izhevsk.ru Главная /  Медицина /  Если врач прошел мимо...
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Если врач прошел мимо...
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Если врач прошел мимо...   версия для печати
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 25-10-2012 18:13 подолог

голосование:
Пройти мимо или предпринять что-нибудь
В данной ситуации, исходя из её описания, возможны два действия.
Пройти мимо.
 
20 ( 27.78% )
Остановиться и попытаться оказать помощь.
 
52 ( 72.22% )

Итак, ситуация следующая. Вы идёте по улице вместе со своим знакомым, возвращаясь домой с работы. Недалеко от дома замечаете, что на тротуаре лежит мужчина, и рядом с ним находятся несколько человек, среди которых есть Ваши соседи, и один из них пытается по мобильному телефону вызвать "скорую помощь", громко говоря в трубку слова которые отчетливо слышны окружающим: "срочно приезжайте, здесь человек без сознания, только что упал и не дышит".


Итак, что же может случиться, если Вы пройдёте мимо, да и ещё на глазах людей, которые знают, что Вы - врач.

Вполне вероятно, многие из этих людей будут возмущены таким безнравственным и мерзким поступком человека, который давал клятву Гиппократа, а значит, по их мнению, обязан и должен оказывать медицинскую помощь всем и всюду. А некоторым из них наверняка придёт в голову мысль наказать такого доктора и "позвонить куда следует", или написать заявление в прокуратуру. Надо сказать, что в отдельных случаях прокурорам интересно браться за подобные "врачебные" дела, так как они имеют широкий общественный резонанс и часто, в случае их успешного завершения (для прокурора, конечно же, а не для врача) способствуют карьерному росту сотрудника правоохранительных органов, хотя и являются сами по себе достаточно специфичными, что зачастую на счастье врачам служит причиной в отказе возбуждения уголовных дел со стороны прокуратуры.

Однако, периодически подобные дела всё же возбуждаются. Как правило, по статье 124 УК РФ "Неоказание помощи больному". Согласно данной статьи, преступлением считается неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом. Очевидно, что таким лицом является медицинский работник, ведь действительно на него законом наложены подобные обязанности, но:

Если изучить законодательство, регламентирующее обязанности медицинского работника, можно заметить что все обязанности врача по оказанию медицинской помощи рассматриваются законодательством в контексте его трудовых (служебных) обязанностей. Так, согласно ч.2. ст. 73 ФЗ "Об охране здоровья граждан в РФ" медицинские работники обязаны оказывать медицинскую помощь в соответствии со своей квалификацией, должностными инструкциями, служебными и должностными обязанностями. А в статье 2 этого же закона даётся определение медицинского работника, как физического лица, которое имеет медицинское или иное образование, работает в медицинской организации и в трудовые (должностные) обязанности которого входит осуществление медицинской деятельности.

Что же касается специального правила, то нам известны случаи, когда уголовные дела пытались возбудить на основании того, что врач "нарушил клятву Гиппократа". Стоит особо отметить абсурдность такого подхода в правоприменительной практике, так как клятва Гиппократа не является правовым источником, и к тому же на смену ей уже давно пришла Клятва врача. Согласно последней, врач в торжественной обстановке клянётся быть всегда готовым оказать медицинскую помощь. Представляется очевидным, что быть готовым оказать медицинскую помощь совсем не значит быть обязанным её оказывать.

Таким образом, вызывает сомнение тот факт, что бездействие медицинского работника в описываемом случае (прохождение мимо человека, которому необходимо оказать медицинскую помощь) является преступлением, предусмотренным статьёй 124 УК РФ. Но, конечно же, лишь в том случае, если медицинский работник в настоящий момент не выполняет свои трудовые (служебные обязанности).

Стоит отметить, что под уважительными причинами неоказания помощи больному понимаются такие обстоятельства, как:

- обстоятельства непреодолимой силы (стихийные бедствия, чрезвычайная ситуация, угроза жизни врача, психическое и физическое принуждение, и т.п.);

- болезнь врача;

- оказание помощи другому больному;

- отсутствие необходимых условий, навыков, инструментов;

При этом ряд авторов комментариев к УК склонны полагать, что нахождение медицинского работника "не при исполнении" не может считаться уважительной причиной, что на мой взгляд является весьма спорным утверждением.

