По поводу проекта.
Сегодня на "Сусанине" началась "Прямая линия с прокурором: как не стать жертвой обмана коммунальщиков" - http://susanin.udm.ru/direct-line/316667 .

Я задал вопрос - При установке в квартире счётчиков ГВС и ХВС, некоторые управляющие компании требуют предоставить проект на установку. Законно ли это требование?

Ответ - В соответствии с Приказом Министерства энергетики РФ от 07.04.2010 N149 "Об утверждении порядка заключения и существенных условий договоров, регулирующих условия установки, замены и (иили) эксплуатации приборов учета использования энергетических ресурсов" предоставление проекта не предусмотрено.

Собственно, сам приказ - http://all-smeta.ru/load/rukovodjashhie_dokumenty/dokumenty_minregiona/prikaz_ot_07_04_2010_g_n_149_ministerstvo_ehnergetiki_rf/7-1-0-180

quote:

---

Originally posted by Ваш Личный Сантехник:
через полгода всех обяжут их поставить

---

quote:

---

Originally posted by esq:

расскажите плиз кто и как сможет меня заставить поставить в моей квартире приборы учета воды через полгода?

---

чушь это все. никто не сможет обязать. тем болеечерез пол года.... слышал что к 2012 году собирабтся это вводить, да еще и с таким условием что если жилец откажется то это обязана будет сделать за него УК.

quote:

---

Originally posted by smalSvolo4:

А если фактически живет количество зарегистрированых, то экономия видна.

---

Если 2 - 2, то экономии не будет.

Экономия будет от 3 - 3.

Фактически нормы расхода без счётчиков завышены в 3-4 раза.

Самая реальная экономия, это когда ни одного прописанного и нет счётчиков...

quote:

---

Originally posted by Василь:

Самая реальная экономия, это когда ни одного прописанного и нет счётчиков...

---

+1 именно так и есть.

Так что считать нужно под свои условия и образ жизни. Но не забывайте при подсчёте включать в расходы и обязательную поверку счётчика 1 раз в 4 года.

quote:

---

Originally posted by smalSvolo4:

а новый 450 вроде

---

так они разные есть)
стоимость колеблется от 290 руб до 9 000 руб

quote:

---

Originally posted by козерожка:
Ну это только пока, когда массово счётчики ставить начнут, цены на поверку снизятся, я надеюсь

---

quote:

---

Originally posted by smalSvolo4:

поверка 650 рублей стоит в метрологии, а новый 450 вроде + гарантия на новый. Для поверки надо снимать счетчик, нести туда вроде на 2 дня, потом ставить, а два дня без воды куковать... И там не только поверка, но и диагностика еще)...

---

Счетчики нам опломбировали 7 апреля, сказали с 17 по 19 числа звонить диспетчеру и сообщать данные. Вспомнила я об этом только 20 - позвонила. Недовольная тетка набурчала на меня, типа вчера уже отправила все данные, но так и быть запишет мои, но не обещает, что они пройдут. В итоге за апрель в квитанции опять по полной (а прописано у нас 5, живет вдвоем)! Почему бы не ноли поставить, я же в следующем месяце сообщу новые данные, получится, что за апрель я дважды заплачу - в этом месяце по стандартным меркам, а в мае - по своим??!! И вообще, это что, если я снова забуду в течение этих трех дней (с 17 по 19) позвонить - мне будут выставлять стандартные значения??? В конце концов, у УК должны быть данные, что мне в этом месяце установили счетчики?

Завтра я позвоню туда, но сегодня хотелось бы услышать о порядке оплаты по счетчикам в других УК..Обоснован ли мой гнев?

quote:

---

Originally posted by fyz:
Можно теперь звонить и мирно беседовать с УК :-)

---

беседовать всегда надо мирно, ибо на телефонах сидят такие же люди, если вы хотите что то узнать стоит правильно задавать вопросы и слушать что вам говорят, а то в основном люди звонят чтоб поорать, а не чтоб узнать, в итоге сами ничего не поняли и оператору настроение испортили...

quote:

---

Originally posted by Василь:
Самая реальная экономия, это когда ни одного прописанного и нет счётчиков...

---

quote:

---

Originally posted by yourcat:
Где можно купить счетчик горячей которые не считаю воду если температура ниже определенного порога(ниже нормы по госту)?

---

+1 и сколько стоят они?

quote:

---

Originally posted by Savage:

там вроде в платежку все равно включают нормы как на 1го прописанного или я не прав?

---

quote:

---

Originally posted by СиА:

вообще на ск. знаю что если кв. без счетчика то приблизительно платят за 300 л на чел в мес. а за счетчик ты платишь столь сколь истратил

---

quote:

---

Originally posted by ЖилКап:

проверку

---

quote:

---

Originally posted by Fynjybj:

на поверку берет ваша УК,а не вы сами несете

---

quote:

---

Originally posted by Trmns:

Есть мысль поставить электронные счётчики расхода

---

quote:

---

Originally posted by СиА:

признаюсь честно последний раз показывали данные
в марте и были они :
гор. кухня 0010
гор. туалет 0020
хол. кухня 0010
хол. туалет 0030
на сегодня 18.10.10
гор. кухня 0015
гор. туалет 0024
хол. кухня 0014
хол. туалет0040

---

quote:

---

а туалет и кухня это 2 пары стояков в квартире

---

quote:

---

Originally posted by СиА:

2 человека+собака+3попугая))

---

quote:

---

Originally posted by СиА:

да два стояка

---

quote:

---

)))ладно хоть тараканов не сосчитали и мух или комаров

---

quote:

---

а счетчиков тоже получается 2пары?

---

quote:

---

Originally posted by Fynjybj:

а счетчиков тоже получается 2пары?

---

естественно
есть трешки и даже двушки с двумя стояками, затраты там на установку счетчиков писец конечно)

quote:

---

есть трешки и даже двушки с двумя стояками,

---

quote:

---

да уж по деньгам наверное не хило выйдет

---

quote:

---

Originally posted by Trmns:

Просто размещение счётчика не всегда удобно и лазить туда даже раз в месяц весьма тоскливо.

---

quote:

---

Originally posted by Fynjybj:
в нашей УК все стоит 3500р,заплатил и все больше никаких затрат. Мы купили счетчики сами, поэтому нам 2500р.В эту сумму все входит

---

а какая УК? и где купили счетчики?

quote:

---

Originally posted by LadyShark:

а какая УК? и где купили счетчики?

---

quote:

---

Originally posted by Fynjybj:
Получается за 1 день истрачено:ХВС-295л,ГВС-167л.все разделить на 3.Выгода на лицо. Отпишусь через месяц.

---

quote:

---

Originally posted by туся09:
может кто-то сталкивался и поможет советом. живу в районе, у нас ЖКХ. собрались менять счетчик, с нас потребовали проект на воду. насколько правомерно такое требование? без проекта неопломбируют. проект делать не хочу-я не тяну новый водопровод и ничего не изменяю, только меняю счетчик.
а насчет экономии-живем 5 чел, по счетчику за полгода платила 1000, максимум1300. а тут по среднему за два месяца насчитали 2600... я в шоке.

---

пиши письменное заявление, назначь им день и напиши что если просят проект пускай напишут закон.. ставил сам, никакого не делали проект, просто пломбируют.. у знакомого тоже просили проект, он пришел в следующий раз еще и молча поставили ему, без всякого проекта...

quote:

---

Originally posted by Palitra:

А если из горячего крана течет вода теплая, комфортной температуры, а не горячая, т.е. холодную использует только стиральная машина. В таком случае потребление "горячей" будет в разы больше холодной. Имеет ли смысл устанавливать счетчики?

---

У меня накопилась статистика по счетчикам ровно за год, хотелось бы сравнить для интереса.

quote:

---

Originally posted by Fransuela:

У меня накопилась статистика по счетчикам ровно за год, хотелось бы сравнить для интереса.

---

За год по общим нормативам выходит
ГВС - 4 922 руб.
ХВС - 959 руб.
Итого за год - 5 880 руб. (округляю мелочь)

По счетчикам ГВС 61,78 куб. м. ХВС 12,18 куб. м.
ГВС - 21 кубометр за год - 1 297 руб.
ХВС - 41 кубометр за год - 499 руб.
Итого за год - 1 796 руб. (с учетом в квартире ремонта с нуля и ежедневных помывок)

Уже не считаю что ГВС сначала была по 57 рублей.
Летом жили на даче, следовательно в июле горячая вода по нулям, в августе по нулям и горячая и холодная.

quote:

---

Originally posted by Fransuela:

ну ниче, нормально так получиться

---

quote:

---

Originally posted by Надейка:

Я вот пол мою когда, то вода в ванной льется, пока меня нет.

---

quote:

---

Originally posted by Надейка:

а кто поставил счетчик, то как к воде относитесь?

---

quote:

---

Originally posted by Василь:

Я вот зубы пока чищу и то воду не включаю.

---

quote:

---

Originally posted by Надейка:

Ванны принимаете ли?

---

Насчет оплаты за установку не знаю, т. к. ставили сами, а слесарь из УК только пришел, опломбировал и составил акт.

И вообще экономия за год в виде почти двух месячных квартплат меня честно говоря порадовала ))

quote:

---

Originally posted by Надейка:

Вода в смесителе подтекает регулярно. Сама ковыряюсь с буксами

---

ЗЫ. К моменту вселения в квартиру у меня в унитаз утекло около 1000 рублей по счётчику (130 куб. м). Поэтому к вопросам утечек я отношусь очень серьёзно

quote:

---

Originally posted by Fransuela:

Насчет оплаты за установку не знаю, т. к. ставили сами, а слесарь из УК только пришел, опломбировал и составил акт.

---

quote:

---

Originally posted by туся09:

Насчет оплаты за установку не знаю, т. к. ставили сами, а слесарь из УК только пришел, опломбировал и составил акт.

---

вот, висит у меня в теме прямо после Надейкиного сообщения о сальниках и перед моим об эхе.... Глюк какой-то?

quote:

---

Originally posted by Надейка:

ны не поверите, но я вижу тока одно сообщение

---

Кто умный посчитайте задачку

quote:

---

Originally posted by Fransuela:
30-литровый бак греется до 90-градусного кипятка примерно за 2 часа. Сколько киловатт он мотает за это время - хз. 30 литров умножаем грубо говоря на 3 (60 литров холодной) и получаем примерно 80-90 литров теплой воды, и выливаются они полностью минут за 20. Опять же если всю горячую не использовать - она остывает и нужно нагревать снова.
По среднегодовой статистике ГВС получается 1 часть к двум частям ХВС.
Через водонагреватель получится 1 часть ГВС и 3 части ХВС.

Кто умный посчитайте задачку

---

вода обычно бежит из горячей трубы не горячее 60 градусов. Все установщики рекомендуют устанавливать 60 градусов в водонагревателе. Но для 30 л - соглашусь, что можно бы погорячее, а то не хватает воды даже одному человеку. В моем водогрее вода полностью не остывает порядка 2 суток. Летом не было ГВС полтора месяца. Водогрей не пахал сутки напролет.

Экономичный режим нагрева считают производители Реала - нагрев до 40 градусов.

ну у меня вышло грубо 660 р в мес затраты на эл.энергию для согревания воды. Но и затраты на холодную по счетчику вырастут раза в 2. Выходит выгоднее не пропускать через водогрей?

quote:

---

Originally posted by Надейка:

Выходит выгоднее не пропускать через водогрей?

---

1500 Вт*1,54 руб*2 часа=4,6 руб.
2500 куба*4,6руб/50 литров=230 руб за нагрев

2,5 куба * 12.18руб/куб=30 руб
Ну плюс 4 куба холодной в месяц на разбавление*12,18 руб/куб=49 руб

Итого на воду в месяц 310 руб.

ну и сельская тоже... )))

quote:

---

Originally posted by Надейка:

Можно и купленные мною ставить

---

quote:

---

Originally posted by Надейка:
сегодня позвонила в наш "Аргон-сервис". Установка счетчиков стоит 4250р. Можно и купленные мною ставить, но тогда при неисправности я буду сама разбираться с заводом.

---

quote:

---

Originally posted by Надейка:

но тогда при неисправности я буду сама разбираться с заводом

---

quote:

---

Originally posted by Fransuela:

а вы полагаете что покупают обычно старые счетчики?

---

quote:

---

Originally posted by муж @ жена:

Вопрос, а если из крана горячей воды течёт холодная, будет счетаться за горячую?

---

quote:

---

канешно, до тех пор. пока вы не сообщите в свою УК

---

quote:

---

Originally posted by Fynjybj:

чот дороговато, у нас 3500 с их счетчиками, со своими-2500р.ООО УК Кедр.

---

у нас в УК Коммунальщик стоит 2100 руб, думали дерут ли деньги или нормально, оказывается нормально)

quote:

---

Originally posted by nadia77:
Номера для каждого района разные ( мы в Первомайском ), так вот на звонки не отвечают, никто не берёт трубку. Хотела спросить - что делать?

---

quote:

---

Originally posted by Надейка:
а может это 1 шт так стоит?

---

нет, за один 1400, за два - 2100..

quote:

---

Originally posted by Temo4ka:

за два - 2100

---

quote:

---

Originally posted by Temo4ka:

нет, за один 1400, за два - 2100..

---

"Магазин для Сантехника" тоже 4200 просят за два включая все-все работ, ы и материалы, и сами счетчики. Обратный клапан и фильтр грубой очистки Вам ставили?

quote:

---

Originally posted by Надейка:

Обратный клапан

---

quote:

---

Originally posted by Василь:

Он-то как раз излишен

---

только без него УК не опломбирует, а так да- излишен :-)

quote:

---

Originally posted by Василь:
Видимо строители сэкономили.

---

жадная контора строила, очевидно

quote:

---

Originally posted by Надейка:
счетчики, которые все-равно сломаются

---

оптимистично :-)

quote:

---

Originally posted by ad1980:
[B] насчет проекта. мне ставили жрп N8,проекта в глаза не видел, не надо его(проект).

---

мне ставила УК, без проекта. а вот если не УК, а сторонняя контора- тогда надо , так мне сказали в УК :-)

quote:

---

Originally posted by sles:

мне ставила УК, без проекта. а вот если не УК, а сторонняя контора- тогда надо , так мне сказали в УК :-)

---

попроси ссылку на документ. у меня знакомый сам себн поставил, только вызвал ук для опломбировке...

quote:

---

Originally posted by ad1980:

попроси ссылку на документ.

---

нафига? счетчики то уже стоят :-)

quote:

---

Originally posted by sles:

нафига? счетчики то уже стоят :-)

---

счетчик можно поставить самому, никакой проект не нужен, это все развод....

quote:

---

Originally posted by ad1980:

никакой проект не нужен, это все развод....

---

кхм. а Вы с какой целью меня то перед этим цитируете ? :-)

ну тогда и я Вас процитирую

quote:

---

мне ставили жрп N8

---

что ж не сами то тогда?

врачу- излечися сам (с) К. Прутков

quote:

---

что ж не сами то тогда?

врачу- излечися сам (с) К. Прутков

---

просто меня лечили, что я сам не могу. я заказал за 1500 и у нас в доме меняли как раз стояки, и я узнаю от рабочих, что они сами могут поставить за 300 рублей...
знакомый когда ставил, то я ему сказал можешь ставить сам, проект не нужен.....
просто предупреждаю всех об этом лохотроне((

согласно жилищному кодексу каждый дом выбирает себе управленцев и принимает свой устав и свои расценки.

самые молодые ТСЖ, у которых нет штата бухгалтеров, сантехников, инженеров
еще не пришли к чётким расценкам и чтобы не блокировать желания жильцов не требуют проекты и пломбировки

но это единичные случаи

как только управляйка сталкнется с фактом кражи воды
то в этот же день потребуются проекты чтобы зафиксировать водоотведение.

инженер будет контролировать, а ведь его надо оплачивать.
поэтому на следующий день введут плату за пломбировку.
+
насчет обратных клапанов , камней и пластиковой крыльчатки.

как только у вас выключат воду в доме на месяц внутренности счетчика высохнут и внутри образуется водный камень который заблокирует ход крыльчатки. ну вы что в чайник никогда не заглядывали что ли.
а вот загляните в унитазный бачок - у него же на стенках водоросли растут, только пока маленькие.

+

мы берем за установку 2х счетчиков воды 4200 руб.
если вы заказали замену труб + счетчики воды, то 3800 руб.

кухня примерно такая
2 000 руб это работа с материалами, обратными клапанами и фильтрами.
1000 руб это 2 счетчика воды. они бывают и дороже если внутри встроен обратный клапан (для экономии места, например чтобы под кухонный гарнитур вошел или счетчики которые разрешается ставить вертикально)
450 руб это пломбировка. платим в кассу управляек
300 руб это проект для фиксации как было чтобы не появлялись врезки вдруг до счетчиков воды типа " а у нас так сразу было. не верите ? так найдите инженера который уволился 3 года назад"
450 руб это наша беготня по согласованиям. занимает в среднем 6 выездов инженера по одному адресу чтобы счетчики были поставлены и приняты

все вместе 4200

если человек заказал замену труб, то при замене мы меняем вентиля и сразу ставим фильтры грубой очистки, поэтому счетчики уже получаются дешевле.

+

на форуме не первый день и вижу объявления-заманухи.
такие действия простительны частникам, но конторе не простят.
а так бы тоже написал .. .счетчики воды 2000 руб. а потом главное войти в квартиру. "ну надо смотреть" - так же все частники отвечают на вопрос сколько будет стоить

+
все разговоры что жилец сам может поставить счетчики воды
это от анархии в вашей управляйке. и это временное явление.

ГЖУ 10 лет назад тоже разрешало ставить кому попало. но выяснилось что ставит кто попало, а когда прибор протекает или не исправен, то жалобы то именно в адрес ГЖУ. поэтому они ввели жесткий список фирм допущенных к монтажу - ну типа лицензии.

и у вас будет также. повторяю. это до первого затопления с причинением материального вреда, в котором жилец обвинит конечно же домоуправление - трубы ведь на их балансе.

