Я неплохо зарабатываю, но заработок наемных специалистов всегда, подчеркиваю всегда, выше моего. И при таком уровне оплаты работать не хотят. Как понимать низкая разценка, если я высокооплачиваемый специалист столько не зарабатываю?

Уважаемые строители. Напишите какие конкретно расценки на какие конкретно работы низкие. Затем напишите какие расценки на эти работы считаете достаточными. Затем уточните готовы ли за эти расценки соблюсти сроки (хотя бы с точностью до двух недель) и не придумывать оправдания про скрытые работы, качество/сроки/цены. И конечно тот объём работ (с тем качеством) которые гарантируется за эту стоимость.

Потом уже будем обсуждать нашу (клиентов) склочность, жадность, нежелание платить, желание всё получить нахаляву.

Ну и опять таки все посетители этой темы с удовольствием выслушают совет о 5-7 показателях, как отличить человека гарантирующего результат работы от того, за кем Вам потом придётся переделывать.

история редактирования

Хорошая и нужная тема!Сам себя отношу к сословию строителей, разряд шабашников. Довольно досадно бывает наблюдать картину работ оставленную после себя предыдущими рабочими и угрюмые лица хозяев. Очень часто приходилось переделывать, чем сейчас снова занимаюсь. О предоплатах не может быть и речи до начала работ и сдачи хоть какого-то обЪёма ,материалами лучше заниматься самим, выйдет дешевле. Как вывисти их с рынка услуг не представляю, да и наверно не возможно, остается полагаться на свое чутье и рекомендации. Что касается заработков, то во время строй-сезона все стараются побольше либо заработать, либо урвать так-как зиму большая часть сидит дома и перебивается мелкими заказами, не все конечно-же но!

to SuD без предоплаты, но с договором?

Порой работаешь на доверии, несколько раз кидали, но стараюсь быть оптимистом и не перестаю верить на слово.

ps4

quote:

---

стоимость работ низкая, поэтому и гонят объем, чтобы добрать до приличного уровня заработка, соотвественно качество падает...

---

соответственно, по-вашему, получается, что приличный уровень заработка - у халтурщиков, которые еще и обижаются, что им приходится плохо работать сразу на трех-четырех объектах.
Это я всего лишь завершила вашу же собственную мысль).
Вопрос: станут ли такие люди работать хорошо на одном объекте? я не верю. если совесть потеряна, ее никакими благами уже не компенсируешь.

quote:

---

Originally posted by ps4:

просто стоимость работ низкая, поэтому и гонят объем, чтобы добрать до приличного уровня заработка, соотвественно качество падает...

---

А есть ли смысл брать объект, где стоимость работ низкая? Чтобы работы на объекте пришли к своему логическому завершению, (это лично моё мнение, никому не навязываю)этим объектом нужно жить

quote:

---

Вопрос: станут ли такие люди работать хорошо на одном объекте? я не верю. если совесть потеряна, ее никакими благами уже не компенсируешь.

---

не стоит переворачивать смысл сказанного... не нанимайте халтурщиков, нанимайте проверенные организации с именем, работайте по утвержденному проекту, оплатите работу технадзору, кто из частников это делает, а ведь это лишь нормальный рабочий процесс выполнения работ... иначе один хочет подешевле, другой рубануть поскорее капусту...

quote:

---

гонят объем, чтобы добрать до приличного уровня заработка, соотвественно качество падает...

---

quote:

---

соотвественно качество падает...

---

это вы говорите, а не я.
я просто заменила "качество падает" на "халтура". вы считаете это переворачиванием смысла, а я думаю, что называю вещи своими именами)

насчет же "не нанимайте халтурщиков" - для этого я, собссно, тему завела. чтоб знать, кого нанимать. отделочников с форума, кстати, за реально выполненные работы пока никого не похвалили и не порекомендовали в этой теме. симптоматично, да?)