Ситуация вторая - Вы останавливаетесь и оказывает помощь. При этом все вокруг конечно же считают, что это единственно возможный вариант Ваших действий в данной ситуации.

Пояснения здесь требует момент, когда при оказании медицинской помощи в подобном случае пациенту был причинён вред здоровью ввиду некачественного её оказания. Нам известны случаи обвинения медицинских работников в причинении вреда здоровью или смерти по неосторожности при попытке оказания медицинской помощи в подобных ситуациях. Однако большинство из этих обвинений являлось следствием неквалифицированной защиты (как правило, у медицинских работников не было адвокатов).

В качестве "защитного" аргумента достаточно привести уже упомянутую нами уважительную причину неоказания помощи больному, которая заключается в отсутствии необходимых условий, навыков и инструментов и наверняка практически всегда будет иметь место в подобных случаях, а сам факт оказания медицинской помощи обосновать как действия в состоянии крайней необходимости, т.е. согласно ст. 39 УК РФ, действия для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности, что является обстоятельством, исключающим преступность деяния.

Ваши действия в данной ситуации, коллеги? Пройти мимо или предпринять что-нибудь?

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 25-10-2012 18:23 AlexLiss-a

А вы, я погляжу, все в министры просвещения метите. Я проголосую "за"

история редактирования

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 25-10-2012 18:35 Коломацкий2

Вопросы...
1. Если я вижу, что НЕЛЬЗЯ ничего делать с клиентом и отгоняю пинками воинствующих дилетантов, рвущихся провести прямой массаж серца эпилептику, который в последствии умирает от незамеченной в этом бардаке ЧМТ? Это как будет расцениваться? Я оказал помощь?
2. Если я врачём давно уже не работаю и честно скажу, что не знаю что делать, а окружающие заложат меня, что я - "тыжврач", то меня за неоказание всё равно посОдят?
3. Есть у меня знакомый с дипломом врача. Закончил лет 15 назад. Врачём ни дня не работал. Тоже посОдят?
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 25-10-2012 18:51 подолог

quote:
А вы, я погляжу, все в министры просвещения метите

нееет, что Вы!?

Просто на работе сегодня обсуждали, вот и стало интересно...

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 25-10-2012 18:53 подолог

quote:
Вопросы...

нам на медправе порекомендовали, в шутку, с собой всегда алкогольный напиток таскать: столкунлся с такой ситуацией, хлоп глоточек - и уже аргумент...

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 25-10-2012 18:56 AlexLiss-a

quote:
к тому же на смену ей уже давно пришла Клятва врача

Я лично, как думаю и многие, никаких клятв не давал, о чем собственно свидетельствует копия первой страницы моего диплома, приведенная в соседней теме.
Goodwin777
Рейтинг: 8/-19
-- написано 25-10-2012 19:04 Goodwin777

Из неизданного: 30 августа 2011 года, едем с детишками в парк на каруселях кататься. Едем себе значит, песни поем, никого не трогаем.......в этот не очень удачный мОмент ( на третьем куплете) Лада-крыжовник сбивает пытавшегося проскочить вдоль бордюра хрустика( байкера). Долго думать не стали: дети в багажник , байкер на задний диван. Доставили до травмы( там не спросили ничего, кто как, попросили тока хомяка от приемника отогнать) .
Так с байкером мы дружить стали
Пы сы : гайцы да колесница скорая приехали минуток через 70
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 25-10-2012 19:09 AlexLiss-a

quote:
Из неизданного:

Это пример положительный, а вот любопытны как раз таки иные примеры.
taxi2006
Рейтинг: 29/-4
-- написано 25-10-2012 19:10 taxi2006

