20 апреля - митинг-конференция "Подведение итогов первого этапа "итальянской забастовки"

Начало в 12.00 у Монумента Дружбы народов ("лыжи Кулаковой").

Предполагается выработка обобщенных предложений медиков разных специальностей к властям РФ и Удмуртии.

Приглашаются не только сотрудники медучреждений, но и все граждане, готовые поддержать борьбу врачей за возрождение системы бесплатного и качественного здравоохранения.

Внимание! С 18 апреля в знак протеста 1) против отказа Минздрава Удмуртии сесть за стол переговоров, 2) против админстративного давелния и травли,развязанной против врачей-активистов профсоюза "Действие" - три детских врача, женщины начнут бессрочную голодовку

quote:

---

опять все свои выгоды за счет родителей и детей?

---

quote:

---

А что только 29%, почему сразу не 100?

---

quote:

---

Originally posted by ls:

А что только 29%, почему сразу не 100?

---

quote:

---

Originally posted by Koron080:

что за сарказм?
можно и 100% добавить!
ментам добавили, врачи разве хуже?

---

Сарказм говорите? Вот придете с ребенком в больницу- от души сарказма нахватаетесь...
Молодцы детские врачи...на жалость и на детишек давят... в врачам для взрослых зп хватает? там ставки другие?

quote:

---

И не надо валить на загруженность - вас никто в профессию на веревке не тянул. Лечение детей - это профессия, куда надо идти только по призванию.

---

quote:

---

Originally posted by Lyke:

Обожаю вот этот аргумент.

---

А что Вам в моем аргументе не нравится? Представьте себе - мне здоровье моего ребенка важно. Лично я не виновата что вам не платят столько, сколько вам хотелось бы. У нас в стране вообще мало у кого желаемое совпадает с действительным. И вот как-то мне не по себе, что заложниками этой ситуации становятся дети. А то что медицина в нашей стране, равно как и многие другие сферы - не то занятие, где все легко и просто, вы разве не знали когда на врача шли учиться?

quote:

---

Originally posted by Ldinka:
не надо валить на загруженность - вас никто в профессию на веревке не тянул.

---

Всегда считал что за игрушки на компе и фильмы пережатые в мп4 платить не надо-"вас никто в профессию на веревке не тянул"

quote:

---

Originally posted by YURGEN83:
Ага, если перефразировать, что "вас никто рожать на веревке не тянул", понравится такое? Почему претензии только к врачам?

---

Да меня не тянул. Я ни с кого ничего и не требую. И на митинги не хожу, когда мне обслуживание в поликлинике не нравится (если уж мы аналогии проводим). Я не говорю, что все педиатры плохие - есть и хорошие. Но у меня все чаще на приеме возникает желание найти-таки платного толкового врача. Просто чтобы не просмотрели чего-нибудь. Уровень профессиональной подготовки оставляет желать лучшего..

quote:

---

А что Вам в моем аргументе не нравится?

---

quote:

---

что уж от медиков требовать,500 в зачетку и вперед

---

quote:

---

Но у меня все чаще на приеме возникает желание найти-таки платного толкового врача.

---

Милая девушка (не обижайтесь на меня за это обращение), есть прекрасные врачи, которые работают в обычных поликлиниках, у них есть платный прием, за который вы заплатите 500 р или где-то около того, из которых доктору заплатят 30 р. остальное рассосется где-то по поликлинике или где-то еще. И они не виноваты в том что они родились не коммерсантами, а докторами от бога и да они часто не выходят на митинги и т.д. и т.п. Потому что у них же пациентов надо кому-то принимать, но поверьте они также недовольны своей зарплатой и работой. А то что вы не ходите отстаивать свои права и не считаете что вам кто-то что-то должен это, увы, минус. Потому что должны, всем должны, вы должны кому-то на своей работе, врачи должны на своей работе, а им должны за их работу. Все взаимосвязано.

quote:

---

Originally posted by Lyke:

Кстати говоря, никогда так не делал. И друзья мои так не делали. Хотя, может быть, я живу в стране цветных пони.

---

Увы. Было и такое. И в ИГМИ, и в ИМИ и в УГУ. 90-е годы...

quote:

---

Originally posted by Lyke:

А то, что благодаря именно Вашему аргументу педиатров в педиатрию не загнать даже каленым железом.

---

Так и нафиг не нужны в этой профессии такие кого туда надо каленым железом гнать!!!

quote:

---

Originally posted by LopshoPe'dun:
сами-то как сессии сдавали?

---

представьте - самостоятельно. готовилась и сдавала. даже не списывала.

quote:

---

Originally posted by illuzia513:
Милая девушка (не обижайтесь на меня за это обращение), есть прекрасные врачи, которые работают в обычных поликлиниках, у них есть платный прием, за который вы заплатите 500 р или где-то около того, из которых доктору заплатят 30 р. остальное рассосется где-то по поликлинике или где-то еще. И они не виноваты в том что они родились не коммерсантами, а докторами от бога и да они часто не выходят на митинги и т.д. и т.п. Потому что у них же пациентов надо кому-то принимать, но поверьте они также недовольны своей зарплатой и работой. А то что вы не ходите отстаивать свои права и не считаете что вам кто-то что-то должен это, увы, минус. Потому что должны, всем должны, вы должны кому-то на своей работе, врачи должны на своей работе, а им должны за их работу. Все взаимосвязано.

---

Милый юноша! Я, если Вы внимательно прочитаете мои посты, уже сказала, что признаю - хорошие врачи есть. За работу в поликлинике им платит государство из бюджета, который формируется в том числе из налоговых выплат граждан, которых они обслуживают, поэтому они и "должны". Мне в голову не придет платить кому-то в поликлинике, потому что именно там уровень образования и подготовки врачей меня, к сожалению, не устраивает. Я найду врача по рекомендации и заплачу лично ему/ей. "Докторов от Бога" я тоже уважаю, но, как я опять же уже говорила - их единицы, и им некогда ходить по митингам, потому что они заняты работой. Ходить на митинги считаю пустой затеей - это да. Если мне кто-то что-то должен - он узнает об этом лично от меня. А стоять под окнами президентского дворца - это занятие для бездельников, ИМХО.

quote:

---

Originally posted by Ldinka:

представьте - самостоятельно. готовилась и сдавала. даже не списывала.

---

Ldinka, к Вечному огню в субботу 23 марта к 12 часам не придёте?

quote:

---

Originally posted by musik:
Ldinka, к Вечному огню в субботу 23 марта к 12 часам не придёте?

---

По-моему, это лишний вопрос.

quote:

---

Originally posted by LopshoPe'dun:
Ldinka. Вы сами себе противоречите в постах. Пишите более внятно и взаимосвязанно. Выходит у вас то про Фому, то про Ерёму. Хотя такие на митинги и нужны, масса.

---

Вам лучше знать. Умище. Сам Лопшопедунь меня научит щас как мне и что писАть.

quote:

---

Originally posted by LopshoPe'dun:
И после этого ВЫ скажите что "санитары" из ИГМИ двух сортов поставляются. Одни учились, а вторые "троешники", с зачеткой по коридорам за мастером бегали, уд. просили?

