Люди, а вы верите в татаро-монгольское иго ?
Не пойму, зачем монголам надо было 8 лет скакать, чтобы разграбить Козельск и подобные ему городишки?
Не вижу ничего общего между монголами и татарами.
Не пойму, что означает слово иго.
Не пойму как монголы после таких побед и завоеваний оказались в такой жопе ?
Подскажите, если кто знает, где находится хоть одно захоронение, славных монгольских воинов?
в Удмуртии не было монгол, тем более ига. иго появилось 450 лет назад но не от них...
вообще читайте историю, из провереных источников.
Мастер, а откуда вопрос? Л.Н. Гумилев на все эти вопросы ответил замечательно.
Угу, все уже давно разжевано. Если в кратце, то одному батыру предсказали, что он обретет великую силу далеко на западе, там где солнце касается земли. Вот он и повелся на такой развод, это сейчас легко говорить - лошара, а по тому времени верили еще и не такому.
quote:
Originally posted by bunta:
Мастер, а откуда вопрос? Л.Н. Гумилев на все эти вопросы ответил замечательно.
И что Гумилев говорит???
Если подтверждает татаро-монгольское иго, то даже книжку искать не буду. Кстати,как книга называется ?
quote:
Originally posted by Tseug:
Угу, все уже давно разжевано. Если в кратце, то одному батыру предсказали, что он обретет великую силу далеко на западе, там где солнце касается земли. Вот он и повелся на такой развод, это сейчас легко говорить - лошара, а по тому времени верили еще и не такому.
Батыр-то может и поскакал... А как он армию собрал???
Монголу сегодня принесешь повестку в армию, а завтра его чум уже за 200 километров, в другой провинции....
quote:
И что Гумилев говорит???
Если подтверждает татаро-монгольское иго, то даже книжку искать не буду. Кстати, как книга называется ?
О! Коллега. Вас ждет упоительное и познавательное. Даже завидую. Начните сразу с "Черной легенды". Это как раз по поводу ига. Потом "От Руси до России". Потом, чтобы понять теорию этногенеза собственно фундаментальный труд - "Этногенез и Биосфера". А потом снова "Черную легенду". Ну и для завтравки загляните в википедию. Если не испугает "Пассионарная теория этногенеза"
- вперед.СПАСИБО.
А книга-то "Черная легенда" - ди фи цит !
ЧЕРНАЯ ЛЕГЕНДА
(историко-психологический этюд)
Л.Н. Гумилев
Опубликовано // Хазар, 1989, No 1, 2. (В соавторстве с А.И. Куркчи).
О чем пойдет речь?
Неисчислимы беды, происходящие от предвзятых мнений и ошибок. Главная заслуга науки в том, что она, часто с мучительными усилиями, вскрывает застарелые предубеждения, никогда не доказанные и как будто не требующие доказательств. Каждая удача в этом направлении - подвиг, и очень трудный, потому что опровергнуть ложное суждение можно, лишь вскрыв его корни. А они, зачастую болезненные и застарелые, уходят в глубь веков.
О каком предубеждении идет речь? Начнем с того, что наши предки, жившие в Московском царстве XVI-XVII вв. и в Петербургской империи начала XVIII в., нисколько не сомневались в том, что их восточные соседи - татары, мордва, черемисы, остяки, тунгусы, казахи, якуты - такие же люди, как и тверичи, рязанцы, владимирцы, новгородцы и устюжане. Идея национальной исключительности была чужда русским людям, и их не шокировало, что, например, на патриаршем престоле сидел мордвин Никон, а русскими армиями руководили потомки черемисов - Шереметьев, или татар - Кутузов.
В странах же Западной Европы предубеждение против неевропейских народов родилось давно. Считалось, что азиатская степь, которую некоторые начинали от Венгрии, другие - от России, - обиталище дикости, варварства, свирепых нравов и ханского произвола. Взгляды эти были закреплены авторами XVIII в., создателями универсальных концепций истории, философии, морали и политики. При этом самым существенным было то, что авторы эти имели об Азии крайне поверхностное и часто превратное представление. Это их не смущало, и их взгляды не опровергали французские или немецкие путешественники, побывавшие в городах Передней Азии, Индии или Китае.
К числу дикарей, угрожавших единственно ценной, по их мнению, европейской культуре, они причисляли и русских, основываясь на том, что 240 лет Россия входила в состав сначала великого Монгольского улуса, а потом Золотой Орды. Эта концепция была по-своему логична, но отнюдь не верна.
Вспомним русский XVIII в. Тогда юные петиметры, пижоны, выражаясь современным языком, возвращаясь из Франции, где они обучались не столько наукам, сколько точкам зрения, восприняли и принесли домой концепцию идентичности русских и татар как одинаково восточных варваров. В России они сумели преподнести это мнение современникам как само собой разумеющуюся точку зрения на историю.
Эта точка зрения заразила даже А.С. Пушкина. Он увидел историческое предначертание России в том, что ?ее необозримые равнины поглотили силу монголов и остановили нашествие на самом краю Европы, варвары не осмелились оставить у себя в тылу порабощенную Русь и возвратились в степи своего Востока?. Великий поэт говорил, что Россия своим героическим сопротивлением монголам спасла Европу от монгольского захвата в XIII в.
А так ли это? Действительно ли существовала угроза монгольского овладения Европой? В XIX в. всеми учеными и публицистами предполагалось, что из Азии пришли неисчислимые полчища, давившие все на своем пути численностью. Теперь-то мы знаем, что монголов было около 600 тысяч человек, а армия их составляла всего 130-140 тысяч всадников, воевавших на трех фронтах: в Китае и Корее, в Средней Азии и Иране и в половецких степях.
В это время на Руси было около 6 миллионов жителей. В Польше и Литве - 1,6 миллиона, а финнов - 0,5 миллиона. В Поволжье было тогда же не более 700 тысяч жителей. А в степи между Доном и Карпатами - 500 тысяч человек. В это же время население Франции приближалось к 20 миллионам. Столько же было в Италии и Германии, не говоря об Англии (3 миллиона жителей) и Скандинавии.
В XIII в. опасность для Европы была скорее психологической, чем реальной. Публицисты и мыслители XVIII-XIX вв. научными данными не владели и потому фантазировали о предмете, который занимал их, но которого они не знали.
Главное же в другом. Зачем и ради каких общих интересов русским людям необходимо было защищать немецких феодалов, ганзейских бюргеров, итальянских прелатов и французских рыцарей, которые со своей стороны наступали на Русь, либо истребляя, либо закабаляя ?схизматиков греческого обряда?, которых они не считали за подлинных христиан? Поистине, теория спасения Европы Русью была непонятным ослеплением, к несчастью не изжитым до сих пор.
Корни болезни, которую мы называем монголофобией, следует искать в том же XIII в., когда и происходили войны монголов. Могут возразить, что европейцы, а до них римляне и греки недолюбливали степных варваров - скифов, гуннов - и раньше. Но раз речь идет о монголах, а не о гуннах, туркменах-сельджуках и даже туарегах Сахары, которые на время завоевали большую часть Испании, то корни болезни монголофобии надо искать именно в XIII в. Ибо до этого времени о монголах не было слышно и их не было на исторической арене.
Видимо, тогда же родилась ?черная легенда?, породившая много бед, связавшая в одну цепь нелюбовь и презрение европейцев к кочевникам, ненависть к людям Восточной Европы, исповедовавшим не католичество, а православие и несторианство, и воинственную враждебность к монголам и тюркам, которых отныне открыто можно было третировать вплоть до XX в. как неполноценную расу.
Если все это так, то ?черная легенда? своим рождением обязана концу крестовых походов, когда монголы столкнулись с европейскими рыцарями и монахами сначала в Венгрии, а затем в Палестине. Что произошло от встречи крестоносцев-католиков с монголами-несторианами? Зададим этот вопрос, а чтобы ответить на него, обратим внимание на эту эпоху (XIII в.), чтобы найти тех, кто был заинтересован в заведомо ложной ?информации о монголах?. Кто?
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО !!!СПАСИБО.
Еще в Советской школе я не поверил в татаро-монгольское иго.
ЛОГИКИ НЕТ.
Много интересных цифр.
Во первых. Я вообще не верю в существование монгольской армии.
Во вторых. Я не верю в существование, в те времена армии 130-140 ТЫСЯЧЬ ВСАДНИКОВ. Это вопрос скорее к колхозникам. Какой СОВРЕМЕННЫЙ КОЛХОЗ, при всем развитии техники и химии способен прокормить, хотя бы 100 000 лошадей ???ДАЖЕ ЛЕТОМ. А ЗИМЫ ТОГДА ТОЖЕ БЫЛИ.
В третьих. Кочевники (а их в истории известно 3 вида:индейцы, бедуины и монголы)не могли и не могут владеть современными технологиями, а значит оружием, даже мечами в 12 веке.
САМЫМ ЛОГИЧНЫМ, НАПРАШИВАЕТСЯ ВЫВОД О БОРЬБЕ РЕЛИГИЙ, ОБъЕДИНЕНИИ РУСИ, А ДЛЯ ЭТОГО НУЖЕН БЫЛ ОБЩИЙ ВРАГ.
Поэтому не гнушались сочинением сказок.
Насчет владения, спорный вопрос. Кто такие Ослябя и Пересвет. Монахи. Но при этом обладающие недюжиной силой. Можно только читая молитвы накачать бицепсы?
Нет. Далее, почему монастыри строили в виде крепостей? Вывод и монахи Шаолиня и монахи руси и рыцарские ордена (тамплиеров) имели кроме религиозной и военную функцию, а значит имелю военную школу школу и искусство. Но на востоке оно (боевое, рукопашный бой) приняло элемент национальной культуры, у нас осталось в виде прикладного свойства.
Что бы понять почему монголы так всех напугали, Гумилев предлагает свою теорию (пассионарного) этногенеза. В двух словах - основой народонаселения является не раса и не язык, а общность людей привязанная к ландшафту (среде) обитания - этнос. Этнос рассматривается как живая система с периодом жизни около 1500 лет. В начальной стадии развития, когда этнос молодой и горячий как пацан (пассионарный) он творит чудеса - греки, римляне, европейцы (французы и немцы один этнос). Для россии это как раз после татаро-монгольского ига. Когда начался симбиоз монголов и славян - возник наш нынешний русский этнос. И в пору своей пассионарности он вальнул в обратную сторону - на восток и перепрыгнул аж на аляску.
Почему монголы всех так напугали? А потому что старославянский (киевский) этнос как и европейский к тому времени выдохся и не мог организовать сопротивления.
Понятно. Этнос и ландшафт-это логично. 1500 лет спорно.
quote:
1500 лет спорно
Читайте Гумилева, там весь расклад и доказательства.
Я думаю не стОит беспрекословно верить авторам тех лет. Бумага,гусиное перо, чернила,изба, минимальные знания географии, зоологии,металлургии, почта...
И пересказы из уст в уста историй и легенд необразованных людей.
Войско в 100 человек, превращается в 100 000 тысячное.
Румыны или болгары, могут превратиться в "Шведов под полтавой".
ЧТО ДЕЛАТЬ ШВЕДАМ ПО ПОЛТАВОЙ ???А эта история не такая уж и далекая, совсем недавно.
Жена отдыхала в Швеции, и экскурсовод очень тактично, 100 раз извиняясь, сказала:"У нас сохранились все замки наших королей, многие исторические документы до 12века. Вы нас простите, извините,но мы НИКОГДА НЕ ВОЕВАЛИ С Россией!РАЗБЕРИТЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА СО СВОЕЙ ИСТОРИЕЙ."
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
Понятно. Этнос и ландшафт-это логично. 1500 лет спорно.
По моему у них там путаница с математикой происходила. С нулями.
1500 лет.
130 000 конница. ЭТО СКОЛЬКО СЕНА НАДО ?!
130 000 Мечей.
130 000 щитов.
130 000 кольчуг.
130 000 седел.
260 000 шпор.
130 000 сбруй.
Луки, стрелы миллионами... Их снабжала японская промышленность!Но если верить В.Пикулю "Три возраста Окини Сан", японцы тогда жили в 5 раз хуже, чем Россияне.
И это все У КОЧЕВНИКОВ !Не у Уральских мастеров, живущих ОСЕДЛО на рудниках, и работающих в кузницах.
А у татаро-монголов. Смешное название.
Трудолюбивые татары, живущие оседло. Дома как картинки, все в резьбе в узорах.
И монголы, которые в Улан-Баторе, выйдя из кинотеатра тут же мочатся в кусты. И до сих пор живут в юртах.
quote:
По моему у них там путаница с математикой происходила.
Это не от Фоменки ветер дует? Нормальные цифры. Мечи надо полагать не одноразовые. Служили 100 лет и больше. А учитывая высокую культуру (
) металургии и обработки и производительность, это еще низкие цифры. А вот с сеном это ДА. Еще одно доказательство слабости мифа об иге. Степняки не сидели в завоеванных городах всем многотысячным табором. Не могли (сена не было ). Контроль непокорных осуществлялся небольшим количеством контролеров и с помощью отлично налаженной связи (ямская почта) и моментальной мобилизации быстро приводил их в чуство. И потом у кочевников была своя столица, где работали мастера со всех завоеванных территорий, там были и кузнецы и плотники и кого только не было.Ссать в кусты, это не показатель низкой культуры нации. (У нас даже не кусты, все автобусные остановки обоссаны). Живут в городе в домах за пределами в юртах. Никакого криминала тут нет. Не бывает наций или рас или этносов "культурных" или "некультурных". В еврейской загадке на полном серьезе предлагается отгадать кто накакал на голову ежику. По телевизу идут передачи про каких то желтых идиотов, они то все взрывают че попало, то ноги водкой протирают а потом нюхают друг у друга, то в задницы градусники засовывают. Это культура что ли?
quote:
но мы НИКОГДА НЕ ВОЕВАЛИ С Россией!РАЗБЕРИТЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА СО СВОЕЙ ИСТОРИЕЙ."
правильно, это они с нами не воевали, но мы то ВОЕВАЛИ.
Оттяпали кусочек прибалтики (окошко в европу нужно было, а без драки не давали). Вот так истрию и курочат. Это просто шведским детям в школах не рассказывают чтобы не щемить. А шведы под Полтавой оказались очень просто. Хотели соедениться с Мазепой, который обещал 50 000 казаков и потом двинуть на Москву.
Система работает, что ты хочешь. Короля Карла XII тоже не было и Мазепы. Вопрос - кому хохлы хотят памятник тогда ставить?
Надо было вопрос задать шведскому эскурсоводу - а как оказался личный штандарт Карла XII в Петропавловской крепости?
В ЧЕМ СМЫСЛ, МОНГОЛАМ НАПАДАТЬ НА ВЛАДИМИР ???
КАК МОНГОЛЫ УГОВОРИЛИ ТАТАР ВСТАТЬ В СВОИ РЯДЫ ???
Не зная географии, собрались монгольские мужики в войско, чтобы напасть на Владимир. Побросали жен, детей, скот... Поскакали... 50 000ным войском. Скакали лет 5.Доскакали до татарии.
Почему-то подружились с татарами???
Побросали татарские мужики жен, детей, домашний скот и поскакали татаро-монголы 130 000ным войском на Владимир, Суздаль, Козельск.
Разграбили! ЧТО??? Зерно, которым не прокормить армию, мед, кожи... ЧТО???
ГДЕ СМЫСЛ ?
Какой Фоменко?Певец бывший?Не смотрю телевизор.
Ну за Фоменко спасибо. Но знать кто такой надо. Что касается монгол - читайте Гумилева. Но если не терпится... Коротко - они преследовали своих вечных врагов половцев. Таких же степняков, а те уходили в сторону Европы. К тому времени Русские княжества были повязаны договором о дружбе и сотрудничестве с половецкими ханами. Далее, чтобы заинтриговать, цитирую:(напомню, монголы преследуют половцев )
Л.Н. Гумилев "Древняя Русь и Великая степь"
154. БЕДА ДЕВЯТАЯ 1237-1240 гг.
Осенью 1236 г. монгольские войска взяли Великий Булгар, а весной 1237 г. напали на алан и кыпчаков. В дельте Волги погиб "храбрейший" из половецких вождей - Бачман, а войска хана Котяна отступили за Дон. Впрочем, фронтальное наступление монголов на запад захлебнулось.
Тогда монголы применили тактику обхода и окружения. Не ослабляя нажима на половцев в северокавказских степях, они двинули отряд на север и осенью 1237 г. подчинили буртасов, эрзю и мокшу, подойдя к границам Рязанского княжества. Начался поход на Русь. Во главе монгольского войска стоял внук Тэмуджина Чингисхана - Бату (Батый), а южной армией командовал его двоюродный брат - Монкэ (Мункэ).
Поход Батыя был описан неоднократно, с разных точек зрения и с различной степенью детализации. Поэтому повторение здесь излишне. Достаточно отметить, что Батый разгромил войско Рязанского княжества, взял в Великом княжестве Владимирском 14 городов и разбил войско князя Юрия II на р. Сить, затем после двухнедельной осады 5 марта 1238 г. взял Торжок. Батый повернул на юг и семь недель осаждал Козельск, помощи которому не подали ни смоленские князья, ни Михаил Черниговский, ни Ярослав Всеволодович, наследовавший во Владимире своему погибшему брату Юрию II, хотя у всех этих князей войска были; например, во время осады Козельска Ярослав Всеволодович совершил победоносный поход на Литву. Летом 1238 г. Батый перешел в степь и соединился с южной армией, после чего половцы стали отходить в Венгрию. В 1239 г. монголы взяли Чернигов, а в 1240 г. - Киев; попутно были разгромлены "черные клобуки" (каракалпаки). Кроме того, значительная часть монгольского войска была оттянута на Кавказ и в Крым. В 1241 г. монголы напали на Венгрию, истратив на путь через Волынь всего 4 месяца. Так закончился русский этап войны, но монгольский поход продолжался до 1242 г. Разница лишь в том, что девятый вал бедствия прокатился уже по Венгрии и Польше.
Монгольский "западный поход" - феномен необычный, а по тому интерпретация его была разнообразна. В XIX в. считалось, что героическое сопротивление Руси монгольским "полчищам" ослабило и обескровило их, чем спасло Западную Европу от разорения, за что эта "Европа" должна быть Руси благодарна. Однако благодарности не последовало, зато папа благословил крестовый поход против схизматиков (православных). Как ни странно, современниками это мероприятие не было расценено как предательство. Видимо, русские политики от папы ничего доброго и не ждали.
