цитата:

---

Originally posted by Uroman:

Это потому что отчисления населения в ФОМС являются для вас кормушкой. Для сохранения этой кормушки все средства хороши? В том числе лозунги о взаимовыручке и деньгах для бедных.

---

С чего? Сумма на содержание жёсткое контролируется казначеством и минфином. Блин, даже на 100 рублей ЗП поднять - такой геморрой.

цитата:

---

Originally posted by Uroman:

вот не зря многоточие поставлено! У вас семейный бизнес в омс? Расскажите чистую правду сколько процентов от собранных с населения средств расходуется на оплату лечения, а сколько на содержание ФОМСов всех уровней, страховых медицинских компаний?

---

В ОМС я работаю один, попал без всяких блатов, так что может завидка вас перестанет грызть. А проценты на содержание описаны в законах, которые находятся в открытом доступе - гуглите, яндексите.

цитата:

---

Originally posted by Uroman:

Вот именно! Отдайте эту деньгу больницам!

---

Отдаю по мере сил и возможностей путём приобретения платных услуг, которые с чуть большим трудом можно получить бесплатно, но она до вас доходит? И, кстати, пока ещё никто спасибо не сказал, хорошо ещё хоть матом не кроют.

Вы так свято уверены, что фонд спит и видит, как бы недоплатить и как бы ужать финансирование больниц? Надо будет сказать нашим экономистам, чтобы перестали биться за каждую должность и за каждую копейку оплаты - они, думаю, будут только рады.

цитата:

---

Изначально написано vaganto:

Надо будет сказать нашим экономистам, чтобы перестали биться за каждую должность и за каждую копейку оплаты

---

рыдал)))))))))))
заходим на сайт любой больницы и видим, что специалистов нет и не предвидится, даже элементарные требования террпрограммы о каком-нить раскрытии информации не соблюдаются.... а тут вон оно че - экономисты фомса бьются за какие-то мифические должности.

тут я выше о некоторых плюшках в фомсе отписывал - там то получать наверняка впереди планеты всей бегут

и до кучи ещё можно зайти на сайт Росздравнадзора и УЛМД в разделы проверок, чтобы понаблюдать как специалисты фомса "бьются" над оснащением больниц оборудованием и персоналом.......

цитата:

---

Originally posted by U-la-la!:

тут я выше о некоторых плюшках в фомсе отписывал

---

Это про субсидии при покупки квартиры? так это ФФОМС - совершенно другая организация. Не стоит путать ТФОМСы и ФФОМС. Причём первые непосредственно не подчиняются последнему, то есть не являются его структурными подразделениями. В ТФОМСах таких вкусных плюшек нет и вряд ли предвидятся.

цитата:

---

Originally posted by U-la-la!:

заходим на сайт любой больницы и видим, что специалистов нет и не предвидится,

---

Можете ёрничать сколько влезет, но не стоит путать кислое с мягким. Если больнице не выделят деньги на ставки, то глав хоть из штанов выпрыгни не сможет принять специалиста, хотя может у него платный фонд большой и он сможет за счёт него принять, но это уже внутренние вопросы больницы.
Я могу понарассказывать довольно много "хороших" моментов, происходящих в больницах, которые становятся мне известны по личному опыту или по рассказам знакомых, работающих в больницах. И это происходит во многом стараниями самих же врачей и в некоторой доле руководства. И почти всё это проконтролировать непосредственно невозможно - ресурсов не хватит. Я уже говорил, что Фонд занимается только организацией финансирования, и выше бюджета он выпрыгнуть не может. А любители получать денюжку на лапу в обход кассы, любители чёрных и серых зарплат делают всё, чтобы этот бюджет был как можно меньше. В неменьшей роли тут отличаются крупные работодатели, которые всеми силами уходят от налогов или переводят головной офис Москву, платя налоги там, следовательно, и деньги на гос.обеспечение оседают там. Чего ж тогда жаловаться? Если в кармане лежит рубль, он никак не станет миллионом, чтобы накормить им всех страждущих.
Всегда проще поливать грязью "зная" что и как происходит, на домыслах "старушек у подъезда". Если Вы такой смелый и отважный - идите работать в Москву в Минздрав или в ФФОМС и напишите новые законы, перекроите бюджет, чтобы денег врачам стало больше.
Да только вот я до сих пор не услышал конкретную озвученную цифру справедливой ЗП врача, без кивания на Запад и страны с толстыми бюджетами. Цифру после которой можно с врача смело требовать качества, вежливости и внимания?

цитата:

---

Originally posted by vaganto:
Всегда проще поливать грязью "зная" что и как происходит, на домыслах "старушек у подъезда".

---

он же недоюрист жкх, какие у него источники еще

цитата:

---

А вы в США долго жили?))) Сестра, живя там с 2002 года, имеет меньше возможностей, чем я по ОМС. Лечатся всей семьей в России, приезжая 2 раза в год.

---

Речь о гражданах, а не о Джамшутах.

Хотя система здравоохранения в США - не та, которую можно назвать идеальной или сильно хорошей.

цитата:

---

Изначально написано Lyke:

Речь о гражданах, а не о Джамшутах.