вы бы лучше, раз выбрали себе роль оппонента за всех невинно эксплуатируемых трудящихся, рассказали бы, действительно, что ли, как нам тех от этих отличить:

quote:

---

Ну и опять таки все посетители этой темы с удовольствием выслушают совет о 5-7 показателях, как отличить человека гарантирующего результат работы от того, за кем Вам потом придётся переделывать.

---

quote:

---

нанимайте проверенные организации с именем

---

ну и назовите эти прекрасные организации уже, пожалуйста. хочется конкретики.

не буду тут никого рекламировать, отвечаю только за себя... и не ошибается только тот, кто ничего не делает

Mistakes are ok! Everybody makes them)))))))))))))))

quote:

---

Вопрос: станут ли такие люди работать хорошо на одном объекте? я не верю. если совесть потеряна, ее никакими благами уже не компенсируешь.

---

Легко!! На малоэтажном строительстве у заказчика могли забирать всю сумму за работу даже её не начав!И это правда не вру !! Вот вам пример доверия!!

это все очень здорово. Я сама еще месяц назад направо и налево поступала как ваши заказчики, которых вы ставите в пример. Сегодня я уже не спешу так верить людям и прежде чем кому-то дать предоплату буду очень сильно думать как подстраховаться.
З.Ы. извините, так и не поняла, почему готовность вашего заказчика платить вам не глядя на работу отвечает на мой вопрос. Вопрос был такой: если люди делают плохо работу за копейки в нескольких местах, справятся ли они, когда им предложат много денег в одном месте? Привычка делать некачественно, плюс потеря совести... я не знаю просто даже получится ли у таких работников сделать что-то нормально. за любую сумму. не знаю...

на форуме можно найти хороших спецов в своей области, а нормальных фирм не найти, т.к. тут закащики любят устраивать торги. и скажу еще не счет маленьких объемов, уващающая себя и своих клиентов фирма никлгда не отказывается от мелких заказов, потому что знают что за мелким может последовать крупный, т.к. рекомендательная реклама самая эффективная.

Звал мужика всю жизнь работавшего сварщиком варить забор. Через два дня створка ворот упала. А я ведь ему дал за работу ровно столько сколько он попросил... заказывал сруб еще зимой до сих пор нет стропил, а деньги отдал сразу потому что просили сильно, жаловались на жизнь... другой сварщик варил печь е..л мозг два месяца в итоге сварил не то и криво потому что я его торопил а ему надо было на вахту. Замечу всем я дал ровно столько сколько просили и во время. Считаю что качество не должно зависеть от стоимости услуги, вы их сами называете

за пять лет работы ни одной жалобы на качество!

Уникальному специалисту никогда с собой поговорить не скучно)

quote:

---

Уникальному специалисту никогда с собой поговорить не скучно)

---

не понимаю вашего скепсиса?..

quote:

---

Originally posted by jul_chitay:
это все очень здорово. Я сама еще месяц назад направо и налево поступала как ваши заказчики, которых вы ставите в пример. Сегодня я уже не спешу так верить людям и прежде чем кому-то дать предоплату буду очень сильно думать как подстраховаться.

---

У Вас сейчас другая крайность появляется - провалится в воронку т.н. "Качественного ремонта":

Т.е. когда мифическое качество (о котором не имеют представления ни строители ни заказчики, но зато готовы обсуждать его на форуме) становится важным и вы начинаете тратить какие-то дикие (несопоставимые с запланированными) деньги на то, чтобы обеспечить себе это мифическое качество, а ещё подогревают знакомые советами про "Сделать раз и навсегда, пусть подороже, зато хорошо".

