Что касается обращений в суд. При удовлетворении судом требований потребителя, суд взыскивает с потребителя (продавца) неустойку - 50 % от суммы, присуждённой судом в пользу потребителя. (п. 6 ст.13 Закона РФ "О защите прав потребителя") Иными словами, есть за что бороться, товарищи!!! Как правило, судебные разбирательства завершаются в пользу потребителей.

Неплохо бы информацию от tаilаnа внести в первый пост.
МагазинДляСантехника, а вы проводите независимые экспертизы за свой счет?

возникли вопросы:
1. сколько стоит подобная экспертиза?
2. сколько будет стоить теплица, изготовленная с учетом допустимой нормы?
3. будет ли готово население покупать такие теплицы?
4. по каким конструкциям (согласно строительным нормам либо чему еще) эксперты при проведении указанной экспертизы приняли указанную норму?
5. относится ли исследуемая теплица к указанным конструкциям?

история редактирования

1. Независимая экспертиза стоит 24 тыс рублей (по данным Роспотребнадзора). Ещё раз повторюсь, если теплица на гарантии, то проводить её обязан предприниматель ЗА СВОЙ СЧЁТ. Потребитель платит лишь в том случае, если экспертиза не выявит никаких нарушений со стороны производителя. (опять же по данным Роспотребнадзора, такое случается крайне редко).
2. Этот вопрос, думаю, стоит задать производителям. На наши запросы о допустимой снеговой нагрузке от разных фирм приходили лишь метеосводки за первую декаду декабря о том, что выпало чрезмерное количество осадков. Но никакой конкретной цифры названо не было. В Роспотребнадзоре эту цифру - назвали.
3. Про готовность населения покупать теплицы, изготовленные по всем стандартам. Думаю, лучше один раз заплатить за действительно КАЧЕСТВЕННЫЙ товар, чем ежегодно бегать по инстанциям и что-то кому-то доказывать. Потратится гораздо больше времени, сил и денег.
4. Указанная норма (если я правильно поняла, речь идёт о снеговой нагрузке) зависит от того, в каком климатическом районе эксплуатируется данная теплица. Удмуртская республика находится в 5-м снеговом районе с определённым нормативным значением снеговой нагрузки. (кому интересно, могу написать в ПМ). Судя по всему, производители эту цифру не знают. Вот и написали в договорах размытые формулировки типа "не допускать чрезмерного накопления снега" и т.п. (если не правильно поняла Ваш вопрос, извините. Я не сотрудник Роспотребнадзора, я корреспондент, занимающийся этой проблемой)
5. По исследованной теплице имеется вот такое заключение, я часть него приводила выше. Результаты показали, что несущая способность по снеговым нагрузкам оказалась в 3.5 раза ниже допустимой нормы для данного климатического района. Предъявленные к экспертизе образцы теплиц не соответствуют по нагрузкам и являются непригодными к эксплуатации в данном климатическом районе. (Удмуртская республика) Причина - изготовителями не верно подобрано сечение под каркас.

1. цена не просто бешеная, она БЕШЕНАЯ!!!! сразу вопрос - чем она обоснована?
2. нет конкретного ответа
3. нет ответа, потому что нет ответа на вопрос 2
4. нет ответа, хотя в указанной вами экспертизе это должно было быть указано, про то, что Вы написали, я не спрашивала
5. нет ответа, опять не по теме.

ничего личного, но отвечать размытыми журналистскими текстами на поставленные конкретные технические вопросы нет никакого смысла в данном случае

история редактирования

quote:

---

Originally posted by tailana:
Судя по всему, производители эту цифру не знают. Вот и написали в договорах размытые формулировки типа "не допускать чрезмерного накопления снега" и т.п. (

---

в данном случае, производители предупредили покупателей, что действующим законодательством не возбраняется

зы. сразу поясню: я не против потребителей, я сама им являюсь, я не за производителей, я просто смотрю на вещи с технической стороны

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Миранда:
отвечать размытыми журналистскими текстами на поставленные конкретные технические вопросы нет никакого смысла в данном случае