---

Так и я о гражданах, имеющих нормальную постоянную работу.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ФОНД ОБЯЗАТЕЛЬНОГО МЕДИЦИНСКОГО СТРАХОВАНИЯ

ПРИКАЗ
от 26 декабря 2014 г. N 245

О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМ СИЛУ
ПРИКАЗА ФЕДЕРАЛЬНОГО ФОНДА ОБЯЗАТЕЛЬНОГО
МЕДИЦИНСКОГО СТРАХОВАНИЯ

В целях приведения в соответствие с законодательством Российской Федерации правовых актов Федерального фонда обязательного медицинского страхования приказываю:
Признать утратившим силу приказ Федерального фонда обязательного медицинского страхования от 28 июля 2014 г. N 108 "О внедрении системы информирования застрахованных лиц о стоимости медицинской помощи".

Председатель
Н.Н.СТАДЧЕНКО

цитата:

---

Изначально написано vaganto:

напишите новые законы

---

зачем, если существующие, вполне себе отличные, НПА не соблюдаются? Решили проблему штатов и привели их в соответствие с порядками и стандартами оказания мед.помощи? 4 года что-то решить не можете.

цитата:

---

Изначально написано vaganto:

Если больнице не выделят деньги на ставки

---

ну так вы же выше утверждали как некие гр-не корпеют и рыдают как бы выделить ставки и т.п. и т.д. больницам?
И совсем забывается, что наибольшее число коррупционных дел с одной всем известной структурой и связано, но все совпадения случайны ес-но........ Итоги модернизации напомнить и сколько уголовных дел было возбуждено в отношении таких радетелей о благе врачей и народа?

цитата:

---

Изначально написано vaganto:

на домыслах "старушек у подъезда".

---

а когда это официальные сайты гос.органов стали "старушками у подъезда"?
Банально откроем приказ ФФОМСа о раскрытии информации, террпрограмму в части содержании сайта медучреждений и что увидим? Что на бумаге проверяется больница раз в несколько месяцев в худшем случае, а в реальности информации как не было так и нет, а "проверяющий" их орган занимается всякой херней, а никак не своими прямыми обязанностями.

Я уж не говорю, что даже удосужиться прочитать 323й фз им банально некогда, что данный топик пару страниц назад отлично подтвердил. Применять требования, которые только с 2015г. начинают действовать, это ещё надо додуматься.......

я щас задам феноменально тупой вопрос.
но сначала прелюдия
Правильно ли я понимаю, что сейчас система перераспределения денег в здравоохранении выглядит следующим образом:
Деньги для финансирования мед. помощи берутся из двух основных источников:
- средства ФФОМС. приходят туда деньги за счет взноса на ОМС (5,1% от ФОТ от работодателей). Идут эти деньги только на финансирование мед. помощи по программе ОМС. Программы ОМС "постоянные", в отличие от вторых. Деньги распределяет по получателям - больницам ФФОМС
- средства бюджета РФ и бюджетов субъектов РФ. Идут на финансирование мед. помощи по фед. программе и территориальным соответственно (в части объемов, не включенных в программу по ОМС). Эти программы временные (на каждые три года новая). Деньги распределяет по больницам ФФОМС (по бюджету РФ и соответственно программам РФ) и ТФОМС (по бюджету субъекта и соот-но программам субъекта).
Дальше все эти деньги тратятся на:
- свои нужды (расходы на управление и золотые унитазы)
- собственно финансирование мед. помощи
- своровать (ой, как я могла такое предположить)
Финансирование мед. помощи осуществляется через мед. страховые организации. Это частные конторы, выполняющие роль посредника между бюджетными (государственными) бабками и мед. организациями. Смысл их работы - чтобы как можно больше работодателей застраховали в ней своих работников (мед. страховка конечно же). Больше застрахованных - больше бабок из бюджета. Мед-страх. организация проверяет объемы мед. помощи, оказанной застрахованным в ней (как по ОМС, так и по программам "сверх" ОМС), и оплачивает выполненную больницей работу по тарифам.
Тарифы спущены с Олимпа, т.е. мед-страх. конторы и больницы на них и на их образование не влияют. Тарифы раньше были установлены х.з. из каких расчетов. Сейчас они типа установлены исходя из КСТ - клинико-статистические группы, попытка каким-то образом унифицировать и классифицировать технологии лечения огромного количества заболеваний по МКБ-10 (насколько помню, сейчас еще 10-я) в целях установления тарифов.
Тарифы типа включают в себя (если смотреть по методике и формулам их расчета) ВСЕ расходы больницы на ВСЁ, начиная от дорогостоящего оборудования и зарплат и заканчивая последней пробиркой, оплатой коммуналки и текущего ремонта помещений.
Мед-страх. организация получает бабки из ФФОМС и ТФОМС по объемам мед. помощи,, оказанной больницами тем, кто застрахован в этой мед.-страх. организации, тоже по тарифам + чуток сверху (расходы на управление).
В чем тут прибыль - явно дьявол в деталях, пока не разбиралась, где там можно много наворовать.
Итоговым получателем денег является больница. Она оказывает мед. помощь, ведет персонифицированный учет оказанной помощи, представляет мед-страх. организации и ФФОМС данные об объемах оказанной помощи, и получает за это деньги от них по тарифам.
Еще больница имеет доход от хоз. расчетной деятельности (по-русски - платные мед. услуги, как включенные, так и не включенные в объемы ОМС, федеральных и региональных программ) и в великой теории вправе тратить эти деньги как хочет.
Больница же закупает для своей работы всякие вещи (обор-е, расходники, бланки документации, технику/мебель и т.п.), оплачивает коммуналку, выплачивает ЗП своим работникам. Закупает через гос/мун закупки, на которых руководство больниц ворует нехило (как я могла сказать это снова).
Если я ошиблась в общей схеме - скажите, где