и сразу в голове управляйки наступит ясность по поводу договоров, гарантий, актов выполненных работ и фактов оплаты

++

насчет лохотрона повторяюсь - конечно позвоните управляйке и спросите можно ли самостоятельно установить. 99% - будет отказ. и это правильно.

для тех кто делает вид что не понимает и что все их обманывают - да бог с вами.
++

сейчас размещу рекламную статью.
вы почитайте именно выдержки из паспорта к водосчетчикам

потом откройте паспорта к своим счетчика и сравните.
там намного больше и жестче

требования заранее не выполнимые
поэтому любая поломка счетчиков будет за ваш счет

снять-поставить 350 руб.
новый 500 руб
пломбировка 450 руб

если например вы свяжетесь с нами
то нам удается на этот момент сдавать счетчики обратно на завод, откуда мы их и берем.

99% магазинов в ижевске покупают счетчики у оптовых фирм. эти никогда не примут бракованный счетчик - причины указаны в паспорте. например легендарный гидроудар

мы берем на заводе и нам не могут отказать в приеме сломанных. не могут пока покупаем гигантское кол-во.

есть вопросы
пишите сюда
https://izhevsk.ru/forummessage/57/837250-0.html

quote:

---

Originally posted by МагазинДляСантехника:

+

---

спасибо за пояснения.
однако, у меня вот стоят счетчики ВСКМ, ничего подобного цитатам из вашей рекламы в его паспорте нет :-)
кстати вышеуказанные плюсики меня отчего-то сильно раздражают, потому как смысловой нагрузки не несут, а мозг на них спотыкается.
спасибо!

quote:

---

Originally posted by jusel:

прописана одна, живет 2 чел, расход ГВС и ХВС в 2 раза больше, чем по нормативу(((

---

quote:

---

Originally posted by sunderlend:

Насколько фильтры пред. очистки спасают в данной ситуации?

---

я думаю совсем не спасают, по крайней мере сетчатые, которые у меня и стоят- в бачке унитаза ржавчины полно...

quote:

---

Originally posted by Fynjybj:
интересно например через годик снять фильтр у счетчика и посмотреть что там накопилось.

---

открывал сетчатый фильтр примерно через 2 года после установки- практически ничего в нем нет :-)

quote:

---

Originally posted by sles:

я думаю совсем не спасают, по крайней мере сетчатые, которые у меня и стоят- в бачке унитаза ржавчины полно...

---

на пути от фильтра до бачка есть еще шланг для подводки воды в бачок. У него металл. фитинги. Ну у меня лично такие.

quote:

---

Originally posted by Надейка:

У него металл. фитинги.

---

и что? я мысли не понял...

quote:

---

Originally posted by Надейка:
фитинги эти обрастают ржавчиной, она попадает в бачок.

---

hint- эта ржавчина из воды :-)

quote:

---

Originally posted by Fransuela:

как уж так вы воду-то льете? Включаете и уходите на работу?

---

Ага. Это надо постараться.

Мы вчетвером (правда двое детей) не набираем за месяц норму одного. Процентов 80-90% от нормы на одного.
Т.е. реальный расход от нормы составляет 20-25%.

Но что интересно, соотношение расхода горячей и холодной воды почти точно соответсвует соотношению по нормам.

quote:

---

Originally posted by sles:

hint- эта ржавчина из воды :-)

---

у нас все трубы в подвале и квартире пластиковые. Ржавчина все равно попадает и в бачок, и в кран-буксы. По пути следования воды попадутся и металл. части (трубы отопления, змеевики и т.д.). И пластиковые трубы, и фильтры не панацея от ржавчины... Почему жу у кого--то чистый фильтр, а у кого-то со ржавчиной?

quote:

---

Originally posted by Надейка:
вот опять надо мозги включать.... Из пластиковой панели может сделать П-образную накрывашку?

---

когда обшивали балкон, то из пластиковой панели сзади убрали ребро и жесткости не стало и смогли завернуть как букву г....

Прикольно, не думал об этом. Подниму вопрос на собрании.

quote:

---

Originally posted by searching:
"должна быть отдельная труба на полив с счетчиком. "

Прикольно, не думал об этом. Подниму вопрос на собрании.

---

не надо, не ставь... Если конечно у вас дом новый и у всех квартир есть счетчики, то надо... Чтобы ук не списывала свои потери воды на полив газона...

quote:

---

Originally posted by searching:

Слышал 300 л в день

---

quote:

---

Originally posted by ad1980:

когда обшивали балкон, то из пластиковой панели сзади убрали ребро и жесткости не стало и смогли завернуть как букву г....

---

тоже так и хотела сделать

quote:

---

Originally posted by jusel:
я купила квартиру с уже установленными счетчиками, прописана одна, живет 2 чел, расход ГВС и ХВС в 2 раза больше, чем по нормативу(((

---

Все правильно и справедливо - сколько тратите - столько и платите.

quote:

---

Originally posted by Надейка:
Знакомый спрашивает - прописан один он и живет один, но надо ставить 4 счетчика. Тут затраты большие. Вообще стоит ли ожидать экономии?

---

если сможет поставить сам, то будет дешево... Иначе шкурка выделки не стоит... отдаст на за счетчик 5 тысяч, и вряд ли они окупяться за 4 года... Нет смысла ему их ставить.

quote:

---

Originally posted by Fynjybj:

Fynjybj

---

quote:

---

Originally posted by kiri4i RU:
я вот сам счетчик поставил. теперь думаю как его зарегистрировать, что-бы не придирались. просто ходил в свою компанию, мне там сказали что необходимо тех. проект составить и что-то там еще. а если через них делать, выйдет около 2200 (под ключ с ихним счетчиком) вот и думаю, может кому нибудь просто дать "на лапу" и пускай опломбируют.

---

никакого тех. Паспорта не надо. если можешь ставишь сам, а представители ук ставят пломбы и не более... Ну и с документами на счетчики идешь и регистрируешь их в ук.смотри только на год и месяц выпуска, бери свежее.

quote:

---

Originally posted by kiri4i RU:
ога да у меня старый ужу конечно. достался за так в свое время. вот решил поставить. а так он 2008 г. поверка через 6 лет на холодной воде. так что нормально думаю)
просто мне это в УК сказали, про тех. паспорт и какую-то там схему. УК у нас Винтер_сервис

---

напиши письменное заявление, назначь число. И пускай приходят. ставишь и точка. Лицензирование отменили, это ук пытаются так сделать деньги... Никто не делает этот техпаспорт, может они имеют ввиду техпаспорт на счетчики???Я только его показывал, схему установки никто не рисовал... Или напиши письменное заявление, пускай дадут письменный ответ по этому техпаспорту.

quote:

---

Originally posted by ad1980:

ad1980

---

quote:

---

Originally posted by Lampochka:
У меня брат поставил сам счетчик, паспорт на него есть. Мы позвонили в УК Доверие, что бы опломбировать. Нам сказали нужен проект и лицензия, проект нужно заказывать на зимней, 23. Без этого они пломбировать не собираются. Куда обратиться по этому вопросу, вправе они это требовать или нет?

---

тоже самое у знакомого. сейчас нет лицензирования у строительных организации... Знакомому в ук доверии поставил тоже брат. напишите письменное заявление, пускай дадут письменный ответ.

quote:

---

Originally posted by Lampochka:
заявление в ук написать? и какого содержания?

---

напишите что поставили счетчики. пускай такого числа придут и сделают пломбу. Ответ пускай дадут в письменном виде.

quote:

---

Originally posted by searching:
Нам в УК сказали, что счетчики мы можем сами ставить, а они за 450 рублей приходят, смотрят, правильно ли мы поставили и пломбируют.

---

а я о чем?Никакого техпаспорта ни надо на установку, это чистой воды надувательство..

quote:

---

Originally posted by searching:

searching

---

quote:

---

Originally posted by Надейка:
сейчас была в гостях. Счетчики поставили в сентябре. Заплатили 3500 конторе с лицензией. Из домоуправления пришли, посмотрели. одобрили. Заплатила только 40 р домоуправления, чтобы воду отключили на период установки счетчиков. Посмотрела я, но не знаю, как выглядят обратные клапана. Была там на трубе муфта какая-то, может она? Посмотрела их расчеты эконом. выгоды. До этого платили за 3 чел. 860р. За ноябрь вышло 360 р. При этом двое из трех членов семьи даже не пытаются экономить воду. Их соседка проживает одна, сильно экономит (доходит до маразма даже - воду после стирки выливает в унитаз, чтобы смыть). Заплатила 70 р за 5 месяцев. Секрет мне еще сказали - если пустить тонюсенькой струйкой воду, то счетчик не крутится (хотя может это и неправда?). Таким образом можно набрать воды для мытья пола, например. Ну и прикинула случаи, когда это может пригодиться - что-то мало экономии выходит

---

насчет тонкой стрий, сам пускал вроде не мотало, но если сутки не трогать видно, мотает....
Их соседка проживает одна, сильно экономит (доходит до маразма даже - воду после стирки выливает в унитаз, чтобы смыть). это не маразм, за рубежом так и живут, это просто бережное отношение к ресурсам. у нас так просто не принято.... обратные клапана тоже не нужны, (если нет водонагревателя)

обратные клапана тоже пропускают воду горячую, проверено...

quote:

---

Originally posted by kiri4i RU:
т.е. перед счетчиком нужен еще обратный клапан? у нас только холодная вода

---

клапан обратный ставят после счетчика, чтобы вода не возращалась обратно....

quote:

---

Originally posted by searching:
Нам в УК сказали, что счетчики мы можем сами ставить, а они за 450 рублей приходят, смотрят, правильно ли мы поставили и пломбируют.

---

а сколько счетчиков за эти деньги пломбируют - а то нам 500 руб за счетчик заварачивают- не слабый бизнез 2 штуки за 4 свинцовых грузила

quote:

---

Originally posted by Надейка:
если пустить тонюсенькой струйкой воду, то счетчик не крутится

---

отец пытался такое воспроизвести на наших счетчиках сразу как поставили, не вышло :-)

quote:

---

Originally posted by sles:

отец пытался такое воспроизвести на наших счетчиках сразу как поставили, не вышло :-)

---

кто что может предложить по этому делу?

quote:

---

Originally posted by rom-mor:

а сколько счетчиков за эти деньги пломбируют - а то нам 500 руб за счетчик заварачивают- не слабый бизнез 2 штуки за 4 свинцовых грузила

---

ну тут я думаю можно подать заявление в фас, о завышение цены на пломбу, так как они монополисты... Ведь только ваше ук может их ставить.

quote:

---

Originally posted by Надейка:
Один стоит 750 р.

---

ну счетчик столько не стоит. разве что со стоимостью работ по замене ...

quote:

---

Originally posted by kiri4i RU:
а обратный клапан обязательно ставить? без него примут интересно?
а то я не поставил

---

мне ставили жрп 8 без обратного клапана, так как он нужен только тем, у кого есть электрический водонагреватель. Если его нет, значит он не нужен

quote:

---

Originally posted by Надейка:
у меня есть водогрей. Но меня и не спрашивали. Сказали, что обязательно всем ставят. Якобы позволяет сохранятся воде в самом счетчике на период отключения воды, чтобы счетчик не испортился от известковых и ржавых налетов. "Магазин для сантехника" так заявил, и вроде еще кто-то на форуме

---

у меня счетчик внутри был пласмасовый. где там может появиться ржавчина?Трубы тоже пластик... Короче,на мой взгляд это они ставят на случай если вы поставите эл.Котел или тупой развод на деньги.

quote:

---

Originally posted by Надейка:
у меня есть водогрей. Но меня и не спрашивали. Сказали, что обязательно всем ставят. Якобы позволяет сохранятся воде в самом счетчике на период отключения воды, чтобы счетчик не испортился от известковых и ржавых налетов. "Магазин для сантехника" так заявил, и вроде еще кто-то на форуме

---

quote:

---

Originally posted by ad1980:
тупой развод на деньги.

---

да клапан то стоит рублей 100...

quote:

---

Originally posted by sles:

да клапан то стоит рублей 100...

---

дело принципа... Может я вместо клапана хочу поставить перекрывающийся кран?И вообще кто нибудь сможет объяснить, почему цена за пломбу 450 или более?Я же олигарх, готов отдать 5000,да продать квартиру в конце концов... Себестоимость пломбы наверно рублей 10...

quote:

---

Originally posted by ad1980:
вообще кто нибудь сможет объяснить, почему цена за пломбу 450 или более?Я же олигарх, готов отдать 5000,да продать квартиру в конце концов... Себестоимость пломбы наверно рублей 10...

---

ну я так думаю, в стоимость пломбировки входит как рабочее время человека ее устанавливающего, так и его начальства и бухгалтерии считающей ему зарплату и тд и все налоги на указанное и откаты тоже :-)

Звонила в сторонюю фирму В
установка (для пенсионеров) 3300, для прочих категорий - 3500
К этому добавится работа нашего ЖРП по установке пломб - 500
Итого 3800

quote:

---

Originally posted by Надейка:

не экономить. Поднимется ли рука?

---

quote:

---

Originally posted by hleborob:
Поставьте колонку с двойным сливом-маленький и большой,экономия будет ещё больше ;-)

---

у меня такая арматура, что если долго ручку держать поднятой - выльется все. Если немного подержать - выльется немного.
Кнопочная арматура такое не позволит сделать.

От 30 октября 2003 года N143

Об утверждении Положения "Об оплате потребителями

коммунальных услуг в жилых помещениях,

оборудованных приборами учета "I. Общие положения

1. Настоящее Положение об оплате потребителями коммунальных услуг в жилых помещениях, оборудованных приборами учета (далее по тексту - Положение) разработано в соответствии с Гражданским Кодексом Российской Федерации, Подпрограммой "Реформирование и модернизация жилищно-коммунального комплекса Российской Федерации" Федеральной целевой программы "Жилище" на 2002-2010 годы, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 17.11.01 г. N797, Правилами предоставления коммунальных услуг, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 26.09.94 г. N1099. НО КОГДА ИМ ТКНУЛ ЧТО ПОЛОЖЕНИЕ РАЗРАБОТАНО НА 2002-2010г. сразу согласились без проекта принять.

quote:

---

Originally posted by Fynjybj:
2 месяца прошло,показания:ГВС-7кубов,ХВС-8кубов,выгода на лицо

---

quote:

---

Originally posted by Андрей13:

Это у семьи из 3 чел!
Я вот прочитал всю тему, у всех сказочно получается.
Я поставил счетчики позавчера, за ровно 2 суток набежало:
ХВС-1,3куб, ГВС-1,1куб.
Пытаемся немного экономить, двое взрослых и двое маленьких детей, которые почти не тратят, небольшая ванна через день только, одна на двоих. У взрослых 10-15 мин душ раз в день. Наверное, все остальные люди на работе моются.
Через месяц тоже отпишу, сколько потратилось, но похоже сказки не будет

---

quote:

---

Originally posted by Андрей13:

за ровно 2 суток набежало:
ХВС-1,3куб, ГВС-1,1куб.

---

quote:

---

Originally posted by Надейка:

За 4 дня набежало ХВС 0,6 куба, ГВС 0,3 куба

---

quote:

---

Originally posted by Андрей13:

Это у семьи из 3 чел!
Я вот прочитал всю тему, у всех сказочно получается.
Я поставил счетчики позавчера, за ровно 2 суток набежало:
ХВС-1,3куб, ГВС-1,1куб.
Пытаемся немного экономить, двое взрослых и двое маленьких детей, которые почти не тратят, небольшая ванна через день только, одна на двоих. У взрослых 10-15 мин душ раз в день. Наверное, все остальные люди на работе моются.
Через месяц тоже отпишу, сколько потратилось, но похоже сказки не будет

---

попробуй краны отремонтировать...И как я воду экономил.Просто перекрыл не полностью воду,давление упало,но вода шла и я хорошо и так мылся.зубы чистишь,бреешся тоже воду выключай.Для чистки зубов надо стакан.одного стакана вполне хватает чтобы почистить зубы...И к примеру,в ванную полную влазит 200 литров воды,получается там 100 холодной и 100 горячей...Это получается ты за два дня вылил 11 ван горячей и 13 холодной...Быть того не может!

quote:

---

Originally posted by hleborob:
например,мойка для посуды с 2 отделениями-вымыли в одной воде с мылом,затем ополоснули в проточной

---

Норматив на одного чела горячей воды в месяц 3,6 куба. Мы за 10 дней на двоих потребили 1,3 куба.

quote:

---

Originally posted by Надейка:

На 2011 год пока не меняются?

---

quote:

---

Originally posted by Надейка:

Мы за 10 дней на двоих потребили 1,3 куба.

---

quote:

---

Originally posted by Надейка:
вот подняла документ на 2010 год
Тариф на услугу горячего водоснабжения (с учетом платы за водоотведение), руб./куб. м
61,77

Тариф на услугу холодного водоснабжения (с учетом платы за водоотведение), руб./куб. м
12,18

На 2011 год пока не меняются?

---

звонил в ГЖУ там сказали что тарифов на 2011 год пока нет,
однако поднял постановления РЭК
по ним получается

Ижводоканал
холодная вода - 7,23
водоотведение 4,71
очистка сточных вод - 2,04

УКС
горячая вода - 56,27

это все без НДС т.е. получаем
ХВС (7,23+4,71+2,04)*1,18=16,50
ГВС (56,27+4,71+2,04)*1,18=74,36

вот только что за очистка сточных вод её раньше небыло, и относится ли она к ГВС этого неизвестно

quote:

---

Originally posted by Softik:
Вопрос. у кого есть в платежке строка-канализация?
у меня стоит хол.вода/куб -11.33
канализация/куб -8.43
Причем в канализации те же показания что и в холодной воде...

