я уж забеспокоилсо...
агти как ты всю лабуду про резину в голове держишь? эта так а эта вот так...охринеть можно да еще на перенеях не забыл залесть под арку посмотреть, а какая там резина дайка запомню вдруг на форуме пригодится к месту...гы)))
quote:
Originally posted by RUSSELLL:
я уж забеспокоилсо...
Сейчас забеспокоился я. Между моим сообщением и твоим 3 минуты разницы.. У меня ощущение что ты меня преследуешь, я даже оглядываться начал.
quote:
Originally posted by RUSSELLL:
агти как ты всю лабуду про резину в голове держишь? эта так а эта вот так...охринеть можно да еще на перенеях не забыл залесть под арку посмотреть, а какая там резина дайка запомню вдруг на форуме пригодится к месту...гы)))
Работень у меня такой.
Оак, я тебе предлагаю вариант другой: взять реплику и 16", но не брать штамповку. Мы с очень многими работаем именно по этому варианту. Я сам катаюсь на 16" реплике зимой, хотя моя штатная -- 17"
quote:
Originally posted by Mighty Oak:
Сейчас забеспокоился я. Между моим сообщением и твоим 3 минуты разницы.. У меня ощущение что ты меня преследуешь, я даже оглядываться начал.
ты не зря поджал огузок, ты под моим внимательным наблюдением...
quote:
Originally posted by @gti:
взять реплику и 16", но не брать штамповку
То есть концепция брать размер меньше имеет право на существование.
А чем штамповка не угодила? Сталь мне предложили за 2540 р. Параметры 6 1/2 Jx 16, 5 x 114.30 x 66.00, ET 40.00 (что бы эти магические символы не значили). В какую цену может быть реплика? А то мне еще теплые штаны покупать..
за огузок беспокоишся, теплоштанник..гы!!
quote:
Originally posted by Mighty Oak:
То есть концепция брать размер меньше имеет право на существование.
А чем штамповка не угодила? Сталь мне предложили за 2540 р. Параметры 6 1/2 Jx 16, 5 x 114.30 x 66.00, ET 40.00 (что бы эти магические символы не значили). В какую цену может быть реплика? А то мне еще теплые штаны покупать..
Более того, она не просто имеет право на существование, это в доску правильная концепция экономии денег в обмен на незначительное ухудшение управляемости (которая зимой нах не нужна). Есть еще один ОГРОМНЫЙ плюс: по нашим ижевским дорогам с ямами предпочтительнее профиль повыше.
Штамповка имеет два неоспоримых минуса:
1. Смотрится откровенно у@#ищно, особенно на не самых дешевых машинах
2. Тяжелая до жути, неподрессоренная масса увеличивается.
Разница в цене между репликой и нормальной штамповкой не столь велика. Так что рекомендую именно этот вариант.
quote:
Originally posted by @gti:
по нашим ижевским дорогам с ямами
quote:
Originally posted by @gti:
Штамповка имеет
неоспоримый плюс:
в случае чего, правится прямо на месте большим молотком и спокойненько едется дальше.
quote:
Originally posted by Щастье:Василь и я (в этом сезоне).
На переходный период - старая зимняя резина ( в моем случае - GNF5 у которой уже треть, наверное, шипов вылетело и кромки ламелей стерлись)
Не-не. Меня уже 5 зим, как вычеркнуть можно. Дорого на Логан покупать промежуточный комплект.
quote:
Originally posted by Basil:
неоспоримый плюс:
в случае чего, правится прямо на месте большим молотком и спокойненько едется дальше.
Согласен. Но это вариант, когда профиль совсем низко
quote:
Originally posted by Mighty Oak:
Хакка5 и XIN2 подешевле, хакка7 и конти подороже. Как жить?
Хакка 5 отличная резина. Если цель - спокойно ездить и подешевле, то нет смысла хватать самые последние разработки.
quote:
Originally posted by @gti:
Но это вариант, когда профиль совсем низко
ХЗ. Я умудрился этим летом попасть в ямку на трассе на резине 185/70R14 и погнуть диск. А это повыше, чем 205/60 будет.