Внимание, тупой вопрос. В чем именно состоит реформирование, которое опять "началось" с 2013 года?
Что именно предполагается реформировать в системе, как перераспределять потоки денег?
Или же все реформы - жалкая попытка (скорее, вид попытки) не изменить систему, а навести порядок и заставить систему работать на результат в виде оказания мед. помощи, а не на результат "своровали 90%, пока перекладывали из руки в руку"?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:

Правильно ли я понимаю,

---

В деталях имеются неточности, но в целом понимание системы совершенно правильное

цитата:

---

Originally posted by Tanchik2009:

в великой теории вправе тратить эти деньги как хочет.

---

в законе - да, в реальности - нет.

цитата:

---

Originally posted by Tanchik2009:

В чем именно состоит реформирование, которое опять "началось" с 2013 года?

---

в том, что раньше финансировалось через МЗ в большей части и зависело от того кто большим весом обладает, теперь финансирование от кол-ва оказанной мед.помощи.

От бюджетов ещё есть различные программы по лицензированию ВМП, диабету и т.п. - участвуя в которых можно получить деньги.

т.е. общий смысл перехода - сделать из больничек самостоятельные хозяйственные единицы.

цитата:

---

Originally posted by Tanchik2009:

Тарифы спущены с Олимпа

---

олимп не такой высокий - вполне конкретные чиновники сидят.

цитата:

---

Originally posted by U-la-la!:

т.е. общий смысл перехода - сделать из больничек самостоятельные хозяйственные единицы.

---

я щас еще тупее вопрос задам. что вкладывается в это понятие - самостоятельные хоз. единицы?
Самоокупаемость, когда больница сама все для себя покупает и свои услуги продает населению? Тогда где тут система ОМС, которая финансируется из денег ФФОМС? Если учесть, что бюджетные больницы основной объем услуг оказывают по ОМС, а не по внебюджету, то не вижу, где меняется система. если больница будет и дальше в основном работать по ОМСникам, и соответственно деньги получать за них от ФФОМСа. Финансовые потоки же не перенаправляются - скажем, взносы на обязат. мед. страхование работодатель по-прежнему платит в ФФОМС, т.е. потоки идут так же. По деньгам, полученным от оказания платных услуг самой больницей - тоже не вижу, каким образом меняется система их расходования - нет никаких подвижек в части увеличения самостоятельности их расходования на любые цели.

цитата:

---

Originally posted by U-la-la!:

в законе - да, в реальности - нет.

---

это был сарказм))) конечно я знаю, что ни одно бюджетное учреждение никогда в жизни не рискнет потратить заработанные самостоятельно деньги на статьи расходов, не прописанные в смете учреждения на финансовый год))) т.е. заработал сам - молодец - давай вываливай свой доход на софинансирование годовой сметы совместно с бюджетом

Получается, что планируется сделать из больниц некую дойную корову. точнее, не сделать, а еще тверже закрепить это положение (потому что де-факто оно уже существует) и усугубить его. Для этого объемы мед. помощи по ОМС снижаются, соответственно бабки (ходят по тем же каналам и там же воруются) доходят до больниц в меньшем объеме. Тарифы тоже искусственно занижаются - чтобы чем больше больница оказывает услуг по ОМС, тем бОльший убыток она несла. При этом больница финансируется по сметно-бюджетному методу, и выставляется больнице смета на фин. год на, скажем, 100 000 руб. При этом эти деньги заведомо не покрывают и 50% от реальных расходов больницы и уже тем более не закладывают развитие больницы (закуп оборудования, увеличение ЗП). логика составления такой сметы понятна - вы получаете 100 000 по тарифам, тарифы, предполагается, включают все статьи расходов, т.е. предполагается, что за чет тарифов больница все свои расходы покроет. Но все при этом понимают, что нифига не покроет.
И большим таким пинком больницу пинают на увеличение объема платных мед. услуг. При этом перед больницей как морковку на палке держат закрепленную в законе возможность как угодно (но - тока на уставные цели) тратить заработанные таким способом деньги.
По факту же эти деньги будут покрывать тока расходы по смете больницы, недофинансированые бюджетом (т.е. недофинансированные за счет средств ФФОМС за счет заведомого занижения тарифов).
И даже если (о чудо) больница по итогам фин. года заработает по платникам стока, что полностью покроет все свои текущие расходы по недофинанс. смете, то излишек денег она направит тока на уставные цели. То есть на что-то типа оборудования, тех же расходников, ремонта, мебели, увеличение ЗП, прием на работу специалистов и т.д.
А точнее, на что денег хватит. И хватит денег тока на залатывание дыр, и уж точно не на увеличение ЗП, и не на новое оборудование.
И еще одна фишка такого сметного финансирования - если больница заработает больше, чем уйдет по смете, то в след. году смету ей занизят.
Деньги, сэкономленные ФФОМСом за счет занижения тарифов, перекладывания расходов на текущ. деятельность на сами больницы, и за счет снижения объемов мед. помощи по ОМС, будут разворованы, а также переданы из ФФОМС в бюджет РФ (такую возможность уже проталкивают на законодательном уровне).