На мой взгляд поступать надо так:
1. Определить сумму, которую готовы потратить на ремонт;
2. Определиться с материалами (кол-во, цены) отложить сумму на материалы;
3. На остаток суммы найти исполнителей.
4. Обрисовать, что Вы хотите сделать и с каким качеством (не ройтесь в гостах а найдите нормальные приемлемые требования к качеству - зачастую Вам не надо будет чтобы при выравнивании стен под двухметровое правИло пролезала купюра, а убеждать Вас будут в том, что это нужно).
5. Прописать это всё на бумаге подписать с обеих сторон (заказчиком и исполнителем) с указанием сроков и предварительных цен. Если там будет ещё календарный план с указанием этапов, то по всей видимости ваш Исполнитель закончил высшее специализированное учебное заведение, а также получил MBA.
6.Также на бумаге прописать порядок оплаты. Например если Вы опишете, что "В соответствии с утвержденным календарным планом работ, заказчик оплачивает Исполнителю ежедневно сумму за выполненные в течение дня работы", то Вы гарантируете себе, что каждый день будет, что-то сделано.
7. Приготовиться, что будет сделано хуже, чем Вы хотели, но Вы это заметите два-три первых раза, а потом не будете замечать, потому что появятся новые заботы/радости.
8. Приготовиться, что потратите больше чем планировали (от 20% до 50%). Но переживать об этом будете, только первые две-три недели до следующей зарплаты.

В общем. Не парьтесь так ни по поводу качества материалов, ни по поводу качества работ. Сделайте и пользуйтесь.

quote:

---

Originally posted by maksss*:
за пять лет работы ни одной жалобы на качество!

---

Вероятно за Вас мы будем голосовать на следующих президентских выборах. Безупречный человек.

to maksss*

quote:

---

не понимаю вашего скепсиса?..

---

Скепсис ни при чем. Я не спорю, что вы прекрасный человек и специалист. Я об этом ничего не знаю)
А вот что я точно знаю и вижу - пользуясь тем, что тема не модерируется, вы (и не только вы) постите саморекламу в теме, где написано на видном месте: рекламы здесь не надо.
т.е. вы не уважаете мои правила. И это выглядит некрасиво. Хотя, с другой стороны, беды большой нет. вы апаете тему, что можно делать невозбранно, а кому работу предложить - кто следит за темой разберётся)

история редактирования

to Yopt

quote:

---

У Вас сейчас другая крайность появляется - провалится в воронку т.н. "Качественного ремонта":

---

не) я когда тут пишу про качество/совесть, держу в голове примеры типа такого: когда нам надо было сделать в санузле гидроизоляцию, мужик пришел по объявлению и муж выдал ему ТЗ "нам не нужно ничего сверхъестественного и из сверхдорогих материалов. мы готовим жилье к продаже, но какое-то время еще и сами попользуемся" Заплатил столько, сколько мужик просил. Купил те материалы, какие мужик сказал. Однако, гидроизоляция стала протекать уже через неделю. В ответ на претензии мужик стал дико зол и отвечал по знакомой формуле: а что же вы хотели за такие деньги и т.д. сами же сказали, что переезжаете и вам нужно только косметический ремонт! а теперь хотите чтоб качественно и т.п. И в общем, после этого субъекта переделывали в том же месте 3 (!) раза. И до сих пор есть чем заняться.
То есть я не хочу выравнивания стен до умопомешательства. Но мне всего лишь хочется, чтобы те нюансы качественной работы, которые я без спец. образования не могу предусмотреть наемный мастер соблюдал строго по технологии без моего участия. И пусть скажет сразу, если соблюдение технологии стоит дороже, а не задним числом, в ответ на претензии. Ну и конечно - совсем будет хорошо, если человек соблюдает правило: не умеешь по технологии - не берись.
Так что я не повернута ни на чем на мифическом. В мои представления о качестве, естественно, не входят ГОСТЫ и СНИПы (гуманитарное образование не позволяет такие премудрости постичь). Для меня, как и для очень многих обывателей "качественно" это значит - штоб держалось и не отпадывало/не облазило/не трескалось/не протекало и прочее в течение гарантийного срока. Гарантия хорошей работы (по моему скромному разумению) должна быть не менее 3 лет. Идеал 5-7. А к бригаде требования тоже самые скромные: чтоб не воровали материалы, не пили в рабочее время, не завышали искусственно объем работы, обсчитывали свои услуги по единому для всех прайсу, а не по загадочному понятию "геморрой". Я, в принципе, готова заплатить побольше, если объем работы невыгодный, но пусть разговор об этом будет честный и цена не завышается сразу вдвое "с потолка".
Вот и все мои требования к качеству. Думаю, со мной согласятся очень многие.