---

интересные цифры, смотри мой предыдущий пост, там цифры из постановнелия РЭК, вот только я не знаю как их складывать(у меня ГЖУ, за воду тоже ГЖУ плачу).

quote:

---

Originally posted by сеть:
счетчики стоят второй год и экономия существенная за последние 8 месяцев за холодную заплатили 281.04 за горячую 1250.22. вот и считайте господа

---

за 2010 год заплатил
445.45 за холодную
776.6 за горячую

quote:

---

Originally posted by uuser:
кто в курсе сколько в 2011 году вода стоит за куб(горячая, холодная), я на след неделе попробую конечно позвонить в бухгалтерию ГЖУ, результат отпишу, но может уже кто знает

---

на сайте ГЖУ нет пока расценок на 2011 год. Видимо действуют по ка старые, за 2010 год
Тариф на услугу горячего водоснабжения (с учетом платы за водоотведение), руб./куб. м
61,77
Тариф на услугу холодного водоснабжения (с учетом платы за водоотведение), руб./куб. м
12,18

quote:

---

Originally posted by Fynjybj:
Итак, 25.11. ГВС-4куба, ХВС-5кубов.

---

quote:

---

Originally posted by Fynjybj:

ГВС-10кубов, ХВС-12кубов

---

Повышение стоимости ХВС - на 10% - 14,09 руб/куб
ГВС - на 16% - 71,96 руб/куб

quote:

---

Originally posted by Fransuela:

это за какой временной период? с начала месяца?

---

именно,вообщем где то по 3 гвс и 4 хвс тратим мы:3 человека(3й-ребенок 1,5 года)

quote:

---

Originally posted by snss:

Подскажите, пожалуйста. В акте балансового разграничения (приложен к проекту)указана граница эксплутационной ответственности между УК и мной со стороны стояка до отключающего вентиля. Получается, что за дефект на вентиле (например, выдавило сальник и залило соседей) несу ответственность я, но аварийно отключить его не могу - нечем. А как должно быть?

---

quote:

---

Originally posted by Fynjybj:

quote:Originally posted by Надейка:
дак это с нарастающим пишут. Показатели счетчиков указал автор за ноябрь, декабрь, январь

именно,вообщем где то по 3 гвс и 4 хвс тратим мы:3 человека(3й-ребенок 1,5 года)

---

у нас уже 2 месяца прошло с момента установки. Тоже такие же цифры и 3 человека (в т.ч. один ребенок 4 лет)

quote:

---

Originally posted by vizit:

Выход есть - счетчик с температурным датчиком. Но тут может подстерегать другая засада. УК откажется его регистрировать?

---

quote:

---

Originally posted by vizit:
Извините, все страницы не осилил. Здесь поднимался вопрос, выгодно ли ставить счетчик на горячую воду, если постоянно место горячей воды течет теплая, либо её приходиться пропускать, что бы побежала горячая. Выход есть - счетчик с температурным датчиком. Но тут может подстерегать другая засада. УК откажется его регистрировать? Кто в курсе, чем регулируется типы допустимых к установке счетчиков?

---

рома зверь ставит такие счетчики.стоимость счетчика 5000.Найди его через поиск и спроси точнее,может я ошибаюсь.Ну а так как идея,это отключение горячей воды,установка электрического нагревателя и пользоваться им.Холодная вода дешево стоит,около 10 рублей.и тут надо ставить счетчик 2 тарифный.

поверка стоит 191р, выполняется в течении 15 рабочих дней, т.е. на это время это я счетчик снимаю и мне воду считают по нормативам,в моем случае (прописано 3 человека) получается 191+777,17*(3/4)=773,8775

в то же время новый счетчик стоит 470р

надо учесть что каждый приход инженера из ГЖУ это еще деньги, в случае поверки два раза приходит, в случае замены один раз.

и еще один ньюанс, в ГЖУ говорят что проходят поверку только 40 процентов счетчиков, т.е. есть 60% вероятность что надо будет покупать новые даже после поверки.

вот такая математика

сколько будет стоить визит представителя ГЖУ отпишу когда эпопею с заменой закончу

quote:

---

Originally posted by ad1980:

рома зверь ставит такие счетчики.стоимость счетчика 5000.Найди его через поиск и спроси точнее,может я ошибаюсь.Ну а так как идея,это отключение горячей воды,установка электрического нагревателя и пользоваться им.Холодная вода дешево стоит,около 10 рублей.и тут надо ставить счетчик 2 тарифный.

---

согласен, я так и сделал, у меня водогрей и счетчик двухтарифный, если что я просто отключаю ГВС(тоже счетчик5и стоят) и ТЕЛЕМАРКЕТ, экономия еще та получается.

quote:

---

Originally posted by uuser:
пришла пора делать поверку счетчика горячей воды, получается очень интересно

поверка стоит 191р, выполняется в течении 15 рабочих дней, т.е. на это время это я счетчик снимаю и мне воду считают по нормативам,в моем случае (прописано 3 человека) получается 191+777,17*(3/4)=773,8775

в то же время новый счетчик стоит 470р

надо учесть что каждый приход инженера из ГЖУ это еще деньги, в случае поверки два раза приходит, в случае замены один раз.

и еще один ньюанс, в ГЖУ говорят что проходят поверку только 40 процентов счетчиков, т.е. есть 60% вероятность что надо будет покупать новые даже после поверки.

вот такая математика

сколько будет стоить визит представителя ГЖУ отпишу когда эпопею с заменой закончу

---

так мне сразу в домоуправление сказали, что лучше сразу ставить новый счетчик. А визит возможно и не будет оплачиваться. Возможно... За текущие работы сантехнические с нас не берут деньги. Кран-буксу заменить бесплатно приходили. А букса моя была.

пока набирается 470+408=878р, сколько слесарь возьмет незнаю.

quote:

---

Originally posted by uuser:
проект вообще то нужен если по уму, другое дело что требовать его нельзя

---

нельзя помиловать казнить так что ли?А если серьезно,я и опломбировку считаю дорогой.Мне она обошлась в 400 рублей..И куда смотрит ФАС?Объясни нам,зачем проект?Если у тебя стоят трубы пластиковые,ты вообще забудешь о их существование,но если что то случиться с ними ты поменяешь только проблемный участок,не более...

quote:

---

Originally posted by uuser:
проект нужен чтобы воопросов при смене управляйки небыло, в нем есть схема всех подключений, и где что установлено.

---

не смешите меня.После вентиля в квартире идут МОИ трубы....Тем более при желание можно иметь счетчики,но не платить за воду...Так что счетчики расчитаны на ЧЕСТНЫХ людей...

quote:

---

Originally posted by ad1980:

не смешите меня.После вентиля в квартире идут МОИ трубы....Тем более при желание можно иметь счетчики,но не платить за воду...Так что счетчики расчитаны на ЧЕСТНЫХ людей...

---

вот у меня вместе с проектом есть бумага которая ссылается на проект и в ней как раз и сказано где начинается моя труба и где кончается их.

quote:

---

Originally posted by uuser:

вот у меня вместе с проектом есть бумага которая ссылается на проект и в ней как раз и сказано где начинается моя труба и где кончается их.

---

ну и скажите где начинается ваша труба по проекту?

quote:

---

Originally posted by uuser:
т.е. вентиль их, а все что после ного моё.

---

ну это известно и без проекта...А в москве другая фишка.там берут ежемесячную плату за обслуживание счетчиков

quote:

---

Originally posted by ad1980:

в москве другая фишка.там берут ежемесячную плату за обслуживание счетчиков

---

и что за работа по обслуживанию (теоретически) выполняется?

quote:

---

Originally posted by izh_Di:
Вот в передаче подробно расказали, что за обслуживание.
Порожает то что по закону, весь перерасход по дому распределяется именно на тех у кого стоят счётчики.

---

это зачем???Пускай платят те,у кого нет счетчиков...Пускай докажут,что вода идет на полив.

quote:

---

Originally posted by izh_Di:
Вот в передаче подробно расказали, что за обслуживание.

---

ну это ж смотреть надо :-)

Сегодня на "Сусанине" началась "Прямая линия с прокурором: как не стать жертвой обмана коммунальщиков" - http://susanin.udm.ru/direct-line/316667 .

Я задал вопрос - При установке в квартире счётчиков ГВС и ХВС, некоторые управляющие компании требуют предоставить проект на установку. Законно ли это требование?

Ответ - В соответствии с Приказом Министерства энергетики РФ от 07.04.2010 N149 "Об утверждении порядка заключения и существенных условий договоров, регулирующих условия установки, замены и (иили) эксплуатации приборов учета использования энергетических ресурсов" предоставление проекта не предусмотрено.

Собственно, сам приказ - http://all-smeta.ru/load/rukovodjashhie_dokumenty/dokumenty_minregiona/prikaz_ot_07_04_2010_g_n_149_ministerstvo_ehnergetiki_rf/7-1-0-180

quote:

---

Originally posted by izh_Di:
Сказал, что на верху есть в разработке документы, чтобы опять ввести лицензирование и проектирование.

---

Дан перечень того, что должно быть в заявке на установку (ФИО, адрес, телефон и прочие рутинные сведения). И далее п. 8:

"8. Исполнитель не вправе требовать от заказчика представления
сведений и документов, не предусмотренных настоящим Порядком."

Чётче и быть не может. Нет слова "проект" в списке? Всё, идите лесом со своими придумками, господа "управляющие"! Завтра же постараюсь переговорить с инженером своей УК в связи с этими новыми фактами.

quote:

---

Originally posted by mishonok-cool:
у нас вообще непонятное что-то с счетчиками - живем в двоем..а горячей и холодной воды уходит по 15 куб. м. в месяц...думаем может счетчики какие-то глючные стоят..в месяц платим по 1000 за воду только...

---

попробуй набрать воду в литровую банку.и посмотри как мотает счетчик.Или возможно у вас где то бежит?

quote:

---

Originally posted by mishonok-cool:
у нас горячей даже больше расходуется чем холодной судя счетчикам..хотя в кипятке не моемся..температура воды норм...надо что-то решать с счетчиками....((((((((((((

---

если с банкой все будет хорошо попробуйте узнать какая у вас система.Может через вашу квартиру года идет соседям.Мы живем в странной стране.

quote:

---

Originally posted by mishonok-cool:
у нас горячей даже больше расходуется чем холодной судя счетчикам..хотя в кипятке не моемся..температура воды норм...надо что-то решать с счетчиками....((((((((((((

---

У нас тоже последние два месяца горячей воды больше идет, чем холодной.
Очень незначительно, буквально 2-3 процента... По 4 куба и той и другой на 4-х человек (из них двое детей).

Горячая вода тоже конкретно горячая... Впрочем холодную-то и расходовать особо некуда...

вам может и смешки, а я хочу платить за то что реально потребляю, просто народ пишет что у всех экономия..а мы вроде не живем 24 часа в воде,дома почти не бываем, а за этот месяц опять горячей 15 куб.м., холодной 12 куб.м.

quote:

---

Originally posted by mishonok-cool:

не придавали этому значения смеялись только..

---

quote:

---

Originally posted by mishonok-cool:
вот это смешки - по 1000 каждый месяц

вам может и смешки, а я хочу платить за то что реально потребляю, просто народ пишет что у всех экономия..а мы вроде не живем 24 часа в воде,дома почти не бываем, а за этот месяц опять горячей 15 куб.м., холодной 12 куб.м.

---

еще совет.как последний человек уходит с квартиры выключайте вентиля по воде..хотя мне кажется вам надо разобраться в чем проблема или поменять счетчики..вода у вас уходит слишком много....
по идее,надо будет найдете...

quote:

---

3. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке:
1) размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в помещениях, не оборудованных приборами учета, определяется по формуле 3, а в помещениях, оборудованных приборами учета, определяется по формуле:

где:
V - объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды,
D
горячей воды, газа или электрической энергии), фактически
потребленный за расчетный период, определенный по показанию
коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме
или в жилом доме (куб. м, кВт.час);
V - суммарный объем (количество) коммунального ресурса
n.p
(холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии),
потребленный за расчетный период в помещениях, оборудованных
приборами учета (за исключением помещений общего пользования),
измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных
квартирах - общими (квартирными) приборами учета (куб. м,
кВт.час);
V - суммарный объем (количество) коммунального ресурса
n.n
(холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии),
потребленный за расчетный период в помещениях, не оборудованных
приборами учета, определенный исходя из нормативов потребления
коммунальных услуг по формулам 1 и 3 (куб. м, кВт.час);
V - объем (количество) коммунального ресурса (холодной
i.p
воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный
за расчетный период в i-том помещении, оборудованном прибором
учета (за исключением помещений общего пользования), измеренный
индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах
- общими (квартирными) приборами учета (куб. м, кВт.час);
T - тариф на соответствующий коммунальный ресурс,
ky
установленный в соответствии с законодательством Российской
Федерации (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения,
газоснабжения и водоотведения - руб./куб. м; для электроснабжения
- руб./кВт.час);

---

получается что за большую часть перерасхода ресурсов по общедомовому счетчику платят те жильцы у которых установлены индивидуальные приборы учета! А те кто платят по нормативам платят так же или получают мизерный перерасчет.

ну и вот ссылка где все подробно расжевано с примерами.
http://www.rkcsoft.ru/articles/resolution307.html

quote:

---

Originally posted by izh_Di:
Тоже хотел спросить про обратный клапан.
Может стоят но не работают?
Без него одна и таже вода из за разности давления, туда и обратно может течь, а счётчик устроен так, что крутит только вперёд.
В интернете видео даже есть с такими эксперементами.

---

НИФИГА, счетчик без обратного клапана крутит в обоих направлениях, проверял лично, клапан по тому и требуют, чтобы при отключенной горячей воде не скручивали показания на счетчике ГВС.

quote:

---

Originally posted by uuser:

НИФИГА, счетчик без обратного клапана крутит в обоих направлениях, проверял лично, клапан по тому и требуют, чтобы при отключенной горячей воде не скручивали показания на счетчике ГВС.

---

а вы не можете тут видео выложить,как можно без обратного клапана воду воровать...

quote:

---

В соответствии с Приказом Министерства энергетики РФ от 07.04.2010 N149 "Об утверждении порядка заключения и существенных условий договоров, регулирующих условия установки, замены и (иили) эксплуатации приборов учета использования энергетических ресурсов" предоставление проекта не предусмотрено.

---

quote:

---

Originally posted by k()nfetkA:
Ага, попыталась я объяснить сегодня это инженеру нашей УК, как итог, мне нахамили и дали понять, что без проекта разговор закончен. Придется видимо, самим его рисовать.

---

В общем, вот хроники бодания меня с моей УК ("Коммунальщик" - пусть им антиреклама будет): вчера вновь разговаривал с гл. инженером. Принёс ему и распечатку с сайта и текст приказа, на который ссылалась Прокурор. Инженер долго пытался "включать дурку" из серии "что это вы такое мне тут принесли, сайт какой-то..?", хотя вообще он мужик весьма умный. Пришлось максимально внятно все объяснить. Далее произошло чтение Приказа от 07.04.10, в частности, про перечень того, что они не вправе требовать то, чего нет в списке. Текст этот, он, как я понял, увидел впервые. И был немного удивлен, что все работы, связанные с прибором учёта, должны делаться на основе договора, а не просто так.

В результате этот товарищ решил поработать на полставки еще и юристом и начал заниматься натуральным крючкотворством. Типа, раз обратное не сказано, то они могут включить в состав ТУ (которые упоминаются) еще и наличие проекта. На что я резонно возразил, что конечно раз они коммерч. компания, могут любое требование попытаться придумать, например, что туалет мой должен быть окрашен в желтый цвет. А вообще-то, он почти сломался, сказав, что конечно может махнуть рукой и поставить мне пломбу, но тогда ему придется пломбировать ВСЕМ. Конечно придётся. Пока расстались на том, что я сказал, что вместо его домыслов и попыток толковать закон хочу видеть не менее чем приказ министерства с конкретным указанием, что нужен проект, причем сделанный лицензированной организацией. А в его отсутствие, я буду опираться на приказ от 07.04.10, где, в частности, сказано, что они мне должны ответить на заявление в 10 дневный срок. Время идёт.

quote:

---

Originally posted by NataliaV:
Тоже пыталась заказать опломбировку счетчиков без проекта... была послана... за проектом + показали как проект должен выглядеть - страниц на 10 был + на первой странице стояла подпись (не помню уже кого) и круглая печать для документов. Так что пройдет-ли лист нарисованный самостоятельно я не уверена. Нашла 3 конторы изготавливающие проекты: от 400 до 500 рублей хотят. У меня управление ООО "УК-Ижкомцентр" кто то смог опломбировку сделать без проекта?

---

Слово "проект" вообще НЕ встречается в тексте Приказа Министерства энергетики РФ от 7 апреля 2010 г. N 149! Оно встречается в тексте древнего приказа Минтопэнерго РФ от 12.09.1995 N Вк-4936. В п.7.1. Но и там ничего не скзано, что он должен быть на 10 страницах с печатью и прочим. По факту, многие УК в Ижевске уже принимают в кач-ве проекта самодельные схемы. Но некоторые упираются. Ну, могут доупираться до прокурорской проверки их деятельности. А разговаривать на словах с ними - ошибка. Идете в приёмную и пишете завление: "Прошу опломбировать ... Счетчики были установлены самостоятельно. Проект установки могу изготовить самостоятельно. В случае отказа требую указать законодаьельные акты, которыми мотивирован отказ". Дождаться, пока примут заявление, поставят на нём входящий номер и дату, а затем попросить у них ксерокопию. И всё: сразу увидите, как лица у них станут очень кислыми, а отношение к вам - намного более серьёзным.

quote:

---

Originally posted by czspawn:

могу объяснить, в чём для них здесь профит

---

было бы интересно :-)

quote:

---

Originally posted by k()nfetkA:
Если я правильно понимаю,при переходе на оплату по показаниям общедомовых приборов учета начисление платежей производится по количеству зарегистрированных в каждом конкретном доме, а количество зарегистрированных не всегда соответствует количеству проживающих, а может и накинуть лишнего (кто ж будет проверять?)

---

quote:

---

Originally posted by izh_Di:
Вот сижу в фотошопе рисую филькину грамоту, не знаю даже как выглядеть должна.

---

но тот что там по ссылке это стандартный бланк ГЖУ

------------------
Не стоит предаваться унынию, когда вокруг много других грехов.

quote:

---

Originally posted by uuser:
тот что по ссылке это вообще не проект, есть стандарты на документацию,
по законодательству проект не нужен, но если вы где то будете говорить что у вас есть проект, то документы должны быть именно проектом, а не актом о разграничении ответственности, который у меня тоже есть.