Правильно ли я поняла это намерение, скрывающееся за "самостоятельная хоз. единица"?

Ну и чо тут нового, если правильно? Это и так уже работает. осталось тока ужесточить все и закрепить на практике. И еще больницы объединить и часть закрыть - чтобы уменьшить расходы на коммуналку и содержание недвижки в перерасчете на 1 единицу оказываемых услуг.

сидела вчера в этих ваших интернетах, пыталась найти четкое описание реформы в плане "вот такая проблема, она обусловлена тем-то, чтобы ее решить, мы делаем то-то", с перечнем конкретных мер. а нихрена! нету! есть описание отдельных моментов, например, введение КСГ. и расписывается, как это круто и офигенски, как щас все заработает, что прямо ух. Прям в предоргазменное состояние можно впасть
А по факту - какое системное и определяющее значение будут иметь КСГ, если они - тока основа для расчета тарифа. Да при установке "тарифы должны быть занижены" считайте их хоть исходя из количества прыщей на попе у министра - итог будет один.

цитата:

---

Originally posted by Tanchik2009:

Тогда где тут система ОМС, которая финансируется из денег ФФОМС?

---

раньше было 2 источника - фед.бюджет(субвенции, субсидии и т.п. вещи в местные бюджеты+сам местный бюджет) и ОМС, сейчас деньги идут сразу из бюджета в ОМС и ОМС по существующей структуре их распределяет.

Т.е. фактически местные МЗ исключили из цепочки.

остаются только различные программы из бюджетов, которые непосредственно к финансированию выше не имеют отношения, т.к. они целевые.

цитата:

---

Originally posted by Tanchik2009:

объемы мед. помощи по ОМС снижаются

---

они не снижаются, если больница не может выполнить план по приему, койкам, то есть смысл их содержать? Тут скорее нужно задать вопрос почему койка занята фактически, а по документам пуста. Финансирование точно так же выросло в цифрах.

Самостоятельная единица эта та, которая сама себя содержит за счет своих услуг. Как оно в целом реализуется......... Ну нельзя руководителем больницы назначать медика - другое образование и склад ума у них.

И ещё - вот зайдем в конкретную программу ВМП за счет фед.бюджета на 2015г. - ни одна больница у нас в республике заявку туда не подала. Программа лицензирования ВМП? насколько помню 2 больницы подали и получили деньги, гепатит? ни одной, туберкулез? ни одной и т.п. и т.д.. Т.е. о каком качестве управления можно говорить, если даже банальной заявки нет?

Популярно про это объясняла Скворцова в видео с примерным названием "команда Минздрава".

К вопросу о финансово-хозяйственной деятельности БУЗов:
http://www.bus.gov.ru/pub/home

можете по названию поизучать конкретные документы конкретной больницы.

лично меня в данной схеме "утряска" и "усушка" по пути в больнички раздражает - почему-то сотрудники ФОМСов имеют права на субсидии, квартиры и т.п. вещи, а теже врачи не имеют....

Ну и там же можно посмотреть, что многие тендеры у нас проводятся посторонними структурами, а не самими больничками.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано U-la-la!:
они не снижаются, если больница

---

я имела ввиду - в перспективе они будут снижаться на законодат. уровне. Как, скажем, увеличение пенсионного возраста или увеличение продолжительности выплат женщинам-пенсионерам за счет уменьшения сумм выплат.

цитата:

---

Originally posted by U-la-la!:

И ещё - вот зайдем в конкретную программу ВМП за счет фед.бюджета на 2015г. - ни одна больница у нас в республике заявку туда не подала

---

ну логично. смысл подавать заявки, если окажешься в убытках за счет заниженных тарифов? ни один нормальный бизнесмен не будет заключать договор, по которому он продает товар за 10 руб., а по себестоимости он ему обходится в 15

в этом плане больница как "самостоятельная единица" (читай - самостоятельный субъект предпринимат. деятельности) поступает правильно - не заключает невыгодные для себя контракты. Чего ж вы этому возмущаетесь? Хотите, чтобы больницы самостоятельно зарабатывали - вот вам их первый ответ - отказ от невыгодных договоров.

цитата:

---

Originally posted by U-la-la!:

лично меня в данной схеме "утряска" и "усушка" по пути в больнички раздражает

---

так они и останутся, как не реформируй. чем больше ступенек в перераспределении денег, тем больше налипает на руках, и тем меньше доходит до конечного получателя.

