quote:

---

Originally posted by Wezly:

за границей берут многа, а здесь хотят чтобы делали за бутылку

---

Поверьте, по сравнению с нами, за границей берут копейки! И такие деньги за ремонт, как у нас никто там не платит!!!! К примеру, в прошлом году качественный ремонт 4-х комнатной квартиры (правда без сан узлов, но с кухней) обошелся в 7 тысяч рублей (это с побелкой потолка), плюс 20!!! тысяч рублей замена всех окон на пластиковые. От наших цен у их мастеров глаза на лоб лезут... А еще при их то зарплате... Просто делают все в пять раз быстрее чем наши, вот и получается дешевле. (Чехия, на границе с Германией). А у нас, и за хорошие деньги работать не хотят, куда лучше лежать на диване с бутылочкой пивка и мечтать о будущих миллионах и сетовать на судьбу...

история редактирования

не вводите людей в заблуждение...

Специальность в Mесяц / до

автомеханик 3.500 _
агросервис 2.500 _
агротехник-механизатор 2.800 _
бухгалтер 6.000 _
веломонтер 4.600 _
домработница 1.400 _
инженер (машиностр.) 7.200 _
инженер-строитель 10.000 _
компьютерный график 5.000 _
кондитер 1.200 _
кровельщик 2.700 _
маляр 2.500 _
паркетщик 2.400 _
портной 2.200 _
программист 20.000 _
продавец 2.500 _
секретарь 2.400 _
собиратель спаржи 1.500 _
столяр/плотник 3.000 _
управл. отелем 2.500 _
уход за детьми 1.300 _
уход за престарелыми 2.600 _
фитнесстренер 2.500 _
электроинженер 5.200 _
электротехник 3.900 _
ювелир 2.000 _
cтроит. pазнорабочий 1.900 _

учтите что это белая со всеми гарантиями и участием профсоюзов... а у нас хотят чтобы люди работали реально тяжелым физическим трудом за 300р в день...

quote:

---

Originally posted by ps4:

а у нас хотят чтобы люди работали реально тяжелым физическим трудом за 300р в день...

---

Где такие рабочие бывают? Дайте телефончик, занесем в Красную книгу...)))))) Когда даже вынос небольшого количества мусора при ремонте обходится не меньше 500-800 рублей в день.

история редактирования

вы даете такую работу на много лет вперед или разово пользуетесь сами... не нужно сравнивать единичные морменты с определенной зарплатой...

Есть такой бетонный кидала на форуме. Никому не советую с ним связываться. Его ник heroes1986. Зовут Андрей, представился менеджером компании "Ижмонолитстрой", (Не то существующей, не то бывшей). Тел. рабочий 36-15-23. Тел. сотовый 8-904-245-80-55. Повторяться даже противно. Вся правда на его же созданной ветке http://talks.mark-itt.ru/forummessage/100/872808.html .

И еще: в посте выше тута ст. 129 УК представлялась. "Клевета" называется. Так вот мне это не грозит. Его СМСка с невыполненным обещанием храниться у меня в телефоне.

quote:

---

Поверьте, по сравнению с нами, за границей берут копейки! И такие деньги за ремонт, как у нас никто там не платит!!!!

---

Знаю как минимум человек 10 которые живут и работают либо вернулись средняя з/пл. в странах с развитой экономикой 1500-2500$ в месяц. Работа по КЗОТ.
Что бы в нашей мурлындии человеку заработать в сезон - на что прошу учесть особое внимание! как максимум 25000 руб. и те леваком с единственным выходным в месяц, а то и без него поработать придется как бы это помягче выразиться - до гробовой доски.....

