канал в мирке надо а не на форуме общаца
тут проходят обсужденя оч.важных вопросов^^

quote:

---

Originally posted by m!Nd:
канал в мирке надо а не на форуме общаца
тут проходят обсужденя оч.важных вопросов^^

---

Думаю, что для системы образования Удмуртии вопрос о возможном объединении двух ведущих вузов в настоящее время - ВАЖнейший.

П.С. А обсуждение каких еще "оч.важных вопросов" Вы имели в виду?

Загляните: http://talks.mark-itt.ru/forummessage/49/131335.html
Вопрос и вправду очень важный. Пресловутое объединение вузов ни к чему доброму не приведет. Все это понимают, а против никто ничего сделать не может. Как "сверху" решат, так и будет. Увы...

quote:

---

Originally posted by Sofi:
Загляните: http://talks.mark-itt.ru/forummessage/49/131335.html
Вопрос и вправду очень важный. Пресловутое объединение вузов ни к чему доброму не приведет. Все это понимают, а против никто ничего сделать не может. Как "сверху" решат, так и будет. Увы...

---

Думаю, не все так печально. Никто и ничего на сможет сделать - это не совсем верно. Если заинтересованное сообщество поднимется, задействует ВСЕ имеющиеся рычаги влияния на власть, то даже наша прожженная и циничная местечковая бюрократия вынужденно отступит.
Тут надо солидаризироваться и администрациям вузов, и коллективам, и студентам с родителями - и вообще гражданам, жителям республики. Большинство из них, через своих детей или родителей, родственников и знакомых так иили иначе связаны с вузами, значит - заинтересованы. Убедить, поднять - вот таким должно быть сотрудничество с гражданами. Нажать, "обличить" - с властьями.
И все у нас поличится.
Не зря после заседания правительства вопрос остался не решенным. А ведь хотели уже...

Не вижу, если честно, ни какого криминала в слиянии, например, УдГУ и ИжГТУ. Из-за чего поднялся такой хай? Уж не из=за того ли, что господам ректорам, проректорам и прочим... страшно потерять насиженные места? Боятся, что подобна реформа коснется их кровно?

Пока я не увидел ни одного вразумительного довода против. За же могу высказать сразу несколько:
1. Уменьшение затрать за счет слияния родственных специальностей: как в том так и в другом ВУЗе можно найти довольно много похожих специальностей, по которым в городе огромное перепроизводство (например, экономические специальности, IT-шные). Качество при этом не блещет.
2. Огромный управляющий аппарат. Еще 4 года назад приводились цифры по ИжГТУ: на ~6 тыс. студентов бюджетного отделения приходится 1200 персонала... Здесь, конечно не только администрация, но и технички и электрики (которых, к слову, катастрофически не хватает).
3. Упрощение всяческих формальных процедур, например, той же переаттестации. А, следовательно, и удешевление...

Можно продолжить и далее, но, думаю, на меня сейчас набросятся все противники данного процесса. Что ж, посмотрим, может и действительно, прозвучит что-то осознанное.

P.S. Кстати, единственный серьезный довод, который мне удалось найти против этого объединения - это огромные затраты на сам процесс. Возможно, что они с лихвой перекроют все выгоды.

quote:

---

Originally posted by Романов:
Не вижу, если честно, ни какого криминала в слиянии, например, УдГУ и ИжГТУ. Из-за чего поднялся такой хай? Уж не из=за того ли, что господам ректорам, проректорам и прочим... страшно потерять насиженные места? Боятся, что подобна реформа коснется их кровно?

Пока я не увидел ни одного вразумительного довода против. За же могу высказать сразу несколько:
1. Уменьшение затрать за счет слияния родственных специальностей: как в том так и в другом ВУЗе можно найти довольно много похожих специальностей, по которым в городе огромное перепроизводство (например, экономические специальности, IT-шные). Качество при этом не блещет.
2. Огромный управляющий аппарат. Еще 4 года назад приводились цифры по ИжГТУ: на ~6 тыс. студентов бюджетного отделения приходится 1200 персонала... Здесь, конечно не только администрация, но и технички и электрики (которых, к слову, катастрофически не хватает).
3. Упрощение всяческих формальных процедур, например, той же переаттестации. А, следовательно, и удешевление...

Можно продолжить и далее, но, думаю, на меня сейчас набросятся все противники данного процесса. Что ж, посмотрим, может и действительно, прозвучит что-то осознанное.