---

Не вижу тут противоречия. Как и во всех ВУЗах - есть отличники, а есть троечники. К сожалению, в поликлиниках нас не спрашивают, у кого мы хотим обслуживаться. А надо бы.

quote:

---

Originally posted by illuzia513:
Ldinka, вообще противоречит себе))) хорошим врача от бога она готова платить, но при это видите ли думает что они опыт и практику приобретают где-то очень далеко от обычных поликлиник и обычных рядовых болячек)))

---

Ой какая смешная шутка! Мне, возможно, не повезло, но у нас на участке медсестра и та знает больше, чем девочка-врач. Ребенок у меня не простой, и мне страшно, что эта девочка моего ребенка может просмотреть. Поэтому я ничего смешного не вижу в своем желании продублировать ее действия консультацией у более опытного специалиста.

quote:

---

Originally posted by illuzia513:
А еще она пол оппонента не может определить))) какой спрос тогда спрос с Льдинки)))

---

Вообще серьезный аргумент. И главное - в тему!

Да, в нашей медицине все плохо и будет еще хуже, да мало настоящих профессионалов.

Если не нравится качество мед. обслуживания - можно посещать платную клинику, лучше даже платную клинику в Германии или Израиле хотя бы.

Медицинские услуги - это тоже услуги, можете выбирать, где их получать. Как выбираете магазин, автосервис, парикмахерскую так и с поликлиникой.

quote:

---

Originally posted by Ldinka:

государство из бюджета, который формируется в том числе из налоговых выплат граждан

---

много ли сотрудники частных конторок налогов платят? какой размер их официальной зарплаты? остальное все в конвертах

Я шла в профессию целеноправленно, я люблю и деток, и профессию.
Знала, что со здравоохранением было плохо в 90-е годы, но я проучилась честно. Маленькая зпл компенсируется хорошими отзывами(не школадными конфетами, а просто СПАСИБО), встречаются и неадекватные, которые способны ставить диагнозы и назначать лечение самостоятельно с последующими претензиями врачам...
Все это есть, но я хочу кроме морального удовлетворения от работы получать немного и материального. Все что получает врач это же пшик - на уровне минималки (официальный оклад), все остальное это доплаты, которыми шантажируют руководители минздрава. Сегодня есть, завтра нет, а будете так делать будет надбавка, а не будете - не будет. Шантаж надоел.
Интересно иногда читать сообщения людей, близко не знакомых с системой. Кто-то прав, а кто-то строит эксперта
Очень тяжелая и вредная, но к тому же интересная работа и, к сожалению, на данный момент низко оцениваемая...

quote:

---

Originally posted by taxi2006:
много ли сотрудники частных конторок налогов платят? какой размер их официальной зарплаты? остальное все в конвертах

---

я к частным конторкам отношения не имею. и муж мой тоже. налоги с нас государство дерет по полной схеме

quote:

---

в стране цветных пони

---

quote:

---

Originally posted by Ldinka:

Да меня не тянул. Я ни с кого ничего и не требую. И на митинги не хожу, когда мне обслуживание в поликлинике не нравится (если уж мы аналогии проводим). Я не говорю, что все педиатры плохие - есть и хорошие. Но у меня все чаще на приеме возникает желание найти-таки платного толкового врача. Просто чтобы не просмотрели чего-нибудь. Уровень профессиональной подготовки оставляет желать лучшего..

---

У вас стройное и логичное мировоззрение. И вывод, к которому вы пришли, тоже логичный. Начало забастовки - как раз повод для вас нанять своему ребенку платного врача, раз вам зарплата позволяет. И никаких проблем. Так же как и поводов для обвинений врачей. А врачи будут рабоать во время в забастовки именно так, как это требуют профессиональные нормы. Прием остальных пациентов должна обеспечить администрация поликлиник и Минздрав, они предупреждены заблаговременно. Все претензии к ним.

Вообще смешно, мент получает 50 тыщ, а врач на приеме 10 тыщ.

quote:

---

Originally posted by Ldinka:

Вот я хожу с ребенком в больницу, и за ту работу, которую педиатры в отношении моего ребенка проделывают, у меня не возникает ощущения, что им есть за что повышать зарплату, пусть уж меня простят. И не надо валить на загруженность - вас никто в профессию на веревке не тянул. Лечение детей - это профессия, куда надо идти только по призванию. А такие люди (их единицы, к сожалению) готовы работать и за копейки (хотя я не считаю, что это правильно).

---

дык заведите себе личного педиата, посмотрите во сколько вам это обойдется. Теперь умножте на 800 (число детей у среднего педиатра) и на какой нибудь коэффициент уменьшительный (к пример 0.1). Получите то сколько должен получать педиатр на участке.
А то, что в профессию ни кто не тянул, дык они и не жалуются на свою профессию, жалуются на то, что им не дают работать так как надо, и не платят то сколько должны.

з.ы. наблюдение ребенка в частной клинике, с адекватным педиатром + прививки стоило 2 года назад 35 к рублей в год (в Казани), на 1й год, и около по 30к на 2-3й годы, что есть 2.5к в месяц, вычесть привики - 1.5к в месяц за ребенка, при этом это не индивидуальный подход, а вполне себе такой массовый, только у врача не 800 детишек, а 50.

quote:

---

Originally posted by LopshoPe'dun:
все это разрозненно, каждый сам за себя. отдельно педиатры, сами по себе травматологи, где-то там учителя и воспитатели в садах. Извините меня, уважаемый АК-День, вся ваша деятельность похожа на размешивания сахара в различных чашках чая, причем и вода, и заварка и сахар не ваши. Даже до кипения доводите не Вы, ну это-то уж и так понятно,слава боку. ИМХО.

---

quote:

---

Originally posted by пуговицца:
обещанная просто. в тексте же указано. больше интересует, станут ли преемлемыми нагрузки с повышенной на треть зп

---

Нет, эти нагрузки невыполнимы и неприемлемы, они должны быть уменьшены. Цифра 29% по 2013 году присутствует в расчетах самих властей, согласно их разрекламированным планам поднять зарплату к2018 году до 60тыс. руб.
Повышение оклада на 29 процентов - это не повышение на треть зарплаты, поскольку сам оклад от реальной зарплаты составляет лишь 20-30 процентов. Это, дай бог, лишь покрытие инфляции.

quote:

---

Так и нафиг не нужны в этой профессии такие кого туда надо каленым железом гнать!!!

---

quote:

---

Originally posted by taxi2006:

много ли сотрудники частных конторок налогов платят? какой размер их официальной зарплаты? остальное все в конвертах

---

taxi2006, не тупите. Хотите уважения к себе - уважайте других, в частности налогоплательщиков. Не путайте - недодает Вам государство, а не мы.

Не хватало здесь только склок - "У вас зарплата в конвертах!" - "А вы, врачи, взятки берете!"

Вас с льдинкой даже разделять не надо, уже готовы, бери и властвуй. Что и происходит...

Огрнаниченность россииских льдинок не дает им понять, что врачи в данной ситуации, идут отстаивать и их права тоже.

Педиатры, продолжая лечить их детей, требуют от государства тратить льдинкины налоги на льдинкиных детей, а не на дворцы и зарплаты чиновникам.

ПС. Специально для Ldinka
http://grani.ru/Politics/Russi...a/m.212631.html
http://grani.ru/Politics/Russia/President/m.212530.html

quote:

---

Originally posted by Lyke:

Сами подумайте - идет врач в интернатуру. И заранее знает, что ему будут платить 7 тыр, а работать он будет на 4 ставки. Если он туда пойдет, несмотря на это - он идиот. Без всяких оговорок.

