едем в баню. доложу вечером если сегодня вернемся. инет туда принципиально не провожу.

докладаю. баня удалась
прям готов переезжать на пмж )

Так все что лучше СНТ или КП?

Штудирую направление Старомихайловское. Там достаточно много СНТ - цена на участки ниже чем рядом в деревне или КП.

Про газ не говорим, это отдельная тема)

у КП есть преимущества - полноценная жизнь зимой, соседи. минусы - часто дороже чем СНТ. Хотя сейчас СНТ расположенные недалеко от города полно живущих..
Я как параноик со стажем не рассматриваю магистральный газ как абсолютное тепло, только запасы, только хардкор .
Чем мне нравится мой вариант - удаленность 30 км - тишина, свежий воздух, полное отсутствие людей. Вышли за огород пострелять - никого не напугали. Отопление - печь + жидкотопливный котел (печное топливо) , котельня с отдельным входом, емкость 2х0,5 куба + резервный электрокотел. Поэтому привязки к газу не испытываю, да и дорого подключаться в КП.

короче в Вашем варианте - слева КП, справа СНТ, на мой взгляд равноценно.

quote:

---

Изначально написано sloniki:
докладаю. баня удалась
прям готов переезжать на пмж )

---

Что-то смайлик не там добавился, в общем "так держать!")
Я раньше любила в городе по магазинам прошвырнуться, а сейчас даже в магазы не тянет.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Forge:
Так все что лучше СНТ или КП?

Штудирую направление Старомихайловское. Там достаточно много СНТ - цена на участки ниже чем рядом в деревне или КП.

Про газ не говорим, это отдельная тема)

---

Если интересует более комфортное проживание, то КП.

На СНТ одной из проблем может стать ширина улиц. Зимой дороги от снега будут чистить, а куда снег скидывать? Получается-на участки, владельцы которых могут не оценить такого подарка

quote:

---

Изначально написано helenia_new:
Я раньше любила в городе по магазинам прошвырнуться, а сейчас даже в магазы не тянет.

---

ну слава богам, у меня такой тяги не было. лет 7 назад можно было еще в пятницу в боулинг-клубешник захотеть, сейчас даром не нать. так что "городские" плюшки совершенно отсутствуют. Да что тут говорить - мы едем шопиться в Глазов - ребенка бабушке, сами в магазины. И дешевле и проще и расстояния меньше. Местные же повально едут в Ижевск - типа тут модные тряпки есть

quote:

---

Изначально написано helenia_new:
более комфортное проживание

---

что включаете в это понятие?

quote:

---

Изначально написано LAU:
На СНТ одной из проблем может стать ширина улиц. Зимой дороги от снега будут чистить, а куда снег скидывать? Получается-на участки, владельцы которых могут не оценить такого подарка

---

пока такой проблемы не замечал - я единственный кто ездит зимой по нашей улице, центральная широкая.

Про чистку снега. Центральную и так чистят обязательно. А я смотрю возле центральных улиц поэтому злость жителей. Явно не данный случай.

Раз этот момент отпал, в чем ещё плюсы кп?
Электричество в снт круглый год

quote:

---

Изначально написано Forge:
Раз этот момент отпал, в чем ещё плюсы кп?

---

централизованная вода/каналья, но это не у всех и не всегда по норм. ценам.
размеры участков.

для себя выбор сделал в пользу СНТ.

очевидные минусы:
-отсутствие зимней инфраструктуры - магазинов, транспорта, рынка. Вопрос решается своим транспортом, магазином-кафе в 6км и супермаркетом (Ижтрейдинг в Каменном) в 12км, хотя еще ниразу там не был.
-отсутствие больниц, садиков, школ. этим могут похвастать многие КП.
-отсутствие перспектив этих самых школ. У КП хотя бы обещают . вопрос не решен. в школу пойдем из квартиры.
-в случае выпадения 99999999% снежной нормы чистить аврально никто не станет. можно опоздать на работу месяца на 3. выход - внедорожник, лопата, бензоснегоуборщик и тд.