P.S. Кстати, единственный серьезный довод, который мне удалось найти против этого объединения - это огромные затраты на сам процесс. Возможно, что они с лихвой перекроют все выгоды.

---

"Набросятся"... Сейчас и оппонировать-то как то неловко.
Никто пока мне не доказал, что сокращение аппарата произойдет. Более тго, никто не доказал, что при сокращении аппарата произойдет повышение его эффективности, есть как раз противоположное мнение - эффективность управления снизится.
По поводу объединения специальностей - есть пример, когда при объединении спеицальностей даже в рамках одного вуза никакой реальной пользы для ни той, ни другой специальности не произошло. Хуже того - одна была затерта другой со всеми наработками и сложившимися традициями и коллективом. Потеряна.
Думаю, что при подобном объединении гораздо больший вес имеет не идея оптимизации,а лишь реализация личных амбиций. Это коснется и управления, и отдельных специальностей и факультетов, и научных направлений.
Все, что вы говорите - лишь умозрительное теоретизирование, благостные пожелания, оторванные от жизни. Лично я отношу себя к ралистам. И убеждаюсь раз за разом, что реалисты и в том и в другом вузе часто, гораздо чаще оказываются правы.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Sim:

"Накинутся"... Сейчас и оппонировать-то как то неловко.
Никто пока мне не доказал, что сокращение аппарата произойдет. Более тго, никто не доказал, что при сокращении аппарата произойдет повышение его эффективности, есть как раз противоположное мнение - эффективность управления снизится.
По поводу объединения специальностей - есть пример, когда при объединении спеицальностей даже в рамках одного вуза никакой реальной пользы для ни той, ни другой специальности не произошло. Хуже того - одна была затерта другой со всеми наработками и сложившимися традициями и коллективом. Потеряна.
Думаю, что при подобном объединении гораздо больший вес имеет не идея оптимизации,а лишь реализация личных амбиций. Это коснется и управления, и отдельных специальностей и факультетов, и научных направлений.
Все, что вы говорите - лишь умозрительное теоретизирование, благостные пожелания, оторванные от жизни. Лично я отношу себя к ралистам. И убеждаюсь раз за разом, что реалисты и в том и в другом вузе часто, гораздо чаще оказываются правы.

---

По поводу сокращения: для сотрудников низшего и среднего звена, скорее всего нет. Для управляющего аппарата на уровне прореторов и их замов - вполне возможно.

По поводу объединения специальностей - пожалуйста укажите точно, что за специальность. Пока что мы говорим без предмета...

Амбиций чьих?

И о каком реализме идет речь? Мне картина рисуется следующим образом: в Ижевске (мы берем только ИжГТУ и УдГУ) есть две разросшихся до безобразия структуры, абсолютно неэффетивных ни в плане качества предоставляемых услуг, ни в плане расходования бюджетных средств.
Ежегодно эти 2 громадины выпускают несколько тысяч (реально, десятков тысяч со всеми договрниками, заочниками и пр.) дипломников, львиная доля которых, иногда до 50% (по разным специальностям и за разные годы картина может довольно серьезно отличаться, на сколько я знаю, ни один из ВУЗов даже не озаботился собрать статистику) прекращают работать по полученной специальности в течение 2-3 лет после окончания.
И это при том, что в городе катастрофически не хватает квалифицированных кадров (например, в той же IT области).
И что после этого называть реальностью? А реалисты это те, кто несмотря на, по сути, полный упадок многих кафедр, специальностей и целых направлений, продолжает зарабатывать на них неплохие деньги? Что ж, возможно так и есть. Но увы, я что-то не замечаю пользы для ВУЗа от засилья этих "реалистов".

quote:

---

Originally posted by Романов:

По поводу объединения специальностей - пожалуйста укажите точно, что за специальность. Пока что мы говорим без предмета...

Амбиций чьих?

И о каком реализме идет речь? Мне картина рисуется следующим образом: в Ижевске (мы берем только ИжГТУ и УдГУ) есть две разросшихся до безобразия структуры, абсолютно неэффетивных ни в плане качества предоставляемых услуг, ни в плане расходования бюджетных средств.
...
И это при том, что в городе катастрофически не хватает квалифицированных кадров (например, в той же IT области).
И что после этого называть реальностью? А реалисты это те, кто несмотря на, по сути, полный упадок многих кафедр, специальностей и целых направлений, продолжает зарабатывать на них неплохие деньги? Что ж, возможно так и есть. Но увы, я что-то не замечаю пользы для ВУЗа от засилья этих "реалистов".