---

Уважаемая Миранда! Я отвечала не "размытым журналистским текстом". Всё это мне дали в письменном виде в Роспотребнадзоре. В технических параметрах я не разбираюсь, поэтому и посоветовала Вам обратиться к более компетентным людям. Если нужна более подробная конкретика - зайдите на сайт Роспотребнадзора. Если и там не найдёте нужной ля Вас информации, можете туда позвонить. Я написала свои посты не с целью показаться мисс-всезнайкой, а для того, чтобы сориентировать граждан, как поступить в спорной ситуации с теплицами. По поводу стоимости экспертизы - тоже обращайтесь Роспотребнадзор, или по телефонам организаций, которые я написала выше. Стоимость некоторых теплиц даже больше, чем стоимость экспертизы. Моё личное мнение - за такую, как Вы сказали БЕШЕНУЮ сумму побороться с нерадивыми предпринимателями - стоит.
Что касается фразы про чрезмерное накопление снега, юрист одного предприятия на вопрос - чрезмерное количество - это сколько? ответила, что есть климатические стандарты. - Какие? Ну вот они есть. Ищите. Специалисты Роспотребнадзора - не только нашли, но и доказали, что практически ни одна теплица под эти стандарты не подходит.

tailana, мои вопросы были поставлены не только Вам лично, и не надо так сердится, и уважаемой организации Роспотребнадзору, прежде, чем информировать граждан о их правах, необходимо учесть и техническую сторону вопроса.
Цена за экспертизу должна быть обоснована.
И не надо отправлять нас по всем вопросам в Роспотребнадзор. Здесь же Вы пишите. а не они, Вы и отвечайте на вопросы. Назвался груздем....

Всё, что я хотела донести до людей - донесла. Дальше - дело за ними. Как тут уже писали, чтобы чего-то добиться, нужно самим этого хотеть, и самим добиваться. А не искать всех ответов на форуме. Направление деятельности для защиты собственных прав - написано. Телефоны - даны. Дерзайте!!!!

quote:

---

Originally posted by tailana:

Всё, что я хотела донести до людей - донесла. Дальше - дело за ними. Как тут уже писали, чтобы чего-то добиться, нужно самим этого хотеть, и самим добиваться. А не искать всех ответов на форуме. Направление деятельности для защиты собственных прав - написано. Телефоны - даны. Дерзайте!!!!

---

Сейчас позвонил к тёще, Сходила тёща в Роспотреб. Забрали заявление, сказали в течении 10 дней ждём ответа от производителя, если нет ответа, готовим документы в суд, а дальше экспертиза и т.д и т.п..... гарантии на победу НИКАКОЙ. "Запугали" растянутностью дела + расходами. Тёща подумала что проще и дешевле заказать новый карказ. НУ И ЧТО ВЫ НА ЭТО ОТВЕТИТЕ???????

история редактирования

Телефоны даны. План действий приведен. Юридические советы приведены и о5 двадцать5: "а вдруг у них там все куплено"(с). Результаты экспертизы можно оспорить, если заключение вас не устраивает. Нет, конечно, если вам проще заказать новый каркас, а не призвать к ответственности недобросовестного Продавца, то грабли вам в руки, нравиться вашей теще на них наступать- никто ей не вправе запретить. Поэтому и живем так- хотим на халяву и как бэ(с) попроще. Никакой попытки самообразования. Уж казалось бы все у народа есть и литературы юридической в магазинах полно и интернет безлимитный, где можно найти АБСОЛЮТНО ВСЕ, но проще обжечься снова, забыв старое. Воистину не исчезнет из народного фольклора поговорка про скупого и лоха в ближайшем будущем. ИМХО.

В этом году половина моих клиентов те, у кого зимой теплицы рухнули.
Так я ни от кого не слышал, что бы они пытались требовать ремонт или деньги.
Люди настолько привыкли ТЕРПЕТЬ, что даже в явном браке производителя умудряются найти и его оправдание и свою вину!

история редактирования

Система идет правильным путем - до государства полицейского осталось несколько шагов.

плохо делают теплицы(((

МагазинДляСантехника вопрос:
Вот Вы рапортуете о доработках теплиц, а что делать тем кто служил подопытными для этих экспериментов?