И еще. Ваши пошаговые рекомендации мне кажется, достойны того, чтобы я их переработала в мини-методичку для верхнего поста). Очень годный образовательный материал. Стесняюсь попросить, но если бы Вы еще коротко уточнили самые значимые юридические моменты при заключении договора, и о том, как грамотно предъявить претензии к исполнителю - было бы совсем чудесно.

история редактирования

Простите что-то я не пойму? А где вы саморекламу увидели??

quote:

---

не) я когда тут пишу про качество/совесть, держу в голове примеры типа такого: когда нам надо было сделать в санузле гидроизоляцию, мужик пришел по объявлению и муж выдал ему ТЗ "нам не нужно ничего сверхъестественного и из сверхдорогих материалов. мы готовим жилье к продаже, но какое-то время еще и сами попользуемся" Заплатил столько, сколько мужик просил. Купил те материалы, какие мужик сказал. Однако, гидроизоляция стала протекать уже через неделю.

---

У вас что в сан узле все трубы текут, или как. ?

quote:

---

Гарантия хорошей работы (по моему скромному разумению) должна быть не менее 3 лет. Идеал 5-7.

---

-В космос!!!
-Прошу не обижаться ничего личного.
-10 лет на строительном рынке мурлындии, замечу что мне не стыдно писать это под именем собственным. Люди умные поймут суть изложенного далее, глупцы утонут в прениях...
Гарантию, а значит - качественный результат работ, на строительные услуги для частных лиц, в нашем суровом регионе могут предоставить 5- максимум десять организаций которые обслуживают 50 - 100 частных суровых лиц и круг их знакомых которые впоследствии их самих и замещают.
Остальные так называемые закакзчики и их горе-подрядчики из года в год ходят по замкнутому кругу. Одни стараются экономить, вторые стараются заработать или просто выжить на тех кто старается экономить. При такой постановке неизвестных в простейшем уравнении становится понятно что результат получается со значением "0" в конечном итоге.
Согласитесь смешная получается ситуация. И в чем парадокс и те и другие считают себя самыми умными, дескать сейчас мы составим такие договора что ого го! а вторая сторона красноречиво дает гарантии! скидки! все что не пожелает драгоценный заказчик, изначально прикрываясь левыми организациями, договорами, несовершенством законов РФ и исполнительной системы....
Увы печальная складывается ситуация на сегодняшний момент.
На мой взгляд мы были почти на середине тернистого пути ведущего к цивилизованным отношениям сторон, экономический кризис опять разбросал заказчика и подрядчика по разным углам...
P.S.
Тема полный ОФФ.
Тема про двух русских которые друг другу доказывают что они живут в европе и почти европейцы или так - дядю ваню(который решил быстренько подзаработать) и тех кто его позвал по объявлению в газете(в надежде на экономию и руский авось).
-выводы делайте сами...
-живите в реальности...

история редактирования

quote:

---

5- максимум десять организаций которые обслуживают 50 - 100 частных суровых лиц и круг их знакомых которые впоследствии их самих и замещают.

---

А одно частное лицо они могут обслужить?По адекватной цене?Вы забываете о том что мноим людям не нужны ваши договора, сметы итп, им важнее результат и цена, и на какой платить ОРГАНИЗАЦИи если половина людей в ней живёт токо за счёт работяг, а з\п получает такую-же,если не больше..

Ещё один носитель сакральной истины.