---

Амбиций многих заинтересованных структур. Во-первых, это руководство обоих вузов. Во-вторых, это руководство республики.
Вторые, кроме идеи слияния, не выдвинули какого-либо бизес-плана, программы, серьезного обоснования этой идеи. Что можно было бы принять, отвергнуть, критиковать. Вы выдели это обоснование? Дайте ссылку, инетерсно! Да что там серьезного - вообще ничего! Все делается как в большом колхозе, где председатель соединяет две бригады доярок. И то - там то хоть может быть снизится алкоголизм и увеличатся надои, а тут то что?
Когда целевая функция системы при ее реформаровании не задана (или - точнее - завуалирована, скрыта), то результат этого реформирования будет непредсказуем. А он обязательно будет! Однако, никто не попытался доказать, что он будет положительным для развития системы. С большой вероятностью он может быть губительным. И мне эта вероятность кажется больше, так как уши недекларируемой целевой функции торчат наружу - президент и правительство целенаправленно подминают под себя эту систему, которая в настоящее время в Удмуртии им неподчинена. Даже обсонования не в состоянии сформулировать местечковые политические деятели, только ссылаются на идиотские фурсенковские прожекты, еще того проходимца.

То, что у вузов есть проблемы, начиная с системы управления и заканчивая процентом устроившихся по специальности выпускников - никто не отрицает (кстати, без работы мало, очень мало кто остается, значит - на такое универсальное образование можно спроецировать многие иные профессии, что ж здесь плохого. Проблема есть, но не отчаянно острая, решать её надо постепенно, интегрируясь, подстраиваясь с поребностями экономики и общества, но при чем здесь механическое слияние). Системе нужна реформа, но ведь не такая! Вы подразумеваете, что объединившись, можно будет принимать единые стратегические решения, напрмер, в плане развития тех или иных направлений и специальностей. Но ведь для этого совсем не обязательно сливать вузы. Опыт показывает, что достаточно создать холдинг, где подобные решения к взаимной, не сиюминутной выгоде принимаются совместно.

И еще - Вы упомянули слово "услуг", имея в виду "образовательных". Я разделяю точку зрения многих опытных стратегов системы, что наша система - это не сфера оказания услуг. Такое её рассмотрение снижает ее до уровня парикмахерских и кафе. Образование-это социальное благо, гарантированное государством РОссия. Это если и не мышцы, то интеллект общества, не единственная, но важнейшая сила его поступательного, не экстенсивного развития. А когда система рассматривается как "заплатил - получи качественные знания и умения", то рано или поздно такое видение сведет систему действительно к банальной раздаче ремесленных навыков, что не может стать основой выхода общества на новый уровень. А когда нет развития - есть регресс, деградация. Будем большой североной Ганой или Зимбабве.

Вузовкие традиции, основанные на демократизме и уважении, не всегда рационально объяснимом стремлении к научному познанию, вещь хрупкая, доставшаяся нам в наследство от предков, очень дальновидных между прочем. И сейчас эту систему хотят реформировать (а точнее - "отжать") посторонние люди из числа председателей колхоза или прорабов. Проходимцы и златолюбы.

Система сопротивляется. Если этого не будет, она окончательно захиреет. Ну или превратится в "парихмахерскую", выдающую на гора ровно отмерянное количество "нужных специалистов" хорошего техникумовоского уровня, знающих ремесло, в лучшем случае способных ограниченно саморазвиваться, но не способных развивать общество.

Жаль, не растратить бы те крохи, что еще осталсиь в наследство.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Романов:

По поводу сокращения: для сотрудников низшего и среднего звена, скорее всего нет. Для управляющего аппарата на уровне прореторов и их замов - вполне возможно.

---

Бюрократическая система парадоксальна - чем больше её сокращаешь - тем больше она становится. Уверен, что если при слиянии количество бюрократов, даже топ-менеджеров снизится, то постепенно, года через 2-3, это количество с лихвой восстановится. Появится проректоры по объединению, по стратегических вопросам сотрудничества, по вопросам интеграции технического и гуманитарного образования...
Именно проректоров с их аппаратами в последние годы стало в разы больше.
Ведь хороших людей так много, а мест достойных мало! Ну и ...
Уж это то мы проходили.