У меня знакомый на Туареге умудрился пробить 17" колесо в хлам. Для трассы -- отдельная тема, но не думаю, что резину оак берет ездить в тьму-таракань
quote:
Тяжелая до жути, неподрессоренная масса увеличивается
Родное литьё на 16 у меня весит чуть больше, чем штамповка на 15 на зиму:-)
quote:
Originally posted by Mighty Oak:
Ичо? Какой размер, как ездил, прикатывал или нет, как прикатывал?
Ничо. Размер 205/60 За рулём лет 30, думаю знает, как прикатывать.
что есть "прикатывал" ? я понятия не имю что надо прикатывать. но видимо прикатал тем не менее раз шипы наместе.
Про зимнюю шипованную резину понятно что ее надо вначале обкатать.А в курсе что зимнюю нешипованную то-же обкатывают,и способ обкатки прямопротивоположный шипованной резине.Просто нигде не видел на форуме этой темы.
quote:
Originally posted by Mighty Oak:
Взять тот же мишлен, тока 16/205/60 с дисками (штамповка KFZ) за 8940 за колесо и тоже катацо. Тока сидеть ниже на 8 мм и не так пафосно.
так возьми тот же XIN2 но 205/65 и все будет ок... практика очень распространенная.
205/65 выбор маловат. Себе тоже смотрел, но ничего так и не подобрал.
Можно посмотреть 215/65, выбор побольше. Но блин, как себя покажет резина с такой шириной и будет ли задевать об подкрылки.
quote:
Originally posted by gavrosh1:
А в курсе что зимнюю нешипованную то-же обкатывают,и способ обкатки прямопротивоположный шипованной резине.
Это как это ?
Отжигать ?Обкатка нешипованной резины -- точно такая же, как и шипованной, только километраж меньше и ездить можно по любой поверхности.
Смотрел передачу на тв про обкатку зимнней резины.Если кратко,во время варки не шипованной резины,в ламелях после штамов остается облой и остатки резины.Что-бы остатки эти убрать, советуют обкатывать резину в агресивном стиле езды первые километров300-500.После этого ламеля очищаются и резина начинает работать.Это мнение автоэкспертов.Как говориться,за что купил за то и продаю.
Жесть. там остается смазка, а не облой.
@gti, много где ты рекомендуешь Yoko. Чем так замечательна эта резина? Во многих тестах она где-то в конце списка по результатам находится.
Да ладно?! Ну-ка, выложи ссылки на мои посты, где я рекомендую Йокогаму?
quote:
Originally posted by @gti:
Да ладно?! Ну-ка, выложи ссылки на мои посты, где я рекомендую Йокогаму?
если это не ирония, то к примеру
https://izhevsk.ru/forummessage/12/227479-m21919048.html
https://izhevsk.ru/forummessage/12/227479-m21785117.html
https://izhevsk.ru/forummessage/12/227479-m21149438.html
https://izhevsk.ru/forummessage/12/227479-m19427512.html
В двух примерах йоко -- лето, в одном примере выбор из четырех колес, три из которых вообще не могут считаться зимними. И еще по одному примеру йоко написана вместе с бриджем и пирелли, потому что в обозначенном размере больше по сути никаких предложений больше нет.
По-моему, на АФ нет темы, где бы агти не
.По первой ссылке ответ на мой вопрос, который я постарался задать без конкретики по марке (ну не попал точно в цвет фона). Йоко, среди отобранных конкурентов, совершенно случайно оказалась с более зимним рисунком. И, кстати, откровенно плохих отзывов про нее в последнее время не видел.
У меня вопрос - ваше мнение о липучках ? Ищу сейчас комплект зимних колес на мазду - 6 Р-17 и никак не могу найти то что мне надо, едиснственное попадаются варинаты - липучки... Никогда на них не ездил, и слабо представляю как резина будет вести себя зимой... Подскажите, есть ли смысл покупать липучки, или категорически нет?
Еще раз повторю кратко. Или читаем несколькими страницами ранее. На семинаре Нокия показывали фильм про выбор между шипами и нешипами. Вывод для нашего региона: шипы онли.
quote:
Originally posted by nextser:
У меня вопрос - ваше мнение о липучках ? Ищу сейчас комплект зимних колес на мазду - 6 Р-17 и никак не могу найти то что мне надо, едиснственное попадаются варинаты - липучки... Никогда на них не ездил, и слабо представляю как резина будет вести себя зимой... Подскажите, есть ли смысл покупать липучки, или категорически нет?