очевидные плюсы:
-дешевизна оплат (земля, дорога, сторож и тд). с изменениями в законе или или различными тенденциями может и поменяться.
-готовая развитая летняя инфраструктура - детские площадки, спортивная, 3 магазина, рынок, транспорт и тд.
-цена покупки земли - в разы.
-летний водопровод - на период стройки , а это может затянуться на годы - водоснабжение необходимо. Если сразу делать скважину - её нужно обслуживать.

неочевидные плюсы, или мой случай:
-приобрел 12 соток на той же улице где "садоогород" . т.е. обживаюсь не отходя от семьи, не нужно решать/делить куда ехать - на новый участок или на старый.
-коммуникации - конечно хочется чтоб "всё включено" , но стоимость централизованной ХВС+канализация зачастую отбивает желание подключаться. проще скважину, септик и КАКА-КОЛУ вызвать раз в год. летом я принципиально хожу в "дачный" туалет , жена принципиально нет .

про школы-садики.... вопрос очень емкий. объясню. даже если найдется садик/школа в ближайшей деревне (как Ягул например или Старое Михайлово - есть там - подскажите?) , то , получается утром надо пилить с "коттеджной" нарезки в район "старого села" в школу-сад дите отвозить. Ну сами подумайте - вы же карапуза одного 5-7 км пешком по снегу не отправите. А потом разворот и на службу в город. Получается что в город все равно. А вечером его забирать. Вот и получается что перерасход в путешествиях. А футбол у нас заканчивается в 20-00 в городе. Поэтому школы-садики плюс конечно, но не такой очевидный..

история редактирования

quote:

---

Изначально написано sloniki:

централизованная вода/каналья, но это не у всех и не всегда по норм. ценам.
размеры участков.

---

Точно, участки обычно маловаты, улицы шириной на одну машину. Всё же огородные массивы изначально спланированы для временного проживания. Соответственно соседей зимой практически нет, совсем пусто и одиноко становится.

Ну и тема газа очень важна для обогрева дома в зимнее время - это значительная экономия.

quote:

---

Изначально написано helenia_new:
соседей зимой практически нет, совсем пусто и одиноко становится.

---

наоборот дышать легче .

quote:

---

Изначально написано helenia_new:
Ну и тема газа очень важна для обогрева дома в зимнее время - это значительная экономия.

---

товарищу объявили стоимость подключения к магистрали в 200-250к . без домашней разводки. только подключение. жидкий котел проще поставить.

quote:

---

Изначально написано Forge:

Раз этот момент отпал, в чем ещё плюсы кп?

---

Советую просто поездить и посмотреть на месте, узнать конкретные проблемы, всё же на СНТ их обычно больше. Мы сначала тоже думали начать строить дом на огороде, потом узнали, что там нужны какие-то согласования с снт, газа не будет, электричество могут отключить в любой момент и потом иди-свищи ответственных, и прочее. Хотя на соседней улице несколько домов жили круглогодично, ну или почти. В общем мы поняли, что для нас на нашем СНТ больше проблем, чем искать землю в кп с дорогами и коммуникациями.

quote:

---

В общем мы поняли, что для нас на нашем СНТ больше проблем, чем искать землю в кп с дорогами и коммуникациями.

---

да все нормально в КП кроме ценника. нормальный участок не в поле с палками а-ля "границы участка" 600+. а в поле с палками даже эл-во не всегда проведут без проблем. Я не говорю про дорогу в межсезонье. Кому то же надо быть первым на КП, первым на улице и тд. А теперь представьте - купили вы за 400т.р. участок, дорога - зилок по полю проехал, электричество - воон там, через 2 улицы, "к осени протянем, мамойклянусь" , воды нет , скважину сам делай. Как строиться? материал завезти не в июне только шишига или зилок 131 нужны, гражданская машина не пройдет, бетон мешать - ток нужен и вода, в итоге экономия выходит боком. а нормальный участок с ПРОСТО ОТСЫПАННОЙ дорогой с "электрическими" столбами уже к миллиону. я в миллион уже к отделке подойду. Вот и весь сказ - все это из-за банальной экономии и нежелания брать кредиты.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано sloniki:

товарищу объявили стоимость подключения к магистрали в 200-250к . без домашней разводки. только подключение. жидкий котел проще поставить.