цитата:

---

Originally posted by U-la-la!:

Тут скорее нужно задать вопрос почему койка занята фактически, а по документам пуста

---

чего его задавать. если от участия в спец. программах больница может отказаться и тем самым сократить свои убытки, то от участия в ОМС отказаться не может. а зарабатывать как-то надо. и не только на нужды больницы, но и на карман руководству. Я не говорю, что это правильно и допустимо. Но это прогнозируемо, а предпосылки создает все та же система, основанная на занижении тарифов в целях увеличения удельной массы дохода больницы за счет платников.
наивно думать, что, создавая систему, которая создает возможности для воровства и еще и вынуждает воровать, можно каким-то волшебным образом это воровство пресечь.
Наивно думать, что создавая систему, в которой больнице не выгодно заниматься людьми по ОМС и спец. программам, каким-то волшебным образом больницы все равно будут участвовать в спец. программах и не уклонятся от ОМСников

честно говоря, я решила понять общую систему здравоохранения вчера вечером)) за пару часов вчера и сегодня я поняла, что нет никакой реформы (как обычно, опять раздули), Есть установка наладить работу существующей системы, но не так, как она задумывалась - на благо людей и для развития ОМСного здравоохранения (про Конституцию, декларированное социальное гос-во я промолчу, иначе тока матом), а с совсем другими целями - сократить расходы гос-ва на ОМС путем ряда конкретных, осознанно, целенаправленно и последовательно совершаемых государством действий.
Все декларируемые изменения, раздуваемые как "реформа" (что воспринимается народом как синоним "улучшение"), на самом деле преследуют эту цель. Другой нет и не будет.
Аминь

цитата:

---

Originally posted by Tanchik2009:

смысл подавать заявки, если окажешься в убытках за счет заниженных тарифов?

---

а частники там успешно участвуют от того, что считать не умеют? Вон у нас в соседней теме вполне себе частная клиника участвует в региональной ВМП.
Даже в рамках ОМС в соседних регионах десятки частников успешно работают. В татарстане буквально позавчера озвучивали по ТВ, что частник в роддом вложил более 2х млрд.рублей с целью работы именно в рамках ОМС и это только один объект.

А про дураков, воров и дороги речь вечна

цитата:

---

Originally posted by U-la-la!:

частники там успешно участвуют от того, что считать не умеют

---

умеют, и еще как. только зарабатывают они не за счет тарифов))) мое мнение, конечно. Во-первых, за счет того, что частники - свои люди, и скрупулезно проверять их отчетность по объемам программ не будут. ну, вы меня поняли.
Во-вторых, это расчет на продажу услуг вне программы. Ну т.е. по тому же роддому. Приняли беременную по ОМС, получили за нее 50 руб., зато тут же ей в своей же клинике продали услуг на 200, не входящих в ОМС. Так бы она со своими 200 ушла бы к конкурентам, а тут чего ходить, когда все под рукой
В-третьих, расчет на рекламу. сначала получаем клиентов по ОМС, создаем репутацию и имя, а потом поток своих платных клиентов ширится за счет такой рекламы. Тут даже убытки от ОМС - это отличное вложение в рекламу. Своего рода тест-драйв своих услуг. Только многим компаниям, особенно продающим проф. услуги, приходится делать это совсем бесплатно, а тут деньги из ФФОМС еще придут.
В-четвертых, если частник выходит на рынок, или существует на нем недавно, или выводит на рынок в новой сфере, то участие в спец. программе - хороший способ зацепиться за рынок, хоть каких-то клиентов, начать работать. Не факт, что на след. год, развернувшись, частник не откажется от убыточных для него программ. Для него участие в спец. программе по ОМС - планово убыточный способ выйти на рынок, но никак не способ заработать.
В-пятых, допускаю, что кто-то реально вкладывает деньги не с целью заработать, а из благотворительности и реально благих побуждений. Но это - исключения, на них ориентироваться нельзя.

Обычная больница могла бы поступать так же. Но ей до конкуренции с частными клиниками - как раком до Китая. Сравните среднестатистическую больницу с частной - по интерьеру, обстановке, отношению персонала, оборудованию, спектру услуг (в т.ч. диагностики, реабилитации) в одном месте, и т.д.
Обычная БУЗ не получит себе дополнительный поток платников за счет такой рекламы, потому что когда у человека будет выбор, куда пойти за услугой, не входящей в ОМС, он, знакомый с оказанием услуг и по ОМС, и платных, в частной клинике и в БУЗе, скорее всего выберет частную (по моему конечно мнению). То есть ОМС он будет получать в БУЗе, а платно - голосовать рублем за удобство и т.п. и идти к частнику. А уж если повезет и ОМС получить в частной - ну тут вообще лепота))

цитата:

---

Originally posted by Tanchik2009:

Приняли беременную по ОМС, получили за нее 50 руб., зато тут же ей в своей же клинике продали услуг на 200, не входящих в ОМС. Так бы она со своими 200 ушла бы к конкурентам, а тут чего ходить, когда все под рукой

---

с этим абсолютно согласен

цитата:

---

Originally posted by Tanchik2009:

Обычная больница должна бы поступать так же.

