднимется крик: ревизионизм!.. Но ведь ревизионизм - основной двигатель науки. Ни один истинный ученый не останавливается на достигнутом, а стремится вперед, а это означает переделку, изменение старого. Ревизионизм - это душа науки, ее основной движущий фактор."
котобехемота - АТУ ... за профнепригодность, ссылка его не работет да и сомнительная она рекламой пахнет... Дорогой мой товарищ ("товар" у нас общий) Ты же вроде как пытаесся прошлое изучать значит грамотный чел а ТАК РУГАЕССЯ
... или преобладает меркантильный интерес бронзу случаем не сдаете в цветмет..
Ты нам руками не маши Здеся Вам не Тут растолкуй без предлогов...
Критику Мы любим Критика это хорошо Но Ты мил человек факты факты давай но тока без фанатизма без политинформации
Вот Ты скажи... почему на китайской стене все бойницы на южную сторону т.е. в Китай а на северной стороне стены даже окон в башнях нет

-мастер-АС-
Рейтинг: 109/-14
-- написано 11-2-2010 14:51 -мастер-АС-


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Антропология /  Татаро-монгольское иго форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