А я тоже не вижу криминала в слиянии 2х вузов. Вопрос ведь в том как это слияние провести. Все можно сделать плохо или хорошо.
Что самое обидное, что в любом случае ректоры обоих ВУЗов нагреют руки при любом развитии событий.
По сути ВУЗы превратили в бизнес-машины отдельных личностей, я мало осведомлен об УдГУ, но подозреваю, что там также все плохо как и в ИжГТУ.

quote:

---

Originally posted by Geos:
А я тоже не вижу криминала в слиянии 2х вузов. Вопрос ведь в том как это слияние провести. Все можно сделать плохо или хорошо.
Что самое обидное, что в любом случае ректоры обоих ВУЗов нагреют руки при любом развитии событий.
По сути ВУЗы превратили в бизнес-машины отдельных личностей, я мало осведомлен об УдГУ, но подозреваю, что там также все плохо как и в ИжГТУ.

---

Назло бабушке уши отморожу. Чтобы ректоры не воровали давай на заклание всю систему положим.

При чем здесь криминал - не ясно.
Кто может провести хорошо? Фамилии, явки? Еще конкретнее - фамилии тех, кто ЗАИНТЕРЕСОВАН это сделать "хорошо"? Нет такой партии, нет таких сил.
Не знаю, что в Вашем понимании "хорошо", но по моему мнению хорошо быть не может в принципе. Ни системе управления (бюрократии), ни учебному процессу, ни коллективам, ни студентам. Стабильность может перейдет в деградацию.

Если уж реформировать эти болотца - то не механическим слиянием, которое фактически провозлгашают власти, и которым декорируют идею реформирования. Никакого реформирования, толчка для прогресса, уверяю Вас, никто не задумывал, не было таких целей и близко. Есть идея подмять бизнес - это другое. Но какое это имеет отношение к поднятию высшего образования? Просто дяде Саше дико нужны такие конторы, которые пока еще держатся. Ижсталь, всю нефть, подшипниковй им успешно разбазарен. Ну и где там развитие и реформы, польза для Удмуртии? Покажите реально успешный проект республиканских властей в бизнесе или социалке? Одни слова и фикция.
И с какого перепугу здесь, при объединении что-то будет? Когда нет ни идеи, ни плана, ни согласия. Будет удачный слив бизнеса с последующим его загибанием. Но это уже мало волнует этих господ.

Наши власти очень ярко продемонстрировали на совещании, куда они пригласили представителей трех вузов (зрелище было то ещё) - им абсолютно "до лампочки" судьба высшего образования в Удмуртии. Их волнует только лишь собственная судьба. А вдруг завтра Москва скомандует: объединяйте вузы? Да еще возьмите их на местное финансирование... Что делать-то им, властям нашим, бедным, денег не имеющим даже на то, чтобы бывшие ПТУ поддержать, которые передали региону? Нищета ж в Удмуртии, такой бедной и несчастной (прямо слезы наворачиваются), такой маленькой по размеру - не то что Башкортостан или Татарстан... Короче, наше, местное правительство почти расписалось перед вузами в своей несостоятельности и попыталось перевести "стрелки" на эти самые вузы. Дескать, решайте, что делать.
Вопрос: почему ж правительство-то у нас такое... ну совершенно никчемное? Ничего не делает и всего боится.

ну уж извините какой народ такое и правительство. все мы виноваты что такое. А Вы вообще видели руководство ВУЗов? Мне вот просто интересно, почему? почему??? оно живет нет не в 10, не в 20 не в 30 а в 100-200 раз лучше чем рядовой преподаватель ВУЗа??? это вопрос из той же серии, что и вопрос про правительство.
А все сидит в том, что народ безвольный, и знает что что-то неправильно, сидит и говорит, если будет не так - то будет еще хуже.

quote:

---

Originally posted by Geos:
ну уж извините какой народ такое и правительство. все мы виноваты что такое. А Вы вообще видели руководство ВУЗов? Мне вот просто интересно, почему? почему??? оно живет нет не в 10, не в 20 не в 30 а в 100-200 раз лучше чем рядовой преподаватель ВУЗа??? это вопрос из той же серии, что и вопрос про правительство.
А все сидит в том, что народ безвольный, и знает что что-то неправильно, сидит и говорит, если будет не так - то будет еще хуже.

---

Ну насчет 100-200 раз Вы перегнули, причем сильно.
То, что народ безвольный - соглашусь частично, доля истины в этом есть.