---

Газ у нас в России и правда "золотой" выходит. Тоже думали может и не стоит подключать, про жидкий котел ничего не знаю. В общем при постоянном проживании думаю лет через 10 он всё же окупится, хотя еще и котлы газовые ненадежные и стоят дорого. Ну в общем не знаю, но с газом как-то спокойнее что ли, хотя конечно сам газ - вещь опасная.

quote:

---

Изначально написано helenia_new:
но с газом как-то спокойнее

---

да не особо. просто людям вставили мысль что нет конкуренции и все. единственное качественное преимущество магистрального газа - его дешевизна, то есть экономия при постройке дома на теплоизоляции. Если сделать нормальный теплый дом, то ВДРУГ окажется что экономия на газе 500руб в холодный месяц. А их у нас как известно 5 с ноября по март. т.е. 2500 в год. т.е. чтоб окупить подвод газовой магистрали на утепленном доме нужно что то около 100 лет. А если посчитать эти деньги вложенными в среднерисковые ценные бумаги, то и чуть не вдвое больше.

что придумали всякие европейцы и другие дикари без полухалявного газа:
пеллеты - пеллетные котлы
газогенераторные печи
твердотопливные котлы
газгольдеры - тут американцы впереди всех
тепловой насос - дорого, но энергию экономит, та еще вундервафля
мой любимый жидкотопливный котел - "печное топливо", "мазут", "отработка" . погуглите "печное топливо" - соляра-солярой, одно время ее бодяжили на заправках, лично знаю. Если есть выходы на отработку - 3руб/литр - вообще халява. И все это на автоматике, как полагается.

как то так, если быстро и сумбурно. короче ну его, этот газпром

sloniki спасибо за ответы! Все так доходчиво разжевано

На днях поеду смотреть участки в снт - собственно от 6 до 8 соток, дом планирую 130 квадратов ( это с мансардой живой) и думаю, что буду строить каркасник - говорят что теплее, чем обычные.

Вспомнил тут - газ конечно хорошо - но например в старомихайловском периодически он то пропадает, то напор не тот .

А СНТ чем еще привлекает - дорога асфальтовая - в КП меня пугают раскисшие дороги - а отсыпать их очень даже не дешево

quote:

---

Изначально написано Forge:
sloniki спасибо за ответы! Все так доходчиво разжевано

---

да всегда пожалста. собственно тему то начинал советов спросить, а оказалось когда изучил вопрос /несколько лет ушло/ , то теперь сам могу советовать.

quote:

---

Изначально написано Forge:
На днях поеду смотреть участки в снт - собственно от 6 до 8 соток,

---

мало. сразу пробивайте варианты соседей, на будущее - на год, два, три и заранее планировку хозпостроек под расширение. Я взял 2 участка по 6,7 соток + самозахват /до меня сделан/ (крайний участок, расширили в лес).

quote:

---

Изначально написано Forge:
дом планирую 130 квадратов ( это с мансардой живой) и думаю, что буду строить каркасник - говорят что теплее, чем обычные.

---

да, грамотный каркасник теплее и дешевле. даже за счет легкой конструкции можно экономить на фундаменте - а это могут быть сотни две (дом примерно 8х8 как я понял).
смотрите сваи ТИСЭ или винтовые.

quote:

---

Изначально написано Forge:
Вспомнил тут - газ конечно хорошо - но например в старомихайловском периодически он то пропадает, то напор не тот

---

угу а на повороте на Ягул - с другой стороны от СНТ - там вообще его нет, греются электричеством и хотят за проведение вот те указанные выше суммы. а потом как окажется еще и пропадет давление . Есть подозрение что техусловия по магистрали там очень скорректированы в оптимистичную сторону..