Советские историки, глубоко изучившие проблему, привозят интересные подробности. "Несмотря на непосредственную опасность нашествия, в Южной Руси не было заметно никаких попыток объединиться для отражения врага. Продолжались княжеские усобицы; летописец рядом с рассказом о разгроме монголами Переяславля и Чернигова спокойно рассказывает о походе Ярослава, во время которого тот "град взя Каменец, а княгыню Михайлову со множеством полона приводе к своя си". Продолжались усобицы в самом Киеве. Киевский князь Михаил Всеволодович бежал "пред Татары в Оугры", и освободившийся киевский стол поспешил захватить один из смоленских князей, Ростислав Мстиславич, но был вскоре изгнан... Даниилом Галицким, ничего не сделавшим для подготовки города к обороне; он даже не остался в Киеве, оставив за себя "тысяцкого Дмитра".... Никакой "помощи от других южно-русских княжеств Киев не получил"[29]. Принято винить за поражение феодалов-князей, однако богатые приволжские города, находившиеся в составе Владимирского княжества, - Ярославль, Ростов, Углич, Тверь и другие - вступили в переговоры с монголами и избежали разгрома.
Согласно монгольским правилам войны, те города, которые подчинились добровольно, получали название "гобалык" - добрый город; монголы с таких городов взимали умеренную контрибуцию лошадьми для ремонта кавалерии и съестными припасами для ратников. Но и другие города, не успевшие вовремя сдаться, страдали недолго. Так как монголы нигде не оставляли гарнизонов, то "подчинение" носило чисто символический характер; после ухода монгольского войска жители возвращались домой, и все шло по-старому[30].
Несчастный Торжок пострадал лишь потому, что жители его ждали помощи из Новгорода, из-за чего не успели капитулировать. Но по монгольскому закону, после того как была выпущена первая стрела, переговоры прекращались и город считался обреченным. Видимо, на Руси были толковые и осведомленные люди, успевшие растолковать согражданам "правила игры" и тем уберегшие их от гибели. Но тогда причиной разгрома Владимира, Чернигова, Киева и других крупных городов была не феодальная раздробленность, а тупость правителей и их советников-бояр, не умевших и не стремившихся организовать оборону. Когда же тупость становится элементом поведенческого стереотипа, то это симптом финальной фазы этногенеза - обскурации, после которой этнос переходит в гомеостаз, даже если он не раздроблен на части и не подчинен противником. А Русь монголами не была ни подчинена, ни покорена.
План монгольского командования заключался в том, чтобы в то время, когда половцы держали оборону на Дону, зайти к ним в тыл и ударить по незащищенным приднепровским кочевьям. Черниговское княжество было в союзе с половцами, следовательно, надо было пройти еще севернее - через Владимирское княжество. Думается, что Батый не ожидал активного сопротивления от Юрия II, но, встретив таковое, сломил его и проложил дорогу своему войску.
Примечательно, что монгольские войска были распылены на мелкие отряды (к вопросу о сене ), которые в случае активного сопротивления были бы легко уничтожены. Батый пошел на столь рискованный шаг, очевидно, зная, что этим отрядам серьезная опасность не грозит. Так оно и оказалось.
Да и в самом деле, зачем бы русские люди, не только храбрые, но и сметливые, стали подставлять головы противнику, который и сам уйдет? Это сообразил даже брат и наследник Юрия - Ярослав. Он не пришел к нему на Сить, хотя имел достаточно войска, которое он употребил в походах на литовцев и черниговцев, о чем говорилось выше. Затем в 1240- 1242 гг. эти полки понадобились ему для спасения Новгорода от шведско-немецких крестоносцев, а в 1243 г. он явился на поклон к Батыю и получил от хана ярлык на великое княжение. По сути дела это был союзный договор, обставленный по этикету того времени. Дипломатическая гибкость Ярослава Всеволодовича уберегла Севере-Восточную Русь от лишних бедствий и от запустения, которому подверглась Киевская Русь. Но все-таки неясно, почему на юге стало так плохо? Принято считать, что из-за татар. Так ли это?
quote:
Originally posted by bunta:
Мастер, а откуда вопрос? Л.Н. Гумилев на все эти вопросы ответил замечательно.
да нифига "замечательного" в его "ответах" нет... чувак просто от фонаря двинул пришедшую ему в бошку идею и фсё.типо "пассионарность" .Да тока ни народности такой ни слова такого"монголы" в те времена не было.
МОГОЛЫ были. Но это не одно и тоже. Территория современной монголии- в те времена использовалась как "выселки",зона ссылки. И жили там племенами по 20-50 челов, тыщ 70 желтых братьев со всех желтых государств вокруг этого места. Бо жить там- очень тяжко и было и есть.
А Гумилеав? дык чё Гумилев, типо присутствовал при ИГО? и законспектировал? не верится как то. 
т.е совсем.
Фактологических(конкретных в любом виде) данных за наличие "моноголо -татар" как не было никогда, так и сейчас нет. А ИГО- было. МОГОЛЬСКОЕ. (типо без буквы "н").БЕЛОЕ ИГО -т.е. ПОРЯДОК.
Да.. и все европейские "данные" по типо "монголо-татарам"- написаны как ни странно в 18ом веке. (типо со ссылочками, что"переписано с оригинала 12-13 веков, оригинал утерян.. а кто его видел то?!))
quote:
Да.. и все европейские "данные" по типо "монголо-татарам"- написаны как ни странно в 18ом веке.
Погуглите Плано Карпини. Это немного раньше чем 18-й век. Как раз современник Батыя. И оригиналы целы.
Читал я В.Яна и "Батый" и "Чингиз Хан" Он видимо с Гумилева переписавыл и с Карамзина. Больные фантазии историков.
КАЖДЫЙ ИСТОРИК МЕЧТАЕТ ОТКРЫТЬ ФЕНОМЕН И ПРОСЛАВИТЬСЯ.
ОДНИ ИСТОРИКИ СЧИТАЮТ ЧТО РАЗВИТИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА СЛУЖИТ ТОРГОВЛЯ ДРУГИЕ, ЧТО ВОЙНЫ. Одни ,в древней находке, видят осколок кувшина, другие наконечник стрелы..
И высасывают из пальца войны...
Видите bunta и Вы пишите про мелкие отряды.
ЭТО БЫЛО ВЕРЮ. МЕЛКИЕ ВОЙНЫ МЕЖДУ КНЯЖЕСТВАМИ.
Рассмотрим Рим. История гораздо древнейшая.
Рим. Расположен,географически неприступно. Римские отряды нападают на соседей.
ГЛАВНОЙ ЦЕННОСТЬЮ ЯВЛЯЮТСЯ РАБЫ. РАБЫ СТРОЯТ ИМПЕРИЮ.
Крепости, дворцы,армию...
И ВСЕ ЭТО СОХРАНИЛОСЬ ДО НАШИХ ДНЕЙ.
РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ БЫЛА И НИКТО НЕ ВОЗЬМЕТСЯ ЭТО ОТРИЦАТЬ!!!
Где артефакты "татаро-монгольского ига" ????????????????????
Скакать столетиями по полям, забыв про жен детей... Где бы,что украсть...
Про нападение "татар" на Европу, тоже читал. Якобы сохранились летописи, в нескольких церквях. И что даже в одной описывается "татарский" воин, как высокий, русоволосый и голубоглазый ?!
ПОЭТОМУ И БЛАГОДАРНОСТИ ЕВРОПЫ НЕ ПОСЛЕДОВАЛО !
И еще есть филологическая версия, что "татары" означало, что люди из далека, из "тартарары".
Не падай в обморок, монголы исповедовали христианство (несторианство).
quote:
Видите bunta и Вы пишите про мелкие отряды
Гумилев пишет, со слов свидетелей.
ЭТО ПОНЯТНО!Только термин монголы, я бы, вообще не применял.
"Татары"-так называемые.
У нас в краеведческом музее, есть "захоронение воина" и "захоронение раба" 5 век, деревня Чеганда. И меч даже есть.
В Гумилевском понятии этноса, конечно,много истины.
Мои домыслы:
Селились все эти "татары" по Каме и Волге. И плыло им с Урала железо, соль и т.д.
И не было ни у кого столько ЖЕЛЕЗА!Был это новый этнос. И БЫЛИ ОНИ СЕВЕРНЫЕ- ХРИСТИАНАМИ, А ЮЖНЫЕ- МУСУЛЬМАНАМИ.
А когда владимирские братки, шли на новгородских, на рязанских и т.д.То есть шли междуусобные войны, в том числе и с европейскими братками. Кто-то позвал "татар" за оброк. А оружие у них было Уральское на высоте.
И СТАЛИ "ТАТАРЫ" НАВОДИТЬ ПОРЯДОК ПО ПРИНЦИПУ РЕ-ЛИ-ГИИ.
И громили Козельск, потому что там сидел КАТОЛИЧЕСКИЙ священник и города ему подобные. О чем и свидельствуют рукописи церквей.
И НЕ БЫЛО НИКАКИХ МОНГОЛ.
Новый этнос пришедший из "тартарары",СТАЛ УСТАНАВЛИВАТЬ ХРИСТИАНСТВО НА РУСИ И ОБЪЕДИНИЛ ВСЕ КНЯЖЕСТВА.
Потом все дружно выпили... побожились,что никогда друг с другом не воевали, и что был и есть у всех ОДИН заклятый враг "монголы". А РУСЬ ЕДИНА!
quote:
Потом все дружно выпили..
Центральная мысль!
quote:
Originally posted by AWDW:да нифига "замечательного" в его "ответах" нет... чувак просто от фонаря двинул пришедшую ему в бошку идею и фсё.типо "пассионарность" .Да тока ни народности такой ни слова такого"монголы" в те времена не было.
МОГОЛЫ были. Но это не одно и тоже. Территория современной монголии- в те времена использовалась как "выселки",зона ссылки. И жили там племенами по 20-50 челов, тыщ 70 желтых братьев со всех желтых государств вокруг этого места. Бо жить там- очень тяжко и было и есть.
А Гумилеав? дык чё Гумилев, типо присутствовал при ИГО? и законспектировал? не верится как то.
Фактологических(конкретных в любом виде) данных за наличие "моноголо -татар" как не было никогда, так и сейчас нет. А ИГО- было. МОГОЛЬСКОЕ. (типо без буквы "н").БЕЛОЕ ИГО -т.е. ПОРЯДОК.
Да.. и все европейские "данные" по типо "монголо-татарам"- написаны как ни странно в 18ом веке. (типо со ссылочками, что"переписано с оригинала 12-13 веков, оригинал утерян.. а кто его видел то?!))
Кстати монголии-то похоже и не было !!!
Те края в географии тех лет назавылись Чина.
Китай и сейчас называют Чина.
А Китаем, называлось все что находится на Восточном берегу Камы и Волги.
И до сих пор есть русские названия типа Китай-город.
quote:
Originally posted by bunta:
Не падай в обморок, монголы исповедовали христианство (несторианство).
Действительно! СЛОНА-ТО НИ КАРАМЗИН ,НИ ГУМИЛЕВ, НИ ПРОЧИЕ ИСТОРИКИ НЕ ЗАМЕТИЛИ ! ! !
quote:
Originally posted by bunta:
Центральная мысль!
Потом все дружно выпили и стали вешать католических ходоков и священников, а те орали по немецки ORDnung !ORDnung !(в переводе ПОРЯДОК)
Дескать порядка хотим.
И местный, бухой журналист, назвал это ОРДА!
Однако. В Архангельской области, куда не дошли татаро-монголы, местное население имеет голубые глаза, прямые светлые волосы и черты лица такие, как рисуют на иконах: прямой нос, отсутствие выдающихся скул. Не переставала удивляться, глядя на них. Правда, я уехала оттуда 17 лет назад. Может быть и там, сейчас черты лица изменились. Ведь теперь по всей России другое "иго": с чёрными глазами и волосами
quote:
Originally posted by zvp411:
Однако. В Архангельской области, куда не дошли татаро-монголы, местное население имеет голубые глаза, прямые светлые волосы и черты лица такие, как рисуют на иконах: прямой нос, отсутствие выдающихся скул. Не переставала удивляться, глядя на них. Правда, я уехала оттуда 17 лет назад. Может быть и там, сейчас черты лица изменились. Ведь теперь по всей России другое "иго": с чёрными глазами и волосами
Соответствует Гумилевскому этносу. Новый этнос населял берега Камы и Волги, от их истоков до Астрахани.
РЕКИ БЫЛИ МОЩНЫМИ ТРАНСПОРТНЫМИ ПУТЯМИ, А УРАЛЬСКАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ МОЩНЫМ ВОЕННЫМ ПОТЕНЦИАЛОМ.
И вся мощь этого этноса захватила центральную Россию. С Севера до Юга.
И, видимо, были их военными и экономическими базами: Пермь, Казань,Нижний Новгород и Астрахань. Вот это, думаю, соответствует логике.
И когда Киев, Смоленск,Москва, Козельск и им подобные города, метались между Европой и Азией или католицизмом и христианством(а у Гумилева говорится про "французское воспитание"...),новый этнос НАДАВИЛ С ВОСТОКА
И воевали они не за материальные блага(дворцов и колизеев мы не видим)
Воевали вроде бы за религию, а получилось, что за национальную идею.
Нет, не получается за национальную?!
ЗА ЭТНИЧЕСКУЮ ИДЕЮ !Столько народов обЪединили!РИМ ОТДЫХАЕТ!
Видимо борьба за идею, гораздо мощнее борьбы за деньги !
Проверим Гумилева: 2009год минус 1000 год "начало ига" равно 1009 лет существования ЭТОГО ЭТНОСА, названного на ХХlV(кажется) съезде КПСС ЕДИНАЯ НАЦИЯ-СОВЕТСКИЙ НАРОД...
По моему все логично...
quote:как не заметили? у гумилёва по этому поводу есть отдельный том "в поисках вымышленного царства"
Originally posted by -мастер-АС-:
Действительно! СЛОНА-ТО НИ КАРАМЗИН ,НИ ГУМИЛЕВ, НИ ПРОЧИЕ ИСТОРИКИ НЕ ЗАМЕТИЛИ ! ! !
quote:в экономике и финансах - поставили на бабки. )))
Originally posted by -мастер-АС-:
В ЧЕМ СМЫСЛ, МОНГОЛАМ НАПАДАТЬ НА ВЛАДИМИР ???
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
КАК МОНГОЛЫ УГОВОРИЛИ ТАТАР ВСТАТЬ В СВОИ РЯДЫ ???
современного татарского этноса ещё не было. этим именем называлось одно из племён монгольской степи
Да блин, вы про каких татар и монгол говорите. Нынешние татары потомки булгарской ветки тюркского этноса. К монголам никакого отношения не имеют. Булгарское ханство-царство было так же "порабощено" монголами как и Русь. Обычно после монгольского "порабощения" порабощенные народы давали монголам не только сено, но и воинов. Да еще в таком количестве, что невозможно было определить кого там больше монгол или татар (булгар), поэтому так и стали называть монголо-татарин. До кучи
quote:в том числе. а так то этногенез татар посложнее будет.
Originally posted by bunta:
Нынешние татары потомки булгарской ветки тюркского этноса.
quote:
Originally posted by Finist:
современного татарского этноса ещё не было. этим именем называлось одно из племён монгольской степи
Да не было никаких племен в монгольской степи.
И куда делись те бабки на которые поставили Владимир, например, или всю Русь?
Допустим было у них 100 тонн золота и миллион рабов. Куда все это делось???
НЕТ НИ ОДНОГО ИСТОРИЧЕСКОГО ПАМЯТНИКА !(крепости, дворца,захоронения)
ГДЕ АРТЕФАКТЫ ТАКОЙ МОЩНОЙ ИМПЕРИИ ? ? ? ? ? ? ? ? ?
И С КАКОЙ СТАТИ Я ДОЛЖЕН ВЕРИТЬ ПИСАНИНЕ КАРАМЗИНА, ГУМИЛЕВА И ПРОЧИХ ВЫДУМЩИКОВ, КОТОРЫЕ ПРОСТО ИМЕЛИ ЦЕЛЬ ПРОСЛАВИТЬСЯ.
Одной из версий было то что татаро-монглольское иго получило свое последнее упокоенище в Афганистане
quote:
Originally posted by neuv1lle:
Одной из версий было то что татаро-монглольское иго получило свое последнее упокоенище в Афганистане
Степные кочевники в горцев превратились !
Что не придумает, какой-нибудь кандидат в доктора, чтобы выбить деньги на очередную экспедицию и попутешествовать за чужой счет !
иго - значит порядок
иго не было!!! все исторические "факты" ВЫМЫСЕЛ ИСТОРИКОВ . Взять к примеру помпезное празднование 1000 летия КАЗАНИ. Чем доказанно? ....НИЧЕМ... Якобы археологи, нашли при раскопках на территории Казани и Казанского кремля монеты отчеканенные тысячу лет тому назад. ....НУ ПРОСТО СМЕШНО.... И таких лже фактов сотни.
quote:
Originally posted by rogurs:
иго не было!!! все исторические "факты" ВЫМЫСЕЛ ИСТОРИКОВ . Взять к примеру помпезное празднование 1000 летия КАЗАНИ. Чем доказанно? ....НИЧЕМ... Якобы археологи, нашли при раскопках на территории Казани и Казанского кремля монеты отчеканенные тысячу лет тому назад. ....НУ ПРОСТО СМЕШНО.... И таких лже фактов сотни.
Оно так - и вообще с этой "Историей Казани" просто беда: ее "воспроизводят" по "запискам" якобы пленника, "освобожденного после взятия Казани в 1552 году", но написаны оные записки в XVII веке (ближе к концу) - экзепляров, написанных ранее, не имеется. Похоже, красочное "взятие Казани у татар" сочинили уже при романовых, чтобы попытаться "опустить" дворян и князей татарского происхождения и постараться "идейно и научно обоснованно" поприжать сохраняющие могущество татарские ордынские роды (кланы). Антонио Поссевино писал в 1580-х гг., что Казань, как и Вологда, нашествий и разрушений не испытывала лет 80 как минимум до него. А Поссевино знал многое - по должности был обязан, да и добросовестный, самоотверженный и умнейший был иезуит. Жаль, что врагом наших предков уродился...