---

Сегодня детские врачи - это, в основном, женщины от среднего возраста и выше. То есть люди, пришедшие в профессию еще когда имела место инерция советского времени. За ними НИКОГО. Если сегодня допустить дальнейшее ущемление их прав, они просто уйдут (кто на пенсию, кто в платную медицину, кто вообще из профессии), и ситуация станет еще хуже.

quote:

---

дык заведите себе личного педиата, посмотрите во сколько вам это обойдется.

---

quote:

---

Originally posted by пуговицца:

Разве что врачи будут больше кушать и чуть меньше уделять внимания медицинским представителям

---

quote:

---

Думаете меньше арбидолов выписывать будут? "Денег много не бывает".

---

quote:

---

Originally posted by Doctor Koks:

Врач должен быть одет в богатые одежды, носить на пальцах дорогие перстни, иметь лучшего коня, дабы думы о хлебе насущном не отвлекали врача от забот о пациенте

---

В пресс-конференции примут участие представители недавно созданного профсоюза медработников <Действие>, участковые врачи и медсестры, родителей детей, гражданские активисты. Проведение пресс-конференции в сквере у Вечного огня проводится на основании нового законодательства о митингах, предусматривающего возможность проведения публичных мероприятий в <гайдпарках> численностью до 100 человек без подачи уведомления. Администрация г.Ижевска, оповещенная о мероприятии, возражений против проведения пресс-конференции не предъявила. Организаторы акции в своей листовке призывают медиков иных специальностей, блогеров и просто граждан оказать моральную поддержку и тоже прийти 23 марта на пресс-конференцию.

Катализатором решения о проведении <итальянской забастовки> стали внедрение с января 2013 года в поликлиниках Удмуртии системы <штрафов>, с помощью которых медицинские чиновники пытаются экономить и на без того низких зарплатах участковой службы, а также месячные задержки значительной части зарплаты.

<С 2006 года примерно две трети зарплаты участковых - это так называемые <стимулирующие выплаты>, 10 тыс. руб. врачам и 5 тыс. медсёстрам, - говорит председатель ижевской организации межрегионального профсоюза <Действие>, детский врач Татьяна Мазаева. - Ранее они выплачивались без каких-либо дополнительных условий, что было оправдано, учитывая огромную сверхнагрузку, которую возложили на участковых врачей чиновники. С 1 января, с переводом финансирования <стимулирующих> на региональный уровень (региональные ФОМС - фонды медицинского страхования) вводятся так называемые <критерии оценки труда>, которые предусматриваю возможность удержания стимулирующих за невыполнение произвольно установленных плановых нормативов (например, вакцинация населения), за недочеты в оформлении бумажной документации и т.д. И денег сознательно закладывают меньше, под тем предлогом, что не все врачи могут идеально исполнять свои обязанности. То есть сначала на нас возложили абсолютно невыполнимые нагрузки, даже если работать по 12 часов в сутки (часто так и происходит), и нас же намерены штрафовать за их неисполнение. Поэтому и задержку по зарплате организовали - чтобы было достаточно времени, чтобы всех оштрафовать>.

Первая детская больница в Ижевске, в которой была применена не только задержка зарплаты, но и система <штрафов>, - детская городская клиническая поликлиника N8. Именно врачи этого учреждения примут наиболее массовое участие в <итальянской забастовке>. Еще в 4 поликлиниках Ижевска участие в акции <работа по инструкции> примут отдельные врачи.
<Наша задача - не просто выразить протест, но показать реальный объем лишней нагрузки на врачей и медсестер, - поясняет Татьяна Мазаева. - На переговорах в Минздраве Удмуртии после нашей декабрьской акции протеста нам обещали организацию хронометража. Однако эта договоренность саботируется. Поэтому мы теперь и намерены провести собственный хронометраж в виде <итальянской забастовки>. Хотят чиновники, чтобы мы тщательно вели бумажную работу, читали лекции по профилактике и уговаривали 100 процентов родителей ставить их детям прививки - что ж, мы этим и займемся. А прием будем вести и ходить на вызовы будем ровно 6 часов в день, и тратить на осмотр одного ребенка не 5-6 минут, а, как и положено по закону, 13-20 минут>.

Одной из задач пресс-конференции является заблаговременное оповещение властей и общественности о возможных последствиях итальянской забастовки. Значительная часть пациентов не сможет попасть на прием на своем участке, поэтому организаторы намерены потребовать от администрации больниц и Минздрава принятия экстренных мер по организации дополнительного приема за счет иных организационных и финансовых ресурсов.

Врачи Ижевска уже откладывали один раз проведение <итальянской забастовки> - на время переговоров с Минздравом и из-за эпидемии гриппа в феврале. Теперь отступать никто не намерен - пока чиновники не выполнят хотя бы часть требований и не начнут конструктивную работу по другим. В первую очередь, медработники требуют выплаты всех <штрафных> денег, отмены принятых в 8-й поликлинике <критериев оценки труда>, прекращения задержки выплаты <стимулирующих>, немедленного повышения оклада (базовой части зарплаты) на 29%. Это та часть требований, которая находится в компетенции и сфере влияния региональных властей и может быть осуществлена немедленно.

<Если чиновники проигнорируют наши законные требования, начнут административное давление или позволят себе клеветнические обвинения участников акции в СМИ, у нас в запасе есть и иные, более жесткие формы протеста>, - говорит Татьяна Мазаева.

Подробнее
http://andrey-konoval.livejournal.com/200142.html

Вас не смущает тот факт, что врачей физически не хватает? и почему же вы ругаетесь на них по поводу того, что из-за таких условий мало кто идёт в медицину? они-то здесь, к ним какие претензии? или вы считаете, что они виноваты в том, что у нас государство всех обманывает, виноваты в том, что другие врачи поэтому не идут в бюджетники. Типа, "пусть за всех отдуваются, раз уж тут" ?

Не нравится система - руки в ноги и на митинг! Своему же ребёнку лучше сделаете.

Из-за таких, шаблонно-мыслящих мамашек, которым все всё должны, развал системы только крепчает.

quote:

---

Не нравится система - руки в ноги и на митинг! Своему же ребёнку лучше сделаете.

---

quote:

---

Originally posted by Нюшидзе:
Льдинка какой-то странный и неадекватный человек. Рассуждает как быдло. "Я - плачу государству налоги! меня не еб*т, врачи обязаны обязаны должны ...". стадо блин.

---

а вам не кажется что она рассуждает как любой здравомыслящий чееловек считающий что проживает в демократическом госудасртве? Ведь Конституция нашего государства гарантирует бесплатную медицину. Она как честный человек получает зарплату не в сером конверте и рассчитывает на то, что ее налоги идут на оплату социальных гарантий.

В чем необходимость оскорбления? Кстати очень многие из моих знакомых рассуждают так же в части того что "врачи должны". По вашему они быдло или стадо?

quote:

---

а вам не кажется что она рассуждает как любой здравомыслящий чееловек считающий что проживает в демократическом госудасртве?

---

quote:

---

А люди будут думать, что это врачи плохие, учителя и т д.