Уже не раз писали, что на седан и любое моноприводное лёгкое ведро= фрикционки ставить весьма спорно. в Росси можно фрикционки рекомендовать только тяжелым полноприводным авто.
П.С. У самого на седане есть и будет только шиповка, на кроссоверах липучка бриджстоун и нокия, и та и другая нормуль.
quote:
фрикционки рекомендовать только тяжелым полноприводным авто
А что, кроссовер как-то по-другому тормозит, чем монопривод??? Переформулирую вопрос: что легче остановить на льду при всех прочих равных, 800 кг жигулей или 2000 кг кроссовера?
Имеется в виду, что удельное давление малолитражки на единицу площади меньше, чем у джипа. Хотя у джипа и колеса шире
Понимаю что вопрос несколько не к местной аудитории, но всё же: кто-нибудь ездил на Максисах Бигхорнах?
quote:
колеса шире
А можно просто взять стопку авторевю и посмотреть тормозной путь всех авто, от матиза до эскалаейда. И внезапно, оказывается, что тормозной путь у всех современных машин на сухом асфальте 40+-2 метра, вне зависимости от массы и типа привода, и легкий спарк, и тяжеленный каддилак остановится за 40+-2 метра.
Более того, тормозной путь фокуса - 38. Тормозной путь туарега - 40. Оденем обоих в липучку и будет тормозить на льду. По какой-такой причине туарег остановится раньше, если на асфальте он останавливается позже??? А учитывая ещё то, что кинетическая энергия у туарега больше, а работа по торможению у покрышки и тормозов как раз и заключается в погашении этой энергии, а на льду её выполнять тяжело - скользко - вполне вероятно, что разница в 5% между фокусом и туарегом на асфальте может превратиться в 10% не в пользу последнего.
Саша, мне ничего можешь не доказывать. Понимаешь, у нас народ ставит зимнюю резину не для того, чтобы тормозить, а для того, чтобы разгоняться. Помнится были времена, когда на полноприводные машины народ вообще не ставил зимнюю резину и гонял на летней: смысла типа нет, все равно и едет, и вылазит... А то, что тормозит полный привод ровно так же, как монопривод -- никто не думал.
какой размерности лучше взять резину на зиму:
-185/60
-185/65
-175/70
R14
желательно объяснить на чем основывается выбор
Лучше всего -- 205/55R16. И фиг ты меня переубедишь.
к сожалению они велики на мои калесья
Серега, я стебусь. Во-первых надо знать модель машины. Во-вторых правило простое: из двух размеров на зиму выбирают тот, что уже
марку авто несколько постов выше указывал,2110, значит лучше взять 175/70? кстать, эт размерность дешевле других предложенных мною
немного обманул, 175\65 а не 175\70
quote:
serega1109
На Нексии стояла зима 185/60 т.к. досталась от старого хозяина. Думаю никто не откажется немного приподнять машинку)) может 185/65?
Мое мнение, что на зиму нет смысла ставить резину шире. Чем уже шина, тем лучше вгрызается в лед, выводит из под себя воду и снежную кашу. Ну и конечно необходимо смотреть рекомендованную производителем размерность. Поэтому у меня стоит Мишлен 175/65, доволен!
quote:
Originally posted by nekitka23:
На Нексии стояла зима 185/60 т.к. досталась от старого хозяина. Думаю никто не откажется немного приподнять машинку)) может 185/65?
может и 185/65, поэтому совета и спрашиваю, завтра вечером еду в магаз забирать доставленные диски и думаю там же куплю резину сразу, так что сориентируйте меня до завтра можно и резину конкретную предложить, бюджет на резину 12, ну максимум 15 выложу
quote:
немного приподнять машинку)) может 185/65?
не надо, оставь 175/65. 1см никакой роли не сыграет, а грести хуже будет.
Грести будет лучше. А ехать -- хуже
quote:
Грести будет лучше. А ехать -- хуже
Почему ехать будет хуже? Имеешь ввиду скоростные характеристики или что?
Имею в виду сцепные характеристики на любой поверхности.
такс..по пофоду фрикционак и кроссоверов.. А вот обьясните мне трудному смысл шипов на кроссе в городе???? Я вот невижу просто смысла ставить шип на авто которое используется на 99% в черте города. + если уж заговорили о тормозном пути = зиняя резина не панацея = башкой надо думать.
quote:
мне трудному смысл шипов на кроссе в городе????