Но выскажусь по теме, поскольку по теме "ига татарского" фантазия историков-западников и их "восточных" и советских коллег буйна зело, многослойна и цветиста, и весьма много смешнейших нестыковок содержит сия теория "завоевания и ига 300-летнего".
Начну с того, что правда все-таки в том, что Чингиз-хан и его соратники <Монголы> (политическое сообщество из представителей разных народов, в том числе и русских - см. ниже), так и его родной народ - <монголо-татары> - принадлежат таки истории России и в определенной мере и истории стран СНГ, а никак не халха-монголам и китайцам. Смысл в сочинении китайцами "ложной истории монголов" (Л.Н. Гумилев) был именно в том, чтобы создание Державы Монгол объяснить "собиранием земель Великого Китая" предками халха-монголов - "веточкой великого ханьского (то есть, китайского) народа" - эта "теория" и поныне "в ходу" у китайских историков-политиков.
Представители нашей российской официальной (и поныне западнической по сути) исторической науки, как представляется, никогда не ослушаются своего научного руководства и не "выйдут" за рамки, определенные основными постулатами евроцентристской науки, заданными еще романовскими специалистами-иностранцами по составлению "истории России" и "раскрученными" в течение веков их последователями. Той самой "истории", в которой основным этносам (народам) России - Евразии, русским и татарам, отведена роль "отсталых и неисторических народов", дескать, "полудикарей" и "извечных врагов" и (или) "рабов" друг друга в разные периоды истории. Именно татарам и русским, в первую очередь, надобно объективно разобраться в их общей подлинной истории - притом критически оценив постулаты-штампы романовских и "восточных" историков, очерняющих наших предков, противопоставлявших и противопоставляющих их в прошлом - в своих "исторических сочинениях" - дабы противопоставить нас в настоящем и в будущем. Делалось это для того, чтобы успешно установить <Романо-германское Иго> (Н.С. Трубецкой) в Московии-России в XVII веке, и иметь возможность и далее оказывать на нас влияние своими <советами и указаниями> - таким образом, успешно продолжать это Иго. Ведь романовская "история России", каковую мы ныне имеем, была сочинена для нас чужими - это отмечают многие независимые историки-исследователи - как русские, так и "тюркские".
Ну-с, и относительно вопроса: было ли свирепое иго (монголо-татарское) на Русских землях? Ну и было ли "завоевание" соответствующее: по рассматриваемому вопросу достойны внимания, в первую очередь, следующие обстоятельства, которые тщательно "обходят" (вернее, скрывают) официальные историки-западники:
1). Участие многих - знатных и образованных в том числе - русских (и, кстати, венгров - скорей всего, уральских), в "делах и войнах татар" как минимум лет двадцать до "нашествия хана Батыя на Русь". И в целом контакты русских с татарами (именно с татарами, с тюрками) задолго "до эпохи монголо-татарских завоеваний", а также и наличие татар в Восточной Европе и в Западной и Центральной Азии задолго "до завоеваний монголо-татар" (то есть совсем не "монголоязычных" и отнюдь не в "далеком Забайкалье"). При том, как можно легко установить, татары были на стороне русских князей-объединителей, стремившихся установить законность и порядок на Руси, и соответственно, мир и благоденствие для ее народа (клан великого князя Всеволода Большое Гнездо).
2). Средневековые татары, соплеменники и соратники Чынгыз-хана (именно татары, а не "халха-монголы"), - прямые предки не только современных татар, но и многих и многих русских и многих представителей тюркских народов Евразии - согласно данным исследований выдающегося русского историка-востоковеда академика В.П. Васильева (XIX век), приходят с войной в ответ на агрессию Тангутского царства и Цзиньской империи (север и северо-восток современной КНР), которые "каждые три года направляли войска далеко на северо-запад для уничтожения и грабежа татар", именно с запада, со стороны Восточного Туркестана, Алтая, Поволжья и т.д. То есть оттуда, где "преобладал не халха-монгольский, а тюркский язык" (В.П. Васильев). Притом сведения В.П. Васильева, как и многое из мировой историографии, что им соответствует, историками-западниками игнорируются - проще выражаясь, скрываются от общественного внимания.
3). Средневековые татары, родной народ Чынгыз хана, как свидетельствуют многие сведения историографии, в принципе ничего общего не имели с полудикими кочевниками, тем более с предками халха-монголов. У татар Чынгыз хана "язык, обычаи, материальная и духовная культура были близки с тюрками-уйгурами Восточного Туркестана" (В.В. Бартольд), "народом садоводов, купцов и ремесленников" (Л.Н. Гумилев), и по сведениям множества достойных доверия сведений из мировой историографии разых времен, средневековые татары еще "до эпохи Чынгыз хана" строили города, вели трансконтинентальную торговлю, владели навыками крупного речного судоходства, металлургии, хлебопашества и всячески "покровительствовали земледелию". Сведения об этом также стараются скрыть от широкой общественности историки-западники и "восточники".
Отметим особо, что отношения Орды и Руси (так называемые "нашествие и Иго"), а также отношения на политическом пространстве Улуса Джучи и Московии в XIII-XVI веках были совершенно иными, чем это описывали и описывают историки-западники вслед за католиками-немцами - составителями угодной западноевропейцам <истории России>. А именно (<в двух словах> ) основным противником ордынцев - русских царей и князей, и татарских ханов и мурз - в период Ордынского правления в Московии-России был именно католический Запад. А влияние политической организации Великой Орды и созданного им государства Державы Монгол (Монгол Улуса - "Вечного Удела" народов Евразии) способствовало экономическому и культурному развитию как Руси, так и стран других народов Евразии, входивших в федерацию "Вечного Удела" Великой Орды.
Вот после осмысления этих основных моментов из разрозненных сведений, дошедших до нас, уже начинает иная картина складываться, непротиворечивая. Но совсем не соответствующая "теории о нашествии, завоевании и иге".
Тем, кто заинтересуется подлинной историей Отечества, связанной с татарами (особо с "монголо-татарами"), и правдивой историей отношений татар, русских и других народов Евразии в XII-XVII вв., предлагаю ознакомиться с работами ученика и последователя Л.Н. Гумилева, татарского историка и писателя Г.Р. Еникеева, особенно с его книгами "Корона ордынской империи" (Москва, "Алгоритм", 2007) и "По следам черной легенды" (Москва, "Медина", 2009).
Вопросы (темы), изложенные чуть выше, также основательно проработаны и освещены в книгах Г.Р. Еникеева с приведением соответствующих аргументов из исторических источников и трудов историков-исследователей разных времен и разных народов.
О книгах Г.Р. Еникеева см. статью-рецензию почетного предводителя Татарского Дворянского Собрания (Меджлиса Татарских мурз (бийев)) М.Ш. Мамлеева "Открой свою историю": http://tartareurasia.ucoz.com/publ/otkroj_svoju_istoriju/1-1-0-6
а также рецензию доктора исторических наук Д.М. Исхакова на первую работу (книгу) Г.Р. Еникеева: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/1-1-0-1
На основе и в развитие этой работы и написаны последующие две книги Еникеева Г.Р., означенные чуть выше.
Там же на сайте содержание, обложка и пояснения к обложке и главы из книги Г.Р. Еникеева <По следам черной легенды>: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/knigi_enikeeva_gr/5
На обложке средневековый портрет Чингиз-хана, воспроизведенный по сведениям татарского исторического источника "О роде Чынгыз хана" и других сведений из мировой историографии - возможно, с несколько неожиданной для многих внешностью (некитайской и не халха-монгольской), с синими глазами и с окладистой рыжей бородой.
Обложка сего творения, меня признаться тоже смутила))))
и чем же она тебя смутила???
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
Я думаю не стОит беспрекословно верить авторам тех лет. Бумага, гусиное перо, чернила, изба, минимальные знания географии, зоологии, металлургии, почта...
И пересказы из уст в уста историй и легенд необразованных людей.
Войско в 100 человек, превращается в 100 000 тысячное.
Румыны или болгары, могут превратиться в "Шведов под полтавой".
ЧТО ДЕЛАТЬ ШВЕДАМ ПО ПОЛТАВОЙ ???А эта история не такая уж и далекая, совсем недавно.
Жена отдыхала в Швеции, и экскурсовод очень тактично, 100 раз извиняясь, сказала:"У нас сохранились все замки наших королей, многие исторические документы до 12века. Вы нас простите, извините, но мы НИКОГДА НЕ ВОЕВАЛИ С Россией!РАЗБЕРИТЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА СО СВОЕЙ ИСТОРИЕЙ."
Что за бред такой? А вы вообще уверены что вы это вы, и что ваши родители это ваши родители? Ведь ничего из этого нельзя проверить. Ах да, генетическая экспертиза... вы её уже провели?
quote:Конечно не уверен.
Originally posted by Lemart:Что за бред такой? А вы вообще уверены что вы это вы, и что ваши родители это ваши родители? Ведь ничего из этого нельзя проверить. Ах да, генетическая экспертиза... вы её уже провели?
Насчет, бреда... Вращать колесо за ось, тоже полнейший бред. Гораздо легче вращать его за обод. И миллионы машин ездят таким способом и все умилияются. И каждый год нам впаривают новую модель, с "ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ" коробкой скоростей, которая вообще не нужна...
Все делается в коммерческих интересах монополий!
Сотовую связь начали производить на Ижевском мотозаводе КРУПНОСЕРИЙНО В 1985 году. И где сейчас Ижевские заводы ???
А потом напишут историю об очередном нашествии "татаро-монгол" и их ИГЕ..
quote:
Originally posted by Большой брат:Оно так - и вообще с этой "Историей Казани" просто беда: ее "воспроизводят" по "запискам" якобы пленника, "освобожденного после взятия Казани в 1552 году", но написаны оные записки в XVII веке (ближе к концу) - экзепляров, написанных ранее, не имеется. Похоже, красочное "взятие Казани у татар" сочинили уже при романовых, чтобы попытаться "опустить" дворян и князей татарского происхождения и постараться "идейно и научно обоснованно" поприжать сохраняющие могущество татарские ордынские роды (кланы). Антонио Поссевино писал в 1580-х гг., что Казань, как и Вологда, нашествий и разрушений не испытывала лет 80 как минимум до него. А Поссевино знал многое - по должности был обязан, да и добросовестный, самоотверженный и умнейший был иезуит. Жаль, что врагом наших предков уродился...
Но выскажусь по теме, поскольку по теме "ига татарского" фантазия историков-западников и их "восточных" и советских коллег буйна зело, многослойна и цветиста, и весьма много смешнейших нестыковок содержит сия теория "завоевания и ига 300-летнего".
Начну с того, что правда все-таки в том, что Чингиз-хан и его соратники <Монголы> (политическое сообщество из представителей разных народов, в том числе и русских - см. ниже), так и его родной народ - <монголо-татары> - принадлежат таки истории России и в определенной мере и истории стран СНГ, а никак не халха-монголам и китайцам. Смысл в сочинении китайцами "ложной истории монголов" (Л.Н. Гумилев) был именно в том, чтобы создание Державы Монгол объяснить "собиранием земель Великого Китая" предками халха-монголов - "веточкой великого ханьского (то есть, китайского) народа" - эта "теория" и поныне "в ходу" у китайских историков-политиков.
Представители нашей российской официальной (и поныне западнической по сути) исторической науки, как представляется, никогда не ослушаются своего научного руководства и не "выйдут" за рамки, определенные основными постулатами евроцентристской науки, заданными еще романовскими специалистами-иностранцами по составлению "истории России" и "раскрученными" в течение веков их последователями. Той самой "истории", в которой основным этносам (народам) России - Евразии, русским и татарам, отведена роль "отсталых и неисторических народов", дескать, "полудикарей" и "извечных врагов" и (или) "рабов" друг друга в разные периоды истории. Именно татарам и русским, в первую очередь, надобно объективно разобраться в их общей подлинной истории - притом критически оценив постулаты-штампы романовских и "восточных" историков, очерняющих наших предков, противопоставлявших и противопоставляющих их в прошлом - в своих "исторических сочинениях" - дабы противопоставить нас в настоящем и в будущем. Делалось это для того, чтобы успешно установить <Романо-германское Иго> (Н.С. Трубецкой) в Московии-России в XVII веке, и иметь возможность и далее оказывать на нас влияние своими <советами и указаниями> - таким образом, успешно продолжать это Иго. Ведь романовская "история России", каковую мы ныне имеем, была сочинена для нас чужими - это отмечают многие независимые историки-исследователи - как русские, так и "тюркские".Ну-с, и относительно вопроса: было ли свирепое иго (монголо-татарское) на Русских землях? Ну и было ли "завоевание" соответствующее: по рассматриваемому вопросу достойны внимания, в первую очередь, следующие обстоятельства, которые тщательно "обходят" (вернее, скрывают) официальные историки-западники:
1). Участие многих - знатных и образованных в том числе - русских (и, кстати, венгров - скорей всего, уральских), в "делах и войнах татар" как минимум лет двадцать до "нашествия хана Батыя на Русь". И в целом контакты русских с татарами (именно с татарами, с тюрками) задолго "до эпохи монголо-татарских завоеваний", а также и наличие татар в Восточной Европе и в Западной и Центральной Азии задолго "до завоеваний монголо-татар" (то есть совсем не "монголоязычных" и отнюдь не в "далеком Забайкалье"). При том, как можно легко установить, татары были на стороне русских князей-объединителей, стремившихся установить законность и порядок на Руси, и соответственно, мир и благоденствие для ее народа (клан великого князя Всеволода Большое Гнездо).
2). Средневековые татары, соплеменники и соратники Чынгыз-хана (именно татары, а не "халха-монголы"), - прямые предки не только современных татар, но и многих и многих русских и многих представителей тюркских народов Евразии - согласно данным исследований выдающегося русского историка-востоковеда академика В.П. Васильева (XIX век), приходят с войной в ответ на агрессию Тангутского царства и Цзиньской империи (север и северо-восток современной КНР), которые "каждые три года направляли войска далеко на северо-запад для уничтожения и грабежа татар", именно с запада, со стороны Восточного Туркестана, Алтая, Поволжья и т.д. То есть оттуда, где "преобладал не халха-монгольский, а тюркский язык" (В.П. Васильев). Притом сведения В.П. Васильева, как и многое из мировой историографии, что им соответствует, историками-западниками игнорируются - проще выражаясь, скрываются от общественного внимания.
3). Средневековые татары, родной народ Чынгыз хана, как свидетельствуют многие сведения историографии, в принципе ничего общего не имели с полудикими кочевниками, тем более с предками халха-монголов. У татар Чынгыз хана "язык, обычаи, материальная и духовная культура были близки с тюрками-уйгурами Восточного Туркестана" (В.В. Бартольд), "народом садоводов, купцов и ремесленников" (Л.Н. Гумилев), и по сведениям множества достойных доверия сведений из мировой историографии разых времен, средневековые татары еще "до эпохи Чынгыз хана" строили города, вели трансконтинентальную торговлю, владели навыками крупного речного судоходства, металлургии, хлебопашества и всячески "покровительствовали земледелию". Сведения об этом также стараются скрыть от широкой общественности историки-западники и "восточники".
Отметим особо, что отношения Орды и Руси (так называемые "нашествие и Иго"), а также отношения на политическом пространстве Улуса Джучи и Московии в XIII-XVI веках были совершенно иными, чем это описывали и описывают историки-западники вслед за католиками-немцами - составителями угодной западноевропейцам <истории России>. А именно (<в двух словах> ) основным противником ордынцев - русских царей и князей, и татарских ханов и мурз - в период Ордынского правления в Московии-России был именно католический Запад. А влияние политической организации Великой Орды и созданного им государства Державы Монгол (Монгол Улуса - "Вечного Удела" народов Евразии) способствовало экономическому и культурному развитию как Руси, так и стран других народов Евразии, входивших в федерацию "Вечного Удела" Великой Орды.
Вот после осмысления этих основных моментов из разрозненных сведений, дошедших до нас, уже начинает иная картина складываться, непротиворечивая. Но совсем не соответствующая "теории о нашествии, завоевании и иге".
Тем, кто заинтересуется подлинной историей Отечества, связанной с татарами (особо с "монголо-татарами"), и правдивой историей отношений татар, русских и других народов Евразии в XII-XVII вв., предлагаю ознакомиться с работами ученика и последователя Л.Н. Гумилева, татарского историка и писателя Г.Р. Еникеева, особенно с его книгами "Корона ордынской империи" (Москва, "Алгоритм", 2007) и "По следам черной легенды" (Москва, "Медина", 2009).Вопросы (темы), изложенные чуть выше, также основательно проработаны и освещены в книгах Г.Р. Еникеева с приведением соответствующих аргументов из исторических источников и трудов историков-исследователей разных времен и разных народов.
О книгах Г.Р. Еникеева см. статью-рецензию почетного предводителя Татарского Дворянского Собрания (Меджлиса Татарских мурз (бийев)) М.Ш. Мамлеева "Открой свою историю": http://tartareurasia.ucoz.com/publ/otkroj_svoju_istoriju/1-1-0-6
а также рецензию доктора исторических наук Д.М. Исхакова на первую работу (книгу) Г.Р. Еникеева: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/1-1-0-1
На основе и в развитие этой работы и написаны последующие две книги Еникеева Г.Р., означенные чуть выше.
Там же на сайте содержание, обложка и пояснения к обложке и главы из книги Г.Р. Еникеева <По следам черной легенды>: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/knigi_enikeeva_gr/5На обложке средневековый портрет Чингиз-хана, воспроизведенный по сведениям татарского исторического источника "О роде Чынгыз хана" и других сведений из мировой историографии - возможно, с несколько неожиданной для многих внешностью (некитайской и не халха-монгольской), с синими глазами и с окладистой рыжей бородой.
Болшой брат, ты брат!
Я академиев не кончал, но это соответсвует моим логическим домыслам.
А Москали-суки-они и сейчас прозападные. Да здравствует татаро-уральское иго!
татары рулят вообщем!)))))))))))))))))))
мин татарлар!!!