история редактирования

2 Urri3008
внесла его пока в черный список этой темы. случай очень свежий, и вроде там есть вероятность, что у парня форс-мажор какой-то был. если человек найдется, извинится и вдруг (мало ли) окажется не кидалой, отпишите здесь, пожалуйста.

jul_chitay
ОК. Я, как частный застройщик, заливал фундамент своего дома в первый и последний раз. Потому и лоханулся, никогда не имея дело со строительным рынком. Будучи специалистом PR (в рекламно-информационной сфере) полагаю, что недобросовестных подрядчиков и поставщиков должны выводить на чистую воду сами представители строительного цеха. Через интернет в первую очередь. За что создателю ветки - большой респект.
Многим сейчас конечно не до форумов, но только так можно поддержать доверие клиента. А чтобы услышали можно ведь эту страницу и рассылкой по электронке послать на емейлы бетонщиков всего города. Мне будет жаль этого парня. Его бизнес накроется. С работы точно уволят. А как вы еще предлагаете наводить порядок?

quote:

---

Originally posted by ИгорьЛапин:

Знаю как минимум человек 10 которые живут и работают либо вернулись средняя з/пл. в странах с развитой экономикой 1500-2500$ в месяц. Работа по КЗОТ.
Что бы в нашей мурлындии человеку заработать в сезон - на что прошу учесть особое внимание! как максимум 25000 руб. и те леваком с единственным выходным в месяц, а то и без него поработать придется как бы это помягче выразиться - до гробовой доски.....

---

Я и не говорю, что там зарплата меньше... РЕАЛЬНО БОЛЬШЕ, и во много раз... Я высказалась лишь по поводу ремонта. И это не значит, что это вся зарплата рабочих за месяц. Как правило, они выполняют 5-6 таких ремонтов в месяц. Просто разница с нашими рабочими на лицо, может конечно нам так не повезло с нашими 5 бригадами в России... Стандартный день нашего рабочего: 12-00 Начался рабочий день, 12-01 кофе, 13-30 перекур, 14-00 развел плиточный клей, 15-00 положил 2 плитки, 16-00 ушел домой... Поэтому и работают месяцами... Соответственно и зарплата меньше. А в Европе все за неделю-две. Поэтому и делают эти же немцы ремонт не раз в 25 лет, как в России, а когда цвет стен надоест, через год-два. И у рабочих всегда есть работа.) А так, никого не хочу обидеть, просто наболело.)))

история редактирования

вам реально не повезло)

лет 8 работаю в строительстве со многими конторами сотрудничел например аско строй сергей александрович ооо структура павлов олег. кидают везде, платят! но не ту сумму которую обговаривали изночально, многие люди хотят что бы было дешево и качественно, но такого не бывает, не могут понять что халявы в жизни не бывает.

quote:

---

Originally posted by Сайданчик:
лет 8 работаю в строительстве со многими конторами сотрудничел например аско строй сергей александрович ооо структура павлов олег. кидают везде, платят! но не ту сумму которую обговаривали изночально, многие люди хотят что бы было дешево и качественно, но такого не бывает, не могут понять что халявы в жизни не бывает.

---

Сделал несколько ремонтов в нескольких квартирах(как заказчик). Параллельно родители выстроили дом в завьялово. Ну что могу сказать. Работал со многими строителями (через юрлицо, без юрлица, по договору, без договора, с дизайн-проектом без него). Кидают, кидают.

Зарабатывать не хотят, хотят получать. Привыкли получать деньги на халяву. Хотят чтобы денег было много и сразу, но такого не бывает. Никак не могут понять, что халява в жизни закончилась и чтобы заработать надо приложить усилия. На стройку приходят как на работу к 9 часам, относятся так же (хорошо если работают 50% времени). Сроки не выдерживаются в 90% случаев. Постоянно есть объяснения. Мешают всевозможные вещи. Понимания что результат=намерение нет.

Чтобы проконтролировать работу приходится изучать предмет не хуже исполнителя на уровне снипов и гостов. Когда тыкаешь в качество исполнения (в независимости от цены) отговариваются любимой фразой про сроки, цены, качество (полный бред).

Начинаешь общаться по ценам появляются аргументы про инструмент и т.п. Понимания, что инструмент повышает норму выработки и приводит к увеличению заработков за счёт увеличения производительности труда нет.

Основная цель зачастую "пометить объект" и пропасть. Появиться когда нужны деньги, сделать тяп ляп часть работ и снова пропасть до момента следующей оплаты.