Считаю, что поднятый местными правителями вопрос об объединении вузов, есть не что иное как простой передел сфер влияния. Удобно же - создать новый вуз, ничего не вкладывая, поставить своего человека - закон уже позволяет (желающих много, тот же Чучков, Шудегов), а затем и собственность поиметь - закончик об автономных учреждениях как раз к месту будет.Короче, ничего хорошего для вузов не будет.

quote:

---

Originally posted by Piston:
Считаю, что поднятый местными правителями вопрос об объединении вузов, есть не что иное как простой передел сфер влияния. Удобно же - создать новый вуз, ничего не вкладывая, поставить своего человека - закон уже позволяет (желающих много, тот же Чучков, Шудегов), а затем и собственность поиметь - закончик об автономных учреждениях как раз к месту будет.Короче, ничего хорошего для вузов не будет.

---

И давно Вам чудятся повсюду заговоры и мошенничества?
Это, простите, как-то нездорово. По меньшей мере логики я Вашей не уловил.

quote:

---

Originally posted by Sofi:
Наши власти очень ярко продемонстрировали на совещании, куда они пригласили представителей трех вузов (зрелище было то ещё) - им абсолютно "до лампочки" судьба высшего образования в Удмуртии. Их волнует только лишь собственная судьба. А вдруг завтра Москва скомандует: объединяйте вузы? Да еще возьмите их на местное финансирование... Что делать-то им, властям нашим, бедным, денег не имеющим даже на то, чтобы бывшие ПТУ поддержать, которые передали региону? Нищета ж в Удмуртии, такой бедной и несчастной (прямо слезы наворачиваются), такой маленькой по размеру - не то что Башкортостан или Татарстан... Короче, наше, местное правительство почти расписалось перед вузами в своей несостоятельности и попыталось перевести "стрелки" на эти самые вузы. Дескать, решайте, что делать.
Вопрос: почему ж правительство-то у нас такое... ну совершенно никчемное? Ничего не делает и всего боится.

---

Вообще-то, если подобные мысли действительно были высказаны, то я вполне понимаю правительство: кому нужны такие нахлебники, способные только плакаться, клять власть и при этом не переставая клянчить у того же правительства новые и новые средства...

ну на счет того сколько наше правительство средств вузам выделяет, тут конечно тема своя. Нечем тут правительству похвастатся, хотя сколько ВУЗовское руководство нецелевым образом расходует средства... тоже самое.

Объединение фактически уничтожит один из вузов и этого аргумента достаточно.
Мне очень не нравится, что наше "любимое" правительство, в отличие от многих регионов России, где преподаватели получают надбавку местами более 100%, не вкладывая в науку пытаются еще больше сэкономить. Какое они вообще имеют на это право.

PS особенно понравилось про то что можно сэкономить на техничках, электриках, которых, как сам утверждаешь, и так не хватает.

Да, кстати, я согласен с тем что люди должны работать, выполнять свои обязанности, а не копейку клянчить. Осталось только выяснить кто свои обязанности выполняет.

история редактирования

Кто-то из высказавшихся здесь может привести четкую программу того, как и на каких условиях в принципе обсуждался процесс слияния?
Если нет, то наш разговор бессмысленен - все будет не более чем досужим вымыслом.

И уж тем более говорить о деструктивности процесса, не зная его деталей... простите, но я все больше убеждаюсь, что работникам ВУЗов глубоко безразлична судьба этих заведений, а волнуют лишь собственное благополучие.
Ничего плохого в этом нет, только вот не стоит тогда видеть все беды в происках "высших сил" (я о правительстве).

quote:

---

Originally posted by Сергей:
Объединение фактически уничтожит один из вузов и этого аргумента достаточно.
Мне очень не нравится, что наше "любимое" правительство, в отличие от многих регионов России, где преподаватели получают надбавку местами более 100%, не вкладывая в науку пытаются еще больше сэкономить. Какое они вообще имеют на это право.

PS особенно понравилось про то что можно сэкономить на техничках, электриках, которых, как сам утверждаешь, и так не хватает.

---

С чего Вы взяли, что уничтожит? Еще раз спрашиваю: Вы видели проект объединения, если нет, о чем речь?