Саморезы я посчитаю в майские праздники. По поводу приемки - заказывали теплицу в ноябре, отец ждал монтажников с обеда до позднего вечера, замерз приехали в семь часов вечера собрали..
Вот и ответьте "Какая на фиг приемка?" При том, что Вы на каждом углу трубите про свою лживую гарантию, по надеялись на Вашу честность, которой кстати нет.

Кстати хотел предупредить потенциальных Ваших клиентов прилагаемая к договору спецификации слова Бегишева Андрея: "Она носит рекомендательный характер...."

quote:

---

Originally posted by МагазинДляСантехника:

а я вот нисколько не разочарован
слава теплице миттлайдера

---

Рубанули бабла и пошли все лесом.

история редактирования

quote:

---

плохо делают теплицы(((

---

Просьба, выкладывайте содержание полностью - КТО, КАК и ПОЧЕМУ. Нехорошо всех под одну гребёнку. Ко мне в этом году приходит много соседей моих клиентов и никто не говорит что я плохо делаю, а наоборот делают заказы новых теплиц.

тут последними выкладывали фотку раздавленной теплицы от ИП Шутов, зимняя 2.
я потом уже понял что на фотках классическая нефтекамская Уралочка.

ип шутов торгует карбонатом, а каркасы покупал у НФЗ

насчет срубили бабла

так вы почему меня цитируете
больше теплицы никто в городе не продает что ли ??

может я ошибаюсь
но пока мне кажется что мы единственные кто ведет замену теплиц

+++
замена теплиц нам обойдется в 1,5-2 млн руб

фиг тут бабла срубишь
без доходов остаемся

+++

разногласия идут от двух непримиримых позиций
покупатели считают, что теплица должна держать ЛЮБОЙ снег

а те кто делают теплицы или их продают
так не считают

+++
мы меняем теплицы
но делаем это только из уважения к заказчикам
а не потому что считаем что брак сделали

+++

перестаньте стонать
отошел карбонат - закрепите обратно

не можете сами - наймите нас или других

история редактирования

вот письмо нечкинского мужичка
никто его не просил писать

никто на нем бабла не срубил и лесом не послал

никакого рекомендательного характера гарантия не несла

хотя заявление написано было 10го января
человек ни разу не позвонил и ни разу повонькал
может потому что интернета там нет конечно
хотя он работает кажется на нефтемаше, мог бы и с работы написать

вот написали аж 10го января, до сих пор ничего не сделано

+++
From: Бороздин Сергей [mailto:borozdins@yandex.ru]
Sent: Wednesday, April 27, 2011 3:35 PM
To: 506302@mail.ru
Subject: Для Андрея Анатольевича

Добрый день, Андрей Анатольевич!

25.04.2011 Вы произвели мне замену теплицы по гарантии. Огромное Вам спасибо!!! Суперкачественная работа, приятные люди. Надеюсь, сосед мой Вас не заколебал, очень уж любит пообщаться... Мой коллега, послушав мои восторженные отзывы, хочет оформить у вас заказ. Не будет ли для Вас затруднительно отправить ответом 3-4 фотографии, которые Вы делали в процессе: полный каркас, покраску и в сборе? Кроме того, вы всегда можете ссылаться на меня в качестве благодарного клиента, рад буду помочь.

С уважением, Сергей.

история редактирования

объясняю как происходит истерика
и как создается излишние давление

++
подавляющее большинство заявлений написаны буквально так

"здравствуйте.
съездила я в новогодние праздники на огород.

но зайти на массив не смогла, так как снега там по шею.
вижу соседские теплицы вообще заметены снегом выше крыши.
не сможет теплица столько снега снести.

а у меня 20го апреля заканчивается 12ти месячная гарантия.
поэтому требую немедленно произвести замену теплицы.

а если не сделаете, то я позвоню во все вышестоящие организации
и напишу на вас в телевиденье"

+++++

и так каждое заявление

а потом бабуси и тетки и психованные дядьки
с честным выражением лица
звонят каждую неделю - вы приняли действия по моему заявлению?

как нет ?? опять нет ??
я же звонил неделю назад!!