а я помню прошлой зимой иду вечером мимо школьного двора, темнота, впереди мужчина, вдруг упал...испугалась, конечно, но подошла, наклонилась, спрашиваю "вам плохо?". а он мне перегаром в лицо дыхнул и говорит "мне хорошо". так я от него бегом убежала)))
Goodwin777
Рейтинг: 8/-19
-- написано 25-10-2012 19:13 Goodwin777

Не помню источник ( найду, ссыль сброшу) кажись в Татарстане соПсем недавно, благодаря неумелым деяниям МЧС после ДТП пятерых похоронили. Видео висело пару дней, но его благополучно почистили. Родственники пытались( пытаются) разобраться, но ............
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 25-10-2012 19:14 подолог

quote:
подошла, наклонилась, спрашиваю "вам плохо?". а он мне перегаром в лицо дыхнул и говорит "мне хорошо".

та же история была месяц назад, во дворе...
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 25-10-2012 19:21 Светга

а мне совесть не дает мимо пройти)))хотя во многих бы ситуациях не полезла.
на остановке дядька тогда эпиприпадок дал.пока я дорогу переходила,к нему два мужика подошли,ложку от обуви в рот затолкали,хотя там все в крови было (я бы не полезла).
каким то платочком тонким рану закрывали на лбу ему,кровь хорошо текла,я бы с таким платочком тоже б не полезла.
Пачку салфеток достала влажных,вода с собой была.
Ложку для обуви вымыли дядьке,а то он ее собрался чумазую в карман к себе затолкать,руки им отмыли.

Хотя знаю девушку,которая искусственное дыхание незнакомому делала на улице,я бы подумала раз десять

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 25-10-2012 19:48 AlexLiss-a

quote:
Хотя знаю девушку,которая искусственное дыхание незнакомому делала на улице

Что только не делал как на улице, так и в коридорах больницы, а вот случаев с искусственным дыханием не попадалось. Это, что должно случится вот так вот на улице, чтоб искусственное дыхание пришлось делать???
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 25-10-2012 19:50 подолог

quote:
Это, что должно случится вот так вот на улице, чтоб искусственное дыхание пришлось делать???

Утопленника спасали... было дело
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 25-10-2012 19:57 AlexLiss-a

quote:
Утопленника спасали... было дело

ААААА. Редко я последнее время на водоемах бываю, а в отпуске не сталкивался ,да и спасатели там по моему свои есть.
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 25-10-2012 20:01 подолог

quote:
свои есть.

если купаться в положенных местах...
Dr Livsi m
Рейтинг: 14/-6
-- написано 25-10-2012 20:09 Dr Livsi m

quote:
рвущихся провести прямой массаж серца

неужели торакотомию на улице стали проводить?
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 25-10-2012 20:12 AlexLiss-a

quote:
если купаться в положенных местах...

Там неположенных мест нет Весь берег сплошные положенные
Инга Зайонц
Рейтинг: 3/-6
-- написано 25-10-2012 20:19 Инга Зайонц

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Это, что должно случится вот так вот на улице, чтоб искусственное дыхание пришлось делать???


остановка сердца.

Dr Livsi m
Рейтинг: 14/-6
-- написано 25-10-2012 20:47 Dr Livsi m

кстати. чтобы начать ПРК, для начала нужно суметь диагностировать остановку сердца. а это в условиях паники не каждый сможет сделать.
MedvedAstral
Рейтинг: 3/0
-- написано 25-10-2012 20:54 MedvedAstral

quote:
Originally posted by Goodwin777:

Пы сы : гайцы да колесница скорая приехали минуток через 70



А кого обвинили в бегстве с места происшествия: водилу или байкера?

Вообще главный повод против всяких вмешательств - отсутствие адекватных средств для диагностики и лечения (если конечно речь не идет о необходимости СЛР). Оптимально было бы публично провести оценку состояния и возможных симптомов и более конкретно изложить их диспетчеру СМП. И на этом ограничить свое вмешательство... Ну а СЛР в теории у нас каждый водила должен уметь делать (который мало осведомлен об эпидемической ситуации в стране).

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 25-10-2012 21:26 AlexLiss-a

quote:
остановка сердца.