Компания Bella Richi. Установка натяжных потолков. Находятся на Азина. Работу делают на 4.Договор предлагают заключить с отсутствием обязанностей с их стороны. После установки потолка и предъявлении претензий по установке, начинают грубо хамить. Назначают время на осмотр недоделок и возможных разногласий-не приезжают и грубят ,то что у них дела. Так что совет, не обожгитесь с ними. При заключении красиво щебечат о том какие они опытные и даааавно на рынке))).

quote:

---

-В космос!!!

---

он улетел.

quote:

---

-живите в реальности...

---

но не забыл оставить ценных указаний
__________
да с чего обижаться, спасибо) мне давно никто не дарил такую большую и чудесную кучу лулзов.

quote:

---

Тема полный ОФФ.

---

апайте, апайте) невозбранно можно.

quote:

---

У вас что в сан узле все трубы текут, или как

---

то, что у нас в санузле - это очень личное. не могу выставлять такие фамильные ценности напоказ.

quote:

---

Ещё один носитель сакральной истины.

---

5 страниц обсуждать
это-

quote:

---

Звал мужика всю жизнь работавшего сварщиком варить забор. Через два дня створка ворот упала. А я ведь ему дал за работу ровно столько сколько он попросил... заказывал сруб еще зимой до сих пор нет стропил, а деньги отдал сразу потому что просили сильно, жаловались на жизнь... другой сварщик варил печь е..л мозг два месяца в итоге сварил не то и криво потому что я его торопил а ему надо было на вахту.

---

это-

quote:

---

примеры типа такого: когда нам надо было сделать в санузле гидроизоляцию, мужик пришел по объявлению и муж выдал ему ТЗ "нам не нужно ничего сверхъестественного и из сверхдорогих материалов. мы готовим жилье к продаже, но какое-то время еще и сами попользуемся" Заплатил столько, сколько мужик просил. Купил те материалы, какие мужик сказал. Однако, гидроизоляция стала протекать уже через неделю. В ответ на претензии мужик стал дико зол и отвечал по знакомой формуле

---

И это вы наши дорогие заказчики называете претензиями?! ))
Это не претензии - это диагноз.
Гонять воздух на форумах по моему это низко по отношению к прорабам, руководителям, и просто порядочным ребятам тем кто работает в сфере строительства и делает нашу с вами жизнь лучше...
Претензии с вашей стороны могут быть обоснованы в том случае если у вас на руках имеется.
1) подписанный договор
2) калькуляция
3) акт выполненных работ
4) выполненные финансовые обязательства с вашей стороны или же мотивированный отказ от их выполнения изложенные в письменной форме
подкрепленные экспертной оценкой.

quote:

---

Originally posted by ИгорьЛапин:
Претензии с вашей стороны могут быть обоснованы в том случае если у вас на руках имеется.
1) подписанный договор
2) калькуляция
3) акт выполненных работ
4) выполненные финансовые обязательства с вашей стороны или же мотивированный отказ от их выполнения изложенные в письменной форме,
подкрепленные экспертной оценкой.

---

+1

quote:

---

Претензии с вашей стороны могут быть обоснованы в том случае если у вас на руках имеется.
1) подписанный договор
2) калькуляция
3) акт выполненных работ
4) выполненные финансовые обязательства с вашей стороны или же мотивированный отказ от их выполнения изложенные в письменной форме
подкрепленные экспертной оценкой.

---

А вот всем этим в наше время, можно (извиняюсь за выражение)подтереться и в мусорку выкинуть.. Проверено на собственном опыте.

когда дело доходит до судебных разбирательств - отпадается желание подтереться даже более того, каждая гумага на вес золота

quote:

---

когда дело доходит до судебных разбирательств - отпадается желание подтереться даже более того, каждая гумага на вес золота

---

Ну судитесь))) Сколько только интересно у вас судится терпения хватит? Год.. или два.. Сколько людей работодатели перекидали с договорами, и это вам любой строитель подтвердит!!

уважаемый, Я с позиции потребителя услуг по строительству. А не человек, который пришел работать к строителям.