---

И вот еще что: не секрет, что многие "проекты за деньги" делаются постфактум, уже на установленные счётчики (сам узнавал). Тогда их технический смысл вообще исчезает и остается только одна, единственная функция: выдаивание денег за бесполезную деятельность.

И последнее: я сильно подозреваю, что вышедший 07.04.10 приказ отменяет приказ от 95-го года как более поздний. И в нем уже даже слово "проект" не упоминается! Если это так, то УК лишаются последней нормативной зацепки.

quote:

---

Originally posted by czspawn:

Еще раз: нигде (даже в старых приказах типа того, что от 95-го года) не сказано, ЧТО это должен быть за проект. НЕ описаны требования к нему. Я рисую схему и пишу на ней "проект". И это - проект. Ровно потому, что запрета так сделать закон не содержит, а по нормам российского права всё, что не запрещено - то разрешено. В институте перед началом дипломной мы тоже сдавали документ под названием "проект": и он был без круглой печати лиц. орг-ции

И вот еще что: не секрет, что многие "проекты за деньги" делаются постфактум, уже на установленные счётчики (сам узнавал). Тогда их технический смысл вообще исчезает и остается только одна, единственная функция: выдаивание денег за бесполезную деятельность.

И последнее: я сильно подозреваю, что вышедший 07.04.10 приказ отменяет приказ от 95-го года как более поздний. И в нем уже даже слово "проект" не упоминается! Если это так, то УК лишаются последней нормативной зацепки.

---

я понимаю что в приказах этого нету и небыло.

есть такое сокращение ЕСКД, почитайте что это такое и зачем оно вообще существует.

quote:

---

Originally posted by czspawn:

Верно мыслите Но надо мысль развить. Если есть общедомовые счётчики ГВС-ХВС, значит УК уже платит за фактически потребленные кубометры, а начислять и собирать деньги продолжает по нормам. В подавляющем большинстве случаев эти нормы завышены, т.е. фактическое потребление ниже минимум в 2 раза. Что получается: с квартиры, в которой прописаны двое, они собирают 490 р. за ГВС. А фактически потреблено на 250 р. Вот столько УК и оплатит УКСу. Куда уходят остальные 240 р.? Правильно, тихо падают в карман УК. По идее, они должны делать перерасчет. Но... даже если сделают, как можно его проверить? А по факту, по теплу нам перерасчет сделали, а по ГВС-ХВС - нет. Вот вам и профит. С нашего 12-подъездного дома по моей прикидке, они только за счет этого имеют 55 тыс. руб. в месяц чистыми.

---

сейчас стоимость куба усреднена с попутными тратами, оттого куб так дорого стоит.

лично я считаю правильным три пункта содержащие подпункты, а не два как щас.
1. ХВС
1.1 абонентка на поддержание сети в исправном состоянии.
1.2 собственно за кубы потребленной.
2. ГВС
2.1 абонентка на нагрев и циркуляцию (щас как бы не больше стоимости в кубе)
2.2 собственно за кубы(стоимость та же что и у холодной, на ЦТП она приходит холодная)
2.3 абонентка на поддержание сети и ЦТП в исправном состоянии.
3. Канализация
3.1 абонентка на поддержание сети в исправном состоянии.
3.2 водоотведение и очистка (за кубы)

такая схема была бы более прозрачной чем та что существует сейчас.

quote:

---

Originally posted by uuser:
вообще идея платить за воду по кубам ущербна, её ввели только потому что большинство не понимает из чего все это состоит, было бы много воплей.

сейчас стоимость куба усреднена с попутными тратами, оттого куб так дорого стоит.

лично я считаю правильным три пункта содержащие подпункты, а не два как щас.
1. ХВС
1.1 абонентка на поддержание сети в исправном состоянии.
1.2 собственно за кубы потребленной.
2. ГВС
2.1 абонентка на нагрев и циркуляцию (щас как бы не больше стоимости в кубе)
2.2 собственно за кубы(стоимость та же что и у холодной, на ЦТП она приходит холодная)
2.3 абонентка на поддержание сети и ЦТП в исправном состоянии.
3. Канализация
3.1 абонентка на поддержание сети в исправном состоянии.
3.2 водоотведение и очистка (за кубы)

такая схема была бы более прозрачной чем та что существует сейчас.

---

согласен,но для начала пускай укс за свой счет сети восстановит,тогда можно так делать,но и абонентка должна быть обосновонной!

quote:

---

Originally posted by Надейка:
дак в обычных квартирах всегда 2 счетчика. Или у него особенная квартира с 4 счетчиками? Поверка горячей и холодной воды проходит через разное кол-во лет.

---

quote:

---

Originally posted by sunderlend:

А собственно, почему могут отказать? Тут вопрос в стоимости такого счетчика и его обслуги - выгодно ли его устанавливать?

---

Откажут не поэтому. Такие счётчики существуют и устанавливаются (но не у нас), горячая вода считается в них с температурой выше 50С, меньше счетчик ее игнорирует, и другой вариант таких счетчиков - это счетчики с понижающими коэффициентами: до 40 градусов коэф-т 0,6, 40-50С коэф-т 0,8, свыше 50 С коэф-т 1. Но нажи жиды не хотят нести "убытки" и всеми силами препятствуют сертификации данных счётчиков на территории России, а раз они не сертифицированы то в эксплуатацию вводится не могут... и плати народ продолжай набивай карманы ворья...

quote:

---

Originally posted by san33:
Установить то можно что угодно, но УК их не поставит к учёту, мотивирую тем, что они не сертифицированны и будут правы...!!! и 5 т.р. тютю.

---

если бы они были не сертифицированны,их бы не продавали...Я еще раз повторю,проще поставить простые и накопительный бак для воды,газ или электричество и пользоваться..А горячую воду перекрыть.

а точнее , между резьбой крана и трубы

------------------
http://viniloucoz.tk/

quote:

---

Originally posted by Сергеевна:
Скажите, кто поставил счётчики, а экономия то есть на оплате за воду?

---

Видимо от людей зависит. У большинства заметная экономия (в процентах), но у некоторых получается даже перерасход.

Нас четверо, из них двое детей. Среднемесячный расход 4 куб.м ГВС и 4 куб.м ХВС. При нормативе (на 4-х) 14,4 куб.м ГВС и 21,6 ХВС.
Чисто по деньгам экономия тоже достаточно велика, около 1 тыс руб./мес.

Как можно истратить норматив я, лично, даже не представляю. Об экономии у нас речи не идет.

quote:

---

Originally posted by Надейка:
отмечался тут один - они ванну каждый день прнимают с женой. У них перерасход выходил.

---

Они видимо не с женой принимают, а по очереди. Иначе в норматив бы укладывались т.к. во-первых вдвое меньшее количество ванн наполнять, а во-вторых в каждую ванну меньше воды надо было бы...

Но да, постановление такое есть... Причем касается не только водных счетчиков... Но и теплосчетчиков...
Но ИМХО на практике это вряд ли будет широкомасштабно реализовано

quote:

---

Originally posted by Надейка:

они с ней в одной и той же воде лежат по очереди

---

quote:

---

Originally posted by izh_Di:

Сейчас действует постановление, по которому весь перерасход по дому должны раскидывать на тех у кого счётчики стоят, так что могут потом ещё счёт выставить.

---

quote:

---

Originally posted by Дианка:

у вас, это у кого? можете тел.оставить в ПМ

---

Я ставлю счётчики и меняю полностью канализацию, водопровод. Цены ниже средних. Звоните. 8-950-814-515девять

quote:

---

Originally posted by Bagirrra:
У нас в Ижевске счетчиков, которые учитывают температуру, я не нашла. Да и мне объяснили, что ставить их нецелесообразно. А просто счетчики поставить выгодно, если прописано более 2-х человек. Порекомендовали фирму ВодопроводСервис
https://izhevsk.ru/forummessage/100/1524342-0.html

---

спасибо за вашу рекламу.И счетчики на горячую воду есть,тут на форуме их предлогают.Только их не выгодно ставить это факт.очень дорогие...

quote:

---

Originally posted by Надейка:
есть счетчики, которые можно ставить в любом положении. В паспорте так и написано. А клапана - оба у меня стоят горизонтально. Про вертикальность не знаю, но мне кажется, что можно и вертикально их поставить

---

Все квартирные счетчики ставятся в любом положении, у всех табло поворачивается. Клапана в зависимости от марки ставят в горизонтальном или вертикальном положении. Ставьте клапана обратные подпружиненные (они универсальные) см.фото

quote:

---

Originally posted by Ichi-Ichi:
Экономия 900руб.4 человека за все оплата 400руб.

---

Вот это экономия

quote:

---

тут решение суда очень интересное.мда,нет слов

---

quote:

---

Originally posted by v max:
а если клапана не поставили при установке ? сильно страшно ? и чем черевато ?

---

Могут не поставить на учет счётчики, так как потом их можно скручивать. Клапан жильцам вообще не нужен! Это защита от скручивания обратным потоком воды (холодной водой) или пылесосом через фильтр, если он не опломбирован, или пломбировке не подлежит (от завода зависит).

quote:

---

Originally posted by ad1980:

тут решение суда очень интересное.мда,нет слов

---

Зачитался... Грамотно они его... Первый раз такого инженера вижу, молодца, кое-что знает в отличие от 95% своих собратьев, зачет ему. Скорее всего "сыр-бор" начался, когда инженер увидел устанавленный китайский порошковый счетчик, возразил... ему ответили...и понеслась... Ну а когда разгорелось... дошло и до СНиПов
Порог чувствительности 0,015 м3/час - ктож этим воспользоваться решит? = 250 грамм в минуту - ванна будет набираться 11,33 часа халява
Но закон, есть закон - суров, и, как всегда, несправедлив..

quote:

---

Originally posted by izh_Di:
Есть нормативный документ, устанавливающий, что действие этого СНиПа не являются обязательными для соблюдения.
Писать не буду, ибо консультировать "Умных инжененров" неблагодарное занятие.
Короче у меня сейчас такаяже ситуация, я намерен на него сослаться, посмотрим, что скажет суд.

---

потом напишите получилось или нет.

quote:

---

Originally posted by Сергеевна:
Скажите, кто поставил счётчики, а экономия то есть на оплате за воду?

---

quote:

---

Депутаты намерены узаконить платное обслуживание квартирных счетчиков воды. Разработанный законопроект обязывает потребителей по всей России оплачивать визиты представителей управляющих компаний - когда те приходят снять со счетчиков контрольные показания.

---

Депутаты ГД намерены узаконить платное обслуживание квартирных счетчиков воды. Общество защиты прав потребителей выступает против

С предложением сделать обслуживание счётчиков платным выступили депутаты К.В. Зайцев и И.Н. Игошин. Разработанный ими законопроект N 508143-5 обязывает потребителей по всей России оплачивать визиты представителей управляющих компаний - когда те приходят снять со счетчиков контрольные показания. Эти самые <визиты> депутаты классифицировали как <услуги по организации учета энергетических ресурсов>, а любая услуга, как водится, стоит денег.

Этот шаг со стороны <народных слуг> удивительным образом совпал с решением Московского УФАС о незаконности услуги, обозначенной в наших платёжках как ТО КПУ (техническое обслуживание квартирных приборов учета). Данная строчка недавно пропала из платежных документов москвичей - за это боролись правозащитные организации ещё в конце прошлого года.

Между тем, согласно новому законопроекту, <операторы> (по сути - управляющие организации) смогут обирать население в масштабах целой страны, а не только одной Москвы, как это было раньше. То есть будут на законных основаниях снимать показания счетчиков за деньги потребителей.

Схема простая: если собственники не поторопятся установить квартирные или коллективные счетчики самостоятельно, управляющая организация получит полное право заключить договор с оператором от имени этих собственников. Таким образом, будет введена монополия на все операции со счетчиками (установка, ремонт, проверка) в пользу операторов учета энергетических ресурсов. Управляющие организации получат право решать за собственника помещения, кто ему будет счетчики ставить, нужны ли они ему вообще и по какой цене. А операторы учёта будут решать за собственника, будет ли он сам снимать показания счетчиков и относить их в управляющую организацию или это будет делать за него некий оператор - уже за деньги.

Стоит отметить, что московское правительство полностью так и не выполнило обещание по отмене актов, устанавливающих в городе обязательное техническое обслуживание квартирных счетчиков воды (ТО КПУ). Принятое правительством Москвы постановление отменило раздел 4 постановления 77-ПП и все субсидии на оплату ТО КПУ, но не затронуло положения акта об обязанности потребителя оплачивать ТО КПУ (и о правах управляющих организаций требовать такой оплаты).

В результате, потребителей продолжают дезинформировать, в том числе на официальных сайтах управляющих организаций и их подрядных организаций. На порталах многих УК можно найти информацию о том, что ТО КПУ якобы обязательно и подлежит оплате по отдельным квитанциям. Там же потребителей пугают тем, что в случае отказа от договоров на ТО КПУ они буду оплачивать отдельные операции ТО по повышенным тарифам. При этом в состав подлежащих оплате услуг ТО КПУ необоснованно включают контрольное снятие показаний приборов учета, пломбировку счетчиков, устранение течи соединения приборов с трубой в результате некачественного монтажа и т.п.

Между тем, эксперты Общества защиты прав потребителей утверждают, что постановление Правительства Москвы N 77-ПП было принято с превышением компетенции органа власти и противоречат Конституции и федеральному законодательству.

- Данные документы устанавливают обязанности потребителей, которых нет в федеральном законодательстве и операции со счетчиками воды, которых нет в технических регламентах. Правительство Москвы не имеет право регулировать указанные вопросы, - говорят представители ОЗПП.

Кроме того, регламент технического обслуживания, устанавливающий перечень <услуг ТО КПУ>, никогда не был официально опубликован. В соответствии с частью 3 статьи 15 Конституции РФ, указанный акт не подлежит применению, однако повсеместно применяется в Москве для обоснования незаконного отъема денег у населения.

Что касается, контрольного снятия показаний приборов учета, оно - как и пломбировка счётчиков - должно производиться управляющими организациями бесплатно. Согласно правилам оказания коммунальных услуг гражданам, установленным постановлением Правительства РФ N 307 от 23.05.06, наличие пломбы на приборе учета, как и обязанность потребителей предоставлять доступ для контрольного снятия показаний, - обязательное условие использования квартирных счетчиков для расчета за воду. То есть, требование оплаты за реализацию данного права - неправомерно.

Кроме того, данные операции не имеют никакой потребительской ценности для владельцев индивидуальных приборов учета и нужны только поставщикам услуг; да и то лишь для того, чтобы проверять добросовестность жильцов. Но оплачивать чьи-либо догадки и сомнения в обязанности потребителей не входит.

Материал подготовлен Обществом защиты прав потребителей <Общественный контроль>.
http://www.aif.ru/money/article/42011

quote:

---

Originally posted by sunderlend:

http://digest.subscribe.ru/economics/money/n527687487.html

---

quote:

---

Originally posted by k()nfetkA:
ерунда, кто заставит потребителя оплачивать то, в чем он не нуждается?) Тогда уж пусть обяжут потребителя оплачивать визиты энергосбыта, они же тоже ходят пока бесплатно, снимают показания, время тратят...
P.S: Набралась смелости показать нашему суровому инженеру постановление, о котором писала выше, ВСЁ! проект больше не требовали. Счетчики поставила, заплатив за опломбировку 4 шт-120 руб/шт., в этот же день пришел сантехник, поставил пломбы, снял первонач. показания. Так что, дерзайте господа

---

Добрый день!
Есть предложение.
А было б многим интересно, ежли б расписать процедуру установки счетчиков пошагово. А потом это дело в шапке поста закрепить. А?!

quote:

---

Originally posted by mi4urin:

Добрый день!
Есть предложение.
А было б многим интересно, ежли б расписать процедуру установки счетчиков пошагово. А потом это дело в шапке поста закрепить. А?!

---

Разрешите проанонсировать пост, который я вскоре опубликую (отдельный, т.к. большой будет). Краткое резюме такое: мне удалось добиться опломбирования счётчиков БЕЗ ПРОЕКТА в УК, которая до этих пор со всех требовала проект, выполненный лицензированной организацией. Причём все делал строго по закону. А счётчики были установлены сторонними (от УК) специалистами. Так что последние бастионы самоуправства в вопросе счётчиков, считайте, пали!

quote:

---

Originally posted by czspawn:

В смысле, всё-всё делать самостоятельно?

---

quote:

---

Originally posted by czspawn:

В смысле, всё-всё делать самостоятельно? Ну не знаю, я бы лучше с сантехником договорился. Думаю, если частным порядком, выйдет 1000-1500 (у нас работа по установке 2 счетчиков + замена труб на пластик встала в 3000).

---

quote:

---

Originally posted by Надейка:

"выход на дом сотрудника"

---

quote:

---

Originally posted by platon18:

пломбировка это ихняя страховка что вы не тырите воду

---

quote:

---

Originally posted by Qeen:
скажите я чего-то недопонимаю? у меня за 2 мес гор+хол вода=1300, мы слоны чтоль??? душ 2 р в день+стиралка через день+посуда-туалет+ руки помыть... куда меньше... и о какой экономии речь((((

---

экстрасенсов нет.сколько потребляешь горячей и холодной воды в кубах??сколько стоит куб воды у вас????

Ванну, правда, редко используем... Все больше душевую кабину, а она меньше потребляет.

quote:

---

Originally posted by Надейка:

есть новая ветка про ЖКХ

---

quote:

---

Originally posted by Qeen:
посоветуйте что делать? нереально дорого столько платить...

---

надо воду экономить...попробуй закрыть перед работой вентиля горячей и холодной воды,и на следующий день попробуй оставить.если когда оставил есть расход то возможно
1.отопление в ванной иногда соединяют с горячей водой.
2.вам дают воду не горячую,ответ ищи в этой теме https://izhevsk.ru/forummessage/164/1712628.html

Чтобы легче было определиться ставить счетчики воды или нет , старшим по дому проведен подсчет, изучайте.