И мне тоже, потому что последние два года зимы провожу на липучке, хоть и не кросс, и только пару раз за зиму испытываю некоторый дискомфорт и не столько по причине льда, а по причине пробок из-за аварий, которые на льду устраивают "ошипованные" водители. Поэтому
quote:+1.
зимняя резина не панацея = башкой надо думать
Поддержу, что голову выключать не следует никогда, в независимости от того на какой резине ты ездишь. Просто уверен, что попасть в экстримальную ситуацию на снегу- льду, на липучке шансов больше, нежели на шипах. Критиковать липучки не могу т.к. никогда их не юзал (да вроде и не собираюсь пока).
quote:
Originally posted by Maltsev Alex:
+1.
по поводу фрикционки на моноприводе = а как выездаешь из заледенелой кальи? ))
Предложите зимнюю недорогую резину 205/70/16 для нивы.
quote:
Originally posted by BloodyDents:
Предложите зимнюю недорогую резину 205/70/16 для нивы.
в очередь товарищь еще с моей резиной не до конца определились
quote:
Originally posted by BloodyDents:
Предложите зимнюю недорогую резину 205/70/16 для нивы.
нормальной дешевой в правильной размерности, что на ниву, что на шевик небывает.
как аналог твоего размера 195/80/15 бриджи DMZ-3 (стоят не больше 3500-4000 за покрышку), но диски надо на 15
посоветуйте зимнюю резину шипованную,не шумную и не слишком дорогую. 185/65/R15 -характеристики, рекомендуемые производителем. передний привод, универсал.
Почему то все хотят не шумную и недорогую)) Видимо наплевать на основные хар-ки резины.
Если так напрягает гул резины, сделайте шумоизоляцию арок и пола.
я написала не слишком дорогую, с шумоизоляцией все ок. в пределах 4тыс.за покрышку можно подобрать?
Бридж Айс Крузер 7000
Гиславед нф5
Хэнкук в409
Вся резина до 4тр за покрышку.
спасибо)))
Ксю, я там тебе в пм кинул информацию, глянь
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:по поводу фрикционки на моноприводе = а как выездаешь из заледенелой кальи?
дык 'в натяг', аккуратненько, иногда с контрсмещением.
Кто что скажет о зимних шинах Купер?
quote:
скажет о зимних шинах Купер
фингя какая то и ни где не найти, если порвеш!
quote:
Originally posted by kost1981:
Кто что скажет о зимних шинах Купер?
Discoverer M+S шипованый - неплохое по цене предложение для средних и крупных 4*4. Изнашивается несильно. Минусы тяжелая и балансируется не очень. В типа "всесезонный" AT3 на зиму лучше не надо - рисунок крупный и довольно жесткий.
Других куперов в руках не держал.
тем кто выбирает зимнюю резину.
можно выбрать любую и самую дешевую из брендов написанных ниже.
нокиан хаккапелиита.
континенталь
мишлен
пирелли
гуд'йиир
на уровень ниже
данлоп
бриджстоун
йокогама
нордман
амтел
и проч.
если нужна самая лучшая из всех резина для снега - нокиан хаккапелиитта 7
при этом хаккапелиитта (любая) ощутимо слабо едет по чистому асфальту.
если нужна самая лучшая резина для льда - континенталь айс контакт.
если нужна резина для зимного асфальта... я не знаю. возможно я бы выбрал мишлен или пирелли.
выбор между узкой шиной и широкой.
я катался на зимних колесах на субару 225/45-17
на тазике 175/70-13, 175/65-14, 195/55-15
так вот. зимние шины значительно мягче чем летние. они быстрее изнашиваются. и чем уже резина - тем быстрее она изнашивается.
для ВАЗиков ширина 175мм это быстрый износ и повреждение шипов. слишком большая нагрузка на протектор. я считаю что смело можно брать 185мм
катаясь на ширине 195 не заметил явных недостатков, на чистом льду и чистом асфальте минусов вообще НЕТ. износ протектора на порядок ниже чем шины 175.
и еще один аспект. новые шины это одно, а как они держат в процессе эксплуатации и износа это совсем другое. Например йокогама в процессе износа теряет сцепные свойства до уровня демисезонки.