Насчет других регионов: вы о каких? Я, например, представляю себе картину с мед. образованием в Татарстане - из казани едут сюда с мешками денег, платят сразу за пять лет и довольны до нельзя - в Казанском меде им не хватило бы этого и на 2 года.
Так что уточните о чем речь? Или вы опять о "тяжолой доле простого преподавателя"? Не знаю, если в УдГУ ситуация столь плоха, то людям стоит радоваться, что их могут объединить с ИжГТУ. Там от голода точно не умирают.

quote:

---

Originally posted by Романов:
Ничего плохого в этом нет, только вот не стоит тогда видеть все беды в происках "высших сил" (я о правительстве).

---

Вам судя по всему нравится наше правительство. А я его не понимаю, денег в республике нет и никогда не будет если продано все что когда-то принадлежало республике.
Насчет проекта: покажите его, а уж там решим насколько он хорош, а так ведь и я могу говорить (доктор сказал что ничего мне не мешает это делать).

quote:

---

Originally posted by Романов:
Еще раз спрашиваю: Вы видели проект объединения, если нет, о чем речь?

---

Из Вашего активного поведения в этой теме я могу сделать однозначный вывод, что Вы видели этот проект своими глазами

quote:

---

Originally posted by Романов:
я все больше убеждаюсь, что работникам ВУЗов глубоко безразлична судьба этих заведений, а волнуют лишь собственное благополучие.

---

А вот за это предлагаю работникам ВУЗов из здесь присутствующих высказать всеобщее нодоумение господину Романову

Романов сам препод, только в силу возраста многого не понимает.
Сотрудникам ИжГТУ не безразлична судьба вуза, но переломить ситуацию вряд ли они смогут. Местное правительтсво полностью прогнулось под федеральное. Избежать объединения вузов возможно только в двух случаях: либо изменится политика на федеральном уровне либо преподы выйдут на улицу сами и выведут студентов. Но в это слабо верится.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by viewer:
только в силу возраста многого не понимает.

---

Да, тут есть определённые сомнения

Согласна с двумя последними авторами - люди наверняка и вправду недопонимают происходящее. И дело здесь не только в конкретных отдельных людях, ректорах и т.п.,кто якобы лишь единолично пострадает. Посмотрим, кому это невыгодно.
Невыгодно это всем. Приведу доводы, пусть женские, полуграмотные и эмоциональные, но они имеют место быть.
1. Проиграют студенты всех вузов, оказавшись в неразберихе слияния, полном бардаке (а у нас в Удмуртии когда-то что-то делалось иначе? Разве что храмы да цирки слаженно строятся), ибо процесс такого слияния и соединения несоедимого ой какой сложный. На десятилетия, а то и больше может затянуться. Ломать - не строить.
2. Проиграют родители этих студентов, большинство из которых, кстати, сегодня платит немалые деньги за обучение своего чада и готово отдать последнее. Пусть многие специальности и сегодня преподаются не ах,и качество образования клянут. Но что начнется в процессе "слияния", вообразить трудно. Так что же - платить за воздух?
3. Проиграют преподаватели и сотрудники. Не знаю, как в УдГУ, где зарплата на порядок ниже, чем в ИжГТУ, но преподы ИжГТУ, которые почти все получают разные внебюджетные надбавки раза в два, а то и в три больше оклада, проиграют стопудово.
4. Програют наше несчастные и бедные в буквальном смысле слова республиканские власти. Видели бы, как они плакались на судьбу перед приглашенными ректорами, деканами трех вузов, уверяя, что все беды нашей республики от того, что территория у нее маленькая. И, дескать, не нужно сравнивать ее с Башкирией и Татарией - площади-то разные, вот и живем мы по-разному. Ну да, ну да...
А ведь в случае объединения вузов, если вновь созданный монстр не потянет-таки на федеральное финансирование, придется денежки из местного бюджета отстегивать. А денежек ну совсем нет, тем более на образование. Не те это цели, не масштабные - зоопарк круче! И нужнее людям... В таком случае еще более непонятно: для чего они "предвосхищают" это событие и стараются его максимально приблизить? Чтобы успеть прогнуться перед федералами - вот, смотрите, вы еще ничего не сказали, а мы уже сделали.Правда, фигня полная получилась. Но зато какие мы умные и послушные, правда? Погладьте нас по головке..

Кстати, особенно абсурдными кажутся заявления властьпредержащих, которые они делают перед докторами наук, профессорами - дескать, и государству-то нашему трудно ой как, не может оно всех учить бесплатно, поскольку денег у него на это нет. Ну да, ну да - бедное государство, которому некуда девать свои золотые запасы.