в общем, все это фуета фует . не надо ворошить тысячелетний прах. Задумайтесь о будущем - пейте меньше водки и не курите гашиш на ночь, занимайтесь спортом и когда нибудь ваш праправнук будет губернатором пятнадцатой республики мира.
Лучше знать свое прошлое, чем фантазировать о будущем !
т.е планов на ближайшее будущее вы не строите - живете по принципу - будет день - будет пища.
quote:
Originally posted by rogurs:
иго не было!!! все исторические "факты" ВЫМЫСЕЛ ИСТОРИКОВ . Взять к примеру помпезное празднование 1000 летия КАЗАНИ. Чем доказанно? ....НИЧЕМ... Якобы археологи, нашли при раскопках на территории Казани и Казанского кремля монеты отчеканенные тысячу лет тому назад. ....НУ ПРОСТО СМЕШНО.... И таких лже фактов сотни.
Ничего, что Казань это город выехавших из Орды князьков?
Ничего, что по территории нынешнего Татарстана проходили торговые караваны уже в 7 веке нашей эры?
Ничего, что монеты Римской империи имели ход в каждой провинции, а после ещё несколько сот лет во всех варварских и не очень государствах европы и азии, ибо золото оно всегда золото?
Может через 1000 лет, после какого-нибудь цунами, книженка Юлиана Семенова про Штирлица, станет главным историческим документом Великой Отечественной войны !(или фильм "Титаник")(или взятие Зимнего дворца ТЫСЯЧАМИ МАТРОСОВ, прошло-то 50 лет, а во всех школьных учебниках......)
Таких умников, которые пишут, свою пургу "В ОСНОВУ КОТОРОЙ ПОЛОЖЕНЫ ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ" миллионы !
то есть вы зассали отвечать на предыдущий коммент, и ничего не понимаете в источниковедении и историографии - и поэтому решили, что удаление постов - очевидный выход?
Глупо, товарищ. Хотя вы, конечно, мне совсем не товарищ. Ваши далекие от науки посты - смешны. Почему бы вам так и не написать в самом начале: я профан, просветите.
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
Может через 1000 лет, после какого-нибудь цунами, книженка Юлиана Семенова про Штирлица, станет главным историческим документом Великой Отечественной войны !(или фильм "Титаник")(или взятие Зимнего дворца ТЫСЯЧАМИ МАТРОСОВ, прошло-то 50 лет, а во всех школьных учебниках......)
Таких умников, которые пишут, свою пургу "В ОСНОВУ КОТОРОЙ ПОЛОЖЕНЫ ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ" миллионы !
вы глупы, но это не трагедия. трагедия в том, что вы лично не желаете думать своим умом. Вы говорите "во всех учебниках", не приведя ни одного как подтверждение своим словам. Вы говорите о миллионах, не приведя ни одного как вопиющий пример. Вы не знаете даже толики источников, и говорите не своими словами, но словами, похожими на бред Новохронологистов. Будте так любезны, линки, мнения, факты, затмевающие науку - в студию.
А вам не кажется, что все наоборот?
Я думаю своим умом и привожу примеры, а вы оскорбляете здесь людей и разводите истерики.
Ничего существенного в своих 3х постах вы не сказали.
...Казань город князьков... И ЧТО ?
Москва-город князьков
Нью-юрк-город князьков
Рим-город князьков
????????????????????????????????????????????????????????????????????????
когда вы перестаните бредить- у нас выйдет диалог. До тех пор вы всегда будете сливать. Когда образовался Нью-Йорк? Как появился Рим? Пока не изживете глупость в своем сознании, пока не поймете всю тщетность спора без доказательств - не видеть вам диалога как такового.
Из всех здесь присутсвующих. Каждый высказал свою точку зрения, и привел свои доводы. В результате у меня сложилось свое, определенное представление об иге.
Из ваших пяти выступлений, ничего,кроме того, что вы жуете поп корн, ржете над нами дураками и восхваляете свой ум и источниковедение я не увидел.
Ни одной существенной фразы по теме ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОЕ ИГО вы не озвучили, поэтому диалог и не выйдет.
quote:
Originally posted by KoT Behemoth:
то есть вы зассали отвечать на предыдущий коммент, и ничего не понимаете в источниковедении и историографии - и поэтому решили, что удаление постов - очевидный выход?Глупо, товарищ. Хотя вы, конечно, мне совсем не товарищ. Ваши далекие от науки посты - смешны. Почему бы вам так и не написать в самом начале: я профан, просветите.
Здесь показано просто отсутствие вашего ума и понимание ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЯ !!!
Потому что, это писал не я.И отвечать и доказывать чужую точку зрения я не собираюсь, тем более я ее не разделяю.
Ладно, идиоты и неучи, вот вам ликбез.
Сначала о возмутившем: о русско-шведской "Северной войне".
Я вам ответственно заявляю, что либо ваша жена - афца, либо экскурсовод - афца, либо тут имеет место дуэт.
В какой из русско-шведкий войн Швеция с Россией никогда не воевала?
В Русско-шведской войне 1741-1743?
или в войне 1808-1809? может в войнах 1495-1497, 1554-1557, 1590-1595 1788-1790 годов? В Северной войне? В войне 1610-1617 годов, закончившейся Столбовским мирным договорам?
Говорить то, что вы описали в истории с женой - идиотизм чистой воды.
Теперь о насмешившем - 1000 монета в Казани. Тот факт, что при раскопках древних слоев были найдены дидрахмы или европейские монеты периода раннего средневековья, уже свидетельствует о существовании на территории нынешней Казани поселений. Существует поселение - можно вести историю города. Конечно, татарские ученые начали усиленно копать только тогда, когда Шаймиев сверху сказал - ищите доказательства 1000-летия, бистро! Да и древние жители имели мало общего с рассимилироваными монгольским нашествием Булгарами, коими они, жители, являются сейчас.
Ну и про Иго. Иго как термин - является пришельцем из польской историографии. Как сущность представляет собой данническую зависимость русских раздробленных княжеств от Улуса Джучи - 1/3 великой Орды, появившейся после монгольских походов в Евразии. Империей назвать это образование трудно - скорее конгломерат государств. Артефактов от монгол - хоть вашей жопой жри. Начиная от доспехов, повлиявших на развитие русской оружейной школы, до наконечников стрел "со свистелкой".
...Иго как термин-является пришельцем из польской историографии...
а, ну да, вам же надо всё растолковать:
термин "Иго" по отношению к сложившемуся вассально-данническому положению Руси впервые появился у польских хронистов. А вот уже оттуда - перешел в лексикон русских историков.
Да нет. Я про то что, так называемое татаро-монгольское иго-это и была почти вся Россия. Процентов 70-80.
И боролись они с прозападной Москвой, польшей,литвой и т.д.
А в религии с католицизмом.
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
ЭТО ПОНЯТНО!Только термин монголы, я бы, вообще не применял.
"Татары"-так называемые.
У нас в краеведческом музее, есть "захоронение воина" и "захоронение раба" 5 век, деревня Чеганда. И меч даже есть.
В Гумилевском понятии этноса, конечно, много истины.
Мои домыслы:
Селились все эти "татары" по Каме и Волге. И плыло им с Урала железо, соль и т.д.
И не было ни у кого столько ЖЕЛЕЗА!Был это новый этнос. И БЫЛИ ОНИ СЕВЕРНЫЕ- ХРИСТИАНАМИ, А ЮЖНЫЕ- МУСУЛЬМАНАМИ.
А когда владимирские братки, шли на новгородских, на рязанских и т.д.То есть шли междуусобные войны, в том числе и с европейскими братками. Кто-то позвал "татар" за оброк. А оружие у них было Уральское на высоте.
И СТАЛИ "ТАТАРЫ" НАВОДИТЬ ПОРЯДОК ПО ПРИНЦИПУ РЕ-ЛИ-ГИИ.
И громили Козельск, потому что там сидел КАТОЛИЧЕСКИЙ священник и города ему подобные. О чем и свидельствуют рукописи церквей.
И НЕ БЫЛО НИКАКИХ МОНГОЛ.
Новый этнос пришедший из "тартарары",СТАЛ УСТАНАВЛИВАТЬ ХРИСТИАНСТВО НА РУСИ И ОБЪЕДИНИЛ ВСЕ КНЯЖЕСТВА.
Потом все дружно выпили... побожились, что никогда друг с другом не воевали, и что был и есть у всех ОДИН заклятый враг "монголы". А РУСЬ ЕДИНА!
Примерно так. Не изучая источниковедение.
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
Болшой брат, ты брат!
Я академиев не кончал, но это соответсвует моим логическим домыслам.
А Москали-суки-они и сейчас прозападные. Да здравствует татаро-уральское иго!
И примерно так !
Я так думаю, что в Орде и Пермь имела большое историческое значение, как кузница.
Жаль что Шаймиев там не приказал отыскать артефакты.
ваши идиотские домыслы даже за гипотезу принять сложно - бред сумасшедшего.
Железо никуда ни с какого урала не плыло. В Перми местное население - на стадии племенного строя, охотники и собиратели, не умеющие сколь-нибудь прилично изготовлять железные предметы. Русская экспансия Новгорода с севера, Орда с востока - причем Орда языческая, и поход к "последнему морю" - именно языческими туменами. Принятие ислама только при хане Узбеке.
А какого хера вы историки так пишите школьные учебники, что спросив 1000 человек на улице, кто такие монголы, в татаро-монгольском иге. Вся тысяча укажет пальцем на Улан-Батор.
А более-менее умный ученик задумается и скажет, это каким надо быть епнутым, чтобы скакать из Улан-Батора громить Козельск.
И такая же как вы амбициозная и обиженная жизнью училка, скажет ему ты идиот, дурак и т.д и щелкнет линейкой по голове.
Что вам так этот Козельск впедрился то?
Каким надо быть епнутым, чтобы переццо по рекам к Царьграду, чтобы повесить на воротах щит?
Каким надо быть епнутым, чтоб переть из Италии ажно в Африку, чтобы там сровнять с землей 1 город?
Каким надо быть епнутым, чтобы бросив всё, свои земли, свои пастбища переццо из Азии в Европу, чтобы там разграбить Рим...
Вы несете такую околесицу, что мне непонятно, вы в школе не учились или просто дебил...
Вы не из психушки пишите?
По наконечникам со свистулькой свою историю. И готовы лоб расшибить.
Найдут осколок кувшина и трехтомник про него насочиняют.
В течении 50 лет история революции представлена уже в другом виде. Все чему учили про Ленина было полнейшей брехней и многое другое в нашей Советской истории.
А я должен верить какому-то шизофренику, умственные способности которого выражаются в основном словами дебил, идиот,дурак и т.д.
ИЗ ВСЕХ НАУК ТОЛЬКО ИСТОРИЮ ОБСИРАЮТ НА КАЖДОМ УГЛУ !
КАПАЙ !
изменяется трактовка факта, факт неизменен.
Вы не должны верить, вы должны понять своим скудным умишком. А ещё вы должны перестать использовать сетевой крик, перестать включать дурку по каждому новому для вас поводу, и перестать ставить диагнозы по юзерпику.
Про школу:
http://www.hrono.info/biograf/bio_n/nechkina_mv.php
Вообщем в любом государстве и при любом правителе-это не наука, а механизм власти !
http://www.yuri-afanasiev.ru/afanasev/tom3/tom3_210.htm
http://clarino2.narod.ru/reg20.htm
Цитата:..ни о какой дикости наших предков говорить не приходится...
Про племенной строй !
http://www.psu.ru/news/2002/07/20.html
Правда 30тыс. лет до нашей эры !
И вот еще
http://anomalia.kulichki.ru/news11/043.htm
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
http://clarino2.narod.ru/reg20.htm
Цитата:..ни о какой дикости наших предков говорить не приходится...
Велесова Книга - доказанный новодел, сама статья - апологетика антинаучности.
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
Про металлургию на Урале!
И просто для читателей форума, интересующихся историей...
Размышляющих как провести отпуск и выходные...
Увлекающихся туризмом и конными прогулками...
http://www.cheltravel.ru/attractions/istorija-arkheologija/arkaim.html
Аркаим - обычный памятник эпохи бронзы. Их тысячи на территории России. То, что его сейчас активно пиарят не является фактом какой-то его исключительности. Пиарщики ухватились за название.
http://www.1tv.ru/gordonkihot/pr=10025&pi=12487
тут яркий пример идиотизма и тупорылости "аркаимщиков"
А если вы не понимаете что такое "племенной строй" и "разложене родо-племенных отношений" - пользуйтесь гуглем и не показывайте свою неумность.
"А самый большой тормоз - культ "научного" метода. До сих пор все сказанное классиками рассматривается как священная истина. Боже упаси высказать мысль. Тотчас же поднимется крик: ревизионизм!.. Но ведь ревизионизм - основной двигатель науки. Ни один истинный ученый не останавливается на достигнутом, а стремится вперед, а это означает переделку, изменение старого. Ревизионизм - это душа науки, ее основной движущий фактор."
котобехемота - АТУ ... за профнепригодность, ссылка его не работет да и сомнительная она рекламой пахнет... Дорогой мой товарищ ("товар" у нас общий) Ты же вроде как пытаесся прошлое изучать значит грамотный чел а ТАК РУГАЕССЯ
... или преобладает меркантильный интерес бронзу случаем не сдаете в цветмет..
Ты нам руками не маши Здеся Вам не Тут растолкуй без предлогов...
Критику Мы любим Критика это хорошо Но Ты мил человек факты факты давай но тока без фанатизма без политинформации
Вот Ты скажи... почему на китайской стене все бойницы на южную сторону т.е. в Китай а на северной стороне стены даже окон в башнях нет
ссылку поправил. Это Гордонкихот - выпуск про Аркаим, и как его апологетов смешили с какушками адекватные люди.
она же: http://www.1tv.ru/static/pr=5619π=6070
Про стену - враньё.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Great_wall_of_china-mutianyu_4.JPG
Про Аркаим удалил. Не нравится он мне. Бизнесом от него пахнет.
Вот у меня по истории 5.И был я во многих краеведческих музеях. Казань, Киров, Владимир, Суздаль, Нижний Новгород, Ярославль, Астрахань, Ульяновск и т.д.Ни чего сущесвенного про татаро-монгольское иго я там не видел.
KoT Behemoth,выскажите свою точку зрения по пунктам?!
1)Я понял, в отличии от школьной программы, что это не те монголы, не с Улан-Батора не совсем эти татары ?
2)Я считаю, что это не кочевники и не дикие !Как они изображались, в советском учебнике и красочной панораме Владимирских ворот.
Кочевников три вида индейцы, бедуины и монголы. Не слышал, чтобы они нападали, на кого либо.
3 Я считаю, что это государство (или этнос),населявший
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Rus-1389.png
как показано здесь, только значительно больше на север и запад. В том числе и Пермь, и мощь их была в Уральских ресурсах, и с железом они умели обращаться. И проблемма была только в транспорте, чем и служили реки.
Про Шведов, я пересказал, только слова Шведского экскурсовода.
Но фраза "Разберитесь, со своей историей!"- мне нравится.
Монголы - конгломерат кочевых племен, обитавший на территории Юго-Востчной Сибири. В 13 веке объединились под верховенством рода Борджигин и начали активную экспансию в пределах обитания. Уничтожив(или присоединив к себе силой) несколько племен (в т.ч. татар) продолжили экспансию в Цзиньский Китай, Среднюю Азию. Затем экспансия на Запад, в т.ч. столкновение 2-х туменов с русско-половецкими войсками на Калке. Задача "похода к последнему морю" выполнялась вплоть до 1242 года, когда тумены монголов вторглись в Болгарию и Венгрию. Повернуть назад их заставило известие о смерти Великого хана и скором собрании Великого Курултая, для избрания нового хана.
В процессе походов были завоеванны и разграблены множество стран и племен, созданы 4 провинции, позже получившие статус отдельных государств.
Русь входила в улус Джучи, "Золотую Орду" на правах вассального государства.
Это несомненно кочевники, но дикости не больше, чем у окружавших государств и племен. Причем на оседлость в Орде так и не перешли, кочевничество проявлялось в необходимости иметь обширные пастбища и охотничьи места.
Транспорт по рекам - несомненно имел место, но надо помнить так же и о пеших караванах.
Железо - конечно. Доспех монгольского типа повлиял на развитие доспешного дела на Руси и в Восточной Европе. Я не могу точно назвать производственные центры и центры добычи, нет под руками материала, но думаю что караванная торговля весьма выручала, и Уральское железо вполне вероятно.
Но за рамками Орды, пермские племена коми обрабатывали железо, но потребности вывода промысла за рамки отдельных надомных производств не испытывали.
Очень сильно не стыкуется кочевничество и индустрия. (производство оружия в частности)
Нет аналогов в мире.
сколько угодно. Арабские племена в 7 веке. Среднеазиатские государства в раннем средневековье, подарившие миру Катафактров - тяжелую конницу, закованную в железо.
Кочевник силен конным боем, орудия войны развиваются для конного боя.
В захваченных городах формируются мастеровые кварталы. Всё у монгол с индустрией в порядке - иначе не получилось бы создать самую большую империю.
Кочевнику по определению не нужно грабить города!!!
Ему не нужны сундуки, чугунки, мебель, украшения, хрусталь и даже золото.
Представьте себя кочевником. Награбили вы 5 телег добра и возите с собой.
Это надо либо нести в дом, либо закапать, как это делали пираты. Тогда археологи должны это откопать.
Мастеровые кварталы созданные кочевниками у меня вызывают улыбку. Историки очень далеки от производства.
Индейцы, бедуины, моноголы или цыгане (кочевники)организовали производство. Это раз в 10 будет хуже "китайского".
Мозг кочевника просто не способен на это.
Значит и с арабскими племенами полная лажа. Вы меня извините, но я с этим никогда не соглашусь.
Воюют экономические гиганты, империи а не цыгане с немцами, как в 1939-1945.
А набеги местного кочевого племени, на местных земледельцев описывать как Золотая орда большое преувеличение.
ВООБЩЕМ, ЗОЛОТАЯ ОРДА ЭТО МОЩНАЯ, ЦИВИЛИЗОВАННАЯ РУССКАЯ ИМПЕРИЯ. ОТ СИБИРИ ДО ЧЕРНОГО МОРЯ.
Защищавшая рубежи России, не раз приходившая на помощь, князькам, ставившая их на правление.