Средний подсчет оплаты за воду за апрель месяц
Холодная с 1 человека====46.06 руб
Горячая=================239.04
Канализация=============50.04
По счетчику холодн=======14.09 руб за 1 куб
По счетчику Горяч========71.96 руб за 1 куб
По счетчику за канализацию не платят ибо входит в стоимость гор. и холодной.

4 чела прописано за гор., холодн. , канализацию=====1280руб оплатили
4 чела по счетчикам 170,147,500,290,690,640,770,570,1700руб оплатили данные реальны и взял со счет-квитанции нескольких квартир
5 чел прописано по счетчикам======280,600,180,500, 1200руб оплатили

2 чела прописано===========670 руб оплатили
2 чела по счетчикам =========290,147,190,300,430,1000 руб оплатили
3 чела по счетчикам ========300руб,600руб,200,720руб оплатили
1 чел по счетчикам==========200руб оплатили
Суммы взяты из счет-квитанций наших квартир.

Уполномоченный дома.

но здесь хочу отметиться, что цены с НДС, тогда как по законы рос. федерации с 1 января 2010 года коммунальные платежи ндс не облагаются.

http://www.eg-online.ru/document/regulatory/91857/

quote:

---

По счетчику за канализацию не платят.

---

quote:

---

Originally posted by alna:
подскажите, какой счётчик холодной воды можно остановить магнитом?

---

никакой,так как внутренности пластмасса

quote:

---

кстати,с 1го апреля 2011 года проекты отменили!Это нам сказали в ГЖУ инженер,родителям установили счетчики и мы ждали инженера с ГЖУ(для опломбировки),оплатить мы оплатили,но так как инженер пришел после 1го апреля,то деньги уже обратно не вернешь

---

Простите пожалуйста в связи с чем отменили проекты? Мне например моя "родная" управляющая компания Ижкомцентр на своем сайте сообщает, что: "написано: вторник, 21 июня 2011 г. 11:20:09
Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170
"Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"

2.2.4. Средства автоматизации и диспетчеризации инженерного оборудования, средства связи, контрольно-измерительные приборы (КИП) и счетчики должны устанавливаться в соответствии с инструкцией завода-изготовителя по проектам, выполненным специализированной организацией, и обеспечивать соответственно поддержание заданных режимов работы инженерного оборудования, своевременную подачу сигналов о нарушениях режимов работы или аварий, проводить измерение параметров работы оборудования для визуального или автоматического контроля его работы, надежную связь нанимателей, арендаторов и собственников приватизированных жилых помещений и диспетчерской, а также диспетчерской со службами по техническому обслуживанию и аварийными службами."
Это я дословно цитирую их ответ. Я понимаю что проект это не дорого, но если можно не платить мне-бы и не хотелось платить за проект . Объясните мне на что опираться если просят проект

quote:

---

Originally posted by DVO484:
По поводу проекта.

Сегодня на "Сусанине" началась "Прямая линия с прокурором: как не стать жертвой обмана коммунальщиков" - http://susanin.udm.ru/direct-line/316667 .

Я задал вопрос - При установке в квартире счётчиков ГВС и ХВС, некоторые управляющие компании требуют предоставить проект на установку. Законно ли это требование?

Ответ - В соответствии с Приказом Министерства энергетики РФ от 07.04.2010 N149 "Об утверждении порядка заключения и существенных условий договоров, регулирующих условия установки, замены и (иили) эксплуатации приборов учета использования энергетических ресурсов" предоставление проекта не предусмотрено.

Собственно, сам приказ - http://all-smeta.ru/load/rukovodjashhie_dokumenty/dokumenty_minregiona/prikaz_ot_07_04_2010_g_n_149_ministerstvo_ehnergetiki_rf/7-1-0-180

---

напиши письменное заявление,что такого то числа будешь ставить счетчики,на основание такого приказа проект не нужен,прошу прийти и опломбировать счетчик воды

quote:

---

Originally posted by SpecialUser:

...сколько сейчас ст стоит куб горячей и холодной?
по какому номеру тел. можно это выяснить?

---

В расчетках расписано и телефоны в том числе.Например УК Ижкомцентр:ГВС-66,40руб за куб,норма в месяц 3,6 куба.
ХВС-8,53руб за куб,норма 5,4куба.Это без приборов учета.У нас тоже нахимичили с ГВС и ХВС.Горячей добавили по одной норме, потом пришла другая расчетка- там ГВС осталась почти без изменений,но зато холодной воды вернули почти по две нормы-казуистика какая-то...

quote:

---

Originally posted by SpecialUser:
добрый вечер

сколько сейчас ст стоит куб горячей и холодной?

---

УК Авангард, по счетчикам:
холодная - 14,..руб за тонну
горячая - 71,..руб за тонну, копейки не помню.

quote:

---

Originally posted by PDA:

Подскажите, пожалуйста, пломбировка платная услуга или нет.
УК просит за эту услугу 450р. Это законно?

---

quote:

---

Originally posted by Не верь в худо:

А почему нет то? Для опломбировки работает специальный человек, которому надо платить зарплату

---

Потому что, запрашивая сумма несоразмерна выполняемым работам, в данном случае установке двух пломб за 450р. При том что если заказывать установку счетчиков в УК, денег за пломбировку они не берут.

quote:

---

Для опломбировки работает специальный человек, которому надо платить зарплату

---

насчет пломбировки написал в фас.посмотрим их ответ

хотелось бы узнать штатную должность опломбировщика и условия его труда(сделка,график работы,берут совместителей или нет,где проходят курсы,имеет ли человек лицензию и так далее)

quote:

---

Originally posted by андрейандрей:

четчики выгодно устанавливать при нескольких условиях, одно из которых -это ,когда горячая вода очень горячая, т.е расход горячей воды при смешивании с холодной не значительный. если же горячая вода бежит из крана и руку не обжигает, то счетчики ставить нецелесообразно.

---

quote:

---

Originally posted by Не верь в худо:

ну есть методы которые заставят воде бежать горячей) Если конечно виновник в этом УКС.

---

напиши эти методы...Насчет воды.она бежит очень горячая только на первом контрре,то есть если вода бежит из котельной,минуя цтп.

quote:

---

Originally posted by ad1980:

напиши эти методы..

---

quote:

---

Originally posted by Д_и_м_а:

Короче есть у УК пломбир вот и ходят всем за деньги пломбируют, а народ платит, зачем даже не думают.

---

quote:

---

Originally posted by papa_cosoc:

Пломбировка прибора учета ХВС,ГВС,входит в статью содержания МКД, оплаты не требует,что делать если неидут пломбировать-да просто подавать показания по прибору учета и так-же тупо платить по счетчику УК побесится и перестануть приставать, процес пломбировки дело сугубо добровольное

---

quote:

---

можно ли самому сделать счётчики или лучше заказать какой нить компании устанавливать и регистрировать их??

---

п.с. воровать у соседей нехорошо.

quote:

---

Originally posted by Assel:
п.с. нам счетчики предлагают поставить за 2800
хотя нам все равно выгоднее без них, т.к. прописан 1 чел, а живут 2. Вот если только и впрямь навесят потом на нас долги со всего дома(

---

средняя цена установки счетчиков (работа + все материалы) около 4200р. 2800 думаю что это только работа. Цена одного счетчика порядка 550 р. Бывают и подороже.

quote:

---

550 р.

---

Очень экономный расход! Чаще на двоих получается(в месяц!)3-4 куба и ХВС и ГВС, хотя конечно и при таком расходе платить по факту выгоднее чем по нормативу(завышенному как обычно)

У меня же по счетчикам совсем другое. за последние две недели среднее ХВС - 74 л/сутки и ГВС - 45 л/сутки. Возможно зимий будет побольше горячей воды.

Так что вопрос о необходимости установки отпадает сам собой.

quote:

---

прецидент

---

quote:

---

Originally posted by san33:

Откажут не поэтому. Такие счётчики существуют и устанавливаются (но не у нас), горячая вода считается в них с температурой выше 50С, меньше счетчик ее игнорирует, и другой вариант таких счетчиков - это счетчики с понижающими коэффициентами: до 40 градусов коэф-т 0,6, 40-50С коэф-т 0,8, свыше 50 С коэф-т 1. Но нажи жиды не хотят нести "убытки" и всеми силами препятствуют сертификации данных счётчиков на территории России, а раз они не сертифицированы то в эксплуатацию вводится не могут... и плати народ продолжай набивай карманы ворья...

---

Счетчики такие есть, они в России сертифицированы, но стоят они действительно дорого 5300 руб. за 1 шт. Сколько людей нам не звонили и хотели такой счетчик поставить, цена сразу остужала их намерения

quote:

---

Originally posted by козерожка:
У нас очень видна экономия, платим намного меньше. Т.к. дома бываем только вечером, варим-парим-жарим редко и мало, посудомойка опять же значительно воду экономит, стиралка. Бассейн теперь каждый день, поэтому душ тоже в основном там, кол-во пользований домашним душем резко сократилось.

Так что считать нужно под свои условия и образ жизни. Но не забывайте при подсчёте включать в расходы и обязательную поверку счётчика 1 раз в 4 года.

---

Есть водосчетчики со сроком поверки 6 лет, как на холодную, как на горячую воду! Удобнее ставить счетчики с равным сроком поверки, чтобы менять одновременно

quote:

---

Originally posted by фаркоп:
Еще выяснил одну хитрость,со счетчиком можно воровать ГВ без проблемм (

---

не скажите как?Насчет тонкой струи мне кажется брехня.

quote:

---

Originally posted by Alessandr18rus:
Согласование установки счетчиков. Что это такое???

---

если просят деньги напиши в письменном виде на каком основании.И с их ответом в прокуратуру.согласно новым правилам нет никакого согласования.

quote:

---

Originally posted by yourcat:
Где можно купить счетчик горячей которые не считают воду если температура ниже определенного порога(ниже нормы по госту)?

---

Где купить не знаю, но вот не плохой вариант: http://www.hts.kharkov.ua/KPHTS_v2_technics_pribor.php

quote:

---

Originally posted by ua4wiy:

Где купить не знаю, но вот не плохой вариант: http://www.hts.kharkov.ua/KPHTS_v2_technics_pribor.php

---

Ну во первых, у этого производителя я не нашел Российского сертификата

а во вторых, насколько мне известно у нас нет 4-х тарифной системы оплаты за гор. воду!

quote:

---

согласно новым правилам нет никакого согласования.

---

Плохо что нет! Такая же Фигня примерно и с эл.энергией-два тарифа то вроде есть, но как их учитывают!Короче все здесь во власти естественных монополий.

quote:

---

Originally posted by Рома Зверь:

Ну во первых, у этого производителя я не нашел Российского сертификата

---

quote:

---

а во вторых, насколько мне известно у нас нет 4-х тарифной системы оплаты за гор. воду!

---

А эту проблему можно легко решить общим собранием жильцов, при условии что на вводе в дом стоит узел учёта.

quote:

---

Ну во первых, у этого производителя я не нашел Российского сертификата

---

quote:

---

Originally posted by ua4wiy:

А эту проблему можно легко решить общим собранием жильцов, при условии что на вводе в дом стоит узел учёта.

---

Овчинка выделки не стоит!

quote:

---

Originally posted by ad1980:

не скажите как?Насчет тонкой струи мне кажется брехня.

---

А что так сложно проверить? или у вас счетчик кубами считает? лично у меня три последние красные цифирки это литры, при включение небольшой струйки менее 200 мл/минуту счетчик не считает.

И ксати, что все привезались к температуре воды, у воды температура не единственный показатель качества.

http://www.etch.ru/trebov.php

Если хотябы 1 из 50 пунктов не соответствует то за воду можно не платить при любом объеме потребления.

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:

при включение небольшой струйки менее 200 мл/минуту счетчик не считает.

---

а мне не удавалось такого добиться со своими счетчиками (ВСКМ, если не путаю) - считают в любом случае.

quote:

---

при включение небольшой струйки менее 200 мл/минуту счетчик не считает

---

Проанализировав положения вышеприведенных ГОСТа и СНиП, суд
приходит к выводу о том, что чем выше у счетчика значение порога
чувствительности, тем больше его минимальный расход воды, и как
следствие, тем большее количество неучтенной воды будет потреблять
владелец помещения.
В этом случае счетчик не будет фиксировать малые
расходы воды, поскольку вращение крыльчатки будет про исходить при
большем потреблении воды, поэтому такой счетчик более выгоден
потребителю.
В результате потребление воды по общедомовому
водосчетчику будет превышать сумму показаний квартирных водосчетчиков
и объемов по нормативам потребления.
То есть в рассматриваемом случае
показания квартирного счетчика будут приблизительными, что приведет к
несоответствию показаний общедомового прибора учета и индивидуальных
счетчиков и к неправильному определению стоимости коммунальных услуг,
а также нарушению прав третьих лиц (как потребителей коммунальных
услуг, так и поставщиков коммунальных услуг).

quote:

---

Нахря, спрашивается, такой идиотизм?

---

При этом погрешность может быть как в плюс, так и в минус +-5%

Просто меньше минимального погрешность будет другой от 5 до 100%.
По госту порог чувствительности должен быть не более 0.5 от Qmin, определяется и учитывается только при сертификации счётчиков.
Больше нигде не контролируется, даже производители его не все указывают.

То, что крыльчатка не крутиться и вода бежит ниже порога чувствительности, пока только я из фантазий слышал, документов не видел.
Если вода бежит, то крыльчатка крутится и вода учитывается, вопрос только в погрешности, она может быть и +-6% и +-99%

РЭК нам сюрприз подкинул своим постановлением N8/8 от 23.06.2011

Тариф на ХВС без счётчиков 8.65
Тариф на ХВС с счётчиком 14.21

quote:

---

Originally posted by Василь:
Инфа с последней платёжки за квартиру от Авангарда

РЭК нам сюрприз подкинул своим постановлением N8/8 от 23.06.2011

Тариф на ХВС без счётчиков 8.65
Тариф на ХВС с счётчиком 14.21

---

в счетчик входит КАНАЛИЗАЦИЯ...просто вроде подняли куб воды стоимость...

quote:

---

Originally posted by Василь:

Тариф на ХВС без счётчиков 8.65
Тариф на ХВС с счётчиком 14.21

---

quote:

---

Originally posted by Василь:
Инфа с последней платёжки за квартиру от Авангарда

РЭК нам сюрприз подкинул своим постановлением N8/8 от 23.06.2011

Тариф на ХВС без счётчиков 8.65
Тариф на ХВС с счётчиком 14.21

---

Василь, можешь ссылку на весь документ скинуть. Что-то не нашел нового постановления от 23.06.2011

quote:

---

Originally posted by Василь:
Разве что скан оборотной стороны платёжки, где это написано

---

Спасибо, скан не нужен, просто хотел посмотреть постановление полностью. УК могут и приврать в свою сторону

quote:

---

Originally posted by Василь:
Сам-то понял, что написал?
Чётко написано: "тариф на ХВС".
Где увидел слово "водоотведение"?

---

А ты видел водоотведение такую строчку при счетчике?Я когда поставил счетчик,сразу пропала эта строка...А так думаю надо писать в фас и прокуратуру с просьбой разъяснить.

quote:

---

Originally posted by ad1980:

А ты видел водоотведение такую строчку при счетчике?

---

НЕБАЛАНСЫ ПРИ УЧЕТЕ ВОДЫ:
ПРИЧИНЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ И СПОСОБЫ СНИЖЕНИЯ

В.П. КАРГАПОЛЬЦЕВ, О.А. МИЦКЕВИЧ

Массовое внедрение водосчетчиков, применяемых для учета водопроводной воды, потребляемой в жилом секторе, привело к появлению проблем с ведением расчетов по показаниям этих приборов.