quote:

---

Изначально написано Forge:
А СНТ чем еще привлекает - дорога асфальтовая - в КП меня пугают раскисшие дороги - а отсыпать их очень даже не дешево

---

и тут согласен - там же, поворот на Ягул собрали с семьи по 10т.р. привезли кирпич. недробленый даже . потом весь "поселок" с кувалдами и матом неделю по дороге бродил. администрация видимо в доле. Я за десятку привезу татру двадцатитонник щебня по объявлению, это ж если с участка по 10 собрать, можно какую дорогу отсыпать..

история редактирования

quote:

---

Originally posted by sloniki:

мало. сразу пробивайте варианты соседей, на будущее - на год, два, три и заранее планировку хозпостроек под расширение. Я взял 2 участка по 6,7 соток + самозахват /до меня сделан/ (крайний участок, расширили в лес).

---

Тоже считаю, что на СНТ лучше всего брать 2 участка и желательно крайние, тем более если дальше лес, красота). Для ПМЖ желательно не меньше 12 соток земли.

ну что? потеряли тему разговора? это летом некогда писаться в интернетах, зимой то хоть поностальгировать..

Ездил смотрел участок в Мрия - участок понравился, но на мой взгляд просят дорого за бурьян 250 тыс. рую за 6 соток..

скока??? на 5-7 км дальше можно брать в 10 раз дешевле.
по Сарапульскому лично смотрел у Каменного , по объездной участок с домиком на выброс 20 тыщ.

Хочется именно в направлении к старомихайловскому или вараксино птицефабрика, ну еще можно к завьялово.

Сарапульский почему-то тракт не привлекает

Может посоветуете, какие-нибудь интересные СНТ

тут я не компетенте
по сарапульскому - да.

quote:

---

Изначально написано Forge:
Хочется именно в направлении к старомихайловскому или вараксино птицефабрика, ну еще можно к завьялово.

---

а вы где жить собираетесь? просто вараксино какбэ совсем не рядом со славянским. Чем обусловлен выбор? есть СНТ "Шабердинка", ходит городской автобус, люди живут, цены не скажу, не был там лет 10. да по народной карте яндекса все отлично видно.
У старомихайловского направления (Славянское+объездная) сейчас модный взлет цен, ну и бум развития - газ, зимние магазины и все такое. Но за 300 продавали участок 10 соток в деревне (около Завьялово) , с газом. так что ценники для СНТ великоваты.

мой выбор был обусловлен
а) исторически (с 1985 года родители там)
б) отсутствие транспортных проблем (все на автомобилях)
в) нет необходимости быть ближе на 5-7-10 км к городу, на трассе это 5-7 минут разницы, есть возможность не ездить на работу ежедневно, т.е. раз-два в неделю делаю либо выходной, либо командировки.
как то так.

посмотрите "АНДАН", по Шабердинскому, участки 8 соток, в отличие от Шабердинки, по времени - минут на 10 подальше. Тоже многие живут зимой, центральные улицы чистят. Кстати, удобно добираться по объездной с Бодьинского тракта (народу никого, 30-40 минут с Холмов), и со стороны Строителя

история редактирования

quote:

---

Изначально написано sloniki:

а вы где жить собираетесь? просто вараксино какбэ совсем не рядом со славянским. Чем обусловлен выбор? есть СНТ "Шабердинка", ходит городской автобус, люди живут, цены не скажу, не был там лет 10. да по народной карте яндекса все отлично видно.
У старомихайловского направления (Славянское+объездная) сейчас модный взлет цен, ну и бум развития - газ, зимние магазины и все такое. Но за 300 продавали участок 10 соток в деревне (около Завьялово) , с газом. так что ценники для СНТ великоваты.

мой выбор был обусловлен
а) исторически (с 1985 года родители там)
б) отсутствие транспортных проблем (все на автомобилях)
в) нет необходимости быть ближе на 5-7-10 км к городу, на трассе это 5-7 минут разницы, есть возможность не ездить на работу ежедневно, т.е. раз-два в неделю делаю либо выходной, либо командировки.
как то так.