Утратившая силы, в войнах с западом, преданная и добитая этими же московскими князьками.
Далее московские историки постарались опустить их ниже плинтуса, превратить в кочевников. А писатели, типа В.Яна написать книги "Чингиз Хан" и "Батый",где представили их зверьми, сжигающими все на своем пути. Насилующих все что движется и ломающих мужские позвоночники через колено...
Тему можно закрывать !
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
Кочевнику по определению не нужно грабить города!!!
Ему не нужны сундуки, чугунки, мебель, украшения, хрусталь и даже золото.
Представьте себя кочевником. Награбили вы 5 телег добра и возите с собой.
Это надо либо нести в дом, либо закапать, как это делали пираты. Тогда археологи должны это откопать.
Мастеровые кварталы созданные кочевниками у меня вызывают улыбку. Историки очень далеки от производства.
Индейцы, бедуины, моноголы или цыгане (кочевники)организовали производство. Это раз в 10 будет хуже "китайского".
Мозг кочевника просто не способен на это.
Значит и с арабскими племенами полная лажа. Вы меня извините, но я с этим никогда не соглашусь.
Воюют экономические гиганты, империи а не цыгане с немцами, как в 1939-1945.
А набеги местного кочевого племени, на местных земледельцев описывать как Золотая орда большое преувеличение.
Вы совершенно неправы. Опять отсебячина перемешанная с бредом.
Современный человек, не проводя специальных исследований источников, не сможет восстановить психологические и поведенческие особенности древнего человека. Вы ставите диагноз по юзерпику.
Вот вам ссылки - изучайте:
http://oval.ru/enc/28051.html
http://www.kalitva.ru/historiya/orda/
Я поизучаю, но очень критически.
ВЫ ОЧЕНЬ ВЕРИТЕ ВСЕМУ ЧТО НАПИСАНО.
Вот ткнул от балды на 1939 год и опять написано, что фальсификация.
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/02.html
А психологические и поведенчиские особенности человека-его логика неизменна.
Правильное-праведное поведение даже описано в библии и коране. А кто имеет отклонение от этого - не жильцы.
Кочевники-они и в Индии кочевники. И на них все можно списать... Они же самые слабые...
а вот хуй. я действительно историк. я всегда воспринимаю источник с позиции критицизма. Но критикуя, я вижу научность или не научность источника - я этому учился всю свою жизнь (т.е. не только 5 лет в универе). Логика и поведенческие с психологическими особенностями не коррелирует. Логика вполне неизменна в каждом конкретном случае, а поведение всегда зависимо от обстановки и обстоятельств. Правильное поведение по библии не одно с поведением по корану. или про Трипитаке. или по У-вей. или по ТаНаХ-у
Кочевники современности, те же племена внутренней монголии, не одно с гуннами времен ВПН.
думаю мАСтера заинтересует термин: этническая война
Этническая война (этнические чистка) - политика, направленная на насильственное изгнание с определённой территории лиц иной этнической принадлежности, при этом <этнические чистки> могут принимать самые различные формы, от массового переселения этнических групп и принуждения к эмиграции до депортации и геноцида.
В общем плане этнические чистки означают любой вид вытеснения <нежелательных> групп населения с данной территории по причинам, связанным с религиозной или национальной дискриминацией, по политическим, стратегическим или идеологическим соображениям - или комбинации вышеуказанных причин.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8
по моему подходящее определение для ВПН, Т-М Ига, открытия америки, всех войн, итд
котабегемоту фенкс за ссылку калитва
Историк просто не должен верить Большой Советской энциклопедии!
Тем более делать на нее ссылки !
Д.С.Лихачев рассказывал по телевидению, как в 1938 году историкам было приказано пересочинить образ Алексндра Невского. Все было переписано Нечкиной М.В.Орден за это получила.
Соотношение сил 6 русских на одного рыцаря, поменяли местами. Придумали лозунг "Кто к нам с мечем.....".
В том же году поставили фильм.
Психологическое воздействие на Гитлера.
Я понимаю, что Вас всю жизнь этому учили и уважаю Ваш труд, но многое Вы просто выучили не задумываясь...
В Университете историки не учат латынь, греческий и не могут работать с первоисточниками. Доступа к которым сейчас предостаточно.
К моему ужасу работают еще с советской энциклопедией.
С этническими войнами соглашусь.
Неужели осознание пришло к вам от чтения первоисточников на греческом и латыни ? Тогда фото, (для портрета в аудиторию).
quote:
Originally posted by hrenvam:
Неужели осознание пришло к вам от чтения первоисточников на греческом и латыни ? Тогда фото, (для портрета в аудиторию).
>
http://clarino2.narod.ru/reg20.htm
16 Академий !!!
Проведите опрос на улице "Кто такие татаро-монголы?"
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
Историк просто не должен верить Большой Советской энциклопедии!
Тем более делать на нее ссылки !
Д.С.Лихачев рассказывал по телевидению, как в 1938 году историкам было приказано пересочинить образ Алексндра Невского. Все было переписано Нечкиной М.В.Орден за это получила.
Соотношение сил 6 русских на одного рыцаря, поменяли местами. Придумали лозунг "Кто к нам с мечем.....".
В том же году поставили фильм.
Психологическое воздействие на Гитлера.
Я понимаю, что Вас всю жизнь этому учили и уважаю Ваш труд, но многое Вы просто выучили не задумываясь...
В Университете историки не учат латынь, греческий и не могут работать с первоисточниками. Доступа к которым сейчас предостаточно.
К моему ужасу работают еще с советской энциклопедией.
Учат и греческий, и латынь. Вы нихрена не знаете, а говорите. Стыдоба.
Никакого психологического воздействия на гитлера - обыкновенная пропаганда для придания мужества бойцам.
Не задумываться - вообще не в моих правилах. я не умею не думать.
А БСЭ грешит только трактовками фактов - но сам факты есть результат работы лучшей исторической школы в 1 трети 20 века. Обширные археологические изыскания+доступ к архивам на огромной территории+влияния дореволюционной школы=огромное достижение в сфере познания прошлого.
Мы и обсуждаем трактовку фактов.
Любая наука начинается с терминологии.
Кто такие кочевники ???
Владельцы заводов, машин,пароходов ! Зашибись !
"...Сильны конницей..."
Конница кочевников от Владимирской крепости одни ворота оставила...
бля, что за поток сознания? Вы уже научитесь писать по-русски, не в Туркмении живем...
quote:
Неужели осознание пришло к вам от чтения первоисточников на греческом и латыни ? Тогда фото, (для портрета в аудиторию).
а Вы какими первоисточниками пользуетесь?
...прастите братцы... научите... как в эту помойку закинуть свой могучий бронированный торс...
quote:
Кто такие кочевники ???
Владельцы заводов, машин, пароходов ! Зашибись !
Кочевы́е наро́ды (коче́вники) - мигрирующие народы, живущие за счёт скотоводства. Некоторые кочевые народы, кроме того, занимаются охотой или, как некоторые морские кочевники в юго-восточной Азии, - рыболовством.
У многих тюркских кочевых народов исторически было распространено набеговое хозяйство. В научном смысле кочевничество (номадизм, (от греч. νομάδες, nomádes - кочевники) - особый вид хозяйственной деятельности и связанных с ним социокультурных характеристик, при которых большинство населения занимается экстенсивным кочевым скотоводством. В некоторых случаях кочевниками называют всех, кто ведет подвижный образ жизни (бродячих охотников-собирателей, ряд подсечных земледельцев и морских народов Юго-Восточной Азии, мигрирующие группы населения, такие как цыгане, и даже современных жителей мегаполисов, имеющих большое расстояние от дома до работы и др.).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8
... обозначьте вектор своей мысли...
он не сможет, у него дикая каша в голове. Идиотизм пробивается сквозь зачатки сознания...
quote:
Originally posted by borocco:
Кочевы́е наро́ды (коче́вники) - мигрирующие народы, живущие за счёт скотоводства. Некоторые кочевые народы, кроме того, занимаются охотой или, как некоторые морские кочевники в юго-восточной Азии, - рыболовством.
У многих тюркских кочевых народов исторически было распространено набеговое хозяйство. В научном смысле кочевничество (номадизм, (от греч. νομάδες, nomádes - кочевники) - особый вид хозяйственной деятельности и связанных с ним социокультурных характеристик, при которых большинство населения занимается экстенсивным кочевым скотоводством. В некоторых случаях кочевниками называют всех, кто ведет подвижный образ жизни (бродячих охотников-собирателей, ряд подсечных земледельцев и морских народов Юго-Восточной Азии, мигрирующие группы населения, такие как цыгане, и даже современных жителей мегаполисов, имеющих большое расстояние от дома до работы и др.).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8
... обозначьте вектор своей мысли...
Это я читал !Давайте сюда еще жителе мегаполисов приплетем. И командировочных. Тогда вообще все можно будет валить на кочевников.
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
Вот вектор:
ВООБЩЕМ, ЗОЛОТАЯ ОРДА ЭТО МОЩНАЯ, ЦИВИЛИЗОВАННАЯ ИМПЕРИЯ. ОТ СИБИРИ ДО ЧЕРНОГО МОРЯ.
Защищавшая рубежи России, не раз приходившая на помощь, князькам, ставившая их на правление.
Утратившая силы, в войнах с западом, преданная и добитая этими же московскими князьками.
Далее московские историки постарались опустить их ниже плинтуса, превратить в кочевников. А писатели, типа В.Яна написать книги "Чингиз Хан" и "Батый",где представили их зверьми, сжигающими все на своем пути. Насилующих все что движется и ломающих мужские позвоночники через колено...
Тему можно закрывать !
Е..нутые историки!
http://www.peoples.ru/family/children/batyi/
Кочевники на лошадаях зимой со стенобитными машинами !
http://old-rus.narod.ru/04-6.html
Рязань в декабре !
В Суздаль и Владимир в феврале !
Как Наполеон-то обосрался, прошел так мало в 1812.
Батый в 1237 такие набеги из монголии (ГЫ!ГЫ!ГЫ!) устраивал.
Буденному не снилось!
Даже Гитлеру не снилось!
А У ВАС НЕ КАША В ГОЛОВЕ!
У МЕНЯ КАША !
КАК Я В ШКОЛЕ ЛЮБИЛ ИСТОРИЮ, ТАК ЖЕ Я ЕЕ СЕЙЧАС НЕНАВИЖУ !
Есть тут историк, который ответит на один вопрос ?!
Почему все набеги на города- зимой ?????
В чем тут технологические, бытовые,биологические тонкости ? ? ?
Лошадей что ли проще снегом кормить ???
Лыжи в раскопках не находили ???
ОПАааааа !!!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B0.png
От моих нападок ,в Википедии поспешили уже карту Золотой Орды переделать!!!
вы ебалай какой то, ей богу. всё на месте, от нападок таких мозгоклюев нормальным людям приходится отбиваться по сто раз на дню. вы в своей идиотии и шизофазии, к сожалению, далеко не исключение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B0
Вот правильно !И Урал добавили... Пермь...
В Орде железо появилось 14 февраля 2010 года !!!
1235 год. Сидит Батый в Юрте под Казанью(кочевник же гордый!).На сундуках с медными монетами.
Мудрец ему говорит."Слушай хан. Там вверховьях Камы богатств дофуя !!!Все это по Каме и Волге в Астрахань и Казань плывет. Железо, медь, соль, камни всякие типа малахит, хризолит, лазурит, ебанит и целюлит... Может приватезируем ???Хан играет в напильники и говорит :"Брось напильник в Волгу!"Мудрец бросил. Напильник утонул. Хан говорит:"Дурак ты братец!"Железо и камни плыть не могут!Мечи в Астрахани из рыбы делают!Не нужна мне Пермь!У меня от железа компас глючит. Заблудимся на..."
"Отправь ребят в Казань узнать как там пролетарий план по наконечникам со свистульками выполняет. Хорошо ли им там в палатах белокаменных?"
Приехали кочевники в Казань всем морды набили, для повышения производительности труда, жен перее... Уехали...
Один работяга говорит:"Хан у нас такой милый!Я тут новую сталь изобрел, секрет подарю. Подумаешь жену вые...."Коллеги говорят не рассказывай секрет. Запатентуй."Нее подарю и точка!!!"
Второй говорит:"А я стенобитную машину придумал. Подумаешь руку отрубил и жену вые... Подарю и точка!Да че там... и отвертку подарю"...
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
Есть тут историк, который ответит на один вопрос ?!
Почему все набеги на города- зимой ?????
В чем тут технологические, бытовые, биологические тонкости ? ? ?
Лошадей что ли проще снегом кормить ???
Лыжи в раскопках не находили ???
Не надо отбиваться.
Вот ОДИН вопрос !
Дайте ОДИН ответ ?!
Вы еще и не помните какая карта орды была в Википедии 3 дня назад ?!
quote:
Не надо отбиваться.
Вот ОДИН вопрос !
Дайте ОДИН ответ ?!
...ЧУМА (+ всякие неизвестные болезни)
Интересно !Ептыть, ситуация усложняется... Про эпидемии мы еще ничего не знаем...
В загоне у нас история, как и промышленность.
Нет финансирования. Энциклопедию переписываем.
borocco более адекватен, чем кот бегемот.
1 версия-ЧУМА.
2 версия (моя)- стреляли ледянными глыбами.
3 версия ???
кто смелый принимается любой бред !В споре рождается истина!
Растет наш удмуртский Ломоносов - остался только один у него вопрос - и карта мира готова.
лыжи не находили. Кони монгольские очень выносливые, питались подножным кормом, в т.ч. из под снега.
Летом монголы отдыхали, нагуливали коней, изготавливались к походу. Зимой же 1. по рекам по мощному льду легко подойти к городам 2. боеспособность противника ниже.
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
Вот правильно !И Урал добавили... Пермь...
В Орде железо появилось 14 февраля 2010 года !!!
1235 год. Сидит Батый в Юрте под Казанью(кочевник же гордый!).На сундуках с медными монетами.
Мудрец ему говорит."Слушай хан. Там вверховьях Камы богатств дофуя !!!Все это по Каме и Волге в Астрахань и Казань плывет. Железо, медь, соль, камни всякие типа малахит, хризолит, лазурит, ебанит и целюлит... Может приватезируем ???Хан играет в напильники и говорит :"Брось напильник в Волгу!"Мудрец бросил. Напильник утонул. Хан говорит:"Дурак ты братец!"Железо и камни плыть не могут!Мечи в Астрахани из рыбы делают!Не нужна мне Пермь!У меня от железа компас глючит. Заблудимся на..."
"Отправь ребят в Казань узнать как там пролетарий план по наконечникам со свистульками выполняет. Хорошо ли им там в палатах белокаменных?"
Приехали кочевники в Казань всем морды набили, для повышения производительности труда, жен перее... Уехали...
Один работяга говорит:"Хан у нас такой милый!Я тут новую сталь изобрел, секрет подарю. Подумаешь жену вые...."Коллеги говорят не рассказывай секрет. Запатентуй."Нее подарю и точка!!!"
Второй говорит:"А я стенобитную машину придумал. Подумаешь руку отрубил и жену вые... Подарю и точка!Да че там... и отвертку подарю"...
Волга это Итиль. перед походами на русь монголы захватили Волжскую Булгарию, и рудоносные жилы там есть. Орудия у монгол из китая, вообще камнеметы и обслуга это первое, что позаимствовали монголы у павшего Цзиньского царства.
quote:
Originally posted by hrenvam:
Растет наш удмуртский Ломоносов - остался только один у него вопрос - и карта мира готова.
Без под... бок сахар сладкий!
Давай лучше третью версию!
ПОЧЕМУ ЗИМОЙ ???
А карту мира, в каждом веке, лет через 5 Англичане напишут. По молекулам ДНК, найденных скелетов. Они этим плотно занимаются.
У них с финансированием истории дела лучше обстоят.
Вот пирдец Батыю придет!Не найдут, ни одной монгольской молекулы...
Хотя это и так понятно!300 лет ига. Этническая война. Всех перерезали, всех баб 300 лет ЛЮБИЛИ. А на улицах СССР ни одного человека, похожего на монгола.
А это фото Батыя! ГЫ!ГЫ!ГЫ!
Исторический документ ???Зачем его в энциклопедию вставлять???И во все музеи.
Миллионы детей, как и я когда-то,да и вы, верят этому !!! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%83
Не проще написать, вопрос подлежит дальнейшему изучению, так как не поддается человеческой логике.
quote:
Хотя это и так понятно!300 лет ига. Этническая война. Всех перерезали, всех баб 300 лет ЛЮБИЛИ. А на улицах СССР ни одного человека, похожего на монгола.
...и что из этого следует... тему раскрой
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
Без под... бок сахар сладкий!
Давай лучше третью версию!
ПОЧЕМУ ЗИМОЙ ???
А карту мира, в каждом веке, лет через 5 Англичане напишут. По молекулам ДНК, найденных скелетов. Они этим плотно занимаются.
У них с финансированием истории дела лучше обстоят.
Вот пирдец Батыю придет!Не найдут, ни одной монгольской молекулы...
Хотя это и так понятно!300 лет ига. Этническая война. Всех перерезали, всех баб 300 лет ЛЮБИЛИ. А на улицах СССР ни одного человека, похожего на монгола.
вы просто не понимаете систему ига. Не было монгольских гарнизонов, расквартированных по городам. не было повального насильничания на протяжении 300 лет.
Монголы вполне себе жили и вели хозяйство в Большой Степи, а в лесную Русь не ходили - хуле ловить? Поэтому вопрос ассимиляции монголами славян, так же как вопрос о проявлении генетических черт, свойственных представителям монголоидной расы в среде европеоидов - мертворожденный.
quote:
Originally posted by KoT Behemoth:Волга это Итиль. перед походами на русь монголы захватили Волжскую Булгарию, и рудоносные жилы там есть. Орудия у монгол из китая, вообще камнеметы и обслуга это первое, что позаимствовали монголы у павшего Цзиньского царства.
Читал я про это Цзиньское царство и историю Китая. Давно правда. Писал какой-то древний Китаец. Переведена и разрекламирована. Книга толщиной сантиметров 7.