+++

и начинается звон

+++
ответ

да хоть 5 заявлений
хоть 10 звонков

вы только вытрясаете из нас силы и время.

большинство людей пишут наугад.

те кто написали не наугад и приложили заявления
так все равно мы не можем пройти на массив

даже сегодня многие ворота закрыты до 10го мая

остановитесь уже звенеть
+++

хотя можете и продолжать

теперь насчет бедняжек
на которых злые МДС проводят чудовищные эксперименты

технологии идут вперед

вот вы сколько жалоб написали в нокию
на то что у вас телефон не имеет сенсорного экрана или слишком габаритный?

ни одной

+++
сколько жалоб вы написали в ниссан
что ваша машина меньше новых и не имеет металлика?

ни одной

+++

я могу продолжать.

+++

для всех нескольких тысяч наших заказчиков
мы написали в газете лидер объявление

и будем их дальше давать

и летом будут напоминалки по ТВ

+++
о том что

пожалуйста, по желанию
зайдите в наш магазин в котором приобрели теплицу

представьте договор
или паспорт

и мы совершенно бесплатно
но под подпись
выдадим вам вертикальные подпорки
и горизонтальные стяжки для ваших теплиц

на 4 метра - 1 стояка + 1 стяжка
на 6 метров - 2 стяжки+2 стойки
на 8 метров - 3 стяжки + 3 стойки
+++
гордость не позволяет - не приходите

+++

стояки ставятся под усиленные дуги и упираются в землю сбоку от межи.
и стоят там и зимой и летом

стяжки навешиваются на борта осенью перед зимой.

+++
меры приняты чтобы помочь сохранить теплице цилиндрическую форму
и противостоять любым снежным заносам

похоже что все уже были в огородах

второсортный юрист подвела итоги по зарегистрированным заявлениям.
именно заявлениям, а не по факту.
заявления писали авансом, впрок, абы были

заявления пишутся даже на истекшую даже в 2009м году гарантию.
а вдруг не заметят.
так вот посчитаны все заявления

митлайдер всех размеров, за все годы выпуска
1500 установлено
7 раздавлено (2 с фотками, 2 стоят но 1-2 дуги повреждены, 3 написаны впрок)
17 повреждений карбоната

честная всех размеров ширин, длин, годов выпуска, истекших гарантий
2000 установлено
36 раздавлено
8 повреждений карбоната

+++

по честным вношу ясность
если человек хочет теплицу 8-10 метров
то миттлайдер получался очень дорого
и люди брали честные

теплица 8-10 метров действительно рыхлая.
но дорогая и много денег жалко и стоит бороться (или повонькать)

так вот
на 36 обрушившихся примерно 20 теплиц это 8-10 метров

++++

теперь не смотря на вонючек, крикунов и стонотиков
обращаю внимание
что на несколько тысяч наших теплиц
обрушилось всего 7+34 тепцлиц

и это только по заявлениям, не по факту.

++++

тем не менее нам этого достаточно
чтобы предложить остальным 3450 собственникам

вертикальные подпорки и горизонтальные стяжки

++++
кроме честных и митлайдеров мы производим
еще беседки, туалеты, и в разное время еще 2-3 модели теплиц

опыт есть
совесть на месте

задайте себе вопрос - а мы на своей работе работаем ли так
как тут учим жить

++++

если людей с пониманием задел - извиняйте

уехал на объезд по восточному поселку, татарбазару, завьялово, ягул.

сегодня моя очередь контролировать собранные на неделе теплицы

история редактирования

О как! Зачитаю вновь вопрос по буквам: МАГАЗИНДЛЯСАНТЕХНИКА, Вы знаете какая снеговая нагрузка для теплиц предусмотрена для нашего региона? Озвучьте эти цифры, пожалуйста. Переписывать статистику со справки Метеоцентра, которой Вы старательно запаслись, не нужно.

нет
я не знаю этих цифр

Тоесть именно исходя из-за незнания снеговой нагрузки для теплиц для нашего региона Вы и не указываете в договорах снеговую нагрузку?