история редактирования

to yopt а что строители должны приходить на объект не как на работу?

самое интересное, что работ вы сделали немало, и получается не заплатили за неустроившее вас качество, я правильно понимаю?

ап

quote:

---

Основная цель зачастую "пометить объект" и пропасть. Появиться когда нужны деньги, сделать тяп ляп часть работ и снова пропасть до момента следующей оплаты.

---

Так работайте с фирмами! платите в пять раз больше, и не парьтесь, а если вас жаба душит нечего засирать свободных строителей, за те суммы которые вы предлагаете приходиться тянуть 3-4е обьекта, да и если что и среди заказчиков полные уроды есть, примерно 50\50,так что нечего всех тут под одну гребёнку....

quote:

---

Originally posted by Wezly:
to yopt а что строители должны приходить на объект не как на работу?

---

Контекст этой фразы в том, что им оплачивают результат, а не время проведенное на объекте. Когда они делают два месяца то, что реально возможно сделать за неделю (две) они и получить хотят за два месяца. В итоге завышенные расценки и дописка в смету кучи работ, не оговариваемых на начальном этапе подписания договора.

quote:

---

Originally posted by maksss*:

Так работайте с фирмами! платите в пять раз больше, и не парьтесь, а если вас жаба душит нечего засирать свободных строителей, за те суммы которые вы предлагаете приходиться тянуть 3-4е обьекта, да и если что и среди заказчиков полные уроды есть, примерно 50\50,так что нечего всех тут под одну гребёнку....

---

Вы обратите внимание, что я написал что работал и с фирмами по договору и со строителями напрямую.

Если вы проекты и сметы читаете так же как мое сообщение, то неудивительно, что в итоге возникает недопонимание.

quote:

---

Originally posted by ps4:
самое интересное, что работ вы сделали немало, и получается не заплатили за неустроившее вас качество, я правильно понимаю?

---

С некоторыми строителями расставались сразу же на этапе подготовительных работ (например после этого)

С другими которые затягивают работы, скрываются с объекта и кормят завтраками (хотя по сути особых претензий к их работе не было, но я так понимаю нашли более крупный заказ), обговариваем скидки на итоговую часть оплаты и оплату в рассрочку (пропорционально тому, насколько они затягивают сроки сдачи работы).

С третьими приходится писать официальные претензии и угрожать судом. Потом самому переделывать за ними

Это нормальный рабочий процесс. Просто утомляет читать фразы людей, которые по сути ни за что не отвечают (технологии, материалы), ничего не гарантируют, но зато их все пытаются эксплуатировать и им все должны.

история редактирования

Вот например претензия, которую я составлял. Может быть будет полезной кому-то.

ПРЕТЕНЗИЯ

05 февраля 2009 г. между мной и ООО <ЧЧЧ> был заключен договор подряда N XXX на выполнение работ в жилой квартире по оговоренному адресу в соответствии с прилагаемой к договору сметой. В сроки, указанные в договоре, работы завершены не были, хотя мной со своей стороны все обязательства по договорам исполнены, оплата аванса произведена в сроки указанные в договоре, денежные средства на материалы выдавались по первому требованию. Сумма аванса, уплаченная за работы по вышеуказанному договору, составляет 14 950 руб., сумма выданная за выполненную работу в течение проведения работ 5 699,66 руб., сумма выданная на материалы 28 300,34 руб., что подтверждается квитанциями, предоставленными мне актами сверки, приходным кассовым ордером N10/331982 от 06.02.2009.
В соответствии с п.5 ст. 28 Закона РФ <О защите прав потребителей>, исполнитель, нарушивший сроки выполнения работ, уплачивает потребителю неустойку в размере 3% от цены работ за каждый день просрочки. При этом согласно п.1 ст. 16 Закона РФ <О защите прав потребителей> условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме. В соответствии с п.1.3. Договора подряда N ЧЧЧ работы должны быть закончены не позднее 23 февраля 2009 г. По настоящее время они еще не завершены. Я несу материальные убытки в связи с невозможностью проживания в квартире, претерпеваю моральные неудобства, несу расходы по оплате коммунальных услуг. Неустойка за период с 24.02.2009 по 20.03.2009 г. составила 75% цены работ, что в таком случае составляет 28 050,99 руб.