Что касается г-на Романова и его слов

"вполне понимаю правительство: кому нужны такие нахлебники, способные только плакаться, клять власть и при этом не переставая клянчить у того же правительства новые и новые средства..."

то это полный идиотизм или близкий к тому. Вот уж не знаю, кто у кого в нахлебниках, учитывая особенно, что республиканское правительство НЕ ФИНАНСИРУЕТ госвузы (по закону не положено, чему наши власти наверняка тихо радуются), вузы, помимо федерального бюджета, сами крутятся, как могут, в том числе и зарабатывают - опять же кто как может.

И на том пресловутом совещании у Питкевича, что было 22.09, речь как раз и не шла о просьбах "на пропитание". Напротив, смысл был, скорее - оставьте нас в покое! Что вам от нас надо? И кому КОНКРЕТНО из вас пришла такая бредовая идея в голову?

А насчет проекта объединения, о котором опять же пишет г-н Романов... Есть у меня подозрения, что под этим ником скрывается либо председатель правительства УР, либо федеральный наш инспектор. Потому что на этом же самом совещании НИКТО из них внятно не мог даже объяснить, для чего нужно это слияние. Довод был один, ну о-очень убедительный: вот проснемся мы завтра, а Москва скажет - объединяйте вузы! И чего нам делать - денег-то у нас нет! Вон какая беда с НПО, то есть с ПТУ бывшими - скинули на регион, и чего с ними делать? Вот оно и пострадало, это начальное профобразование - разрушено на корню. Какие проекты, бог с вами, г-н Романов! Если люди настолько не в теме, что не могут выстроить логичное предложение...

Ректоры и все выступавшие, в отличие от хозяев этого совещания, напротив, были внятны и конкретны. Говорю как очевидец, в очередной раз испытавший глубокое разочарование от тех, кто стоит наверху. И даже обиду: если исходить из того, что "народ заслуживает своего правителя", неужели уж мы все здесь настолько никудышны и тупы?

история редактирования

народ нифига не умеет выбирать свое проавительство и защищать свои права. А так у нас конечно замечательные умные люди, только нихрена не понимающие что можно жить подругому.

quote:

---

Originally posted by Сергей:

Насчет проекта: покажите его, а уж там решим насколько он хорош, а так ведь и я могу говорить (доктор сказал что ничего мне не мешает это делать).

---

В том-то все и дело, что ни Вы, ни я его не видели. Так о чем говорить? Я же просто пытаюсь объяснить, что нет смысло огульно хаять любую идею, а сперва следует выяснить, что же все-таки предлагается.

Или Вы с этим не согласны7

quote:

---

Originally posted by Pentaxist:

А вот за это предлагаю работникам ВУЗов из здесь присутствующих высказать всеобщее [b]нодоумение господину Романову [/B]

---

Высказывайте.
Но не луше ли по-меньше слов, по-более дел? Пока-что я не увидел ни одного разумного предложения, хотя уже многие признали, что проблемы у ВУЗов есть...

Вы сами, можете предложить нормальную программу оздоровления ижевских ВУЗов? Я лично, увы, нет... Поэтому с удовольствием выслушал бы точку зрения тех же представителей правительства, и если бы она показалась дельной... то за чем же дело стало - надо реализовывать.

quote:

---

Originally posted by Sofi:
Невыгодно это всем. Приведу доводы, пусть женские, полуграмотные и эмоциональные, но они имеют место быть.

---

Слова не мальчика, но мужа! Поздравляю!

quote:

---

Originally posted by Sofi:
Есть у меня подозрения, что под этим ником скрывается либо председатель правительства УР, либо федеральный наш инспектор.

---

зачёт!

quote:

---

Originally posted by Sofi:

Невыгодно это всем. Приведу доводы, пусть женские, полуграмотные и эмоциональные, но они имеют место быть.
1. Проиграют студенты всех вузов, оказавшись в неразберихе слияния, полном бардаке (а у нас в Удмуртии когда-то что-то делалось иначе? Разве что храмы да цирки слаженно строятся), ибо процесс такого слияния и соединения несоедимого ой какой сложный. На десятилетия, а то и больше может затянуться. Ломать - не строить.