---

quote:

---

Originally posted by Нюшидзе:
Да, я смотрю на наше государство не через розовые очки, чего и вам советую. Если сейчас жить по-принципу "мне все должны", но ничего для этого не делать, ваше же любимое государство будет продолжать иметь всех и вся. А люди будут думать, что это врачи плохие, учителя и т д.

---

1. вы не ответили на мой вопрос - мои знакомые быдло или стадо?

2. по вашему забастовка решит все проблемы?

quote:

---

Originally posted by пуговицца:

а давайте им зарплаты в 30 раз поднимем и свои требования к ним тоже - ровно в 30 раз. Или что, все равно не имеем права считать, что они нам что-то должны? а если в два раза? а если в полтора? с какого момента уже можно начинать думать, что врач начинает быть что-то должен пациенту?
а давайте пойдем по всем бюджетникам всем форумом, поспрашиваем, чем их обидели, не нужно ли поддержать забастовку?

---

Может, кто-то чего-то недопонял, но еще раз обращаю внимание всех, что забастовка - итальянская. Врачи собираются скрупулезно выполнять все свои обязанности в отношении пациентов, но только в пределах своего рабочего времени, которое им оплачивается. Бесплатный принудительный труд в РФ запрещен Конституцией.

Я уже вижу мамаш типа Льдинки в очереди, которые под конец рабочего дня голосят на всю клинику "да вы не люди чтоли???!!!", "да мой ребенок болееет!", "я отсидела тут весь день, какого черта вы такие нерасторопные?!", "ну задержитесь, ради наших-то детей!" и так далее...

quote:

---

Может, кто-то чего-то недопонял, но еще раз обращаю ваше внимание, что забастовка - итальянская.

---

quote:

---

Бесплатный принудительный труд в РФ запрещен Конституцией.

---

quote:

---

обвинять в этом будут именно врача.

---

кстати, а если кто-то в очереди умрет, то бастующий врач разделит ответственность с администрацией больницы в неоказании помощи или как там.. оставлении в опасности? ну хоть скорую-то вызвать лишним пациентам условия забастовки позволяют?

quote:

---

ну задержитесь, ради наших-то детей!" и так далее...

---

quote:

---

Originally posted by Sort2007:
а вам не кажется что она рассуждает как любой здравомыслящий чееловек считающий что проживает в демократическом госудасртве? Ведь Конституция нашего государства гарантирует бесплатную медицину. Она как честный человек получает зарплату не в сером конверте и рассчитывает на то, что ее налоги идут на оплату социальных гарантий.

В чем необходимость оскорбления? Кстати очень многие из моих знакомых рассуждают так же в части того что "врачи должны". По вашему они быдло или стадо?

---

ВсЁ верно. Льдинка рассуждает как человек, не желающий видеть и понимать проблему далее своих личных интересов. Социального гражданского отношения к проблеме ноль. При этом еЁ взгляды - человека проживающего не в капиталистическом демократическом государстве, а в советском, где детские врачи долны и обязаны быть "врачами по призванию". На самом деле "по призванию" нельзя быть "обязанным", можно только иметь желание работать "по призванию" и можно бороться за желание работать "по призванию". Врачи не обязаны быть "нищими альтруистами", кто ей об этом сказал?
Никакого решения "своих" проблем за счет родителей и детей близко нет. Решением своей материальной проблемы для врача было бы плюнуть на всЁ это и свалить на другую более высокооплачиваемую работу, как многие уже сделали. Проблема общесоциальная. С чего тут некоторые решили, что развал бесплатной медицины это не их личная проблема непонятно, хотя можно с уверенностью сказать, что это не граждане своей страны.

А так всЁ просто - повышение зарплат и улучшение условий работы напрямую связаны с улучшением качества медуслуг, может не мгновенно тем не менее... Мало того; ситуация доведена до того, что вопрос стоит уже не столько о улучшении условий и повышении зп, сколько о выживании профессии "врач" вообще. Смены действительно почти нет. И говорить о том, что "не за что поднимать, не заслужили и тд" равносильно сказанному: "херовая медицина сейчас, не будет медицины в будущем, да и хер с ней...". Проблема эта общесоциальная, общегражданская, потому родитель-гражданин пойдет поддержит врачей, ну а родитель - быдло будет стонать о том, какие врачи "сволочи".

quote:

---

Надеюсь, врачи морально готовятся к этому.

---

А я надеюсь, что минздрав и администрация больницы морально готовятся к тому что у них в коридорах будут трупы врачей...в связи с чем штат еще поубавится.

quote:

---

Originally posted by Нюшидзе:
Просто, обидно получится, когда те, кто в очереди отсидел целый день, но его не успел принять врач(т.к. по 13-20 минут принимал каждого пациента, а не по 3-6), обвинять в этом будут именно врача.

Я уже вижу мамаш типа Льдинки в очереди, которые под конец рабочего дня голосят на всю клинику "да вы не люди чтоли???!!!", "да мой ребенок болееет!", "я отсидела тут весь день, какого черта вы такие нерасторопные?!", "ну задержитесь, ради наших-то детей!" и так далее...

---

Таких направлять прямиком к главврачу.

quote:

---

Originally posted by пуговицца:

вот я и спрашиваю, с какого момента он становится бесплатным? а вдруг в ходе забастовки выяснится, что нормы завышены-занижены? чтобы прослушать моего ребенка при повторном осмотре и написать справку в дс врачу плюс медсестре не нужно 20 минут. если только чаем поить) Подозреваю, что если начнут платить больше, то врачи прекратят бастовать, но при этом подспудно они останутся "ничего не должны", по мнению Нюш... ведь условия-то выполнили не все.

---

По-моему, все четко изложено, мне непонятно, какие еще есть вопросы?

quote:

---

Originally posted by golova:

ВсЁ верно. Льдинка рассуждает как человек, не желающий видеть и понимать проблему далее своих личных интересов. Социального гражданского отношения к проблеме ноль. При этом еЁ взгляды - человека проживающего не в капиталистическом демократическом государстве, а в советском, где детские врачи долны и обязаны быть "врачами по призванию". На самом деле "по призванию" нельзя быть "обязанным", можно только иметь желание работать "по призванию" и можно бороться за желание работать "по призванию". Врачи не обязаны быть "нищими альтруистами", кто ей об этом сказал?
Никакого решения "своих" проблем за счет родителей и детей близко нет. Решением своей материальной проблемы для врача было бы плюнуть на всЁ это и свалить на другую более высокооплачиваемую работу, как многие уже сделали. Проблема общесоциальная. С чего тут некоторые решили, что развал бесплатной медицины это не их личная проблема непонятно, хотя можно с уверенностью сказать, что это не граждане своей страны.

А так всЁ просто - повышение зарплат и улучшение условий работы напрямую связаны с улучшением качества медуслуг, может не мгновенно тем не менее... Мало того; ситуация доведена до того, что вопрос стоит уже не столько о улучшении условий и повышении зп, сколько о выживании профессии "врач" вообще. Смены действительно почти нет. И говорить о том, что "не за что поднимать, не заслужили и тд" равносильно сказанному: "херовая медицина сейчас, не будет медицины в будущем, да и хер с ней...". Проблема эта общесоциальная, общегражданская, потому родитель-гражданин пойдет поддержит врачей, ну а родитель - быдло будет стонать о том, какие врачи "сволочи".

---

+1000000!!!

Пуговицца, у вас что ни пост - то агитация того, что "в России и так всё хорошо! не надо ничего менять". Складывается ощущение, что Вы работаете на государство наше, назовём это так...