Не видел ситуаций когда могли бы "завести" сердце только наружным массажем сердца и искусственным дыханием, если уж оно само остановилось. Как правило все же требуются вливания препаратов.
Dr Livsi m
Рейтинг: 14/-6
-- написано 25-10-2012 21:30 Dr Livsi m

quote:
Не видел ситуаций когда могли бы "завести" сердце только наружным массажем сердца и искусственным дыханием, если уж оно само остановилось. Как правило все же требуются вливания препаратов.

во-первых. завести можно.
во-вторых. массаж сердца направлен на то, чтобы сохранять хотя бы минимальное кровообращение до приезда скорой
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 25-10-2012 21:35 AlexLiss-a

quote:
хотя бы минимальное кровообращение до приезда скорой

А вот этого ни разу и не видел и не слышал, чтоб реально кто-то продержал хотя бы минут 20 и потом его еще завести смогли бы.
Dr Livsi m
Рейтинг: 14/-6
-- написано 25-10-2012 21:39 Dr Livsi m

quote:
А вот этого ни разу и не видел и не слышал, чтоб реально кто-то продержал хотя бы минут 20 и потом его еще завести смогли бы.

пожалуй промолчу. оставлю на растерзание скоровиков.
Инга Зайонц
Рейтинг: 3/-6
-- написано 25-10-2012 21:48 Инга Зайонц

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Не видел ситуаций когда могли бы "завести" сердце только наружным массажем сердца и искусственным дыханием


это не значит, что таких ситуаций нет вовсе. хотя процент крайне низок. бывает, что заводится прекардиальным ударом.
лично знаю случай. лежали на соседних койках две бабки с инфарктами. доктор, проходя мимо, взглянул на одну, затем на монитор. метнулся к фибрилльнувшей и кулачищем по грудине. соседка в крик - КАРАУЛ! УБИВАЮТ!
правда "заведенная" всё одно на следующие сутки отдуплилась.

dr.NIg
Рейтинг: 90/-49
-- написано 25-10-2012 21:54 dr.NIg

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Не видел ситуаций когда могли бы "завести" сердце только наружным массажем сердца и искусственным дыханием, если уж оно само остановилось. Как правило все же требуются вливания препаратов



вы, как уже писАли, пИсаете и избегаете экстренных ситуаций, посему не беритесь судить.. ветеринар, тёмным лесом, немощь..

* по сабжу.. приходилось производить слр и в условиях, и в отдалённых от идеальных.. самым запоминающимся - завели вдвоём с коллегой утопленника - дыхания не было минимум, минуты 4 - это только с момента как заметили.. чужого желудочного содержимого наелся на всю оставшуюся жизнь.. хотя, если повторится - снова стану жрать..

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

А вот этого ни разу и не видел и не слышал, чтоб реально кто-то продержал хотя бы минут 20



неудивительно, ты ж за свою жопу дрожишь.. меняя обосрсатые труселя, тяжело наверное производить реанимацию, даведь, менгеле?

когда в глухом лесу завели утопленника, держали его до приезда скорой из цээрбе в течение часа, как минимум..

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 25-10-2012 21:54 подолог

quote:
правда "заведенная" всё одно на следующие сутки отдуплилась.

а потом пошел слух о врачах-убийцах... и рассказы типа: "соседка по палате рассказывала..."
Инга Зайонц
Рейтинг: 3/-6
-- написано 25-10-2012 21:55 Инга Зайонц

quote:
Originally posted by MedvedAstral:

Вообще главный повод против всяких вмешательств - отсутствие адекватных средств для диагностики и лечения (если конечно речь не идет о необходимости СЛР).


а как же временная остановка кровотечения? тоже примемся публично оценку состояния проводить и излагать её диспетчеру СМП. а пострадавший с открытым переломом костей голени и кровотечением пущай истекает?
а элементарное придание телу безопасной позы. немало алкашей ласты склеило от аспирации рвотных масс в позиции "лежа на спине"

Инга Зайонц
Рейтинг: 3/-6
-- написано 25-10-2012 21:57 Инга Зайонц

quote:
Originally posted by подолог:

а потом пошел слух о врачах-убийцах... и рассказы типа: "соседка по палате рассказывала..."