Краткое содержание:
Жил в провинции Лю Ля Лю отважный человек!Далее 30 страниц про его ум.30 страниц про его силу. 30 страниц про его войско из 200 человек. И 30 страниц про его храбрость. Далее на него нападает Хо Ля Ва.И одно предложение-как отважный человек убежал.
100 страниц описываюся достоинства Хо Ля Ва.Нападает третий.
Хо Ля Ва убегает в первом предложении.
Описаваются достоинства третьего...
И так бесконечно. Один храбрее другого но убегают, сука, сразу.
Бесконечная история Китая пока вы не выбросите книгу...
quote:
Этническая война. Всех перерезали, всех баб 300 лет ЛЮБИЛИ. А на улицах СССР ни одного человека, похожего на монгола.
...этим тока монголы занимались... или помагал кто...
quote:
И так бесконечно. Один храбрее другого.
Бесконечная история пока вы не выбросите книгу...
...согласен... всем спасибо... удаляюсь читать http://www.organizmica.org
quote:
Originally posted by KoT Behemoth:вы просто не понимаете систему ига. Не было монгольских гарнизонов, расквартированных по городам. не было повального насильничания на протяжении 300 лет.
Монголы вполне себе жили и вели хозяйство в Большой Степи, а в лесную Русь не ходили - хуле ловить? Поэтому вопрос ассимиляции монголами славян, так же как вопрос о проявлении генетических черт, свойственных представителям монголоидной расы в среде европеоидов - мертворожденный.
В лесную Русь не ходили.
Согласен.
Нах... им эта голодная Удмуртия, Коми и т.д.
Согласен !
quote:
Originally posted by borocco:
...согласен... всем спасибо... удаляюсь читать http://www.organizmica.org
ааааа, вы взрываете мне мозг! КАК такое можно читать? Как?
quote:
Originally posted by borocco:
...согласен... всем спасибо... удаляюсь читать http://www.organizmica.org
Я пожалуй тоже с Вами.
Проще подождать когда Англичане генетическую карту мира нарисуют.
По векам, по годам...
Простите меня.
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
В лесную Русь не ходили.
Согласен.
Нах... им эта голодная Удмуртия, Коми и т.д.
Согласен !
при чем тут удмурты и коми?
Вы не знакомы с климатическими особенностями северо-восточной и юго-западной руси?
В позавчерашнюю карту орды удмуртия, коми и пермь не входили.
и не должны были. Северная Удмуртия не испытывала сколь-нибудь значимого влияния орды. как и племена коми, жившие северо-восточнее. Это в южной удмуртии сильно влияние арских князей - данников орды. А север колонизировался новгородцами и владимирцами.
Если взглянуть с другой колокольни, то роль Батыя, Чингиз Хана и других монгол в мировой истории очень принижена.
Гитлер по сравнению с ними просто дите. С танками ,самолетами, автомобилями и мотоциклами прошел до Москвы какие-то сраные 2000км.
То же и Наполеон и Шведы и прочая шолупень типа Римлян.
А вот монголы-это да !!!
По 6-10 тыс километров на лошадях... Не вопрос.
300 лет господствовали. И резко так съе..ались в монголию. Ходят там сейчас в рваных штанах песок пинают.
и все попытки удалить тему не проходят
Великую китайскую стену строили: не китайцы!
Владимир Семейко,
руководитель аппарата АФН, почётный доктор Брюссельского университета
07.11.2006 г.
Сенсационное открытие сделано в Академии фундаментальных наук (Россия, Москва). Оказывается, говорить о великой китайской стене как о достижении древней китайской цивилизации неправомерно.
Рассказывает президент Академии фундаментальных наук Андрей Александрович Тюняев:
- Как известно, к северу от территории современного Китая существовала другая, гораздо более древняя цивилизация. Это неоднократно подтверждено археологическими открытиями, сделанными в частности, на территории Восточной Сибири. Впечатляющие свидетельства этой цивилизации, сопоставимой с Аркаимом на Урале, не только до сих пор не изучены и не осмыслены мировой исторической наукой, но даже и не получили должной оценки в самой России. Что же касается так называемой <китайской> стены, то говорить о ней как о достижении древней китайской цивилизации не совсем правомерно. Здесь для подтверждения нашей научной правоты достаточно привести только один факт. БОЙНИЦЫ на значительной части стены НАПРАВЛЕНЫ НЕ НА СЕВЕР, А НА ЮГ! И это отчётливо видно не только на наиболее древних, не реконструированных участках стены, но даже и на недавних фотографиях и в произведениях китайского рисунка.
Ранее самими китайцами было сделано открытие о принадлежности древней китайской письменности другому народу. Есть уже опубликованные работы, доказывающие, что этим народом были славяне арии.
Итак, кто же строил великую стену, которую сегодня называют китайской? Кого и от кого она защищала?
Русь начиналась в Сибири
Иван Кольцов,
центральный орган Министерства обороны РФ газета <Красная звезда> [подписка]
22 Ноября 2006 года
Рис. 1. Путь народа, создавшего статуи на острове Пасхи
http://www.organizmica.org/archive/311/io.shtml
Появление многочисленных каменных статуй на тихоокеанском острове Пасхи до сих пор вызывает споры среди исследователей. Ими так и не выработано единого мнения относительно того, когда, кем, как и для чего были созданы в местных каменоломнях и на склоне вулкана эти гигантские изваяния. Член Русского географического общества Иван Кольцов предлагает свою версию, основанную на доступной ему информации об истории народов, населявших в глубокой древности земли нынешней Российской Федерации.
Статуи на острове Пасха создавались на протяжении многих столетий - с XIII по II век до н.э. Они изготавливались местными жителями за сотни метров от берега и доставлялись каким-то образом к месту установки на побережье, где их ставили в вертикальном положении лицом в западном направлении. Часть из статуй изображала лица реальных людей, живших тогда на острове. Их называли из-за отличительной анатомической особенности <длинноухими> - и таковая отличительная особенность как раз и способствовала исследованию маршрута перемещения этого народа по планете.
Наша справка
Остров Пасхи случайно открыл в 1722 году голландский адмирал Якоб Роггевен. Так как это произошло в день христианской Пасхи, то он дал острову соответствующее название. Местные жители называли свой остров иначе - <Те Пито о те Хенуа>, что в переводе с туземного языка значит <Центр мира>. В 1774 году на острове побывал другой европейский мореплаватель - Джеймс Кук. Аборигены рассказали ему, что сменилось 22 поколения с тех пор, как вождь Хоту Матуа привел их предков на этот остров.
Моряков поразили увиденные ими порядка двухсот гигантских каменных статуй высотой от пяти до девяти метров - размер некоторых достигал и двенадцати метров, которые именовались местными жителями <моаи> и были расположены вдоль побережья острова. Все великаны-статуи были похожи друг на друга: вздернутые носы, длинные мочки ушей, одинаковое выражение лица.
Европейцев удивило то, как <дикари> смогли переместить статуи и постаменты общим весом в несколько десятков тонн каждый, на довольно большое расстояние - на побережье. Объяснение островитян, что статуи передвигались сами с помощью волшебной силы <манна>, европейцев, привыкших рационалистически мыслить, не удовлетворило. <Мы никак не могли понять, сколько ни думали, - писал капитан Кук, - как эти островитяне, которым ничего не было известно о такой науке, как механика, могли поднять такие каменные глыбы и поставить их на тяжелые платформы. Их не могли сделать местные жители, так как такие сооружения наверняка требовали века затраченного на них труда. Кто же возвел эти каменные колоссы и каким образом? С помощью каких инструментов?>
Благодаря проведенным исследованиям, удалось установить, что на остров Пасхи <длинноухие> прибыли из района верхнего течения реки Индигирки (включая хребет Черского и Оймяконское нагорье), где они в течение многих тысячелетий жили в пределах империи скифов, рядом с предками таких известных праславянских народов, как кривичи и этруски, и общались с ними на их разговорном древнерусском языке.
Когда в регионе наступил период похолодания, и вечная мерзлота стала наступать в южном направлении, наиболее молодая и активная часть местного населения устремилась в поисках новых земель в более теплые края. Волны переселений шли и водным путем. Так, из района современного дальневосточного города Охотска <длинноухие> стали уходить на самоходных плоскодонных кораблях-стругах в южном направлении вдоль островов.
Их корабли имели загадочные энергодвижители, доставшиеся им в наследство от предшествующей цивилизации, погибшей незадолго до этого в результате большой войны. Этот военный конфликт, в котором применялись летательные устройства, <стрелы-молнии>, мощные бомбы и металлические роботы, был описан в древнеиндийском сказании <Махабхарата> и других источниках, включая греческие (<Титаномахия> ), где та война упоминается.
[см. войну русских богов Ария и Бармы на территории Перми]
Во II тысячелетии до н.э. вершины многих подводных хребтов, постепенно погружавшихся под воду, <бисером> выступали из-под воды в виде каменистых островов. Это позволило <длинноухим> относительно безопасно перекочевывать от острова к острову. При этом часть переселенцев по мере перемещения оседала на жительство на пригодных для жизни островах (Японских, Марианских, Филиппинских, Маршалловых, островах Туамоту).
Острова Пасхи <длинноухие> достигли примерно в середине XIII века до н.э. и остались там жить до V века новой эры. Отсюда наиболее активная часть этого народа через какое-то время вновь двинулась в восточном направлении, вдоль островов и хребта Наски, достигнув берегов Перу:
[См. <Перуанский Ханаан - по имени Чан-Чан>]
А затем и района Амазонки - между ее притоками, реками Пурус (Purus) и Журуа (Jurua). Здесь потомки <длинноухих> жили вплоть до XX века, и в наше время их можно встретить в Бразилии (в районе Амазонки) и Перу, а также на Филиппинах и даже в нашей Якутии, в верховьях Индигирки.
Неудивительно, что помимо острова Пасхи похожие каменные статуи находятся в Бразилии в районе между реками Пурус и Журуа. Это примерно в 70 километрах от истока реки Арауа (Araguaia) - там, где она впадает в Амазонку. В Якутии такие же загадочные статуи можно найти между поселком Аллах-Юнь и рекой Алдан, недалеко от развалин каких-то древних сооружений. Есть они у Индигирки между горой с отметкой 2703 и поселком Предпорожний, а также в 200 км севернее городка Хонуу.
Древние памятники сохранились и в других местах этих земель Восточной Сибири, входивших в середине I тысячелетия до н.э. в состав империи скифов. Предания сообщают, что русские жили здесь с домонгольского периода вплоть до XX века. Замечательный русский писатель Валентин Распутин отмечал особенность услышанного им в тех местах русского языка.
Надо также отметить, что в бассейне Индигирки на Оймяконском нагорье есть районы, где никогда не дуют ветра и зимой стоят большие морозы. Тем не менее, здесь много долгожителей. Поэтому некоторые пожилые люди, знающие об удивительном климате этих мест, после ухода на пенсию переезжают сюда, стремясь продлить жизнь:
P.S.
Когда материал готовился к печати, в редакцию поступило сообщение об открытии, которое сделали исследователи из Академии фундаментальных наук под руководством ее президента Андрея Тюняева. Ими установлено - во всяком случае, они так утверждают, - что к северу от территории современного Китая существовала другая, гораздо более древняя цивилизация. Это, по их мнению, подтверждено археологическими открытиями, сделанными на территории Восточной Сибири - речь идет как раз о тех землях, о которых пишет наш автор Иван Кольцов. Впечатляющие свидетельства существования в глубокой древности цивилизации, сопоставимой с Аркаимом на Урале, до сих пор не осмыслены мировой исторической наукой и даже не получили должной оценки в самой России.
Исследователями выявлены также факты, позволяющие по-новому взглянуть на происхождение Великой китайской стены. Она была сооружена, возможно, более древней цивилизацией, защищавшейся от набегов с южного направления. Об этом свидетельствует, в частности, тот факт, что бойницы на значительной части стены направлены не на север, а на юг. Это видно не только на наиболее древних, не реконструированных участках стены, но и на недавних фотографиях и китайских рисунках.
[см. материал АФН <Велику китайскую стену строили: не китайцы>]
Напомним, что по общепринятой версии Великая китайская стена - от реки Ялу на востоке Китая до Тянь-Шаньских гор на западе, протяженностью почти шесть тысяч километров - была построена в III веке до н.э. Некоторые исследователи также утверждают, что в древности севернее знаменитой ныне стены существовала еще одна линия укреплений протяженностью до пяти тысяч километров. Ее остатки, как свидетельствуют якобы снимки из космоса, видны от реки Нендзян на западе до города Баотоу на востоке. Эти укрепления будто бы были построены в XII веке для защиты Поднебесной от воинственных соседей с севера.
Правда, в последнее время появилось немало нетрадиционных версий. Например, согласно нашумевшей концепции новой хронологии, которую официальные историки не признают, Великая китайская стена строилась по историческим меркам сравнительно недавно - в XVII веке, когда в метрополии евразийской империи к власти пришли прозападные Романовы. Тогда часть имперских войск, оставшихся верными старой ордынской династии, будто бы укрепилась на территории современного Китая и отгородилась стеной от земель, подконтрольных новой династии.
И вот теперь появилась еще одна не менее революционная версия происхождения и предназначения этих укреплений - защищать древнюю восточносибирскую цивилизацию от нападений южных соседей. Так это или нет, покажут дальнейшие исследования. Но все же уже сейчас становится все более очевидно, что вопреки расхожему мнению предки нынешних восточнославянских народов издревле населяли Сибирь, ставшую прародиной для многих европейских народов.
[См. <16.000 до н.э. сибиряки имели лунный и солнечный календари>]
http://www.dazzle.ru/spec/iir5508.shtml#12508
...31.723 (1.215) год: монголы захватили сибирский славянский город Джун ду и назвали его Камбалыком:
<Камбалыком его называли монголы, захватив в 1.215 году, раньше он назывался Джун ду - срединная столица. Марко Поло, 17 лет проживший в Камбалыке, указывает, что город имел периметр 24 мили (для сравнения, тогдашний Константинополь имел периметр 18 миль). В городе было 12 ворот, каждое из них охранялось тысячью стражников. Ежедневно в город въезжали телеги с шелком числом тысяча и более. В предместьях Камбалыка <честно трудились> 25 тысяч проституток.
[Поло Марко. Книга Марко Поло. - М.: Гос. Изд. геогр. Литер., 1955.]
Для сравнения, в четырехмиллионном Лондоне согласно переписи 1878 года проживало 24 тысячи проституток>. Джун ду расположен в верховьях Оби близ Золотого озера.
[Новгородцев Н.С., Сибирская Прародина. В поисках Гипербореи. 3-е изд., исправл. - М.: Белые альвы, 2006. - 544 с., стр. 6, 7.]
...
32.358 (1.850) год: начал формироваться татарский язык:
<современный литературный татарский язык начал формироваться в середине 19 в. на основе старотатарского языка. Морфологические черты: наличие у существительных категорий числа, принадлежности, определённости, сказуемости и падежа; татарский язык имеет один тип склонения. Прилагательные не склоняются. Глагол имеет категории отрицания, залога и степени. Изменяется по лицам и числам во всех наклонениях> [1, ст. Татарский язык].
[1. Большая советская энциклопедия, <Советская энциклопедия>, в 30 т., 1969 - 1978]
http://www.youtube.com/watch?v=5HeRn9O_5M8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5_h5TqoOSf8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_0fGq4ndJeU
http://www.youtube.com/watch?v=8VZUONsEGMA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=iEr2achTppw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=a1xGvTmyDxo&feature=related
Вот счастья то привалило. больной на голову сектант... Высеры похлеще, чем у аса...
гыгыгы... изучай давай не отвлекайся...
извините, бредом и зацикливанием на теориях заговора не страдаю.
Это у историков высеры про великих монгол.
1941 Сталин приказал сжечь все деревни под Москвой, чтобы немцы в сугробах жили.
Специальные отряды действовали.
На этом и попалась Зоя Космодемьянская.
ЧТОБЫ УНИЧТОЖИТЬ ВЕЛИКИХ МОНГОЛ, в ДЕКАБРЕ ПОД ВЛАДИМИРОМ, ДОСТАТОЧНО СЖЕЧЬ ВСЕ СЕНО, В РАДИУСЕ 50-100КМ.
Сходите проветритесь на 5 километров в поле, в декабре. Световой день 5 часов.
По снежному полю, где глубина снега 1,5 метра. На легке хотя бы.Без стенобитной машины.
Потом садитесь за учебники.
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
Это у историков высеры про великих монгол.
1941 Сталин приказал сжечь все деревни под Москвой, чтобы немцы в сугробах жили.
Специальные отряды действовали.
На этом и попалась Зоя Космодемьянская.
ЧТОБЫ УНИЧТОЖИТЬ ВЕЛИКИХ МОНГОЛ, в ДЕКАБРЕ ПОД ВЛАДИМИРОМ, ДОСТАТОЧНО СЖЕЧЬ ВСЕ СЕНО, В РАДИУСЕ 50-100КМ.
Сходите проветритесь на 5 километров в поле, в декабре. Световой день 5 часов.
По снежному полю, где глубина снега 1,5 метра. На легке хотя бы.Без стенобитной машины.
Потом садитесь за учебники.
вы это жителям Владимира предложите. Мол идите, жгите сено. в поле снега 1,5 метра.
А у монгол фураж свой. И лошадки из-под снега питаются. В степях, знаете ли, сена заготовленного ой как нет. А снег есть. И лошадки привыкли еду себе добывать, если совсем кушать нечего. Но кушать таки есть чего - с собой навьючено.
quote:
извините, бредом и зацикливанием на теориях заговора не страдаю.
... ага ... значит враньем страдаешь?
...под каждой работой есть список литературы в них фамилии далеко не заурядные ... и я бы не стал с ними тягаться в интеллекте.
quote:
вы это жителям Владимира предложите. Мол идите, жгите сено. в поле снега 1,5 метра.
А у монгол фураж свой. И лошадки из-под снега питаются. В степях, знаете ли, сена заготовленного ой как нет. А снег есть. И лошадки привыкли еду себе добывать, если совсем кушать нечего. Но кушать таки есть чего - с собой навьючено.
че за ...отсебятина ... факты давай... наукой опровергай
http://www.youtube.com/watch?v=vh-AoMpBKPo&feature=related
... а мы уж сами как нибудь решим ...
...