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Таких направлять прямиком к главврачу.

---

боюсь в таком случае попадать все равно будет врачу. поверьте. если завтра мой знакомый придя с ребенком не сможет попасть к педиатру, который будет говорить все моя смена закончилась и меня не волнует что вы тут 50 минут отстояли, идите к главврачу.
Да он дойдет до главврача и что? Итог - главврач вытащит этого же педиатра и заставит его осуществлять приём. Вы думаете много врачей ослушаются?

quote:

---

Originally posted by Sort2007:
Итог - главврач вытащит этого же педиатра и заставит его осуществлять приём.

---

quote:

---

Originally posted by Sort2007:

боюсь в таком случае попадать все равно будет врачу. поверьте. если завтра мой знакомый придя с ребенком не сможет попасть к педиатру, который будет говорить все моя смена закончилась и меня не волнует что вы тут 50 минут отстояли, идите к главврачу.
Да он дойдет до главврача и что? Итог - главврач вытащит этого же педиатра и заставит его осуществлять приём. Вы думаете много врачей ослушаются?

---

Кто не ослушается, пусть работает... 13 часов в день. Задача в том, чтобы донести до властей понимание, что система прогнила, надо решать проблему.

quote:

---

Originally posted by golova:

о выживании профессии "врач" вообще.

---

quote:

---

Originally posted by Anchik:
Другой вопрос почему медвуз не может выпустить больше специалистов?

---

quote:

---

цены каждый год повышаете,а з/п у других не должно повышаться?

---

И тем не менее, я, повторюсь, не против повышения зарплаты медикам... хоть это и приводит к инфляции) меня только бесят разговоры про то, что, оказывается, никто никому ничего не должен только потому что зарплата низкая.

quote:

---

Пуговицца, у вас что ни пост - то агитация того, что "в России и так всё хорошо! не надо ничего менять".

---

quote:

---

Социального гражданского отношения к проблеме ноль.

---

quote:

---

Originally posted by пуговицца:

а вам это кто рассказал?
я хотя бы за то, чтобы у нас часть пассажиров стала получать больше.
По-моему, мы об этом писали.
Раз уж вы аналогию с ОТ провели, то водители троллейбусов и автобусов должны пару дней поездить без усилий ваще обходить пробки , не сокращая, где возможно, остановки даже без посадки-высадки, не увеличивая даже при возможности скорость выше заложенной в графике (25-35 км.ч.), положив с прибором на расписания, режим своей работы и ровно после окончания смены или начала обеда поворачивать в парк посреди маршрута. Это тоже будет итальянская забастовка? Это тоже все ужасно напрягает любого водителя, зарплата которого пропорционально нагрузке не увеличивается...

И тем не менее, я, повторюсь, не против повышения зарплаты медикам... хоть это и приводит к инфляции) меня только бесят разговоры про то, что, оказывается, никто никому ничего не должен только потому что зарплата низкая.

---

кстати а не пора ли и водителям ОТ провести забастовку. АК поможет организовать. За поездки без помех - чем не лозунг?

quote:

---

Но ничего все равно не изменится.

---

quote:

---

Originally posted by пуговицца:
оказывается, никто никому ничего не должен только потому что зарплата низкая.

---

quote:

---

кстати а не пора ли и водителям ОТ провести забастовку. АК поможет организовать. За поездки без помех - чем не лозунг?

---

quote:

---

Originally posted by Sort2007:
кстати а не пора ли и водителям ОТ провести забастовку. АК поможет организовать. За поездки без помех - чем не лозунг?

---

quote:

---

Originally posted by пуговицца:
Мы же должны. Это врачи не должны

---

quote:

---

Так о том, что "никто, никому, ничего" и нет

---

quote:

---

Что вас отличает от врачей? А вы можете поднять цены, а врачи "бесплатны"?

---

quote:

---

Originally posted by пуговицца:
к тому же бастовать-то против кого? против автомобилистов что ли?

---

против них. убрать их всех с дороги! а то ишь - место тут занимают, водителям автобусов в пробках приходится сидеть! и против пассажиров, конечно! че они такими кучами в автобус набиваются?? там же написано: вместимость мест сидячих столько-то, стоячих столько-то. вот места кончатся - остальных нафиг! пусть пешком ходят, а то на водителя нагрузка слишком большая!

quote:

---

Originally posted by Enote23:
Пуговицца,тут другая ситуация-у врача закончился день,и он может идти домой.если автобус едет в парк,он же не повезет меня на 2 остановки дальше,потому мне надо.
или я чем то не прав?

---

Часто автобусы идущие в парк ставят табличку в парк и при этом не идут порожняком а везут пассажиров, кондуктор при этом предупреждает что едут только до парка.

quote:

---

То что вы должны, вы уже отжали повышением, нет?

---

quote:

---

Часто автобусы идущие в парк ставят табличку в парк и при этом не идут порожняком а везут пассажиров, кондуктор при этом предупреждает что едут только до парка.

---

quote:

---

задача педиатра-поставить диагноз и назначить лечение в течение рабочего дня

---

quote:

---

че они такими кучами в автобус набиваются?? там же написано: вместимость мест сидячих столько-то, стоячих столько-то. вот места кончатся - остальных нафиг!

---

quote:

---

Originally posted by пуговицца:
то есть, врачи хотят именно повышения зарплаты, чтобы стать должны пациентам? я просто понять хочу, сколько именно они хотят, по вашим словам, отжать, чтобы уже можно было спокойно к ним обращаться, а не с извинениями, что потревожили...
Как-то вы унижаете врачей, я полагаю... хотя - кто знает, что там у вас в голове прячется за обидами на злых транспортников)

---

Да нет же, конечно! Что за глупости? Какой же он лучший и востребованный, если в 2001 поступил, в 2006 получил диплом, а в 2007 свалил в бухгалтера?
Что конкретно изменилось за 6 лет, что привело его к такому решению? Да еще и массово я так понимаю..
Может стОит обратиться к учебным учреждениям, почему они не помогают с кадрами? Почему бы из 20 человек на место взять не одного, а 3 человек? Всяко было бы лучше..

quote:

---

Потому врачу приходиться требовать поднятия платы за услугу у того, кто может и должен еЁ поднять.

---

quote:

---

Почему бы из 20 человек на место взять не одного, а 3 человек? Всяко было бы лучше..

---

quote:

---

Originally posted by Anchik:
Да нет же, конечно! Что за глупости? Какой же он лучший и востребованный, если в 2001 поступил, в 2006 получил диплом, а в 2007 свалил в бухгалтера?
Что конкретно изменилось за 6 лет, что привело его к такому решению? Да еще и массово я так понимаю..
Может стОит обратиться к учебным учреждениям, почему они не помогают с кадрами? Почему бы из 20 человек на место взять не одного, а 3 человек? Всяко было бы лучше..

---

quote:

---

Мне кажется надо вспомнить советский опыт и коль получил бесплатное образование, то будь добр отработать на бюджетной ставке 3-4 года,

---

quote:

---

Originally posted by пуговицца:
то есть, все-таки зарплату?
слушайте, а вы не засланный минздравом, часом?