---

На Вараксино у меня у родителей участок. Там городской транспорт и массив спокойный, вот из чего исходил, а старомихайловское уже изучил вдоль и поперек - брат там живет.

В Завьялово вот не смотрел. даже незнаю, что там.

Рассматриваю для жилья, самое главное, если авто сломалось, можно было уехать. поэтому так выбор ограничен.

quote:

---

Изначально написано Forge:
Рассматриваю для жилья, самое главное, если авто сломалось, можно было уехать. поэтому так выбор ограничен.

---

эвакуатор все равно вызывать. заодно и сам уедешь.
такси ездит. не ежедневка, но как аварийный вариант.
ну и родня/друзья как вариант.
на транспорт общественный не рассчитывал никогда

А по Сарапульскому, там СНТ в каком месте до поста или после?

после. до поста там не знаю.
После поста - на объездной в сторону можгинского, в Кенах, и далее по трассе много.

если интересен пригород, то
1. Бодьинский - 7км пионерлагерь "Дзержинец" или "Связист" , но там "дачи", цены не знаю
9 км - "Березка", "Березка-2" и рядом
14 км, поворот на воложку. ходит городская маршрутка от автозавода )) .
дальше - старый пост ГАИ, у поворота на объездную к славянскому, налево. направо по объездной несколько массивов, дале старомихайловское направление, обсуждали уже.
Далее - район "хохряки" вроде "орбита" и "мир" , могу ошибаться, на народной карте не подписано.
во, на викимапии подписано http://wikimapia.org/#lang=ru&...270645&z=13&m=b
едем дальше - "октябрь".. ну дале по карте ))
посмотрел что творится на СХВ О_о .....дачный мегаполис

на шабердинском был только в одном, рядом еще несколько, но удаленность от центра города несколько отбило интерес. мне проще 17 минут по трассе чем 20 по строителю. Да и в пригороде не разгуляешься - ни охоты ни рыбалки, грибы подрезаны, орехи ободраны. У нас орехи вдоль дороги собираем, охотхозяйство в 3км, 2 бесплатных водоема и один платный(турбаза) . Все таки на участке интересы не заканчиваются и автобус, что конечно хорошо, не перевесит всех природных ништяков. Самый прикол - в 30км /у нас/ есть давно живущие, причем не пенсионеры, а вполне молодые мамаши с дитями и не на жигулях, а на туарегах.

история редактирования

Вы так рьяно агитируете сарапуьский тракт - но у него один выезд из города, и далеко не самый удобный. Конечно, если работа не на жд вокзале. Периодически ездим там, застройка идет, но северное направление (в сторону Ягула) гораздо активнее застраивается. Здесь 3 выезда в город, через Хохряки, через Славянское и напрямую через огороды (положили новый асфальт). В Завьялово по объездной удобно доехать. Здесь двое "активистов" темы живут на сарапуьском тракте, поэтому тема необъективна)))

ну во первых не агитирую. я всегда акцентировал что это МОЙ и всего лишь мой выбор.

во вторых про выезд знаю.

quote:

---

Изначально написано zhemchik27:
но северное направление (в сторону Ягула) гораздо активнее застраивается

---

вот это и опасно. дороги расширять нереально, а народ прибавляет с каждым годом. так что вопрос транспортного коллапса намного ближе чем вам кажется.

quote:

---

В Завьялово по объездной удобно доехать

---

через завьялово часто ездим до каменного (живем у Ашана, нам по времени одинаково).