---

Не убедительно. Все ровным счетом зависит от схемы. Вы когда-нибудь изучали опыт слияния крупных компаний? Например, такой, как ТНК-BP? Так аот, я вам честно могу сказать (я беседовал и с рядовыми сотрудниками и менеджерами среднего звена), что за последние три года, с одной стороны все разительно поменялось (и менеджмент, и отчетность, и технологи, и структура подразделений и много еще чего), с другой - никто ничего не ломал, все так же заняты своей работой...
Так что, при грамотном слиянии никто, кроме, быть может, высшего менеджмента не пострадает.

quote:

---

2. Проиграют родители этих студентов, большинство из которых, кстати, сегодня платит немалые деньги за обучение своего чада и готово отдать последнее. Пусть многие специальности и сегодня преподаются не ах,и качество образования клянут. Но что начнется в процессе "слияния", вообразить трудно. Так что же - платить за воздух?

---

Простите, а за что они платят сейчас? Что принципиально станет хуже? (Да и не уверен я, что может быть сильно хуже - уж простите, качество образования: основного производимого ВУЗами продукта не выдерживает никакой критики. Хотя за все области говорить не буду. Может где-то и есть чем похвастаться...)

quote:

---

3. Проиграют преподаватели и сотрудники. Не знаю, как в УдГУ, где зарплата на порядок ниже, чем в ИжГТУ, но преподы ИжГТУ, которые почти все получают разные внебюджетные надбавки раза в два, а то и в три больше оклада, проиграют стопудово.

---

С чего вы это взяли? Как связано объединение ВУЗов и сокращение финансирования? Пока не очень Вас понимаю.

Дальше опускаю по причине полного сумбура. Уж простите так и не понял о чем Вы...

quote:

---

И на том пресловутом совещании у Питкевича, что было 22.09, речь как раз и не шла о просьбах "на пропитание". Напротив, смысл был, скорее - оставьте нас в покое! Что вам от нас надо? И кому КОНКРЕТНО из вас пришла такая бредовая идея в голову?

---

Правильно, по-меньше проверок, по-слабже контроль...

quote:

---

А насчет проекта объединения, о котором опять же пишет г-н Романов... Есть у меня подозрения, что под этим ником скрывается либо председатель правительства УР, либо федеральный наш инспектор.

---

Польщен, но Вы попали пальцем в небо. Загляните в профиль - там чистая правда.

Что касается всего остального: я не был на этом совещании, я не видел проекта объединения ВУЗов, а потому судить о его качестве не берусь.

Но если Вы внимательно прочитаете все мои высказывания, то через них проходит красным одна единственная мысль: в сложившейся ситуации отвратительного состояния высшего образования в республике нет смысла отбрасывать ни одну идею без тщательного и взвешенного рассмотрения. Тем более, что идеи выдвигаемы теми же представителями ВУЗов, уж простите, (и здесь я в корне не соглашусь с Вами, ибо лично присутсвовал на многих официальных мероприятиях где это звучало) сводятся к одному: добавьте финансирования и перестаньте нас контролировать! Все, больее ничего оригинальнее, я, увы, не слышал!

quote:

---

Originally posted by Романов:
Высказывайте.
Но не луше ли по-меньше слов, по-более дел?

---

На настоящий момент Вы здесь один из самых активных, но никаких предложений нет. Смахивает на подстрекательство , что вызывает определённые вопросы

PS а казачёк-то заслынный!

Сегодня в УдГУ приняли/присоединились на ученом совете обращение републиканским властям (от имени Абрамова, Журавлева и Мирошниченко). Суть: проводимый в России опыт укрупнения вузов последнего времени негативный. вузы - стратегический ресурс, механическая интеграция вузов, не поддерживающих эти инициативы, - насильственное применение ресурса власти с деструктивными последствиями. Сто правительство УР денег не дает. ЧТо все это продукт изысканий чиновников, решающих личные проблемы. и проч...

Поддержу Софи. НЕт никакого проекта. Более того, власти не состоятельны предложить не просто проект, а хотя бы его идею, одержимы страхом ответственности за то, что они не в состоянии приинять. И эти действия напоминают какие-то панические, импульсивные телодвижения.
Г-н Романов. Если Вы принимаете идею реформирования, пусть даже столь кардинального, не могли бы Вы описать хотя бы в общих чертах его этапность? Кто отвергает старое, должен предложить новое. Пока что из конструктива у Вас ничего не было. Вы тоолько отвергли старое, традиционное. Делая весьма поверхностные и стереотипные выводы в вопросах качества образования, уровня и проч. Это уровень пикейных жилетов.

история редактирования