---

quote:

---

Мне кажется надо вспомнить советский опыт и коль получил бесплатное образование, то будь добр отработать на бюджетной ставке 3-4 года, а потом можешь идти хоть бухгалтером, хоть в коммерческую клинику

---

quote:

---

То есть тебе стало понятно, что значит "бесплатность", ну слава Богу дошло

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
что с ними сейчас со 2 курса уже контракт заключают, по которому они обязаны после окончания ВУЗа отработать 5 лет на благо гос-ва) и , как правило, в какой-нить Тьмутаракановке)

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

так уже вспоминают вовсю))
тут вот упомянули повышение зарплат силовикам) только не сказали, что с ними сейчас со 2 курса уже контракт заключают, по которому они обязаны после окончания ВУЗа отработать 5 лет на благо гос-ва) и , как правило, в какой-нить Тьмутаракановке)

---

вы забыли добавить, что если офицер полиции уходит раньше установленного срока то он обязан возместить в бюджет затраты понесенные на его обучение.

quote:

---

Originally posted by пуговицца:
в ваших контекстах не дошло и не дойдет)

---

quote:

---

Originally posted by golova:

Дак да, с медиками так же надо. Зп им поднять до 30-40 тыров сразу поле ВУЗаа без реального опыта работы и контракты заключать.

---

За эти 30 как вы говорите тыс рублей. участковый бегает по 2-3 участкам и несет двойную нагрузку. без каких либо доплат. а если попытается сделать финт ушами то аривидерчи и на его место уже стоят 5-6 кандидатов.

В отличие от установленной прежде для городов цифры в 3,5 тыс. человек сейчас устанавливают нагрузку <с учетом норм населения>. Если раньше на 4 тыс. человек назначали уже двух участковых, то теперь приставить к ним могут одного человека.

quote:

---

Originally posted by Sort2007:
За эти 30 как вы говорите тыс рублей. участковый бегает по 2-3 участкам и несет двойную нагрузку. без каких либо доплат. а если попытается сделать финт ушами то аривидерчи и на его место уже стоят 5-6 кандидатов.

---

quote:

---

Дак да, с медиками так же надо. Зп им поднять до 30-40 тыров сразу поле ВУЗаа без реального опыта работы и контракты заключать.

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
и , как правило, в какой-нить Тьмутаракановке)

---

... и за пятерых.

quote:

---

Originally posted by golova:

Но лучше бегать за 30, чем за 6 не так ли?

---

то есть по вашему, человек который ловит бандитов и рискует своим здоровьем каждый день ради нашей собственной безопасности работаю сутками напролет и при необходимости отправляясь в горячие точки не заслужил этой зарплаты?

И кстати, сотрудники МВД, не имеют право бастовать. Ни в то время когда зп была нищенская, ни в настоящее время.

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

ну можно и так, да)только за эти 30-40 тыр лейтенант после ВУЗа уходит из дома в 8 и приходит в 23)

---

Это вы еще как то мягко округлили. ладно если в 8 а не в 6 утра и ладно если к 23.00

quote:

---

Originally posted by Sort2007:
то есть по вашему, человек который ловит бандитов и рискует своим здоровьем каждый день ради нашей собственной безопасности работаю сутками напролет и при необходимости отправляясь в горячие точки не заслужил этой зарплаты?

---

quote:

---

Originally posted by Sort2007:
Это вы еще как то мягко округлили. ладно если в 8 а не в 6 утра и ладно если к 23.00

---

и суточные дежурства, за которые вообще никто не платит...

quote:

---

это вы еще как то мягко округлили. ладно если в 8 а не в 6 утра и ладно если к 23.00

---

quote:

---

Originally posted by golova:

Заслуживает как и врач? Нет?

---

Простите меня, но разве я что то имел против повышения зарплаты врачам? Покажите мне если так.

Я просто аккуратно вам намекаю что не надо тыкать сотрудникам МВД на их наконец то повысившую зарплату. Это те люди которые каждый день вас оберегают от криминала и те люди к которым вы идете сразу если что-то случилось с вами, вашими близкими или вашим имуществом.

И самое главное это люди которые рискуют жизнью каждый день.

quote:

---

Originally posted by Sort2007:

За эти 30 как вы говорите тыс рублей. участковый бегает по 2-3 участкам и несет двойную нагрузку. без каких либо доплат. а если попытается сделать финт ушами то аривидерчи и на его место уже стоят 5-6 кандидатов.

В отличие от установленной прежде для городов цифры в 3,5 тыс. человек сейчас устанавливают нагрузку <с учетом норм населения>. Если раньше на 4 тыс. человек назначали уже двух участковых, то теперь приставить к ним могут одного человека.

---

А сколько должен получать врач? И за какую нагрузку? 30 т.р. конкретно для Ижевска очень неплохая зарплата. И чаще всего, люди которые их получают реально работают (и перерабатывают в т.ч.).
Я за, что бы врачи получали тысяч 25-30 и если они никак по другому не могут решить вопрос повышения зп, видимо приходится прибегать к таким средствам.
Но, при зп 30 т.р. врачи должны работать и быть нормальными специалистами. В прошлом году столкнулся вплотную с миром нашей медицины - за все время общения из 8 врачей нормальными были только 2. Остальные своей глупостью просто пугали.

quote:

---

врачи интересно так согласятся ?

---

quote:

---

Originally posted by Ldinka:

и суточные дежурства, за которые вообще никто не платит...

---

я про это не упоминаю. так как это просто как само собой разумеющееся так же как и то, что сотрудник вернувшийся с смены может быть вызван при необходимости.

quote:

---

Originally posted by Sort2007:

то есть по вашему, человек который ловит бандитов и рискует своим здоровьем каждый день ради нашей собственной безопасности работаю сутками напролет и при необходимости отправляясь в горячие точки не заслужил этой зарплаты?

---

Конечно заслуживает. Вот только вопрос, почему большинство граждан при просьбе дать характеристику сотруднику полиции, говорят: "вор, бездельник, бандит, торговец наркотиками и т.д." а не "человек который ловит бандитов и рискует своим здоровьем каждый день ради нашей собственной безопасности"?

quote:

---

Originally posted by Imperialist:

Конечно заслуживает. Вот только вопрос, почему в большенство граждан при просьбе дать характеристику сотруднику полиции, говорят: "вор, бездельник, бандит, торговец наркотиками и т.д." а не "человек который ловит бандитов и рискует своим здоровьем каждый день ради нашей собственной безопасности"?

---

Спасибо СМИ и годам перестройки когда ряды МВД покидали многие тысячи настоящих профи. Это воздействие продолжалось почти 2 десятка лет и теперь вы хотите что бы за 1-2 года изменилось отношение населения?

Я знаю своего участкового в лицо и знаю что это настоящий офицер полиции. и я уверен в нем.

quote:

---

Originally posted by Sort2007:

А вот кто мне даст цифры о том как здравоохранение или главврачи борются с проявлением недобросовестного отношения со стороны некоторых (я уверен что это единичные случаи) врачей к своим обязанностям?

---

Тоже любопытно. Сколько от Вас "ушло" (медицинский термин), уважаемые медики, за годы Вашей работы, вследствие халатности, недосмотра или неверно назначенного лечения? В сухой статистике. Найдете смелость признаться и озвучить цифры?

quote:

---

Originally posted by Sort2007:

Спасибо СМИ и годам перестройки когда ряды МВД покидали многие тысячи настоящих профи. Это воздействие продолжалось почти 2 десятка лет и теперь вы хотите что бы за 1-2 года изменилось отношение населения?