ПРОШУ:
- уплатить неустойку в размере 3% от цены работ, но не более стоимости работ, что составляет за просроченный период сумму цены работ: 28 050,99 руб.

Нарушение установленных законом сроков удовлетворения заявленного требования будут расцениваться как повод для обращения в судебные инстанции. В этом случае с Вас будет взыскан штраф в размере 50% от суммы, присужденной потребителю.


Приложения:
1) копия приходного ордера NХХХХХХ от 06.02.2009;
2) копия договора подряда NХХХ от 05.02.2009 г.;
3) копия сметы на ремонтно-строительные работы (приложение N1 к договору NХХХ от 06.02.2009).

хотите массу примеров, когда работы сделаны, результатами пользуются, но упорно не хотят платить... думаете обычный работяга пойдет в суд? и этим многие пользуются...

quote:

---

хотите массу примеров, когда работы сделаны, результатами пользуются, но упорно не хотят платить... думаете обычный работяга пойдет в суд? и этим многие пользуются...

---

Особенно это конторы практикуют, стараемся работать с частниками.

На мой взгляд создайте чёрную ветку неплательщиков и там публикуйте

quote:

---

Originally posted by maksss*:

Так работайте с фирмами! платите в пять раз больше, и не парьтесь, а если вас жаба душит нечего засирать свободных строителей, за те суммы которые вы предлагаете приходиться тянуть 3-4е обьекта, да и если что и среди заказчиков полные уроды есть, примерно 50\50,так что нечего всех тут под одну гребёнку....

---

+ 100

вот с этого и нужно начинать тему...

ВЫ бедные не потому что вам мало платят, а потому что вы не хотите работать. Вам надо ободрать клиента в три шкуры, как будто он последний. Так и делаете ему как последнему-никак. Я готов платить дорого, но некому-нет мастеров-все приходится делать самому....

Ооо) Тут сегодня еще жарче, чем на улице))))

2Urri3008

quote:

---

по электронке послать на емейлы бетонщиков всего города

---

а перспективная идея. новое направление рекламно-пиарной сферы - бизнес-киллерство - родилось у нас тут под сурдинку. Но, боюсь, кстати, что небезызвестный и многопрофильный Мегасервис+ всех опередил и уже освоил эту нишу). с предоплатой, конечно)))

история редактирования

2Yopt

quote:

---

претензия, которую я составлял. Может быть будет полезной кому-то.

---

да, это очень полезная инфа. думаю, многим пригодится. я даже в ворд скопировала себе про запас) спасибо.

quote:

---

Так работайте с фирмами! платите в пять раз больше

---

дык. в том и горе, родившее эту ветку. почему????? элементарный минимум человеческого отношения к работе и заказчику начинается с отметки В ПЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ????
мне это как потребителю этого рынка услуг и просто как любопытному человеку интересно: почему между полной ж...й и евроисполнением всех желаний - ТАКОЙ ВАКУУМ? где серединка-то, доступная по цене и достойная по исполнению? и конкуренция, которая ее рождает - где? вот ведь что по-настоящему огорчает.

какое евро, на него даже стандартов нет, принимается на "нравится- не нравится"...когда заказывают, то всегда говорят мол мне не считайте уж чтобы совсем, а когда принимают, хотят чтоб как у того соседа в коттедже, забывая что он заплатил гораздо больше... да вакуум, можете занять нишу и потом сказать сколько должна такая работа стоит, а не с высоты своих фин возможностей!!!

quote:

---

Yopt

---

Я вижу вы очень склочный тип, как вообще с вами люди работают? То-есть по вашему вся беда в исполнителях?