---

исправил

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:

Tanchik2009

---

принцип работы страховых вот тут хорошо описали:

http://www.tpp-inform.ru/official/5457.html

цитата:

---

Originally posted by U-la-la!:

лично меня в данной схеме "утряска" и "усушка" по пути в больнички раздражает - почему-то сотрудники ФОМСов имеют права на субсидии, квартиры и т.п. вещи, а теже врачи не имеют....

---

Не имеют, только ФФОМС - то есть федеральный фонд, он один и находится в Москве. В остальных фондах я не слышал о таких пряниках, в нашем точно нет.

Танчик, разберись для начала в структуре ФФОМС и ТФОМСов. Прямого подчинения у них нет. ТФОМС - не является филиалом ФФОМСа, хотя обязан исполнять его приказы. Построением системы ОМС в регионе, равно как и распределением средств в нём занимается ТФОМС, а не ФФОМС.

Для справки: ТФОМС - территориальный фонд ОМС(их примерно по 1 в каждом субъекте РФ), ФФОМС - федеральный.

В детали я не в давался, но исходя из того, что слышал краем уха. Деньги сейчас аккумулируются в ФФОМСе, ТФОМСы формируют заявку на выделение средств. Получают их и распределяют по СМО, те, в свою очередь, по мед.организациям. Естественно, на деятельность ТФОМС и СМО(страховых мед. организаций) выделяется определённая сумма, но эта сумма не столь астрономически большая, как любят её рисовать, иначе бы не простаивали месяцами вакансии в фондах.

Насчёт смет: на финансирование ОМС выделяется определённая сумма, в частности зависящая от того, насколько честно работодатели платят налоги (так что ещё раз повторю часть вины на неоплату МП вашему дитятку лежит на вашем же работодателе, уговорившем вас на серую/чёрную ЗП). Так вот задача ТФОМС состоит в наиболее точном распределении средств по всем мед.организациям, работающим в сфере ОМС, чтобы хватило насколько это возможно всем. При этом следя за тем, чтобы деньги шли куда надо. Да, сейчас в структуру тарифа включены все статьи расхода, а не только 5 как раньше. Но одними КСГ дело не ограничивается. В каждом виде помощи своя структура оплаты МП.

цитата:

---

Originally posted by U-la-la!:

И ещё - вот зайдем в конкретную программу ВМП за счет фед.бюджета на 2015г.

---

Эм, о каких программах речь? Знаю, что у нас порядка 9 больниц оказывают ВМП разных профилей. В том числе, 2 (1РКБ и Центр репродуктивного здоровья) оказывают услуги ЭКО уже второй год.

цитата:

---

Originally posted by Tanchik2009:

Деньги, сэкономленные ФФОМСом за счет занижения тарифов, перекладывания расходов на текущ. деятельность на сами больницы, и за счет снижения объемов мед. помощи по ОМС, будут разворованы, а также переданы из ФФОМС в бюджет РФ (такую возможность уже проталкивают на законодательном уровне).

---

Каким образом? Постоянные проверки сыпятся как снег зимой, не только фонды занимаются проверками, сами фонды постоянно проверяются. К тому же, передача денег из ФФОМС в бюджет - тупость какая. Сама система ОМС подразумевает создание накоплений из остатков, дабы покрывать внезапные всплески незапланированных трат. Бюджет ОМС никак не включается в бюджет РФ - это самостоятельная единица. Но, бюджет РФ может оказывать субсидирование бюджета ОМС, ну уж никак не наоборот.

история редактирования

По поводу модернизации проходившей не так давно. В частности, выделялись деньги и не малые на как минимум ремонт помещений больниц. Правда... видел я как сделаны некоторые ремонты ... тяп-ляп на скору руку, такое ощущение что школьниками на подработке. Где-то лучше, где-то хуже. Но это уже вопросы к руководству больницы. В некоторых больницах же сделали вполне себе хороший и приятный ремонт.

цитата:

---

Изначально написано vaganto:

о каких программах речь?

---

о ВМП за счет федерального бюджета, а не о ЭКО за счет ОМС.

цитата:

---

Изначально написано vaganto:

сами фонды постоянно проверяются.

---

Фас недавно указала, что фонды как раз-таки не проверяются и бесконтрольны. А уж отмена федерального законодательства письмами достойна как минимум автоматического увольнения, но у нас почему-то авторы таких поступков до сих пор сидят на своих местах.....

цитата:

---

Изначально написано vaganto:

По поводу модернизации проходившей не так давно.

---

70 уг.дел только в отношении сотрудников различных фондов насколько помню

цитата:

---

Изначально написано vaganto:

Каким образом? Постоянные проверки сыпятся как снег зимой, не только фонды занимаются проверками, сами фонды постоянно проверяются.

---

ну да, ну да. если постоянно проверяют - то точно никто не ворует. как пить дать

цитата:

---

Изначально написано vaganto:

передача денег из ФФОМС в бюджет - тупость какая

---

недавно выдвинутая Минфином инициатива в виде поправок в Бюджетный кодекс. Сейчас в БК закреплен принцип "отдельных кошельков" бюджетов всех уровней РФ и внебюджетных фондов. Ну за исключением межбюджетных субсидий и субвенций. Взять и смешать кошельки в условиях кризиса - реально существующая возможность, зависящая только от законодателя.