Я знаю своего участкового в лицо и знаю что это настоящий офицер полиции. и я уверен в нем.

---

Нет, не хочу что бы за 1-2 года все изменилось. Но хочу видеть что что-то меняется. Пока же увидел только одно - наш нынешний премьер решил что если переименовать милицию в полицию она сама собой станет профессиональной и искоренит коррупцию и беззаконие. Кроме того вижу что например торговля наркотиками в нашей стране приобретает катастрофический характер и конкретно сотрудникам полиции прежде всего на это плевать.
А про врачей... был тут недавно в больнице, нужно было сдать кровь (просто пришел с направлением), так меня заставили завести в этой больнице карту и выдали стат.талон на прием к врачу. И пока я сдавал кровь (заняло ровно минуту) мне в карту врач вписала посещение и консультацию которую лично она мне дала. Весьма эффективный способ повышения количества пациентов.

quote:

---

Originally posted by golova:

Ну как же нет, то, если он достаточно умен, чтоб сменить профессию? А вот те, кто не способен сменить и остаются (исключая единичных проффанатов). У учителей та же беда. Что должно было измениться и для чего за 6 лет не понятно. Выпускников достаточно, кадров желающих работать не хватает - это какбэ разные "вещи".

---

quote:

---

Originally posted by Imperialist:

А про врачей... был тут недавно в больнице, нужно было сдать кровь (просто пришел с направлением), так меня заставили завести в этой больнице карту и выдали стат.талон на прием к врачу. И пока я сдавал кровь (заняло ровно минуту) мне в карту врач вписала посещение и консультацию которую лично она мне дала. Весьма эффективный способ повышения количества пациентов.

---

Новый "регламент" детектед.

"С 1 января 2013 года изменились источник финансирования и механизм передачи в медицинские организации средств ОМС на выплаты стимулирующего характера врачам и медицинским сестрам, оказывающим первичную медико-санитарную помощь в амбулаторных условиях, персоналу скорой медицинской помощи и фельдшерско-акушерских пунктов, за фельдшерско-акушерских пунктов, за выполненные объёмы и качество оказания медицинской помощи."
http://aifudm.net/news/news96236.html

Как это они будут определять качество оказанных услуг и за счет чего повышать объемы? Вместо 6 человек в час (10 минут на одного пациента), будут принимать по 12? На грабли те же наступают, в который раз.

Детализировано
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=44631

quote:

---

Теперь вопрос - на кой ... нужно было 6 лет морочить голову?

---

quote:

---

Теперь вопрос - на кой ... нужно было 6 лет морочить голову?

---

quote:

---

ушли в бухгалтера

---

quote:

---

был тут недавно в больнице, нужно было сдать кровь (просто пришел с направлением), так меня заставили завести в этой больнице карту и выдали стат.талон на прием к врачу.

---

у меня вот тоже карты нет ни в одной поликлинике...

Кстати, у нас итальянская забастовка уже началась две недельки назад примерно, я вспомнила когда врач пришла к нам домой по вызову и обнаружила там двух больных детей вместо одного, она сказала моей маме, что ей нужно оформить второй вызов и смотреть она будет только одного ребенка на этот раз. Мама сочла за шутку и с упрямой верой в глазах все таки додержала на коленках температурящую малявку до победного) все же заглянули в горло и сказали, что красное) Но оформлять ничего не стала, даже на бумажечке не написала лекарства. Компромиссное решение, видимо)
Странно, что когда на прием мы зашли втроем (я с обоими дочерьми) нас не попросили выйти после первого приема и зайти снова... Наверное, со второго апреля правильно будет так поступить?

quote:

---

Originally posted by Anchik:

кого выпускают медвузы?

---

В большинстве своем, обладателей "академического" значка-мандата "6+1" по курсу "бело-халатное" отношение к пациентам, за деньги.

quote:

---

Originally posted by Anchik:
Вот-вот.. по Вашим словам получается, что все умные медики ушли в бухгалтера. А знаете сколько з/п бухгалтера без опыта работы? Правильно, те же самые 6 000 рублей. Значит не самые умные ушли из медицины.
Я вообще к чему клоню? К тому, что одна моя знакомая, всеми правдами и неправдами поступила в медакадемию, она очень хотела ходить в белом халате и выписывать рецепты. После окончания, проработав пару месяцев, решила получить другое образование. Я была удивлена, поскольку еще на 4 курсе, она прекрасно знала сколько получат врач (папа врач), но ее слова о том, что она врач по призванию, бла-бла-бла... На мой вопрос, что изменилось, она резко ответила мне, что тоже человек и хочет кушать. Занавес.
Теперь вопрос - на кой ... нужно было 6 лет морочить голову? Ой-ей-ей, сколько еще таких же как она, в данный момент в этом учебном учреждении?
Почему никто не задает вопросов о том, кого выпускают медвузы?

---

quote:

---

Originally posted by Anchik:

нуждаются не 2000 маленьких пациентов, а 4 000

---

Для Вас это личности, но для многих "6+1" это просто цифры, с "прогнозируемой" погрешностью.
Им нужно выйти против 41-ой статьи Конституции на митинг, чтобы, на федеральном уровне, законодатели исключили из статьи слово "бесплатная".

quote:

---

Originally posted by пуговицца:

платный прием был? или просто не по месту жительства?

у меня вот тоже карты нет ни в одной поликлинике...

---

Не по месту жительства но по направлению конкретно в эту больницу.

quote:

---

Originally posted by Anchik:
Идите, бастуйте... только помните, что в Вашей помощи по прежнему нуждаются не 2000 маленьких пациентов, а 4 000.... И им некуда больше идти...

---

quote:

---

Originally posted by golova:

Почитайте-ка выше

---

Ярко выраженный, махровый инфантилизм.

quote:

---

Originally posted by Anchik:
Почитайте-ка сами))

---

Почитал.

quote:

---

Originally posted by Anchik:
Вот-вот.. по Вашим словам получается, что все умные медики ушли в бухгалтера.

---

quote:

---

Originally posted by Anchik:
Какой же он лучший и востребованный, если в 2001 поступил, в 2006 получил диплом, а в 2007 свалил в бухгалтера?

---

Есть достаточно профессий, в которых зп как минимум в перспективе выше, даже те же бухгалтера. Для молодЁжи вопрос более в перспективах, а не в начальной зарплате, всегда так было. Хотя, действительно к чему этот трЁп?

quote:

---

Originally posted by пуговицца:

платный прием был? или просто не по месту жительства?

у меня вот тоже карты нет ни в одной поликлинике...

Кстати, у нас итальянская забастовка уже началась две недельки назад примерно, я вспомнила когда врач пришла к нам домой по вызову и обнаружила там двух больных детей вместо одного, она сказала моей маме, что ей нужно оформить второй вызов и смотреть она будет только одного ребенка на этот раз. Мама сочла за шутку и с упрямой верой в глазах все таки додержала на коленках температурящую малявку до победного) все же заглянули в горло и сказали, что красное) Но оформлять ничего не стала, даже на бумажечке не написала лекарства. Компромиссное решение, видимо)
Странно, что когда на прием мы зашли втроем (я с обоими дочерьми) нас не попросили выйти после первого приема и зайти снова... Наверное, со второго апреля правильно будет так поступить?