С дорогами вообще все сложно, в город ездить скоро вообще проблематично будет.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано zhemchik27:
Здесь двое "активистов" темы живут на сарапуьском тракте

---

ага)). Нам не понравился в ягульском направлении:
1) Проезд через весь город по Воткинскому шоссе;
2) Цена участков такая же или дороже, а расстояние до центра города больше.
3) Северное направление - это запоздалое плодоношение, читала, что у некоторых ремонтантные сорта вообще созревать не успевают. Соответственно и заморозки раньше.
4) Дороги с каждым годом всё убитее, по крайней мере сарапульский тракт поддерживают в приличном состоянии, этим летом обновили почти до гаи.
5) Долгий выезд из города, а по сарапульскому свернул на южку и ты уже практически за городом едешь, по краям дороги деревья.

quote:

---

Изначально написано sloniki:


через завьялово часто ездим до каменного (живем у Ашана, нам по времени одинаково).

С дорогами вообще все сложно, в город ездить скоро вообще проблематично будет.

---

Про застройку - это к тому, что не так много людей выбирает сарапульский тракт. Хотя там у родителей огород, где сейчас круглый год живут, климат более выигрышный, в отличии от нашего направления. Еще дальше вашего ружейника, прямо у Ижа. Но для ежедневной езды, если еще и оба раза попадаешь в час пик - не лучший вариант.
Здесь же не уверена, что будут прямо пробки, все же 3 дороги - это прилично. Просто надо учитывать, каким выездом и в какое время лучше пользоваться. Завьяловские пробки летом видели, впечатлило. Я говорю о том, что с ягульского направления до Завьялова можно проехать по объездной, не заезжая в город, минуя светофоры и пробки.

quote:

---

Изначально написано zhemchik27:

все же 3 дороги - это прилично

---

Однако 4 .ЯБ тракт-Славянка - СХВ (там аж 2 в 1)-В шоссе (через пост).
Пустят обещанный еще советской властью троллейбус по Славянке- будет у нас ваще суперпупермегарайон . А еще, если не брешут, на повороте на Ст.Михайловское запланирован большой Магнит, вот )). Хотелось бы чё нить поприличнее, ну да на безрыбье и Магнит- ЛеруаМерлен
Разница в климате в нашей зоне рискованного земледелия не сильно актуальна, один хрен- страна вечнозеленых помидоров , хотя у меня лично (на севере)))) помидорья удались на славу в этом году. Картошка-моркошка-лук-чеснок-капуста растут- ну и славно, остальное для красоты или из интересу- а вдруг и вырастет
Походу у нас тут намечается небольшой междусобойчик "Север vsv Юго-Запад"

история редактирования

quote:

---

Изначально написано helenia_new:

ага)). Нам не понравился в ягульском направлении:
1) Проезд через весь город по Воткинскому шоссе;
2) Цена участков такая же или дороже, а расстояние до центра города больше.
3) Северное направление - это запоздалое плодоношение, читала, что у некоторых ремонтантные сорта вообще созревать не успевают. Соответственно и заморозки раньше.
4) Дороги с каждым годом всё убитее, по крайней мере сарапульский тракт поддерживают в приличном состоянии, этим летом обновили почти до гаи.
5) Долгий выезд из города, а по сарапульскому свернул на южку и ты уже практически за городом едешь, по краям дороги деревья.

---

1. Вот, от расположения работы очень многое зависит (хотя работа не постоянна и всегда может измениться), а у нас что садик, что работа все рядом с выездом.
2. Выбирая землю, ездили и по сарапульскому тракту, цены там были еще дороже, чем здесь. Искать надо, а не по объявлениям риелторов звонить.
3. Я к огородным культурам равнодушна, а декоративным кустарникам и деревьям и здесь хорошо)
4. Славянское шоссе, да, уюивается. Зато положили новенький асфальт через огороды (что сильно удивило).
5. Опять же, с 9 января повернул и ты через 1 минут уже едешь по лесу к дому. А чтобы доехать до южки, мне надо 1-1,5 по пробкам торчать. Говорю же, это все субъективно от расположение работы/квартиры.

Сарапульский тракт хороший, там действительно все раньше начинает просыпаться после зимы, особенно, если южный склон. Он для нас "родной", но для ПМЖ он не подходил ни по одному из параметров.
PS

разбавили "сарапульскую" тусовку