цитата:

---

Изначально написано vaganto:
В детали я не в давался, но исходя из того, что слышал краем уха.

---

я так поняла, что ТФОМСы сейчас работают только по спец. программам, финансируемым из бюджетов субъектов РФ (это из законов). ОМС финансируется тока за счет средств ФФОМС. что это разные шарашки - я знаю. Возможно, деньги до больниц идут по ОМС по конкретному региону через ТФОМСы как через распределителей средств ФФОМС в регионе. Выяснять до деталей мне не интересно - итак уже все ясно с этой "реформой".
Но насчет "проверяют - значит, не воруют" вы меня щас убили

цитата:

---

Originally posted by U-la-la!:

Фас недавно указала, что фонды как раз-таки не проверяются и бесконтрольны.

---

Ну ФАСу наверное виднее с их колокольни . У нас так ревизоры и аудиторы каждый год, а то и не по разу всё проверяют. Фонды проверяют все кому не лень, видимо ФАС не пустили, вот он и обиделся. Да только это не его компетенция.

цитата:

---

Originally posted by U-la-la!:

70 уг.дел только в отношении сотрудников различных фондов насколько помню

---

В первый раз слышу, но если так, то не удивлён. В России, к сожалению, как ни проверяй - всё равно найдётся кто-то ушлый, кто захочет и сможет урвать себе кусочек, но радует, что они всё-таки попадаются.

цитата:

---

Originally posted by U-la-la!:

о ВМП за счет федерального бюджета

---

А конкретнее? ВМП по нейрохирургии? Есть и делается в УР. По офтальмологии? Тоже, насколько помню есть.

цитата:

---

Originally posted by Tanchik2009:

ну да, ну да. если постоянно проверяют - то точно никто не ворует. как пить дать

---

Нууу если смотреть в таком ключе... Я говорю к тому, что тут все свято уверены, что в фондах и СМО все, начиная с уборщицы и заканчивая Исп. директорами с заместителями, как только садятся в кресло так и начинают воровать и воровать. Бред! Я не исключаю, что воровство может иметь место быть даже под самым строгим контролем, но оно имеет вид единичный. И уж тем более смешно это слышать от некоторых людей, например, от врачей, что не гнушаются баловаться БАДами, обманом пациентов по части платности услуг, требованием денег за своё внимание, рисованием липовых посещений и т.д. и т.п. - для меня это воровство не меньшее. И не надо петь о том, что "плотют мало", воры тоже оправдываются, что жрать нечего - от того и воруют.

цитата:

---

Изначально написано U-la-la!:

если больница не может выполнить план по приему, койкам, то есть смысл их содержать?

---

Если пожарная часть не выполнила план по количеству потушенных пожаров, то есть смысл ее содержать?

цитата:

---

Изначально написано U-la-la!:

Ну нельзя руководителем больницы назначать медика - другое образование и склад ума у них.

---

Соответсвенно руководителем минздрава нельзя назначать медика. Однако это проходили, и чО? А командиром пожарных должен быть юрист?

цитата:

---

Изначально написано U-la-la!:

если даже банальной заявки нет?

---

что бы была заявка нужно как минимум иметь обученные кадры и соответствующее оборудование. А где их взять?

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:

частники - свои люди, и скрупулезно проверять их отчетность по объемам программ не будут. ну, вы меня поняли.

---

опять забыли про "я так думаю"? большинство частников именно из-за этих проверок и не желают связываться с омс. Не давно один частный стоматкабинет после проверок и выплат штрафов остался с нулевой доходностью.

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:

это расчет на продажу услуг вне программы. Ну т.е. по тому же роддому. Приняли беременную по ОМС, получили за нее 50 руб., зато тут же ей в своей же клинике продали услуг на 200, не входящих в ОМС. Так бы она со своими 200 ушла бы к конкурентам, а тут чего ходить, когда все под рукой

---

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:

Обычная больница могла бы поступать так же.

---

дык они, обычные, сплошь и рядом так и поступают! Вы читали темы про лоротделение 1 РКБ? да и в других больницах - просят полис омс при госпитализации, а затем массаж платно, КТ-МРТ - платно, операция опять платно, а платные УЗИ-рентгены-анализы в районных поликлиниках?
И никто из пациентов не возмущается, наоборот радуются и пропагандируют эту систему. Потом темы возникают про врачей-мошенников. А больнички еще хвалятся, что их цены на услуги ниже чем у частников. Так почему к частникам возникают претензии если и они решили отщипнуть от омс?

цитата:

---

Изначально написано Uroman:

опять забыли про "я так думаю"?

---

шо ж вы блин))) я пишу - ясно, что мое мнение))
давайте дальше так - если я пишу какое-то утверждение, то вы знайте - это по моему мнению) чтобы каждый раз оговорку не делать.

цитата:

---

Изначально написано Uroman:

Так почему к частникам возникают претензии если и они решили отщипнуть от омс?