Брендовые шины разрабатываются с расчетом на работу в процессе всей эксплуатации. а не только выехал и первые 2 тысячи км.
quote:
Originally posted by Илкари:
если нужна резина для зимного асфальта... я не знаю. возможно я бы выбрал мишлен или пирелли.
Нет, Ильдар, Мишлен по асфальту тоже посредственнен. ДЛя асфалтта -- нешип, практически любой
quote:
Илкари
а что о каме ирбис 175/70/r13 для таза переднеприводного скажешь ?))
quote:
слишком большая нагрузка на протектор
Как я помню, как раз эти свойства часто причесляют к плюсам более узкой резины. Сильная нагрузка на протектор- более хорошее сцепление, лучше гребет, продавливает снег, скребет лед. Если нагрузка небольшая, то шипы не показывают себя по- максимуму своих возможностей.
Шипам на самом деле поффиг. Больше всего протектор не цепляет, и в этом самый косяк
quote:
Илкари
откуда такие познания если не секрет?
я бы с половиной этого не согласился!
quote:
Originally posted by Эскобарин:
откуда такие познания если не секрет?
я бы с половиной этого не согласился!
с чем именно?
Nokian HKPL7 эта шина хорошо себя ведет на трассе т.к. уровень шума минимальный, HKPL5 вот из личного опыта да и по тестам показала что проходимость лучшее, а так же в поворотах держит авто лучшее, а контик на льду ни какой, очень дубовый!
quote:
Originally posted by Эскобарин:
контик на льду ни какой, очень дубовый!
приснилось или как, ты приезжай зимой на завьяловский пруд, поглядим какой контик дубовый. про нокию тоже бред.
quote:
контик на льду ни какой, очень дубовый
Очень спорный факт! На основании личного опыта такой вывод?
На счёт Куперов. Отъездил прошлый сезон на Discoverer M+S шипы - шикарнейшая резина для внедорожников. 0 потерянных шипов при довольно агрессивной манере езды. Протектор - палец пролезает между шашечками, отлично "грызет" сугробы и лед. В марте также не подвела по раскисшим полям в перемешку со снегом. Балансируется отлично, не надо вводить в заблуждение. В Ижевске можно достать, но т.к. не популярная ценник на неё просто конский. Я заказывал в Питере, с доставкой получилось тысяч на 12 дешевле чем тут.
quote:
шина хорошо себя ведет на трассе т.к. уровень шума минимальный
Уровень шума не самая главная характеристика зимней шины, по которой делают вывод хорошо или плохо себя ведет резина на трассе/городе.
quote:
Originally posted by Эскобарин:
а контик на льду ни какой, очень дубовый!
По моим данным контик-то как раз нормально ведет себя на льду, очень сбалансированная резина
так что там насчет камы ирбис?
Да по личному опыту! такое мнение сложилась т.к. не в снегу ни на льду он не держит дорогу, но и шипы вываливаются очень быстро! и еще я знаю это по отзывам людей
Мое мнение,универсальной зимней резины нет.Которая гребет по снежной целине и по льду,никакая будет по асфальту,относительно хорошая на асфальте,будет посредственна по снегу.Да был опыт владения Кама ирбис,думал хорошая резина,пока не взял нокию хаку,все познается в сравнении.Кама "страшный сон".
quote:
Да по личному опыту! такое мнение сложилась т.к. не в снегу ни на льду он не держит дорогу, но и шипы вываливаются очень быстро! и еще я знаю это по отзывам людей
Раз по личному опыту, то какая именно модель? Для малолитражек или внедоров? Погугли на том же клубном сорентовском форуме - дофига положительных отзывов про Discoverer M+S шипы (именно благодаря им я и взял "кота в мешке" и остался весьма доволен). Шипов не потерял ни одного, хотя и по трассе ездил, и стоянку с основанием из строительного мусора неоднократно расчищал методом дрифта. Дорогу держит конечно не как Контик, но точно не хуже Хакки СУВ (стояла до этого). Но у Конти и Хакки нет в арсенале такой "злой" резины.
quote:
Originally posted by gavrosh1:
Мое мнение,универсальной зимней резины нет.Которая гребет по снежной целине и по льду,никакая будет по асфальту,относительно хорошая на асфальте,будет посредственна по снегу.Да был опыт владения Кама ирбис,думал хорошая резина,пока не взял нокию хаку,все познается в сравнении.Кама "страшный сон".