В соответствии с Постановлением Правительства "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" [1] расчет квартировладельцев с водоснабжающей организацией за потребленные ресурсы проводится на основании показаний квартирных водосчетчиков (если они установлены) или нормативов водопотребления (если счетчики не установлены). В результате применения этой методики расчетов выяснилось, что месячное потребление воды по общедомовому водосчетчику в большинстве случаев превышает сумму показаний квартирных водосчетчиков и объемов по нормативам потребления. Расхождение в ряде случаев достигает десятков процентов [2] даже при установке водосчетчиков во всех квартирах. Такая ситуация приводит к появлению в расчетах между поставщиком и потребителем воды "тринадцатой квитанции", которая выставляется квартировладельцам раз в год и компенсирует водоснабжающей организации затраты по поставке в дом неоплаченных в течение года объемов воды.
К причинам возникновения небаланса в большинстве публикаций относят следующие: утечки и несанкционированный слив во внутридомовой сети за пределами квартир; сверхнормативное потребление воды квартировладельцами, не установившими водосчетчики. Как аксиома воспринимается абсолютная достоверность показаний квартирных водосчетчиков.
Между тем водосчетчик как прибор предназначен для решения конкретной задачи - измерений объема воды, потребленной за отчетный период (месяц) при ее расходе в паспортном диапазоне расходов. Этот диапазон установлен паспортом на прибор и соответствующим ГОСТом [3]. На основании требований стандарта предприятия-производители выпускают квартирные водосчетчики классов A, B и C (более точные счетчики класса C достаточно дороги и практически не пользуются спросом). Наибольшее распространение получили приборы диаметром условного прохода 15 мм. Минимальный паспортный расход для класса A и B - 60 и 30 литров в час, для класса C - 15. При расходах, меньших минимального, водосчетчики работают неустойчиво. При расходах меньше порога чувствительности (который на основании стандарта [4] должен составлять не более половины минимального расхода) счетчики вообще не фиксируют расход. Водосчетчики диаметром 15 мм, предлагаемые на отечественном рынке, в зависимости от производителя имеют в качестве порога чувствительности величину 6, 10, 12, 15, 30 литров в час. Таким образом, при водоразборе с расходом меньше порога чувствительности водосчетчика жилец получает "законное" право не платить за потребленную воду, что становится одной из причин появления небаланса показаний общедомового и суммы показаний квартирных водосчетчиков.
Снижение порога чувствительности невыгодно заводам-изготовителям, т.к. увеличивает затраты на производство, повышает отпускную цену, уменьшает объемы сбыта и прибыль. Потребитель заинтересован в приобретении более дешевого счетчика с более высоким порогом чувствительности. Такой счетчик не фиксирует малые расходы - он более "экономичен"; после завершения межповерочного интервала он с большей вероятностью пройдет поверку. Однако применение такого прибора неизбежно отразится в увеличении небаланса.
Насколько велик вклад недоучтенной приборами составляющей водопотребления в общий небаланс? В ходе эксперимента, проведенного в Москве в типовом 84-квартирном доме [2] по установке водосчетчиков во все квартиры жилого дома, установке общедомового водосчетчика и организации автоматизированного сбора данных, месячный небаланс по холодной воде составил 20%, по горячей воде - 30%. Бытовые водосчетчики недосчитали за месяц 92 куб. м холодной и 154 куб. м горячей воды. Возможно ли такие объемы отнести к внутридомовым утечкам за пределами квартир? Утечка 246 куб. м воды за месяц (средний расход 340 литров в час) в одноподъездном доме вряд ли осталась бы незамеченной жильцами.
Водосчетчики в разное время суток работают как в паспортном диапазоне расходов, так и при расходах ниже минимального. Исследования, проведенные специалистами Московского государственного строительного университета [5], показали следующее:
- расход воды в течение суток в усредненной квартире имеет дискретный характер: "технологический расход" - при открытых кранах; "расход утечек" - при закрытых кранах;
- длительность "технологического расхода" составляет всего 1 - 2% от всего времени суток (24 часов); в течение оставшихся 98 - 99% суточного времени поступающая в квартиру вода расходуется на утечки.
Даже при небольшой величине расхода утечек из-за его большой длительности суммарный объем за эти 98 - 99% времени (при неотрегулированной арматуре сливных бачков унитазов, протечках в кранах, использовании бытовых фильтров и пр.) может быть сопоставим с общим объемом потребления. Один счетчик с порогом чувствительности 30 литров в час в таком случае в пределе может допустить недоучет воды 30 литров x 24 часа x 0,98 = 705 литров в сутки. Указанная величина утечки в 705 литров отнюдь не является математической абстракцией. Например, общедомовой прибор в 108-квартирном доме в Липецке [6] показывал, что средний расход холодной воды на одного человека здесь превышает 800 литров в сутки. После того как были отремонтированы неисправные смесители и бачки унитазов, средний расход снизился в три с половиной раза.
Такая ситуация (высокий уровень утечек воды из-за низкого качества сетей и водоразборной арматуры) в целом характерна для отечественных систем водоснабжения и на разных зданиях отличается лишь количественно. При этом конечный потребитель воды (жилец) слабо, только косвенно - через "тринадцатую квитанцию" - заинтересован в устранении утечек. Сегодня за протекающий унитаз в квартире жильца Иванова платят сам Иванов, его соседи Петров, Сидоров, а также все остальные жильцы дома, установившие водосчетчики. Экономия воды жильцом, в которой он заинтересован прямо, - это снижение ее потребления только во время "технологического расхода", при котором счетчики фиксируют потребление. При неизменном водоразборе во время "расхода утечек" уменьшение полезного разбора воды жильцом (водосбережение) приводит к относительному росту небаланса [5], распределяемому между всеми жильцами, установившими водосчетчики, пропорционально площадям занимаемых ими квартир.
Низкое качество водопроводной воды или самих счетчиков ведет к ускоренному износу внутренних элементов водосчетчиков, смещению порога чувствительности в сторону больших расходов, часто до уровня минимального расхода, что ведет к дальнейшему росту величины небаланса. Значительное количество приборов (до 70%) после завершения межповерочного интервала (4 - 5 лет) не проходят периодическую поверку и признаются непригодными [7]. Причем основная часть счетчиков при поверке бракуется именно из-за неработоспособности или сверхнормативной погрешности на минимальном расходе. Достаточно длительный межповерочный интервал не дает возможности оперативно в процессе эксплуатации выявить приборы, ведущие недостоверный учет, и снизить небаланс.
Порог чувствительности приборов устанавливается изготовителями и указывается в паспортах на счетчики. Анализ методик поверки, выложенных на интернет-сайтах производителей приборов, показывает, что далеко не на всех заводах этот параметр контролируется при выпуске из производства. В этих методиках, в соответствии с которыми после завершения межповерочного интервала проводится поверка, в большинстве своем контроль работоспособности на пороге чувствительности вообще не предусмотрен. Этот параметр становится чисто формальным и никем не контролируется.
При проведении поверок после завершения очередного межповерочного интервала пригодность водосчетчика к дальнейшей эксплуатации определяется в большинстве случаев по среднеинтегральной погрешности [8], где всем поверочным расходам приписаны определенные весовые коэффициенты, номинальному расходу соответствует коэффициент 0,65, а минимальному - 0,02. При такой методике определения суммарной погрешности достаточно большие погрешности прибора на малых расходах "маскируются" их малым весом исходя из предположения, что основной разбор воды происходит на больших расходах. В результате свидетельство о поверке на прибор формально подтверждает соответствие прибора его документации, но не гарантирует достоверность учета потребления воды на длительных малых расходах.
Исходя из этого, резонно предположить, что указанный выше "расход утечек" не регистрируется водосчетчиками не в узком диапазоне "от нуля до порога чувствительности", а в два раза более широком диапазоне "от нуля до минимального расхода". При этом величины регистрируемых приборами объемов суточного потребления воды жильцами и величины нерегистрируемых приборами объемов суточных утечек становятся сопоставимыми. Это наиболее вероятная причина появления описанных в разных источниках информации ситуаций, когда при 100-процентном оснащении квартир приборами учета домовой небаланс достигает многих десятков процентов.
Таким образом, наиболее вероятной причиной возникновения небаланса между показаниями общедомового водосчетчика и суммой показаний квартирных водосчетчиков являются не утечки за пределами квартир, а несоответствие реальных диапазонов расходов водосчетчиков реальным диапазонам расходов, существующих в квартирных системах водоснабжения. Величина небаланса растет с увеличением срока эксплуатации счетчиков.
Отечественная система организации учета коммунального водопотребления, состоящая из большого количества федеральных и региональных нормативных документов, не учитывает тот факт, что отечественные системы водоснабжения существенно отличаются от западных значительным внутриквартирным объемом утечек, не регистрируемых квартирными приборами учета.
Для создания эффективной системы коммунального водоснабжения и водоучета, стимулирующей водосбережение, необходим ряд мер организационного и технического характера:
а) в сфере водоснабжения и водопотребления:
- применение водоразборной и запорной арматуры с минимальным уровнем утечек;
- организация и проведение периодических профилактических осмотров и регулировок водоразборной и запорной арматуры;
- улучшение качества водопроводной воды и приведение ее характеристик в соответствие с действующими нормативами;
б) в сфере водоучета:
- разработка обязательных требований, регламентирующих производство и применение водосчетчиков с максимально низкими порогами чувствительности и минимальными нижними границами диапазонов измерений;
- внесение в методики поверки приборов дополнений, обязывающих контролировать порог чувствительности при выпуске из производства и при периодических поверках;
- организация входного контроля работоспособности водосчетчиков на пороге чувствительности и минимальном расходе перед их монтажом;
- в процессе эксплуатации приборов при появлении небалансов - организация оперативной диагностики состояния приборов учета на месте их эксплуатации.

Литература:

1. Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам".
2. Данилина Т. Алексеевский эксперимент: квартирные реки иссякают // Газета "Московская правда". 3 февраля 2005 г.
3. ГОСТ Р 50193.1-92 "Измерение расхода воды в закрытых каналах. Счетчики питьевой воды. Технические требования".
4. ГОСТ Р 50602-93 "Счетчики питьевой воды крыльчатые. Общие технические условия".
5. Исаев В.Н., Пупков М.В. Системы учета водопотребления // Журнал "Сантехника". 2005. N 1.
6. Михайлов В. Небалансы энергетики // Липецкая газета. 26 декабря 2008 г.
7. Олейников П. Кому выгодна поверка квартирных водосчетчиков // Газета "Промышленные ведомости". 2008. N 5 - 6.
8. ГОСТ 8.156-83 "Счетчики холодной воды. Методы и средства поверки".

quote:

---

Originally posted by Assel:
Нам поставили счетчики, но не пломбировали пока, решили понаблюдать. За неделю на двоих вышло ХВС 1,7 ГВС 2,2, не экономили, пользовались как обычно. Не могу понять, почему горячей больше. Когда мою посуду, кран немного повернут в сторону холодной, да и в унитазе ведь холодная течет...
п.с. муж пока в отпуске, мб поэтому приличный такой расход.Если и после отпуска так будет, счетчики нам противопоказаны.
п.п.с. установка+счетчики действительно обошлись в 2800.

---

А потому ГВС больше, потому что она условно горячая. Это беда всего Ижевска температура не дотягивает до нормы, но платим как за кондицию.
Есть счетчики, которые считают умно с учетом температуры воды, но наши российские комунальщики в отличии от немецких эти счетчики не признают!?

quote:

---

Originally posted by ad1980:

в счетчик входит КАНАЛИЗАЦИЯ...просто вроде подняли куб воды стоимость...

---

а что без счетчика КАНАЛИЗАЦИЮ пьют?

quote:

---

Originally posted by pbrs:

а что без счетчика КАНАЛИЗАЦИЮ пьют?

---

если нет счетчика на воду расчет канализации идет по среднему,то есть 6 кубов на человека.Или вы как то можете поставить счетчик на канализацию?

Эх, точно. Сегодня заметила, водичка-то так себе, не особо горячая. Раньше не замечала, просто в сторону горячей двигала ручку и норм. А теперь вот задумываюсь. Это что ж получается, когда всех обяжут платить по счетчикам, все переплачивать будут за низкую температуру? Бардак.
Так же и с "энергосберегающими" лампочками. Служат мало - стоят дорого, идея экономии для населения такая же сомнительная. Надо делать запас лампочек старого образца пока есть выбор.

quote:

---

Originally posted by inter1983:
Может кто знает?! Если у человека установлены индивид приборы учета воды, а температурный режим горячей воды не соответствует (т.е. чуть теплая вода). Каким образом делается перерасчет в данном случае и делается ли вообще? Ведь в любом случае человек пользуется этой "горячей" водой и счетчик мотает как за горячую.

---

Чтобы сделать перерасчёт нужно доказать, что вода была негорячей!

Если горячая вода бежит постоянно чуть теплая, то есть смысл поставить водосчетчик с функцией раздельного учета горячей объема воды!
Т.е. если температура ниже 40 град., счетчик ее считает за холодную

https://izhevsk.ru/forummessage/100/1234719.html

quote:

---

Originally posted by Assel:
ну-ну, тока в России они вне закона. иначе поставщики ресурсов мигом разорятся))

---

Счетчик производится в России и имеет сертификат Федерального агентства по Техническому регулированию и Метрологии и зарегистрирован в государственном реестре средств измерений.

quote:

---

Originally posted by vipu:
Ук частенько отключают циркуляцию ГВС это позволяет им экономить на оплате за тепловую энергию( естесно когда потребители т.е. мы с вами платим по нормативам, а УК УКСу по счетчикам).Ну поставлю счетчик, так ведь надо добится сначала чтобы УК его признало, не знаю насколько это реально УК точно будет упираться всеми возможными способами...А если многие поставят то УК просто включит циркуляцию-не будет "холостого" слива и эти "умные" счетчики жильцам могут и не окупиться.

---

хочу поправить,не ук,а укс(так как цтп относятся к уксу)

А что такая программа есть?МОжно подробнее?

quote:

---

Originally posted by KoPI - 1:
УК отказывается пломбировать установленные счетчики, требует проект. Кто с таким сталкивался - помогите советом. В жилинспекции сказали, что нужно идти в суд, а это волокита и беготня - не очень хочется. Спасибо.

---

Ответ - В соответствии с Приказом Министерства энергетики РФ от 07.04.2010 N149 "Об утверждении порядка заключения и существенных условий договоров, регулирующих условия установки, замены и (иили) эксплуатации приборов учета использования энергетических ресурсов" предоставление проекта не предусмотрено.

Собственно, сам приказ - http://all-smeta.ru/load/rukovodjashhie_dokumenty/dokumenty_minregiona/prikaz_ot_07_04_2010_g_n_149_ministerstvo_ehnergetiki_rf/7-1-0-180

насчет опломбировки.напиши им письменное заявление,с просьбой предупредить за 3 дня до опломбировки...ссылайся на то,что вышеуказанным законом опломбировка не указана...через месяц иди в суд,плюс моралка...

quote:

---

говорят иди в суд

---

quote:

---

Originally posted by KoPI - 1:
спасибо всем, закон 149 уже читал до этого, тыкал им в мор.. в лицо УК - им всё равно, говорят иди в суд если не согласен. Видимо туда и пойду. Я хотел бы узнать: может был такой же прецендент у кого-нибудь? Может адвоката нанять, а потом расходы на УК возложить (чтобы им подороже вышло)?

---

делай все в письменном виде.я бы поставил счетчик,написал бы что счетчик установлен,пускай приходят и опломбируют,а через суд попытаться числом опломбировки сделать день подачи заявления...

quote:

---

пускай приходят и опломбируют

---

Д и м а: "пробуй в административном порядке" - а это как?

quote:

---

Originally posted by Д_и_м_а:
Проект не предусмотрен законодательством, раньше было, теперь отменили.
Опломбировка тоже ничем не предусмотрена.

---

С какой даты при установке счетчиков не требуется проект и плата за опломбировку незаконна?

quote:

---

пробуй в административном порядке

---

quote:

---

С какой даты

---

В Ижевске вот это предусматривало.

РЕШЕНИЕ
от 24 сентября 2009 г. N 538
О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМ СИЛУ РЕШЕНИЯ ГОРОДСКОЙ ДУМЫ ГОРОДА
ИЖЕВСКА ОТ 30.10.2003 N 143 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
"ОБ ОПЛАТЕ ПОТРЕБИТЕЛЯМИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ В ЖИЛЫХ
ПОМЕЩЕНИЯХ, ОБОРУДОВАННЫХ ПРИБОРАМИ УЧЕТА"
В целях приведения муниципальных правовых актов в соответствие с действующим законодательством, руководствуясь Федеральным законом "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации", Уставом города Ижевска, Городская дума города Ижевска решает:
1. Решение Городской думы города Ижевска от 30.10.2003 N 143 "Об утверждении Положения "Об оплате потребителями коммунальных услуг в жилых помещениях, оборудованных приборами учета" признать утратившим силу.
2. Решение Городской думы города Ижевска от 26.02.2004 N 193 "О внесении изменений в решение Городской думы города Ижевска от 30.10.2003 N 143 "Об утверждении Положения "Об оплате потребителями коммунальных услуг в жилых помещениях, оборудованных приборами учета" признать утратившим силу.
3. Решение вступает в силу со дня его официального опубликования.
Глава муниципального образования
"Город Ижевск"
В.В.БАЛАКИН

quote:

---

Originally posted by Аргон-Сервис:
ad1980 не поняли на счёт "использования электроэнергии из подвала"??поясните.
На счёт стоимости пломбировки-регламентируется внутренними документами предприятия и пока больше ничем,понятно что кто на что горазд,одно должно быть ясно каждая работа должна быть оплачена-пришёл слесарь ,время затратил,пломбочка,проволочка копеечку стоит,понятно что должно быть в разумных пределах.
По вопросу стоимости за отключение стояков тоже вопрос непростой-вы попросили закрыть стояк ну и посидите в диспетчерской послушаете ваших соседей -слюни в трубку летят,столько злобы,никаких обьяснений не слышат и не хотят слышать,всё узнаете о своей "маме" ну и т.д. и т.п.

---

все очень просто..когда происходит сварка куда провода суем??правильно щиток,на места общего пользования....вот так на копейках,на мелочах падает престиж ук...

quote:

---

Originally posted by Аргон-Сервис:

По вопросу стоимости за отключение стояков тоже вопрос непростой-вы попросили закрыть стояк ну и посидите в диспетчерской послушаете ваших соседей -слюни в трубку летят,столько злобы,никаких обьяснений не слышат и не хотят слышать,всё узнаете о своей "маме" ну и т.д. и т.п.

---

по работе сталкиваюсь с этим,хотя по идее косяки не наши,приходиться объяснять,куда надо обращаться....

На сколько это правомерно?Не нужно вообще никаких технических условий.

Обратитесь в УО письменно, получите от УО письменный ответ
Дальше - жалобу в Роспотребнадзор и прокуратуру, требуйте оштрафовать УО по п.2 ст. 14.8 КоАП РФ.

А еще можно в ФАС - тогда УО совсем кисло будет...

quote:

---

Originally posted by Aleksey.V:
Вот у меня следующая ситуация пришли платежки с количеством потребления в 4 раза выше реального, подумал что мало ли ошиблись решил ну вас лесом оплачу в следующем месяце, а не тут то было в этот раз насчитали и прошлый долг и еще столько же добавили на вопрос "в связи с чем так" спокойно "вы даные по воде не подали мы на вас по нармативу посчитали" собственно если у меня стоят счетчики я же могу совсем данные не подавать мало ли уехал и количество фактически потребленного должно быть не изменным как с ними боротся?

---

приложи их платежку и в прокуратуру и жил.инспекцию...

Конечно не хочется из-за 100р разборки устраивать... просто неправильно все это.

quote:

---

Originally posted by vipu:
Конечно не хочется из-за 100р разборки устраивать...
Вот это отношение и позволяет УК и не только вашей и производить расчеты,вернее обсчеты массы людей, а что с каждой квартиры по 100-200р, с дома несколько тысяч и т.д. вот на внедорожник руководство УК себе и наскребает.
А по существу конечно если у вас счетчик, то к перерасходу ВЫ не имеете отношения и платить не должны, но надо это доказывать УК и не просто разговорами"на кухне"

---

С точностью до наоборот, у кого счетчики - тот и платит за перерасход общедомовой. Не логично - но таковы законы. Одназначно не должно делится на всех, только на владельцев счетчиков

quote:

---

Originally posted by PDA:

Одназначно не должно делится на всех, только на владельцев счетчиков

---

quote:

---

Originally posted by Anny276:

Почему?? Мы должны платить за столько воды, сколько потратили. Перерасход же не наш, а абсолютно левых, незнакомых нам людей

---

quote:

---

Originally posted by vipu:
Если можно ссылку пжл на эти правила или постановления, интересно как это аргументировано.Слышал(но по правилам точно не знаю) что как раз как я написал т.е. платит за перерасход тот у кого нет узла учета т.к. невозможно определить сколько эта квартира израсходовала в действительности.