а вот если кто пленку натягивает каждую весну, то тоже вам надо нагрузку на пленку? у нас она и до осени не доживает - рвется от ветра

quote:

---

Originally posted by Надейка:
а вот если кто пленку натягивает каждую весну, то тоже вам надо нагрузку на пленку? у нас она и до осени не доживает - рвется от ветра

---

+ 1000

МагазинДляСантехника,когда вы начнете делать теплицы Чайка?Cейчас их в продаже нет.

Расчетная снеговая нагрузка для нашего региона составляет 324кг/м2. насыпная плотность снега 255кг/м3.

Судя потому сколько постов пишет Магазиндля сантехника они заняты больше болтовней, чем устранением замечании.

quote:

---

Originally posted by МагазинДляСантехника:

так вы почему меня цитируете
больше теплицы никто в городе не продает что ли ??

---

Для тупых объясняю конкретно "У нас договор с Вашей конторой, деньги уплачены вам в полном объеме"

У меня вопросы конктрено к тебе и к Вашей долбанной конторе которая не исполняект гарантийные обязательства.

история редактирования

... вот и я предлагаю не отвечать МДС, а просто исправлять косяки свои и совершенствовать теплицы)Спасибо что не стоите на месте)
Мишаджип - по спецификации столько то, по факту столько... А как Вы акт приемки подписывали? Ну не погнуло бы листы и считать бы не стали, думаю что и до спецификации не дошло бы. Уроком Вам будет.
У людей столько теплиц рухнуло, а долбанный как оказывается здесь только МДС))) потому что в диалог вступает. Ну и зря как оказывается - все равно для некоторых "капризззных" и т.п. долбанный останется, не смотря что есть куча довольных и с каждым разом теплицы совершенствуются.
Жду май, жду теплицу, все пересчитаю, не допущу косяков... надеюсь МДС выполнит свои обязательства, согласно договора и дай Бог стоять ей лет цать)))

история редактирования

quote:

---

а вот если кто пленку натягивает каждую весну, то тоже вам надо нагрузку на пленку? у нас она и до осени не доживает - рвется от ветра

---

Хочу уточнить по обычной полиэтиленовой плёнке.
Она рвётся не от ветра, а от солнца.
Солнечный свет (в основном ультрафиолет) разрушает структуру полиэтилена и он становится хрупким.
В бумажке, которая идёт вместе с плёнкой прямо так и написано: "Беречь от солнечных лучей!"

у меня от ветра ее растрепало. Порвалось там. где квоздями было прибито. А еще дождь лил на крышу и от воды провисла. Впрям как от снега провисала.
И порвалась она по сгибам, когда она была сложена на заводе и скатана в рулон.

quote:

---

Порвалось там. где гвоздями было прибито

---

А пену под реечку подложить?

quote:

---

от воды провисла.

---

А дырочку проколоть?

чайка это парник
длиной 2 метра. можно сделать 3 метра, но створка станет тяжелее не приятно.

делаем. цены в магазинах
думали перестать делать, так как на один парник уходит времени
как и на теплицу.

но народ хочет. опять запустили

история редактирования

а можно вместо обычной парниковой пленки использовать армированную - ничего с ней не делается ни зимой, ни летом (она у нас крышу деревянной теплицы изображает), главное, закрепить хорошо.

а МДС здесь оборону держит за всех производителей, вежливо и терпеливо... молодец

и еще - снеговая нагрузка рассчитывается для теплиц, установленных на фундамент! и имеет заполнение - стекло!
поднимите руки, у кого теплица на фундаменте стоит? и стеклом заполнена...

quote:

---

Originally posted by Миранда:

поднимите руки, у кого теплица на фундаменте стоит? и стеклом заполнена..

---

У нас, у нас такая!! Советская теплица домиком,в основании швеллер 12, сварена из 35 уголка с шагом 0,6м, стекло 6мм- да она и не заметила эту зиму
В поддержку МДС- запишите в актив две живых теплицы у сотрудника в "Октябре" ( там соседи до сих пор вспоминают, как сборщик в доказательство прочности каркаса чуть ли не цыганочку с выходом сплясал на свежесобранной теплице )

история редактирования

у нас, кстати, тоже, у всех соседей теплицы выстояли, причем меньше 8-метровых никто не ставит, территории позволяют