... вот работа ,надеюсь завершающая наш спор...
http://www.youtube.com/watch?v=P8Ja_sa6vOo
...Удачи!!!
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
Есть тут историк, который ответит на один вопрос ?!
Почему все набеги на города- зимой ?????
В чем тут технологические, бытовые, биологические тонкости ? ? ?
Лошадей что ли проще снегом кормить ???
Лыжи в раскопках не находили ???
Ответ на этот вопрос. Рушит всю теорию монгольского ига.
Зимой потому, что летом они выращивали хлеб, и были ближайшими соседями !
И на набеги у них было: октябрь, ноябрь,январь, февраль,март !
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
Ответ на этот вопрос. Рушит всю теорию монгольского ига.
Зимой потому, что летом они выращивали хлеб, и были ближайшими соседями !
И на набеги у них было: октябрь, ноябрь, январь, февраль, март !
Вы тупой, слепой, или одновременно?
Я писал уже - Летом нагуливают коней, летом сосунки должны окрепнуть, летом отдыхают и делают запасы на зимний период. Чтобы потом зимой, по крепкому льду рек пройди до городов и расхреначить всё к чортовой бабушке.
Ближайшими соседями они стали после захвата Булгарии и отделения Улуса Джучи. Не надо инсинуаций и ссылок на идиотов от науки.
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
Вот и ответ на недостающее звено, в моей логической цепочке-зачем придумывать монгол.
РОМАНОВЫМ НУЖНО БЫЛО БЫТЬ ВЕЛИКИМИ ПОБЕДИТЕЛЯМИ НАД ВЕЛИКИМ ВРАГОМ.
Спасибо borocco.
Ничего, что Романовых ещё близко не было, когда Рюрикович Иван 3 стоял на Угре?
quote:
Originally posted by borocco:
че за ...отсебятина ... факты давай... наукой опровергай
http://www.youtube.com/watch?v=vh-AoMpBKPo&feature=related
... а мы уж сами как нибудь решим ...
...
... вот работа ,надеюсь завершающая наш спор...
http://www.youtube.com/watch?v=P8Ja_sa6vOo
...Удачи!!!
ААААА! ЭТО ЗАДОРНОВ! пиздец, дожили. ЗАДОРНОВ! Всё, на этом я прекращаю общение с вами. Вы же ебанутый на голову, вы квази-исследования Задорнова, Истархова, Чудинова, всех этих дебилов, над которыми ржёт вся Академия Наук, всё научное сообщество вообще, принимаете на веру и СМЕЕТЕ делать на них ссылки.
Конечно вы не стали бы с ними тягаться в интеллекте, у вас нечем тягаться. Интеллекта, способности к критическому анализу -ноль!
Вы что же, думаете после всех этих ваших ссылок на неведомых зверушек я буду давать вам ссылки на труды археологов, лингвистов, лексикографов, специалистов по железному веку, по раннему и среднему средневековью?
Нет, это тщетно. У вас нет мозга, чтобы понимать науку. Вы понимаете только Задорного и компашку.
http://lurkmore.ru/%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
Это у тебя мозгов нет !
Я еще учась в 7 классе понял. ЧУШЬ-ЭТИ МОНГОЛЫ.
Только такой умный как ты может поверить, что стенобитные машины, они и притащили из китая.
Когда не хватает аргументов, сыпется мат и переход на личности.
Переписываете как бараны рефераты 600 лет один с другого. И не задумываетесь, что в этом нет простой человеческой логики, которая ребенку понятна. Причем тут Задорнов.
Сложно, конечно, принять что тебя всю жизнь разводили, как лоха. В мифах и легендах древней Греции правды больше, чем в Монголах.
Вот еще ссылка, как Монгольские кони питались в декабре под Владимиром.
http://www.youtube.com/watch?v=n02rdcIlxDc
"Если ты такой умный - чего же ты такое бедный" (с)
соизвольте сначала почитать исследования военной науки Цзиньского царства, прежде чем тыкать мне. И перестаньте давать ссылки на ютуб - я смотреть идиотию не собираюсь. Перепутать коней и лис - это сильно. Это запредельно.
З.Ы. Не знаю кто там у кого переписывает, но все нормальные, адекватные исследователи обращаются прямиком к источникам и критике источника. Рассказать, что это такое, или научитесь-таки пользоваться гуглем?
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
Да мне пофиг!Романовы или не Романовы.
Главное сложилась логическая картина. А Вы копаетесь в мелочах, а связать все в единое, логическое целое не можете.
Вы не поверите!!!
Но стиль этого боя, как показан в сюжете о луках. Я жаде наблюдаю в коннице Буденного.
В академии наук, заседает царь Дундук.
Отчего же выпадает Дундуку такая честь?
Отчего он заседает?От того, что жопа есть
А.С.Пушкин.
Опааа !А вот и Путин говорит о том же....
http://www.youtube.com/watch?v=YG-QTsF3jq8&feature=related
О какой логике вы говорите, если вам "пофиг Романовы не Романовы"?
Я прям не знаю что вам ещё порекомендовать. "Историю Конницы" почитайте, товарища Джорджа Денисона, "Конницу на войне" товарища Тараторкина. Главное - не тупите. Читайте, а не ютуб обозревайте. Понятливый вы наш.
За большими деньгами всегда стоит преступление
О.Бальзак.
гыыыыгыыыыгыыы... (про лису)...(простите не удержался).. я представляю как храбрый но голодный конь (стоимостью ...по тем докризисным деньгам ...как сивый МЕРИН сегодня) врезается мордой в снег... и главное: кто потом ему зубья вставит в жевальню? ...не по хозяйски... гыыыыгыыыыгыыы
...тон беседы котабегемота какой-то НЕ интелигентный.. в основном маргинально-дилетантская (подзаборная) фанатичная критика... он даже не "слышит" собеседника... серет и серет про свои анализы..... но если так разговаривают в Академии Наук ...то им там действительно не до истории
АС за последнюю ссылку спасибо... там нашел видео http://www.youtube.com/watch?v=HW4DZQ7w17k&feature=related
подтверждающее мои слова о китайской стене ...видна тень от солнца (в зените)с правой стороны т.е. с ЮГА...
...(по моему) стена больше похожа на охранное сооружение ...чтобы ни кто не сбежал... концлагерь (стены узкие - только для "пехоты" + караульные помещения - башни)
...известно что изучающий историю не доверяет филологам... ибо предмет разный... дык...почему я читаю работы филолога(!!!) Чудинова... ( ... и Вам советую)
1. Чудинов читает ОЧЕНЬ древние тексты не искажая их ...при чем тексты разных народов также поддаются его методу
2. Академия Наук располагая массой "памятников" имеет "белые пятна" в обьяснении их ...а Чудинов читает их... (а нам интересен первоисточник - выводы мы сделаем и без мнения АН)... он также в полне логично и весьма адекватно к предмету читает "прочитанные" наукой памятники... и "переводы" филолога НЕ СОВПАДАЮТ с версиями а чаще белыми пятнами исторической науки... (что вызывает вполне обоснованное недоверие к профпригодности научных "звезд" (замечу... не всех))
3. "изучение памятников истории должно проводиться разносторонне и подтверждаться полевыми исследованиями" - это вроде бы аксиома??????
чтение Чудинова одна из точек исследования наравне с другими источниками и значит имеет право быть...
че та нет коментария на речь Путина от а-ля котабегемота...
Моя логика в том, что это были местные жители и воевали за веру, за идею, за свои земли!
А ПОПУлярнаые историки доказывают, что монголы бросив все: семьи, детей пошли в тьмутаракань собирать дань. Гы!Гы!Гы!
"Вот скажи мне Американец. В чем сила?Ты думаешь в деньгах?Ну вот есть у тебя деньги и что?
Сила Американец в правде!"
quote:
Originally posted by borocco:
гыыыыгыыыыгыыы... (про лису)...(простите не удержался).. я представляю как храбрый но голодный конь (стоимостью ...по тем докризисным деньгам ...как сивый МЕРИН сегодня) врезается мордой в снег... и главное: кто потом ему зубья вставит в жевальню? ...не по хозяйски... гыыыыгыыыыгыыы...тон беседы котабегемота какой-то НЕ интелигентный.. в основном маргинально-дилетантская (подзаборная) фанатичная критика... он даже не "слышит" собеседника... серет и серет про свои анализы..... но если так разговаривают в Академии Наук ...то им там действительно не до истории
АС за последнюю ссылку спасибо... там нашел видео http://www.youtube.com/watch?v=HW4DZQ7w17k&feature=related
подтверждающее мои слова о китайской стене ...видна тень от солнца (в зените)с правой стороны т.е. с ЮГА...
...(по моему) стена больше похожа на охранное сооружение ...чтобы ни кто не сбежал... концлагерь (стены узкие - только для "пехоты" + караульные помещения - башни)...известно что изучающий историю не доверяет филологам... ибо предмет разный... дык... почему я читаю работы филолога(!!!) Чудинова... ( ... и Вам советую)
1. Чудинов читает ОЧЕНЬ древние тексты не искажая их ...при чем тексты разных народов также поддаются его методу
2. Академия Наук располагая массой "памятников" имеет "белые пятна" в обьяснении их ...а Чудинов читает их... (а нам интересен первоисточник - выводы мы сделаем и без мнения АН)... он также в полне логично и весьма адекватно к предмету читает "прочитанные" наукой памятники... и "переводы" филолога НЕ СОВПАДАЮТ с версиями а чаще белыми пятнами исторической науки... (что вызывает вполне обоснованное недоверие к профпригодности научных "звезд" (замечу... не всех))
3. "изучение памятников истории должно проводиться разносторонне и подтверждаться полевыми исследованиями" - это вроде бы аксиома??????
чтение Чудинова одна из точек исследования наравне с другими источниками и значит имеет право быть...
Ну вот и читайте дальше Чудинова, и засоряйте свой мозг его бредом. И бредом других, из его шайки. От-РА-дно, что Чудинов не суется в более позднюю историю, понимает, что его идиотизм там не прокатит - источников больше, исследований больше, оппоненты злее.
Вот он жк обвинял владельцев спутников Гугля, в том что они СПЕЦИАЛЬНО плохо отфоткали некоторые места, гда он УВИДЕР очередные бредовые надписи... Имбицил, что с него взять...
З.Ы. Если бы и вы, и товарищ ломастер приводили нормальные доводы, мои контр-доводы были бы в виде ссылок на исследования. Но вы приводите хуйню, спорить с которой могут только люди, приводящие подобную хуйню.
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
Моя логика в том, что это были местные жители и воевали за веру, за идею, за свои земли!
А ПОПУлярнаые историки доказывают, что монголы бросив все: семьи, детей пошли в тьмутаракань собирать дань. Гы!Гы!Гы!
"Вот скажи мне Американец. В чем сила?Ты думаешь в деньгах?Ну вот есть у тебя деньги и что?
Сила Американец в правде!"
Какая вера? Воевать за язычество против христианства?
За земли - ага. Именно - экспансия проводится прежде всего с целью поиметь профит и землю.
Содирать дань - бред. Вы в теме не разобрались. Дань собирают с покоренных народов. Вот покорять с целью получения дальнейшего профита они и пошли.
З.Ы. сила-в ньютонах и в стенах.
В результате войн государства не исчезают. Или исчезают очень редко.
А тут исчезла ВЕЛИКАЯ ЗОЛОТАЯ ОРДА.
В результате самой мощной в истории второй Мировой исчезла МАЛЕНЬКАЯ ПРУССИЯ.
quote:
Originally posted by KoT Behemoth:Какая вера? Воевать за язычество против христианства?
За земли - ага. Именно - экспансия проводится прежде всего с целью поиметь профит и землю.
Содирать дань - бред. Вы в теме не разобрались. Дань собирают с покоренных народов. Вот покорять с целью получения дальнейшего профита они и пошли.З.Ы. сила-в ньютонах и в стенах.
Куда деньги дели ?
quote:
Какая вера? Воевать за язычество против христианства?
За земли - ага. Именно - экспансия проводится прежде всего с целью поиметь профит и землю.
Содирать дань - бред. Вы в теме не разобрались. Дань собирают с покоренных народов. Вот покорять с целью получения дальнейшего профита они и пошли.
...все в кучу... и товарно-денежные отношения... и мировоззрение... и политика.... ВАТА какая-то....
...нет логичной информации... ,общение прекращаю
http://uznaipravdu.org/viewtopic.php?f=15&t=755
---------------------------------------------------
http://www.rus-imperia.info/news/id996.html
---------------------------------------------------
http://alternathistory.org.ua/rasshifrovka-genoma-russkogo-etnosa-ne-podtverdila-sushchestvovanie-tataro-mongolskogo-iga
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
Кочевнику по определению не нужно грабить города!!!
Ему не нужны сундуки, чугунки, мебель, украшения, хрусталь и даже золото.
Представьте себя кочевником. Награбили вы 5 телег добра и возите с собой.
Это надо либо нести в дом, либо закапать, как это делали пираты. Тогда археологи должны это откопать.
Мастеровые кварталы созданные кочевниками у меня вызывают улыбку. Историки очень далеки от производства.
Индейцы, бедуины, моноголы или цыгане (кочевники)организовали производство. Это раз в 10 будет хуже "китайского".
Мозг кочевника просто не способен на это.
Значит и с арабскими племенами полная лажа. Вы меня извините, но я с этим никогда не соглашусь.
Воюют экономические гиганты, империи а не цыгане с немцами, как в 1939-1945.
А набеги местного кочевого племени, на местных земледельцев описывать как Золотая орда большое преувеличение.
!
[QUOTE]Originally posted by -мастер-АС-:
ВООБЩЕМ, ЗОЛОТАЯ ОРДА ЭТО МОЩНАЯ, ЦИВИЛИЗОВАННАЯ РУССКАЯ ИМПЕРИЯ. ОТ СИБИРИ ДО ЧЕРНОГО МОРЯ.
Защищавшая рубежи России, не раз приходившая на помощь, князькам, ставившая их на правление.
Утратившая силы, в войнах с западом, преданная и добитая этими же московскими князьками.
Далее московские историки постарались опустить их ниже плинтуса, превратить в кочевников. А писатели, типа В.Яна написать книги "Чингиз Хан" и "Батый",где представили их зверьми, сжигающими все на своем пути. Насилующих все что движется и ломающих мужские позвоночники через колено...
Тему можно закрывать ![/QUOTE
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
В результате войн государства не исчезают. Или исчезают очень редко.
А тут исчезла ВЕЛИКАЯ ЗОЛОТАЯ ОРДА.
В результате самой мощной в истории второй Мировой исчезла МАЛЕНЬКАЯ ПРУССИЯ.
Да нууу? Вы ещё и историю 20 века не знаете? Т.е. у вас вообще никакого представления о науке и о фактах нет. Куда же вы лезете тогда?
В результате турецкого нашествия пало государство Византия.
В результате варварской экспансии развалилось государство римлян.
В результате первой мировой войны перестали существовать 3 империи.
В результате нашествия монгол государство Цзинь перестало быть государством.
В результате экспансии европейцев в новом свете перестали существовать великие империи автохтонного населения. Инки, ацтеки, тольтеки, Майа.
Тысячи примеров.
Ваше заявление сродни заявлению вашей жены со слов экскурсовода "Швеция никогда не воевала с россией". Бред полоумного т.е.
Там же написано исчезают очень редко. Развалилось,пало не значит, что исчез народ.
А про монгол, по моему, уже пора забыть.
Кто пишет историю.
------------------------------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=MGtxMJYKtKE
------------------------------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=fXzrm3GZVss&feature=related
а-аа-ап
Интересно где найдены в раскопках самые древние руна ?
Сколько им лет ?
Самая достоверная и подтвержденная информация по рунам ?!
Кот Бегемот просвяти пожалуйста.
Почему-то часто встречается в западных плакатах образ русского медведя. Например даже во времена Наполеона. И желание одеть на него ошейник.
Известны так же большие способности медведей к дрессировке.
Не применялись ли медведи в качестве воинов ???
Голуби же применялись, как почта.
Соколы в охоте.
Медведей в раскопках не находили ???
Млин, не удержался.
История о 300-летней окупации Руси в 13 веке (обычно датируется 1223 г., в котором состоялась битва при Калке) является грандиозной и наглой фальсификацией реальных событий. В начале XVIII века Петр I основал Российскую академию наук. На историческом отделении Академии наук за 120 лет её существования было 33 академика-историка. Из них только трое русских, включая М.В.Ломоносова, остальные - немцы. Выполняя политический заказ, историю Древней Руси до начала XVII века писали немцы (многие даже не знали русского языка). Единственно правдивыми были труды М.В.Ломоносова, однако после смерти его архивы безследно исчезли. Труды Ломоносова изданные позднее под редакцией Миллера оказались фальсификацией.
Число "боевых лошадей" войска Орды поначалу, с лёгкой руки исТОРИков дома Романовых, оценивали в 300-400 тыс. Не могло такое количество лошадей ни скрыться в перелесках, ни прокормиться в условиях длительной зимы! За последнее столетие историки всё время уменьшали численность "монгольского" войска и дошли до тридцати тысяч. Но такое войско не могло держать в подчинении все народы от Атлантики до Тихого океана!
Если обратиться к древнесловенскому языку, получим: Татарии - Тата Арии, т.е. Отцы(Предки или более старшие) Арии; Могол - могущественный, о монголах не упоминает ни одна летопись, их в то время на Руси ещё не знали. Даже в конце 19в. в "Церковно-историческом словаре" под редакцией протоирея Петрова говорится: "Монголы - то же, что татары - угорское племя, жители Сибири, родоначальники Венгров, основатели Угорской или Венгерской Руси, населённой русинами"; Иго - порядок. Орда - производное от слова "Орден"(ОР-ДЕНь),"Ор"-сила, "День"-светлое время суток (светло), т.е. Сила Света., таким образом, Орда - Светлые силы. Так вот эти Светлые Силы Славян и Ариев, пресекли гражданскую войну в Руси на почве насильственной христианизации и 300 лет сохраняли порядок в Державе. Трудно поверить? Взгляните на карту Руси 1594г и карту Азии 1754г. в "Атласе Герхарда Меркартора". Все страны Скандинавии и Дании входили в состав Руси, которая простиралась только до Уральских гор, причём княжество Московия показано самостоятельным государством, не входящим в состав Руси. На востоке, за Уралом изображены княжества Обдора, Сибирь, Югория, Грустина, Лукоморье, Беловодье, которые входили в состав Древней Державы Славян и Ариев - Великой (Гранд) Тартарии. Не только в 13, но до 18-го века Гранд (Моголо) Тартария существовала так же реально, как сейчас безликая РФ.