ну и не удержусь. снова вставлю очередные пять копеек про свои ремонтные дела. воз там же где и был.
зато стремительно расширяется круг знакомств среди ремонтных дел мастеров. Но почему-то отношения так и не складываются. осметить прийти люди могут, а начать работу все равно некому. все ужасно заняты до октября включительно, либо смотрят тоскливо и называют цену, не соразмерную ничему. Спрашиваешь, а где в этой цифре цена за метр квадратный и что на что умножено, а в ответ получаешь опять тоскливое: но ведь это такой геморрой. ну что на это сказать я не знаю, честно. я про свою работу тоже так часто думаю, на самом деле. но чтоб вставлять заказчику такие свечи... я так не умею, в общем.
А самый свежий случай вообще нечто. Пришел найденный по объявлению в газетке Андрей Петрович из ООО "Умелов", показал чудеса маркетинговых коммуникаций. Мельком оглядел фронт работ. Долго демонстративно ржал. Просмеялся. Заявил, что никогда (!) не видел такой запущенной квартиры. Сообщил, что работы охренеть как немеряно... дня на четыре (!!) поинтересовался, в какой сфере мы работаем, идиоты, которые довели квартиру до такого состояния. А, информационный технологии. Посочувствовал нам, хозяин жизни. Сообщить сумму, за которую его ОГОГО возьмется нас ремонтировать, не смог (!!!). Но пообщал, что стоить будет раза в три раза дороже, чем думаем (но думаю, и в это вряд ли уложимся, добавил он, да), и еще пообещал, что на следующий день придет от него девочка, которая все подробно осметит. Уходил Андрей Петрович ужасно довольный собой, он явно считал, что уработал клиента на высшем уровне. Короче, было сильно похоже на древний анекдот про сантехника, убегающего от унитаза с криком: да вы срете в него что ли?!
А чем кончилось, наверно, уже все поняли. Никакая девочка не пришла на следующий день и потом тоже. И не позвонила. И Андрей Петрович тоже не позвонил. Мы, опщемта, сначала потерялись в догадках. Но быстро доперли, что основной профиль фирмы - услуги бесплатных аниматоров, а ремонт там хобби и часто им заниматься времени нет. Так что будем жить дальше без Андрея Петровича.
Но что с ремонтом делать раньше осени - таки неясно пока. завтра очередная встреча. продолжение следует)

То-есть по вашему вся беда в исполнителях?

Вы все правильно поняли-мастеров нет. Вы можете так и дальше продолжать и останетесь без еды. Узбеки все сделают за вас, и получат за вас зп. Они уже и электрику научились делать хорошо. Глядишь и до сантех и отопления дойдет. Вентиляху делают отменно, лучше многих местных.

история редактирования

2 ps4

quote:

---

да вакуум, можете занять нишу и потом сказать сколько должна такая работа стоит, а не с высоты своих фин возможностей!!!

---

я считаю, что ваш переход на личности и тем более на мои финансовые возможности не украшает ни эту тему, ни вас. перечитайте внимательно мой первый пост, а потом все свои комментарии. и задумайтесь.

quote:

---

Вы все правильно поняли-мастеров нет. Вы можете так и дальше продолжать и останетесь без еды. Узбеки все сделают за вас, и получат за вас зп. Они уже и электрику научились делать хорошо. Глядишь и до сантех и отопления дойдет. Вентиляху делают отменно, лучше многих местных.

---

Ого, вентиляху отменно делают.. тока дует обратно.. заколебались после них вентканалы долбить и принудиловку ставить!! А через год стену местами перекладывать чтобы на людей кирпичи не падали, а ближе к зиме на чердак залазить и утеплитель снимать, чтобы пароизоляцию сделать, а по зиме по подвалу ползать и углы пропенивать.. Ещё примеры нужны? У меня много...

Сказочник вы право... да и к строительству отношения не имеете. Нечего было нанимать тех, что могу капать-могу не капать. Вам не про сброд написали, а про специалистов.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by 4tochka:
ВЫ бедные не потому что вам мало платят, а потому что вы не хотите работать. Вам надо ободрать клиента в три шкуры, как будто он последний. Так и делаете ему как последнему-никак. Я готов платить дорого, но некому-нет мастеров-все приходится делать самому....

---

если вы сами делаете-то вы никогда не будете платить дорого. дорого платят те у кого нет времени.