просто я купил машину весной на почти новой зимней резине КАМА ИРБИС, вот думаю менять ее на зиму или на ней ездить, вроде с виду ниче так, рисунок правильный для нашей зимы, шипы все на месте
Кстати, погуглил - даже Ховероводы рекомендуют Куперы: http://www.chinamobil.ru/bb/viewtopic.php?p=1096047
quote:
просто я купил машину весной на почти новой зимней резине КАМА ИРБИС, вот думаю менять ее на зиму или на ней ездить, вроде с виду ниче так, рисунок правильный для нашей зимы
Поезди немного, сам оценишь. В любом случае сейчас цены поползли вверх, а с началом сезона сможешь купить что-нибудь другое подешевле. Ну или вдруг тебе КАМА понравится
И такое бывает 
ни где не найти, если порвеш! вот в чем все дело! может и хорошая шина, я не ездил
quote:
я не ездил
Вот оно! )) Тогда советую подчистить свои посты
Про что нигде не найти - сначала надо умудриться порвать зимой-то. Да и бывает в Ижевске, коль уж не хочешь кататься на запаске и ждать всего 3-4 дня из Питера/Москвы.
quote:
Originally posted by Эскобарин:
шипы вываливаются очень быстро!
опять бред, шипы на клею, соответственно самые надежные шипы из тех что ставят на гражданскую зимнюю резину.
ты наверно имеешь ввиду контик викинг который, я же имею ввиду конти айс который.
quote:
[B][/B]
Для отечественной резины ирбис вполне нормальная,я же говорю в сравнениипеп.У меня на ирбисе за сезон половина шипов на ведущей оси выпало,по глубокому снегу, средне,асфальт,хорошо, даже лучше нокии,лед посредственно.Но главное, что убивало,по утрам за минус15,первый километр пути "трамвай",резина принимала форму овала и прыгала.
Блин, Субарик, перепутал - Эскобарин оказывается тебе отвечал, не мне )) Короче, Эскобарин "насрал в каментах" сразу про две заслуженные резины.
Субарик я о все моделях CONTINENTAL говорил, но вот про контик айс да ты прав что шип вклеен, но все же он еще тверже чем 2DD и BD
quote:
Originally posted by Эскобарин:
Субарик я о все моделях CONTINENTAL говорил, но вот про контик айс да ты прав что шип вклеен, но все же он еще тверже чем 2DD и BD
ну какбэ ВД это и есть айс контакт. незнаю как ты определил что он еще тверже, я ориентируюсь на мнение вполне компетентных людей, свои собственные ощущения, и время круга. контик лучше всех остальных работает на льду.
не буду с тобой спорить, каждый мне кажется останется при своем мнении, если ты спортсмен тебе может быть и виднее, но я не разу не видел что бы контик ставили спортсмены, еще и зимний
quote:
Originally posted by Эскобарин:
я не разу не видел что бы контик ставили спортсмены, еще и зимний
а что ставят спортсмены?
один говорит уже брать, другой шире, не понять. купил YOKOHAMA IG35 175/65 R14 /T 86/ шип поезжу посмотрим, на след зиму возьму шире
quote:
Originally posted by GooDzoN:
posted 14-9-2012 04:56 PMНа счёт Куперов. Отъездил прошлый сезон на Discoverer M+S шипы - шикарнейшая резина для внедорожников. 0 потерянных шипов при довольно агрессивной манере езды. Протектор - палец пролезает между шашечками, отлично "грызет" сугробы и лед. В марте также не подвела по раскисшим полям в перемешку со снегом. Балансируется отлично, не надо вводить в заблуждение. В Ижевске можно достать, но т.к. не популярная ценник на неё просто конский. Я заказывал в Питере, с доставкой получилось тысяч на 12 дешевле чем тут.
Вот как раз про такие и думаю, но знакомые сказали что вроде на люду не очень держат! Правда нет?
Может еще мастеркрафты посмотреть?
А брал я так понимаю у "Вампа"? Известный в определенной среде человек!
говорил в том году, скажу и в этом
Контик(шип) - отлично сбалансированая резя, по крайней мере в размерностях для легковушек, да и цена не так задрана, как у Хакки