Итак 1223 год, в котором состоялась битва при Калке. В том бою потерпели поражение объединённые войска нескольких русских княжеств, пришедшие за многие сотни километров от своих домов с христианскими "добродетелями". ":И поидоша въ поле, и сретоша ихъ татарове, и ту стрелци русстии погнаша ихъ в поле далече, ихъ секуще; и взяша скоты ихъ, а съ стады утекоша:" Тверская летопись. Повесть о Калкацком побоище.
Прочитал здесь...
Прочитал здесь...
Спасибо !
Огнестрельное оружие... А смысл-то другой... Более логичный.
Академические историки умудрились не заметить самый значительный период в жизни человечества-деревянную ЭПОХУ.
Найдя каменный наконечник копья они забыли про копье. Палка составляет 97% копья. Наши предки жили в делевянном жилище, делали деревянные самоловы, посуду,обувь, оружие,морские и речные средства передвижения изобрели колесо. Писали на дереве, им питались, им грелись...
Причем живя тысячилетия умудрились не загадить землю. Все сгнило и сгорело, но это не означает, что этого не было. Десятки подтверждений существования древних городов.
Каменнй век-ГЫ!ГЫ!ГЫ!
Академические историки-это очкастые слоны, которые лезут на дерево, цепляясь за листья!
quote:
Академические историки-это очкастые слоны, которые лезут на дерево, цепляясь за листья!
+7,62 воистину
ясен пень, что рвут жопу за кресла и связанные с этим креслом бабки.
+1
Вот большая статья по Куликовской битве
http://via-midgard.info/news/article/nasledie/3429-kulikovskaya-bitva.html
Как ни крути, но по моему, это более логично, чем все карамзинские высеры!И прочих писаришек!
Монголы под Москвой.
Шведы под Полтавой.
Исакиевский собор. (исакий долматинский-проповедник, против славян).
ГЫ ! ГЫ ! ГЫ!
Бородино. ГЫ ! ГЫ ! ГЫ!(крепость отдали запросто, а вот в поле рядом с крепостью сразились?! ГЫ ! ГЫ ! ГЫ !)
великий кутузов - ГОВНЮК ЕЩЕ ТОТ !!!
Эпоха возрождения... ГЫ ! ГЫ ! ГЫ ! (шедевры архитектуры, построеные на папирусных чертежах ГЫ ! ГЫ ! ГЫ ! в местах, где папирус не водится и в которых доисторические пиплы сражаются бронзовыми мечами ГЫ ! ГЫ ! Гы !,в эпоху когда олово, еще не было открыто ГЫ ! ГЫ ! ГЫ ! И по сей день там нет месторождений олова !!! ГЫ ! ГЫ ! ГЫ !
Все татаро-монгольские истории писали немецкие "историки". Ребятам было обидно за былую свою боязнь разваливших в хлам Византию скромных товарищей на безстременных лошадках. А развод на ясак и прочую обязательную подать придумали, в лучшем случае, сами древнерусские князья, запугивая народонаселение гипотетическим гноблением со стороны далеких степных народов. Делов-то, нанял пару десятков представителей будущего братского монгольского народа, привез в посад, шуганул местных, концептуально обосновал необходимомть расспалчиваться с привезенными, десять процентов посредникам и сиди, лопай из ендовы, принимай поклоны и благодарности от "спасенного народа". Не этим ли занимались князья середины девяностых годов прошлого века?
quote:
Originally posted by ArhontBazilevs:
Все татаро-монгольские истории писали немецкие "историки". Ребятам было обидно за былую свою боязнь разваливших в хлам Византию скромных товарищей на безстременных лошадках. А развод на ясак и прочую обязательную подать придумали, в лучшем случае, сами древнерусские князья, запугивая народонаселение гипотетическим гноблением со стороны далеких степных народов. Делов-то, нанял пару десятков представителей будущего братского монгольского народа, привез в посад, шуганул местных, концептуально обосновал необходимомть расспалчиваться с привезенными, десять процентов посредникам и сиди, лопай из ендовы, принимай поклоны и благодарности от "спасенного народа". Не этим ли занимались князья середины девяностых годов прошлого века?
ВОТ. ТОЧНО.
ЗАПУГАЛИ ТЕМНЫЙ НАРОД.
И С ТЕХ ПОР НАЧАЛИ НАЗЫВАТЬ ЦАРЯ БАТЮШКОЙ.... УЛИ ОТ ТАКОЙ БЕДЫ всех "спас"...
В сфере запугивания "темного народа" изменилась лищь форма, но не содержание. Как вам программы телевидения на криминально-террористические темы? Вижу, как живую, ободраную личность на захламленной потной кобыле, приковылявшую в древнерусский посад с сообщением об "идущем по стране татаро-монгольском витязе с жаждой пересмотра результатов последней приватизации в прищуренном от избытка правды взгляде". Кто бы не поверил в новые веянья? Кто бы поверил, что предыдущий, вяло настроенный княжеский взгляд способен на прогрессивные, человеколюбивые социально-адаптивные телодвижения?
И, кстати, товарищи обсуждальщики, вы действительно считаете, что копирование в данной теме учебника истории или комментариев к нему априори способно присудить вам звание специалиста по данному вопросу? Для вас это тема обсуждения или попытка добавить в надоевший неоконченный реферат чужую мысль?
Татары - это не самоназвание нации. Татарами русские назвали всех мусульман Идель-Урала (Золотой Орды или Казанского Ханства). У мусульман Идель-Урала отсутствовала национальная идентичность, которая была заменена идентичностью религиозной. Принявшие ислам булгары, финно-угоры, кипчаки (которых русские до сих пор называют половцами) и другие народы проживавшие в Идель-Урале (Золотой Орде) постепенно пришли к одному быту, культуре и языку. Татарский язык - это смесь из булгарского, кипчакского и частично финно-угорских языков. До завоевания Россией Идель-Урала (государство которое сейчас называют Казанским Ханством) предки татар называли себя не татарами, а мусульманами. Хотя многие потомки булгар сохраняли булгарскую национальную идентичность еще очень долго. Многие татары даже сейчас называют себя булгарами.
Булгары - изначально тюркоязычне кочевники, с незапамятных времен жившие на территории Поволжья и Урала. За свою историю не раз перемещались на другие земли. Самые известные из таких перемещений - это участие в гуннских походах в Европу в 6 веке, а так же создание государства Великая Булгария в 632 году на территории Северного Кавказа, Крыма, Нижнего Прикубанья и Восточного Приазовья. После распада Великой Булгарии и военного поражения от хазар, булгарские племена разделились. Часть из них ушла на Балканы, и смешавшись со славянами образовали государство Болгарию. Другая часть вернулась на Волгу и создала государство Волжскую Болгарию. Некоторые другие племена расселились в других территориях - Западной Европе, Кавказе и постепенно ассимилировались там среди других народов.
Булгары Волжской Булгарии построили много богатых городов, перейдя от кочевого хозяйства к земледелию. Основным занятием в городах стало производство стали, изделий из кожи и торговля. Булгары, как и другие тюркоязычные кочевники имели огромный опыт производства стали (сталь кстати изобрели именно тюрки Южной Сибири, отсюда и наличие у кочевников огромного количества более качественного оружия, чем например у европейцев того времени), а наличие огромного количества в Поволжье железных руд сделало Булгар самым крупным в свое время производителем качественного железа и стали, а так же инвентаря и оружия. Прочные торговые и культурные связи с кочевниками давали булгарам огромное количество кожи, которая булгарами обрабатывалась в качественную одежду и обувь, которая затем продавалась китайцам, арабам и европейцам. Соседство с финно-уграми, которые в основном занимались охотой, давало булгарам пушнину, которая в то время практически была аналогом денег. Торговля в Волжской Булгарии процветала и приносила огромные прибыли. С одной стороны богатство позволяло булгарам строить огромные красивые города (Булгар стал в то время самым большим городом в мире), развивать искусства и науки. Но с другой стороны наличие у булгар огромного количества золота привлекало много завоевателей, которые мечтали разграбить Волжскую Булгарию. На Булгар начались постоянные военные походы из русских княжеств. Обычно булгарам удавалось отбиваться, но численность булгар была небольшой и против огромных русских армий противостоять было очень трудно. Со временем походы русских князей становились все успешнее и булгарам приходилось откупаться от грабителей либо погибать. Помимо русских князей нападали и с востока и с юга. Даже шведы организовали поход к на Булгар. И хотя большинство атак успешно отражались, некоторые атаки булгары не выдерживали. Не спасало даже 8 колец крепостных стен города. Столица булгар разрушалась несколько раз, но каждый раз заново отстраивалась. Всего на территории Волжской Булгарии было построено около 150 городов.
Кипчаки (половцы) - тюркоязычные кочевники. В монгольских походах государство Дешт-и-Кыпчак было самым мощным противником для монгол. Добив хазар и заняв его территории Дешт-и-Кыпчак занимал территорию от Дуная до Иртыша включая территории современной Болгарии, Украины, Румынии, Молдовы, Северного Кавказа и Казахстана. Кипчаки владели всеми лучшими пастбищами. Эти кочевники были не менее воинственны, не менее мобильны и были не хуже вооружены чем монголы и именно они стали основными врагами Чингисхана в его завоевательных походах. Преимущество монгол было только в дисциплине и организованности. Сначала монголы выступили кипчакам союзниками, предложив свою помощь в войне против печенегов (предков современных казаков), но разбив печенегов монголы неожиданно начали войну против кипчаков. Взяв столицу Дешт-и-Кыпчака город Отрара они захватили восточную часть кипчакского государства и взяв под свое командование сдавшиеся восточно-кипчакские племена, услили свою армию. Затем, обойдя западно-кипчакские племена с юга, пройдя через Кавказ они столкнулись с яростным сопротивлением кипчаков. Кипчаки, имевшие к тому времени обширные связи (политические и семейные) с русскими князьями, попросили их выступить в союзе против монголов. Монголы же предложили русским князьям не вмешиваться, так как монголы не имеют вражды с ними. Но русские князья, узнав что монголы таким же образом в свое время обманули кипчаков, не поверили монголам и решили вместе с кипчакми разбить монголов. Битва между монголами и объединенными армиями кипчаков и русских князей состоялась на реке Калке. Русские князья, все время воевавшие между собой, никак не могли скоординироваться и организоваться, постоянно подозревая друг друга в предательстве. Кроме того, часть русских князей воспользовавшись тем, что соседние князья увели армию на Калку, начали захватывать их города и земли. Кипчаки, видевшие такую неорганизованность поняли что с русскими монголов не победить и прямо во время боя покинули место битвы и ушли к булгарам, чтобы разбить монголов вместе с булгарами. Монголы быстро разбили оставшиеся русские войска, жестоко расправившись с ними. Затем повернули в сторону Волжской Булгарии, чтобы разграбить его богатые города и разбить кипчакскую армию. Но на территории Волжской Булгарии уже соединились армии булгар и кипчаков. Булгары обманули монгольских разведчиков (которые всегда представлялись купцами) относительно расположения объединенной булгарско-кипчакской армии, благодаря чему монголы подумали что булгары и кипчаки будут воевать в обороне города Булгара. Но булгары и кипчаки удачно организовали засаду на Самарской Луке, окружили и напали на не готовых к бою монгол, разбив их и пустив в бегство. Части монголов удалось вырваться из окружения и убежать. Остатки монгольской армии бежали в Монголию, бросив награбленное.
Булгары и кипчаки хоть и победили монгол, но понимали, что монголы так просто этого не оставят и упорно готовились к обороне. Кипчаки переселялись в Волжскую Булгарию пополняя ее армию. Через десятки лет монгольский хан Бату (Батый), заключив союз Владимирским князем и некоторыми другими князьями совместно атаковали Волжскую Булгарию. Через 13 лет яростного сопротивления Волжская Булгария была разбита.
После завоевания Волжской Булгарии Бату двинул свою армию на Русь и совместно с союзными русскими князьями разрушил несколько городов тех князей, что не захотели с ним союзничать. За пять месяцев устранив на Руси всех противников Бату и пополнив свою армию русскими воинами, он продолжил войну с кипчаками в Восточной Европе. Только после окончательного уничтожения всех кипчакских политических структур, Бату прекращает поход в Европу и возвращается домой.
Итог:
В результате вышеперечисленных событий, русские князья вступившие в союз с монголами объединили все русские княжества, создав Россию. Монголы практически не вмешивались в экономику и культуру русских княжеств. Окончательное крещение Руси прошло именно при монголах. За время т.н. "монгольского ига" было построено больше православных храмов чем за всю остальную историю. Если бы не эти события, возможно сейчас вместо России была бы мозайка из десятка мелких славянских государств, а вместо огромного русского народа десятки разных славянских наций постоянно воюющих друг с другом и что-нибудь делящих. Кроме того, монголы разбили булгар и кипчаков - два самых сильных и влиятельных соседа русских. В дальнейшем, русские захватили их территории и ассимилировали их значительную часть. В общем, для русских эти монгольские походы дали лишь плюсы.
Для булгар и кипчаков монгольские походы стали катастрофой. Позже, булгары и кипчаки образовали единый неделимый татарский народ. И что самое смешное, это то что именно на татар, чьи предки оказали монголам самое яростное и успешное сопротивление, чьи предки больше всего пострадали от монголов, в результате чудовищной ошибки вешают вину что якобы они захватывали Русь.
Ни че не читал и читать не желаю.
Пойду своим путем. Логически...
У кого ресурсы, тот и иго !
А на писанину Карамзина и прочих писателей плевать.
У кого металлы, дерево,пушнина, камни,алмазы, нефть,газ ? ? ? А ? ? ?
У Рима ? У греков ? У монголов ? У египтян ?
Что это за исторические высеры ? ФАРА ОН ? НА ПОЛЕ ОН ? КРЕСТ ТОПОР КОЛУН Б ?
Для 16 века было круто, а для сегодняшнего школьника звучит как КВН.
Эх...Где бы еще такой колхоз найти ,чтобы прокормить 70 000 монгольских, наполеоновских и прочих лошадей ?
Начем с того, что узнаем кое-что от сведущих людей о халха-монголах, якобы потомках ордынцев, читайте здесь, очень интересно: http://www.aurora-my.ru/?p=730#more-730
Ну и на исторические темы "завоевания и ига" здраво поразмыслим, постараюсь покороче:
Самое интересное, что получается все же, что иго на Руси все-таки было, но настало оно, проклятое, уже после свержения иезуитами власти татарско-русской Орды.
Да, господа соотечественники, прежде надо сказать, - как татары, так и русские земляки-соотечественники, и другие наши Земляки зело оболванены штатными историками-идеологами, которые по инерции все гонят тоннами "на гора" т.н. <научны труды> - а на самом деле пропаганду времен романо-германского ига (Н.С. Трубецкой) и совпартократии.
Много насочинили штатные историки о "монголо-татарском нашествии и иге", но всяко при достаточно критическом осмыслении и учете скрываемых от "широкой публики" фактов из историографии и кое-чего еще существенного получается, что "преступления" Ордынцев попросту вымышлены.
Например, пресловутый "первый поход хана Батыя на Русь" (зима 1237-1238 гг.) был попросту неосуществим в описываемых официальными историками условиях - военно-политических, особенно еще и климатических и др. Ну а без того "основного похода" и Иго татарское не могло никак установиться.
Тут дело, видимо, еще и в том, что историки-теоретики, в неге выросшие и писавшие свои "повествования о походах полчищ татар" в уютных кабинетах, и понятия не имели о военных, тем более конных походах и вообще о коневодстве. Ведь независимо от того, было у хана Батыя 30 тыс., или 100 тыс. или более войска, то конный поход в тех условиях попросту бы захлебнулся.
А если татар ("монголов") было пару или три тысячи (с расчетом на "подножный корм" лошадям - людей и не учитываем покамест) то этого количества недостаточно для "нашествия" - понятное дело.
Если только войска "монголо-татар" не имели основательную поддержку у значительной части русского населения - как у знати (князья и духовенство), так и у простолюдин. Но тогда - какое же это нашествие "полчищ неведомого врага"?
Таких несуразностей, да плюс еще сокрытых фактов - положительного об Ордынцах - немеряно в историографии, при достаточно серьезном расследовании все и выявляется-стыкуется.
Видать, Боже смилостивилось над нами - не все "политработникам"-дармоедам в России-матушке заправлять: гнет теории "монголо-татарского завоевания и ига", и их "приложений-продолжений" в курсе истории России, иссушавший самые души русского и татарского народов, и стравливавший их веками, дабы им было невдомек разобраться с устроителями подлинного, "романо-германского ига" (Н.С. Трубецкой), наконец-то свергнут стараниями истинных подвижников, независимых историков-исследователей.
Приведенные выше моменты с "походами Батыя", а также многие другие несуразности курса истории, убеждающей нас о "вековечной вражде русских и татар", досконально проанализированы в нижеприведенной книге.
Все толковые наработки независимо мыслящих и объективных историков по сокрушению теории "монголо-татарского ига" и "вековечной вражды русских и татар" отменно сконцентрированы в этой книге: http://www.labirint.ru/reviews/goods/269901/
В книге "По следам черной легенды" развитие и продолжение оного исследования:
http://tartareurasia.ucoz.com/publ/knigi_enikeeva_gr/kniga_quotpo_sledam_chjornoj_legendyquot/prodolzhenie/6-1-0-36
http://tartareurasia.ucoz.com/publ/knigi_enikeeva_gr/5
Тут хорошие обзорные статьи по содержанию трудов автора указанных книг - в аккурат по обсуждаемой теме:
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-35130/
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Чингиз-хан_и_татары
Левашов Н.В. затрагивает тему татаро-монгольского ига в одной из своих книг, точно не помню в какой, либо в первом, либо во втором томе своей биографии. Утверждает, что не было никакого ига.
Татары были уже на той территории на которой сейчас и как можно говорить об ихнем иге.....когда пришли Монголы они откупились от них просто смогли договориться так нам рассказывал профессор....