эт палюбому хотя пытались соседке объяснить произошедшее. но по глазам было заметно, что не поверила.

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 25-10-2012 22:09 AlexLiss-a

quote:
когда в глухом лесу завели утопленника

откуда он там взялся то????
Инга Зайонц
Рейтинг: 3/-6
-- написано 25-10-2012 22:10 Инга Зайонц

quote:
Originally posted by dr.NIg:

чужого желудочного содержимого наелся на всю оставшуюся жизнь.. хотя, если повторится - снова стану жрать..



респект. вспомнила, как одна фельдшерица первичный реанимационный комплекс проводила. надула "рот в рот" пациенту полный желудок, потом даванула на грудину. получила в морду литца порцию рвотных масс. "империя наносит ответный удар" - блеванула в ответ. на этом легочно-сердечная реанимация у неё закончилась
Dr Livsi m
Рейтинг: 14/-6
-- написано 25-10-2012 22:10 Dr Livsi m

quote:
откуда он там взялся то????

вряд ли анамнез удалось собрать
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 25-10-2012 22:15 AlexLiss-a

quote:
вы, как уже писАли, пИсаете и избегаете экстренных ситуаций, посему не беритесь судить..

Я писал, о том, что ДТП с их множественными травмами не моя стихия, а потому лучше не изображать из себя героя на глазах у изумленной публики, особенно когда ты в этом ничего не смыслишь. все обсуждаемое здесь чистая терапия и от нее я никогда не отказывался, так что иди лесом сам, глядишь еще кому жизнь спасешь...
Инга Зайонц
Рейтинг: 3/-6
-- написано 25-10-2012 22:24 Инга Зайонц

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

все обсуждаемое здесь чистая терапия


и наложение жгута с помощью подручных средств при артериальном кровотечении из сосудов конечностей? не спроворишь?
при массивном венозном тоже мимо пройдешь? рану не затампонируешь, не перевяжешь чем бог послал?

MedvedAstral
Рейтинг: 3/0
-- написано 25-10-2012 22:27 MedvedAstral

quote:
Originally posted by Инга Зайонц:

а как же временная остановка кровотечения? тоже примемся публично оценку состояния проводить и излагать её диспетчеру СМП. а пострадавший с открытым переломом костей голени и кровотечением пущай истекает?



наружного кровотечения в условиях задачи не было. водительские аптечки в помощь
Насчет аспирации - тоже само собой разумеющееся

история редактирования

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 25-10-2012 22:32 AlexLiss-a

quote:
и наложение жгута с помощью подручных средств при артериальном кровотечении из сосудов конечностей? не спроворишь?
при массивном венозном тоже мимо пройдешь? рану не затампонируешь, не перевяжешь чем бог послал?


Вот только не нужно тут этого. Конкретные примеры приводились в соседней теме о возможности вреда при конкретных сочетанных травмах.
MedvedAstral
Рейтинг: 3/0
-- написано 25-10-2012 22:34 MedvedAstral

quote:
Originally posted by Инга Зайонц:

"империя наносит ответный удар" - блеванула в ответ



Рефлексы надо контролировать (хотя б в сторонку)) всякое бывает
MedvedAstral
Рейтинг: 3/0
-- написано 25-10-2012 22:38 MedvedAstral

мдя... даже если расшиваешь дрочащему гебефренику ротик, содержащий его собственное яичко вперемежку с разгрызанным зеркалом
Инга Зайонц
Рейтинг: 3/-6
-- написано 25-10-2012 22:40 Инга Зайонц

quote:
Originally posted by MedvedAstral:

в условиях задачи не было



хорошо.
по условиям задачи:

здесь человек без сознания, только что упал и не дышит".

необходима СЛР. дышать будете?


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Врач упустила диагноз 
 Посоветуйте врача по лечению гепатита С. 
 Когда бастуют врачи - смертность больных резко снижается 
 Вопрос врачу перед прохождением платного обследования. 

Главная /  Медицина /  Если врач прошел мимо... форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