---

вот ссылка на статью в комсомолке
http://kp.ru/online/news/1015392/
там ссылаются на Постановление правительства РФ N 354 от 6 мая 2011 года <О предоставлении коммунальных услуг в многоквартирных и жилых домах>
вот ссылка на него
http://base.garant.ru/12186043/#20000

quote:

---

Originally posted by ONLY:
У кого поставлены в квартирах счетчики производили ли Вам какое-либо доначисление за перерасход воды по дому в целом?

---

за десять месяцев ни разу.

quote:

---

Originally posted by ONLY:

У кого поставлены в квартирах счетчики производили ли Вам какое-либо доначисление за перерасход воды по дому в целом?

---

quote:

---

Originally posted by ONLY:
У кого поставлены в квартирах счетчики производили ли Вам какое-либо доначисление за перерасход воды по дому в целом?

---

доначислений не было.

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:
[100% слов удалено модератором]

---

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:
счетчики горячей воды, которые температуру измеряют есть кто может поставить под ключ?

---

рома-зверь он такие ставит..Напиши ему в пм

quote:

---

Originally posted by Василь:
Инфа с последней платёжки за квартиру от Авангарда

РЭК нам сюрприз подкинул своим постановлением N8/8 от 23.06.2011

Тариф на ХВС без счётчиков 8.65
Тариф на ХВС с счётчиком 14.21

---

quote:

---

Originally posted by Annutka:
какие могут быть причины для их непринятия (типа неправильной установки). чувствую это очень взбесит главного инженера и он будет ко всему придираться.

---

quote:

---

может есть какой-то документ о том, как правильно установить, дайте ссылку пожалуйста.

---

quote:

---

Originally posted by Надейка:
это нормальная цена. Часто по 4200 ставят.

---

Не пугайте людей
Цены на установку водосчетчиков падают...
Средняя цена по городу 2800-2900 руб.(с работами, счетчиками, материалами, проектом) + стоимость опломбириовки от 200 до 450 руб.

quote:

---

Originally posted by изида:
Annutka, мы сами поставили счетчики на горячую и холодную воду. Наш знакомый сантехник установил и потом мы только заплатили за опломбировку в УК 300 руб. не попросили никакого проекта.

---

quote:

---

Originally posted by Annutka:

также хотим, на прошлой квартире муж сам ставил, но в этой УК гл. инженер видимо на своей волне, вот и хочу сделать так чтоб потом переделывать =переплачивать не заставили

---

Какая управляющая компания?

quote:

---

Originally posted by Надейка:
под ключ мне делала моя УК - Аргон сервис. Почти под ключ делают прочие фирмы (Магазин для сантехника, напрмер). Остается только вызвать на пломбировку представителя УК и (при необходимости) перед установкой заказать отключение стояков.

---

1. Мат, брань, оскорбления, унижения собеседников недопустимы. Фото, рисунки, прочие изображения и высказывания сексуальной направленности не допускаются. Ветка строго тематическая.

2. Рекламодатели могут ознакомиться с расценками на баннеры тут
https://izhevsk.ru/forummisc/adv.html
В противном случае отдельные темы с предложениями услуг и товаров будут удаляться.
Для объявлений существует отдельная тема в этой ветке https://izhevsk.ru/forummessage/164/1734396.html

3. Особо интересные темы и сообщения, которые можно посчитать за скрытую рекламу, модератором могут быть оставлены в разделе. В этом случае действия модератора не должны осуждаться.

4. Фото располагаем в ряд, то есть убирать обрыв строки после каждой фотки в режиме редактирования сообщения.

5. Неинформативные и дублирующие фотографии не размещать

6. Не вносить в темы и сообщения знаки, привлекая внимание пользователей (!!! ***** и т.д. ), не писать заглавными буквами слова, если это не аббревиатура

7. Имеющие бан и осмыслившие свое поведение могут лично мне в почту отправить сообщение с просьбой разбанить досрочно, буду стараться решать вопросы

надейка,давай без рекламы!!!!

установка счетчика это как минимум газета лидер,там много номеров,плюс тут несколько веток по строительству

ну и в теме жкх есть https://izhevsk.ru/forummessage/164/1734396.html

quote:

---

Originally posted by vipu:

Сейчас вообще то прописки как таковой нет, а есть пост-я и врем-я регистрация)))
Если вы имеете ввиду что эти двое которые не живут и вр.зарегистрированы в др.городах но зарег-ны в вашей постоянно, то надо представить в УК или ТСЖ документы об этом т.е доказать им что эти двое не потребляют ком.услуги, тогда за них брать не будут по нормативам без счетчиков

---

quote:

---

Originally posted by vipu:

Если вы платите за одного чела по нормативам и будете пользоваться водой.газом после установки сч. экономно

---

quote:

---

А сейчас ещё долго пропускать холодную, т.к. она какая-то мутная стала (сантехник сказал, что в ней много кислорода)

---

а может трубы ржавые и грязь бежит????или хлорки больше добавляют???может вам сэс вызвать???

quote:

---

Originally posted by ad1980:

а может трубы ржавые и грязь бежит????или хлорки больше добавляют???может вам сэс вызвать???

---

quote:

---

Originally posted by vipu:

лучше наверное пока не ставить, а осмотреться по ценам.

---

quote:

---

Не знаю даже про трубы, у нас дом относительно новый, наверное у всех пластиковые.
А про хлорку как узнать? Раньше просто не было такого, вот пару месяцев такая вода стала. У сантехника спрашивала, говорит кислорода много, а в горячей получается нет кислорода?))

---

только химанализ...так то в горячей воде кислород идет на вверх надо знать откуда и как идет к вам вода,а так думаю лучше взять и сдать воду на пробу,или у вас сантехник знает все???по идее в ижевск вода пуступает из камы и пруда(в прудовую воду сейчас смешивают с камской)

похоже вы живете в центральном районе,куда вода поступает с пруда...

последний вопрос,если воду пропускать,муть исчезает????

quote:

---

Originally posted by ad1980:

последний вопрос,если воду пропускать,муть исчезает????

---

quote:

---

Originally posted by Надейка:
как раз наблюдала такую картину в доме, где была прудовая вода. Пузырьки воздуха исчезают, вода становится прозрачная.

---

лучше думаю не гадать,а проверить,тем более вроде все .то бесплатно(вроде как)раньше где я жил тоже была пленкано считалось что из за хлорки....прудовой вды там точно не было(90 годы)

quote:

---

Originally posted by Надейка:
как раз наблюдала такую картину в доме, где была прудовая вода. Пузырьки воздуха исчезают, вода становится прозрачная.

---

поговорил я с лаборанткой.она мне объяснила,что это идет из за высокого давления(это хорошо)и от себя хочу добавить,что излишка кислорода не будет,так для этого нужен метод сифона)

quote:

---

сюда входят все материалы(вкючая сами счетчики), работа, по необходимости проект. цена за два счетчика.

---

quote:

---

[B][/B]

---

quote:

---

Originally posted by StroyProekt_Buro:
Просто остались УК которые без проекта не принемают. Проекты делаем бесплатно, на цене установки не отразится.

---

а вот по проектам есть решение прокуратуры..сейчас прокуратуру пинаем по поводу пломбировки

заключения и существенные условия договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов (утв. приказом Министерства энергетики РФ от 7 апреля 2010 г. N 149)

I. Общие положения

1. Настоящий Порядок определяет особенности заключения и существенные условия договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов (воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии) (далее - договор) на объектах, подключенных к электрическим сетям централизованного электроснабжения, и (или) системам централизованного теплоснабжения, и (или) системам централизованного водоснабжения, и (или) системам централизованного газоснабжения, и (или) иным системам централизованного снабжения энергетическими ресурсами.

2. Настоящий Порядок распространяется на отношения, возникающие в связи с заключением договоров с организациями, обязанными в соответствии с требованиями законодательства об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации средств измерения, предназначенных для определения данных о количественном значении произведенных, переданных, потребленных энергетических ресурсов, на основании которых осуществляются расчеты за энергетические ресурсы (далее - прибор учета).

3. Договор является публичным договором и заключается между организацией, которая осуществляет снабжение энергетическим ресурсом или его передачу и сети инженерно-технического обеспечения которой имеют непосредственное присоединение к сетям, входящим в состав инженерно-технического оборудования объектов, подлежащих оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов (далее - исполнитель), и обратившимся к исполнителю с предложением заключить договор собственник (физическое или юридическое лицо, либо уполномоченное им лицо) (далее - заказчик) здания, строения, сооружения, помещения в многоквартирном доме, иного объекта, в процессе эксплуатации которого используются энергетические ресурсы, в том числе временного объекта, подлежащего оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, и имеющего непосредственное присоединение к сетям инженерно-технического обеспечения исполнителя (далее - объект заказчика), в порядке, установленном гражданским законодательством Российской Федерации с учетом особенностей, предусмотренных настоящим Порядком.

В качестве заказчика по договору об установке (замене) и (или) эксплуатации коллективных приборов учета используемых энергетических ресурсов может выступать лицо, ответственное за содержание общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, либо лицо, представляющее интересы собственников жилых (дачных, садовых) домов, объединенных общими сетями инженерно-технического обеспечения.

II. Порядок заключения договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета

4. Договор заключается в простой письменной форме.

5. Для заключения договора заказчик - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель направляет исполнителю письменную заявку, которая должна содержать:

1) сведения о предмете договора;

2) полное и сокращенное наименование заказчика - юридического лица, фамилию, имя, отчество заказчика - индивидуального предпринимателя и реквизиты документа, удостоверяющего его личность, место нахождения (место жительства), почтовый адрес, а также при наличии телефоны, факс, адрес электронной почты;

3) сведения об объекте, подлежащем оснащению прибором учета (для договора на эксплуатацию и (или) замену прибора учета - сведения о местонахождении прибора учета, его технических характеристиках);

4) основные требования заказчика к прибору учета, соответствующие требованиям нормативных правовых актов Российской Федерации.

6. К заявке заказчика - юридического лица или индивидуального предпринимателя прилагаются:

1) копии документов, подтверждающих право собственности на объект, подлежащий оснащению прибором учета;

2) копии учредительных документов;

3) копия свидетельства о государственной регистрации;

4) копия свидетельства о постановке на учет в налоговых органах Российской Федерации;

5) документы, подтверждающие полномочия лица, подписавшего заявку.

7. Для заключения договора заказчик - физическое лицо направляет исполнителю письменную заявку, которая должна содержать:

1) сведения о предмете договора;

2) фамилию, имя, отчество заказчика и реквизиты документа, удостоверяющего его личность, место жительства, почтовый адрес, а также при наличии телефон, факс, адрес электронной почты;

3) адрес объекта, подлежащего оснащению прибором учета, с указанием предполагаемого места установки прибора учета;

4) требования заказчика к прибору учета, соответствующие требованиям нормативных правовых актов Российской Федерации.

К заявке заказчика - физического лица прилагаются копии документов, подтверждающих право собственности на объект, подлежащий оснащению прибором учета, документы, подтверждающие полномочия лица, подписавшего заявку, если заявка подписана не собственником.

8. Исполнитель не вправе требовать от заказчика представления сведений и документов, не предусмотренных настоящим Порядком.

9. При отсутствии в заявке необходимых сведений, а также при отсутствии документов, предусмотренных пунктами 7 - 9 настоящего Порядка, исполнитель в течение 3 рабочих дней со дня получения заявки и прилагаемых к ней документов уведомляет об этом заказчика.

10. На основании документов, предусмотренных пунктами 7 - 9 настоящего Порядка, исполнитель в течение 10 рабочих дней со дня их получения производит осмотр объекта с целью проверки наличия технической возможности установки, замены и (или) эксплуатации прибора учета. О планируемой дате осмотра исполнитель информирует заказчика. Заказчик обязан предоставить исполнителю доступ к объекту (прибору учета) для их осмотра.

В случае невозможности предоставления исполнителю в определенный им срок доступа к объекту (прибору учета) заказчик должен предложить исполнителю иной срок для осмотра.

11. При наличии технической возможности выполнить указанные в заявке работы (оказать услуги), указанные в заявке, и при предоставлении заказчиком документов, предусмотренных пунктами 7-9 настоящего Порядка, исполнитель в срок не более 15 рабочих дней со дня проведения осмотра объекта направляет заказчику подписанный со своей стороны проект договора (в двух экземплярах), а также технические условия в случае установки (замены) прибора учета. Если иное не установлено федеральными законами, другими нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, соглашением сторон договора, технические условия должны содержать перечень мероприятий, осуществляемых заказчиком, по технической подготовке объекта для установки (замены) прибора учета.

При отсутствии технической возможности выполнить работы (оказать услуги), указанные в заявке, исполнитель в срок не более 15 рабочих дней со дня проведения осмотра объекта направляет заказчику мотивированный отказ в заключении договора.

12. Заказчик, получивший от исполнителя проект договора, подписывает его и в срок не более 15 рабочих дней со дня получения проекта договора направляет один подписанный им экземпляр договора исполнителю.

В случае если договор подписывает уполномоченное заказчиком лицо, к нему прилагаются документы, подтверждающие полномочия указанного лица.

III. Существенные условия договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета

13. Договор на установку (замену) прибора учета должен содержать следующие существенные условия:

1) предмет договора;

2) цена договора;

3) порядок расчетов по договору;

4) срок установки (замены) прибора учета;

5) место установки (замены) прибора учета, соответствующего требованиям, предъявляемым изготовителем прибора учета к условиям, необходимым для его работы;

6) порядок ввода установленного прибора учета в эксплуатацию;

7) гарантийные обязательства исполнителя.

14. Договор на эксплуатацию прибора учета должен содержать следующие существенные условия:

1) предмет договора;

2) цена договора;

3) порядок расчетов по договору;

4) место установки прибора учета;

5) сроки и порядок обслуживания, в том числе периодичность осмотров приборов учета и проверки готовности прибора учета к эксплуатации (после перерыва в его работе);

6) обязательства заказчика по информированию исполнителя о планируемых изменениях в состоянии сетей и энергопринимающего оборудования заказчика, способных повлиять на возможность исполнения договора исполнителем, а также на работу прибора учета.

Приказ Министерства энергетики РФ от 07.04.2010 N149 "Об утверждении порядка заключения и существенных условий договоров, регулирующих условия установки, замены и (иили) эксплуатации приборов учета использования энергетических ресурсов"

насчет установки я что то не видел насчет того что должна быть лицензия...

quote:

---

Originally posted by Надейка:

Почти под ключ делают прочие фирмы (Магазин для сантехника, напрмер). Остается только вызвать на пломбировку представителя УК и (при необходимости) перед установкой заказать отключение стояков.

---

++
спасибо за рекомендацию
не совсем корретно

мы проводим опломбировку.
смотря какая УК. иногда сами ставим, если есть договоренности.
если таких нет, то мы деньги берем за пломбировку, несем ножками в УК,
в кассу платим, они назначают время.

но если заказчик хочет, то пусть сам сходит оплатит.
часто никуда ходить не надо. в конце месяца в платежке строка дополнительная появится

quote:

---

Originally posted by Надейка:

УК Авангард так работают, но мы визита мастера ждали неск месяцев: то отпуск у чела, то заказов много.

---

эти плохо работают.
антинародные и самодуры

3 года судов.

quote:

---

Originally posted by Killy:
Тему не читал. Сам столкнулся с такой проблемой. Новые счетчики, расход на одного человека первый месяц 5 холодной, 6 горячей. Второй месяц 4 холодной 6 горячей. Утром, уходя на работу записал показания счетчиков, когда вернулся проверил. Холодная - так же. Горячая набежало 25 литров, хотя понятно что никто водой пользоваться не мог, а это примерно 50 литров в сутки.

---

водонагревателя нет???если нет,то возможно вода горячая проходить через полотенцесушитель в ванной,бывает и такая разводка воды....

как вариант закрывать вентиля гор. и хол.воды перед работой!!!

quote:

---

Originally posted by Killy:

Горячая набежало 25 литров, хотя понятно что никто водой пользоваться не мог, а это примерно 50 литров в сутки.

---

добрый день

давайте рассуждать логически.
счетчики крутят вперед. значит расход воды идет вперед.
значит протекают смесители на горячей воде.

ну или домовёнок моется

quote:

---

Originally posted by МагазинДляСантехника:

добрый день

давайте рассуждать логически.
счетчики крутят вперед. значит расход воды идет вперед.
значит протекают смесители на горячей воде.

ну или домовёнок моется

---

на тимирязева есть дом,в котором для того чтобы полотенцесушитель начал греть надо воду пропустить...знакомый рассказывал....

я думаю если бы сместили воду не держали,то увидел бы он наверно..

версия с домовенком возможна

quote:

---

эти плохо работают.
антинародные и самодуры

---

Да вы тоже не ахти постоянно переделываем после вас...

quote:

---

Originally posted by МагазинДляСантехника:
мы проводим опломбировку.
смотря какая УК. иногда сами ставим, если есть договоренности.
если таких нет, то мы деньги берем за пломбировку, несем ножками в УК,
в кассу платим, они назначают время.

---

Основание для взятие денег за пломбировку?

quote:

---

значит протекают смесители на горячей воде

---

quote:

---

Originally posted by авангард:

Да вы тоже не ахти постоянно переделываем после вас...

---

так в этом вся и проблема!
мы ставим счетчики вертикально
потом приходите вы и говорите что так незаконно,
а то что счетчики ГОСТ - плевать, вы на учет не принимаете

ничего, наше дело ушло в екатеринбург.
там у вас знакомых судей не будет.