---

я про претензии не говорила. борются они за рынок с помощью ОМС - и ладно. Я говорила, что тот факт, что частник берет программы по ОМС (кстати, не по ОМС, а по спец. программам, финансируемым из бюджетов - это разные вещи), не говорит о том, что брать эти программы выгодно само по себе (что утверждал У-ла-ла).
Я б тоже лучше по программам и по ОМС ходила к частникам, чем в БУЗ.

цитата:

---

Изначально написано Uroman:

дык они, обычные, сплошь и рядом так и поступают

---

кто бы спорил. Тока у них ОМС + доп. услуги, и фиг они с ОМС спрыгнут (зато на программы могут не подписываться) а у частника тока платные услуги, ОМС и спец. программы ему никто не навязывает. не захотел - не подписался. Потому и фин. свободы больше, и денег, и от ФФОИМ, ТФОМС и страховых мед. компаний не хочешь - не завись.
Не владею данные относительно объемов платных услуг, оказываемых частной клиникой и аналогичной по возможным "производственным" объемам БУЗом. Поэтому сравнивать, к кому ходят больше платники, сказать не могу.

Ладно, мы опять ушли не туда. вопрос был - в чем реформа. С ответом "ниачём" я так смотрю, все согласны.

цитата:

---

Изначально написано vaganto:

тут все свято уверены, что в фондах и СМО все, начиная с уборщицы и заканчивая Исп. директорами с заместителями, как только садятся в кресло так и начинают воровать и воровать. Бред!

---

поддерживаю. кто ж уборщице и обычному манагеру даст воровать? не доросли еще. Так везде воруют - тока на верхах

цитата:

---

Изначально написано vaganto:

от некоторых людей, например, от врачей, что не гнушаются баловаться БАДами, обманом пациентов по части платности услуг, требованием денег за своё внимание, рисованием липовых посещений и т.д. и т.п. - для меня это воровство не меньшее

---

тут я с вами тоже соглашусь. бесят свои коллеги, которые разводят клиентов на бабки, забивают на них откровенно, навязывают и втюхивают ненужные на самом деле услуги, специально подначивают на эскалацию конфликта с оппонентом, чтобы больше с клиента денег урвать, откровенно воруют у клиента. Не зря говорят - паршивая овца все стадо портит. Юристов вот не любят из-за сложившегося стереотипа, что все они так делают.
Наверно, во всех профессиях так. Ну и опять же глупы те, кто, столкнувшись с подобным 1-5-25 раз, начинает думать плохо обо всех. Но это тема для новой темы))

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:
Во-вторых, это расчет на продажу услуг вне программы.

---

Плюс к этому - частники не сильно то рады тарифам ОМС, которые реальную стоимость медпомощи, по их словам не особо то и окупают.
http://medportal .ru/mednovosti/news/2015/01/30/389oms/

цитата:

---

Изначально написано Lyke:

Плюс к этому - частники не сильно то рады тарифам ОМС, которые реальную стоимость медпомощи, по их словам не особо то и окупают.

---

дык я это выше писала))) 5 причин частнику влезать в ОМС)

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:

зато на программы могут не подписываться

---

Про какие программы вы все время толкуете?

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:

по спец. программам, финансируемым из бюджетов

---

??????

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:

что брать эти программы выгодно само по себе (что утверждал У-ла-ла).

---

ВМП называете программами? дык по ВМП улька прав. очень вкусные тарифы даже в удмуртском фомсе, не говоря уже о федеральных тарифах. Жаль только, что список по ВМП ежегодно сокращается, и то что вчера еще счиалось ВМП и финансировалось фед.бюджетом сегодня уже отдано территориальным фомсам, а завтра и вовсе перекочует в обычную террпрограмму.

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:

вопрос был - в чем реформа

---

Кака-така реформа? Вы решили что название этой темы это официальное название того что происходит? официально ЭТО называлось модернизация, оптимизация.

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:

Не владею данные относительно объемов платных услуг, оказываемых частной клиникой и аналогичной по возможным "производственным" объемам БУЗом. Поэтому сравнивать, к кому ходят больше платники, сказать не могу.

---

я в данной теме уже приводил ссылку, где можно все цифры посмотреть.
Частники у нас все на упрощенке сидят и, соответственно, по объемам медпомощи занимают уровень какой-нить сельской больнички ниже уровня ЦРБ.

цитата:

---

Изначально написано Lyke:

http://medportal.ru/mednovosti/news/2015/01/30/389oms/

---

про частников в ОМС якобы с 2014г. поржал...... У нас как минимум 2 стоматки в рамках ОМС лет десять назад уже работали.
Соответственно и кач-во статьи такое же как и их ОМС у частников якобы с 2014г..

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано U-la-la!:

я в данной теме уже приводил ссылку, где можно все цифры посмотреть.

---

у мну ссылку касперский зарубил(((

цитата:

---

Изначально написано U-la-la!:

по объемам медпомощи занимают уровень какой-нить сельской больнички ниже уровня ЦРБ.

---

это в деньгах. я бы хотела сравнить не так. а взять частника и БУЗ, схожих по производственным мощностям, скажем так, находящихся в одном нас. пункте, ну и другие равные основные показатели. и потом сравнить, кто получает денег больше от платников. интересно же