во всем остальном
нам и мне
нравится авангард

мы искренне удивляемся, когда ваши жильцы нам говорят
что авангард послали к нам.
мы также благодарны вашим девушкам, которые оформляют бумаги.
они не воюют, а нормально выполняют работу.

а вот ваше самодурное начальство
которое самовольно трактует законы и госты.... я высказался.

ха-ха. переделать после нас?
да я помню тот суд, когда вы попросили судью переделать счетчики истца
на горизонтальные самостоятельно и за свой счет и закрыть заседание.

при этом купленная судья отмела ВСЕ доказательства
не приняла НИ ОДНОГО документа

при этом она ПРОИГНОРИРОВАЛА все случаи установки самим авангардом
счетчиков вертикально! как получается по логике авангарда, в суде с нами,
- не правильно

в остальном работа четкая.
мы оспариваем именно право установки вертикальных счетчиков вертикально.
как делают все УК, кроме авангард

quote:

---

Originally posted by Killy:

Не знаю куда что утекает

---

quote:

---

Originally posted by Freedom013:
При чём тут вертикальная установка? я вообще то про качество работ... смесители ставите криво да они ещё и бегут... бывали случаи и лопнутых гаек от перетяжки, конечно правды не добиться... есть случай бракованного унитаза!!! до сих пор кстати магазин сантехник отнекивается... я тут правду доказывать не буду это мой опыт, за месяц 3-4 человека обращаются после магазина сантехник...

---

Для этой конторы это в норме правил.

quote:

---

Originally posted by CKA:
чем закончилось?

---

Пока ничем, скорее всего придется вернуться на оплату по нормативу. Отпишу потом.

quote:

---

Originally posted by Killy:

Пока ничем

---

"...6. Признать утратившими силу со дня вступления в силу Правил, утвержденных настоящим постановлением:

постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 <О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам> (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 23, ст. 2501);...."

И нашла вот такую информацию:
"Сейчас в наших квитанциях за одну услугу выставляется одна платежная сумма. А будет две. Потому что по новым правилам будет отдельно рассчитываться плата за индивидуальное потребление и отдельно - за общедомовые нужды. При этом сохраняется прежний принцип: если установлен счетчик - платим по нему (теперь и индивидуальному, и общедомовому). Если же счетчика нет - расчеты делаются по нормативам потребления.

Комментарий : Станет ли при такой системе коммунальная арифметика более простой и прозрачной? Вряд ли. Больше исходных данных, больше нормативов - запутаннее расчеты. В каждом доме всегда кто-то будет в отпуске, кто-то заплатит "на глаз", кто-то забудет. Формулы расчетов таковы, что если кто-то не сообщит исполнителю точное потребление за конкретный месяц, то размер платы за общедомовые нужды для тех, кто сообщит правильные объемы индивидуального потребления, будет завышен. Плату за общедомовые нужды за этот месяц нужно будет пересчитывать всем потребителям каждый раз, как будут всплывать недостающие сведения. То есть в правилах заложен "вечный перерасчет". Но поскольку это сложно и хлопотно, реальна угроза, что исполнители этого делать не будут"."

Собственно вопрос тем, кто уже разбирался с этим, законно ли взымать эти суммы (ссылаясь на постановление, которое отменено) и стоит ли вообще подавать данные по воде в таком случае??

quote:

---

Собственно вопрос тем, кто уже разбирался с этим, законно ли взымать эти суммы (ссылаясь на постановление, которое отменено) и стоит ли вообще подавать данные по воде в таком случае??

---

как вариант,может собрать вам собрание собственников жилья,в котором вы решите,чтобы ваша ук снимала показания счетчиков с 25-28 текущего месяца????

я не верю вам.
заказчик нынче очень высоко себя ценит
и если что не так, то сразу же звонит.

зачем заказчику обращаться к вам, если
претензии устраняются моментом.

насчет криво установленных смесителей - ну опять же полуправда.
если вы сам хоть раз сантехник, то должны знать что есть
квартиры с кривыми трубами. мы обязаны снять старый смеситель
и поставить новый смеситель. если при этом требуется замена труб
или их ремонт, то это уже платный ремонт. если заказчик
не готов деньгами или решает обратиться в УК - это нормально.
вот только вы искажаете

если же мы меняем трубы на пластиковые и на времянку крепим
смеситель к стене, то разумеется его нет смысла ровнять, это
сделают отделочники следом.

перетянутые гайки... ага... и к вам значит обратились.
а у вас значит есть куча запасных гаек от смесителей.
то есть мы перетянули гайки, они лопнули и клиент решил
вам заплатить за работу, а нас решил не беспокоить. ложь

бракованные унитазы это большая редкость.
как писали в соседней теме - так купите итальянский сразу,
чтобы наверняка. российские уже давно как итальянские,
внутри шведская или португальская арматура... не знаю какой брак
вы имели в виду, но допускаю что может быть.
опять же и что людям делать с бракованным унитазом?
простить его нам? любая жалоба рассматривается и решается.
может не в ту секунду что заказчик хочет. но решается.

**

quote:

---

как вариант,может собрать вам собрание собственников жилья,в котором вы решите,чтобы ваша ук снимала показания счетчиков с 25-28 текущего месяца????

---

quote:

---

мое жрп N8

---

quote:

---

ну и как разрешилась ваша ситуация?

---

quote:

---

расчет делается по пост. 307, по формуле N 9

---

quote:

---

При этом Постановление от 6 мая 2011 г. N354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" отменяет это самое Постановление N307:

"...6. Признать утратившими силу со дня вступления в силу Правил, утвержденных настоящим постановлением:

постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 <О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам> (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 23, ст. 2501);...."

---

quote:

---

Originally posted by Укук:

Другой вопрос - а должны ли мы платить за чужой перерасход и как это установить? Если, к примеру, никаких аварий нет, расходов на общедомовые нужды тоже( полив цветов, уборка подъездов), откуда тогда перерасход?

---

и вообще, что касается

quote:

---

Originally posted by Juliettka:

При этом Постановление от 6 мая 2011 г. N354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" отменяет это самое Постановление N307:
"...6. Признать утратившими силу со дня вступления в силу Правил, утвержденных настоящим постановлением:

постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 <О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам> (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 23, ст. 2501);...."

---

(с изменениями от 21.07.2008 г. N549, от 29.07.2010 г. N580, от 06.05.2011 г. N354)
Действуют до вступления в силу новых Правил, утв. постановлением N354, что ожидается ориентировочно в конце 2011 середине 2012 года

это же чушь полная!
кто это придумывает?
где юристы грамотные?
куда писать жалобу?
как можно вообще выпускать такое постановление, отменять его и тем временем все равно его же придерживаться?!!?

quote:

---

Originally posted by 04012010макс:

да,короче засада полная.я не знаю,что там дальше будет,но из платежек я вычитаю эту сумму перерасхода и так плачу,надоело блин за все переплачивать...

---

quote:

---

Originally posted by Укук:

По идее, конечно, нужно поискать УК, которая добросовестно относится к управлению домом, увы, я таких не знаю точно. А про нашего жильца поспорю: насосов у нас нет, самая простецкая система ГВС и то, что у товарища долго не идет горячая вода по утрам, он как минимум должен сообщить в УК; но больше поражает другое: над ним четыре этажа и все молчат как партизаны, это у нас вдоме люди такие или везде. Где-то воду отключат, тут же люди звонить начинают, а у нас двое суток не было на одном стояке воды хол. и ни один не возмутился, ни один!

---

а смысл от этих ук,если они не могут организовать работу?им бы свой кусок урвать и точка,а с гвс им не интересно разбираться....

quote:

---

Originally posted by KapriZulka:
Позвонила в свою УК Электрум-Ижевск, 2 счетчика у них 3200(материал и работа)+надо идти потом самой в ГЖУ Ижевск (что на Удмуртской), написать заявление на пломбировку и заплатить 416руб за нее. Нашла сантехника, который поставит эти же 2 счетчика за 2300 (за пломбир отдельно сама). Вопрос: на кой мне сдалась наша УК с такими ценами? И что сказать в ГЖУ, когда приду писать заявление на пломбировку, чтобы за нее не платить?

---

бери с них бумагу,где будет указано что деньги взяты за пломбировку..затем суд,или заявление в прокуратуру,тут приклиплена тема,там все расписано,читай

quote:

---

Originally posted by Ula_11:
Подскажите, пожалуйста, счетчики на воду должны быть установлены до конца этого года во всех квартирах, согласно 261-ФЗ?

---

помнится, что до июня или июля этого года

quote:

---

помнится, что до июня или июля этого года

---

quote:

---

Originally posted by Надейка:

помнится, что до июня или июля этого года

---

quote:

---

что будут ставить насильно и по ценам возможно гораздо выше, чем сейчас.

---

Цена? Это согласованное условие сторон - и опять-таки если я не соглашусь с ценой- я не приобрету данную услугу (как в магазине, есть колбаска за 500 руб, а есть и за 200 - твое право выбора. что ты будешь кушать на ужин с семьей))))

quote:

---

твое право выбора

---

Пока я получаю только негативную инфу от лиц установивших данные счетчики, экономии нет, если пользоваться как обычно и жить с семьей

quote:

---

Тетка (вдвоем живут, пенсионеры)

---

quote:

---

Originally posted by Mmartina:

и не по разу
мытья посуды - зашибись )))

---

quote:

---

Mmartina

---

quote:

---

Originally posted by Mmartina:

Самое малое о чем могу сказать - намыливая голову - отключали воду

---

Семья из 5-ти человек (2 взрослых и 3 детей от 2 до 13 лет). В прошлом месяце потребили ГВС 9 куб.м, ХВС - 14 куб.м на 570 р 20 к. Прописаны 4.

Даже по распределению ГВС-ХВС экономия достигается за счёт использования посудомойки и стиралки.

quote:

---

Originally posted by Basil:

Казалось бы в чём маразм? С нормальным смесителем процесс отключения и включения воды просто моментален. Маразм - это свои деньги понапрасну сливать в канализацию.

Семья из 5-ти человек (2 взрослых и 3 детей от 2 до 13 лет). В прошлом месяце потребили ГВС 9 куб.м, ХВС - 14 куб.м на 570 р 20 к. Прописаны 4.

Даже по распределению ГВС-ХВС экономия достигается за счёт использования посудомойки и стиралки.

---

еще бы сумму на водоотведению сюда дописали для чистоты картины.

quote:

---

Мне думается, что вы все равно уложитесь в 1600 р. за один месяц

---

quote:

---

даже ночью в душ

---

quote:

---

Может кондишен купить?

---

quote:

---

Originally posted by Надейка:

еще бы сумму на водоотведению сюда дописали для чистоты картины.

---

Для сравнения есть квартира без счётчиков и с одним прописанным.
ГВС 239,03
ХВС 46,71
Водоотведение 50,02

Итого: 335,76 с каждого.
335,76 * 5 = 1678,80
1678,80 - 127,88 - 570,20 = 980,72
Практически 1000 рублей в месяц экономии.

quote:

---

Originally posted by Mmartina:

Кто имеет южную сторону меня поймет... Солнце с 4-х утра жарит

---

quote:

---

Врёт зараза.

---

Так что у вас скорее всего восток.

quote:

---

Originally posted by Валли:
А кто знает нормативы гор. воды (какой температуры она д. быть)? И ссылочку, плиз, на нормы. Спасибо

---

60плюс минус 2 градуса..позже поищу ссылку

quote:

---

Казалось бы в чём маразм? С нормальным смесителем процесс отключения и включения воды просто моментален. Маразм - это свои деньги понапрасну сливать в канализацию

---

quote:

---

К чему идем мы? Что все квартиры должны иметь счетчики? Когда?

---

Двухвентильный смеситель позволяет более точно дозировать расход воды в отличие от монокомандного (шарового).
Предпочтительнее кран-буксы керамика (ход 45, 90 или 180гр.)

По факту: счетчики стоят около года, семья 4 человека, двое детей. При одинаковом нормативе реальный расход горячей воды почти в 2 раза меньше холодной. Экономия началась сразу после установки.
сейчас показания:
ХОЛ=191 куб.м.
ГОР=104 куб.м.

quote:

---

Originally posted by Assel:

ставили эксперимент со счетчиками. счетчики стояли, но не пломбировали сразу, горячей вышло больше. долго думали, почему так, вроде в унитазе холодная используется. потом додумались на смеситель посмотреть. воду включаешь - комфортная температура, когда рычажок смещен в сторону горячей, поэтому и больше получается кубов. в сумме вышло разумеется дороже, чем по нормативу платить.

---

quote:

---

Originally posted by mds18:

Двухвентильный смеситель позволяет более точно дозировать расход воды в отличие от монокомандного (шарового).

---

Казалось бы причём тут тип смесителя? Всё дело в кривых руках и мозгах.
У меня даже маленькие дети нормально (не диким напором) открывают воду шаровым смесителем.

quote:

---

А когда она окупится?

---

quote:

---

Originally posted by vipu:

А когда она окупится?

---

Не задавался посчитать окупаемость посудомойки. Но за разницу в 1 тыр/мес по оплате воды и канализации с счётчиками и без, можно себе позволить и посудомойкой обзавестись.

quote:

---

Originally posted by Mmartina:

быстрее сломается )))

---

quote:

---

забиваются грязью и могут врать до 50%

---

каким образом от загрязнения крыльчатка счетчика начнет крутиться быстрее при неизменном расходе?

quote:

---

Originally posted by Andrey!!!:

если горячая вода стала холоднее, как с этим боротся. вернее с кем?

---

quote:

---

Originally posted by Д_и_м_а:

Холодный крутит меньше, вот и догнал его горячий.

---

quote:

---

если ниже 50 градусов - обращайтесь в свою УК.

---

quote:

---

Originally posted by Andrey!!!:

что холодная что горячая вода напор очень хороший, засорение исключено.

---

quote:

---

Originally posted by Andrey!!!:

есть какие то нормативы? почему именно 50 градусов?

---

quote:

---

интересно как засориться,ведь крольчатка пласмассовая...

---

quote:

---

Просто я живу одна и прописана одна, дома бываю мало, ухожу в полседьмого утра , прихожу в 10 вечера. Не думаю, что я трачу офигительно много, чтоб счетчики ставить, они ведь вероятно не окупятся у меня.

---

quote:

---

И кто все же должен платить за перерасход воды в доме, если в подвале есть общедомовые счетчики, а у меня в квартире их нет

---

quote:

---

согласно какому-то (вроде N307) постановлению, перерасход делится как раз между квартирами со счетчиками,

---

quote:

---

Originally posted by apica:

apica

---

quote:

---

чтобы каждый платил за свой расход.

---

quote:

---

Originally posted by Укук:

А счетчики ставятся не из-за выгоды, а в целях экономии

---

quote:

---

Originally posted by Укук:
Анализ воды мы делали за счет общедомовых денег, стоит это 3750 руб. и у меня в самом деле вода не воняет ничем, а если бак.лаборатория дала заключение, что все в норме, почему бы не пить эту воду? Ну не нравится мне вкус покупной воды и не люблю кипяченую, она мертвая.))) Если законы есть, то я считаю, что нужно их исполнять, не станут же их отменять едва приняв. В конце концов во всех цивилизованных странах идет экономия воды, это нормально.

---

за ваши деньги люба прихоть ))))))
а вода давно уже не иа,спасибо экологий...

если я не поставлю сейчас а в следующем году чем мне это черевато? буду за весь дом платить как они пугают или что?

quote:

---

каким то законом угрожать что до июля все срочно должны поставить счетчики

---

http://base.consultant.ru/cons...72;from=93978-0

quote:

---

вот и до нас дошли, начали каким то законом угрожать что до июля все срочно должны поставить счетчики, иначе всем придет пипец.

если я не поставлю сейчас а в следующем году чем мне это черевато? буду за весь дом платить как они пугают или что?

---

в законе прописано, что по идее бы надо до 1 июля 2012 года поставить, но если не поставить, наказания нет. дается еще год, до 1 июля 2013г чтоб поставили сами. а вот потом планируется в принудительном порядке ставить. так что не переживайте, время еще есть

quote:

---

Originally posted by Petrovich18:
нужен ли проект при установке счетчиков.

---

нет,в первом ответе есть ссылка на ответ прокуратуры по проектам на воду

quote:

---

по идее бы надо до 1 июля 2012 года поставить

---

Одним из требований раздела 11 <Устройства для измерения количества и расхода воды> указанного выше СНиП является порог чувствительности равный 0,015 м3/час для счётчиков воды с диаметром условного прохода 15мм (см. таблицу 4 раздела 11).

При установке большинства счётчиков воды с расположением шкалы, отличным от горизонтального (например, согласно паспорта на счетчик холодной и горячей воды СХВ, СГВ (прилагается), порог чувствительность снижается до 0,03 м3/час, что не соответствует требованиям СНиП 2.04.01-85
Для того, чтобы обеспечить нормативный порог чувствительности, счетчик должен устанавливаться горизонтально, т.е. на горизонтальном трубопроводе циферблатом вверх. При этом ось крыльчатки будет располагаться вертикально.

Как правило, все дешевые счетчики ХВС и ГВС должны устанавливаться только горизонтально, в противном случае их погрешность будет не 0,015 м/кб час, а значительно больше.
Там же есть фрагмент ответа ФГУ <Удмуртский ЦСМ>, где вышенаписанное подтверждается.

quote:

---

Originally posted by Укук:

Укук

---

спасибо большое! есть, чем руководствоваться при разговоре.

quote:

---

Originally posted by Vit@MinKA:

уточню. установили счетчики, вызвали представителя из УК, который сказал, что счетчики должны стоять не вертикально, а ровно по горизонтали, и принять их установку отказалась. те же, кто устанавливал, сказали, что блажь все это, и они установили все правильно! вот и разберись пойди....

---

в паспорте счетчика пишется допускается ли он к вертикальной
установке или только к горизонтальной.

если счетчик разрешен к вертикальной установке и на нем
стоит ГОСТ, то обязаны принять и ижкоммунал быть главнее ГОСТ