---

Логика ее понятна. По двум детям она должна оформлять двойной пакет документом по отчетности (которая жестко проверяется страховыми компаниями, за погрешности штрафуют). Учитывая их перегруженность (нередко они оформляют документацию по ночам)ничего удивительного в том, что она осмотрела ребенка, но отказалась заниматься писаниной.

quote:

---

Originally posted by :
[B][/B]

---

Ваш пост удален, поскольку не соответствует теме. Создайте тему про недобросовестных врачей и там пишите.

quote:

---

Originally posted by golova:
И почему только в развитых странах врачи получают на уровне а то и значительно больше полицейских?

---

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:
Смотря какие врачи и смотря какие полицейские. Или хирургов/стоматологов с патрульными будем сравнивать?

---

quote:

---

Originally posted by Sort2007:

И самое главное это люди которые рискуют жизнью каждый день.

---

а педиатр участковый, по -вашему, не рискует своей жизнью? когда ежедневно ходит по подъездам? когда застревает в лифте? когда идет и в снег и в дождь и в гололед к вашему ребенку, рискуя получить травму? когда в квартире или во дворе собаки? когда постоянно контактирует с больными и не только орз, а туберкулезом или гепатитом, допустим? когда ходит на патронажи в семьи алкоголиков и наркоманов? ...

quote:

---

Originally posted by taxi2006:

а педиатр участковый, по -вашему, не рискует своей жизнью? когда ежедневно ходит по подъездам? когда застревает в лифте? когда идет и в снег и в дождь и в гололед к вашему ребенку, рискуя получить травму? когда в квартире или во дворе собаки? когда постоянно контактирует с больными и не только орз, а туберкулезом или гепатитом, допустим? когда ходит на патронажи в семьи алкоголиков и наркоманов? ...

---

ВИЧ-инфекция!

quote:

---

Originally posted by taxi2006:

а педиатр участковый, по -вашему, не рискует своей жизнью? когда ежедневно ходит по подъездам? когда застревает в лифте? когда идет и в снег и в дождь и в гололед к вашему ребенку, рискуя получить травму? когда в квартире или во дворе собаки? когда постоянно контактирует с больными и не только орз, а туберкулезом или гепатитом, допустим? когда ходит на патронажи в семьи алкоголиков и наркоманов? ...

---

Вместо "педиатр участковый" можно вставить и "уборщик мусора", и "доставщик пиццы" и даже стриптизер( да вообще мильён профессий). Вы можете возразить, мол врача с проституткой сравнивать нельзя, дык каждый продает себя и свой труд как научился. И все эти забастовки "типо мы сами по-себе" пук в пространство, либо хороший способ заработать на хлеб с маслом, причем за счет конечного потребителя. ИМХО.

quote:

---

Originally posted by пуговицца:
социальное гражданское отношение надо выражать не в забастовках, об этом же речь. Те же врачи многие последние годы терпели и просирали возможность высказать свою фи, когда была вполне нормальная возможность - боялись.

---

когда это была нормальная возможность?

quote:

---

Originally posted by LopshoPe'dun:

Вместо "педиатр участковый" можно вставить и "уборщик мусора", и "доставщик пиццы" и даже стриптизер( да вообще мильён профессий). Вы можете возразить, мол врача с проституткой сравнивать нельзя, дык каждый продает себя и свой труд как научился. И все эти забастовки "типо мы сами по-себе" пук в пространство, либо хороший способ заработать на хлеб с маслом, причем за счет конечного потребителя. ИМХО.

---

ПС. Кем работаете?

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

ну можно и так, да)только за эти 30-40 тыр лейтенант после ВУЗа уходит из дома в 8 и приходит в 23) а если полк боевой, то и вовсе на полигоне круглосуточно в полях-лесах торчит) врачи интересно так согласятся ?

---

не забывайте, что при этом государство кормит и одевает военного. а это еще 30-40 т.р. в условиях тьмутаракани.
и еще.... 7-9 раз в месяц я ухожу из дома в 8 утра, а прихожу домой только в 4 вечера следующего дня.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Завидуете?

ПС. Кем работаете?

---

Ни капли. Считаю, в политику хорошие люди попадают за редким исключением, а сам я очень плохой и в сочетании с моим "интернационализмом" (ненавижу всех одинаково) мне там делать вообще нечего, что не запрещает иметь своё мнение)
зы. эксплуататором

quote:

---

не забывайте, что при этом государство кормит и одевает военного. а это еще 30-40 т.р. в условиях тьмутаракани.

---

Пару раз мне доводилось попадать по договоренности на прием к врачам, у которых было неограниченное время на решение моих проблем, возможность подумать, и отправить меня на любые исследования которые пожелают. И знаете оба раза это дало результат ну буквально моментальный. Причем если один раз, это был прием узкого специалиста, то другой раз это был прием у терапевта (правда продвинутого).

По поводу того, что мы простые граждане, мол не должны поддерживать врачей - это бред. Это пчелы против меда.
Стриптизерша работает сама на себя/клуб, мы вольны платить или не платить ей денег, вольны ходить или не ходить в её клуб. За врачей, государство с нас заведомо снимает разные денежки, после этого, правда, не может обеспечить даже ситуацию, когда было бы кому оказывать мед. услуги.

quote:

---

Originally posted by пуговицца:

ой, и негаваритека но не получится. Мы же должны. Это врачи не должны)
нам же каждый платит напрямую из своего кармана, поэтому спросит по полной, еще сдачу потребует не прокатит)
к тому же бастовать-то против кого? против автомобилистов что ли?

---

quote:

---

Originally posted by Фридрих:
А что входит в норматив приема 13 - 20 минут?

---

Осмотр пациента и подробная запись осмотра, в которую входят: жалобы, объективный статус, диагноз, рекомендации. На всю эту писанину тратится бОльшая часть времени приема. При этом надо, чтобы запись была читабельной, без слкращений, а назначения сделаны в соответствии с МЭСами

quote:

---

Originally posted by Sp:
А что врачи говорят по поводу качества оказываемых ими услуг? Или как и всякая российская монополия только денег требуют?

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

а военным врачам ещё предоставляет жильё и транспорт ))
[/URL]
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/007866/7866272.jpg]

---

козерожка, раз вы такая защитница военных, так ходите лечиться в наш местный военный госпиталь или хотя бы в поликлинику мвд.

quote:

---

козерожка, раз вы такая защитница военных, так ходите лечиться в наш местный военный госпиталь или хотя бы в поликлинику мвд.

---

quote:

---

В мирное время их навыки не нужны

---

quote:

---

Originally posted by Lyke:
Как говорил один врач: 'Самые бесполезные врачи - военные. В мирное время их навыки не нужны, в войну все равно гражданских призовут'.

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

не забывайте, что при этом государство кормит и одевает военного.

---

quote:

---

Originally posted by golova:

безусловно

---

Почему тогда у нас сравнивают терапевтов с лейтенантами?

quote:

---

Originally posted by Aleksia:

А как количество переходит в качество?

---

Да известно как - согласно законам диалектики. Вот еще 2 закона вам предстоит испытать.

К сожалению, в настоящее время здоровье можно купить, и в конечном счете все упирается в деньги.

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

да они в моей защите не нуждаются, уж поверьте)
я вам просто намекнула, что из всех присутствующих вам проще всего прикоснуться к райской жизни военных) полгода-год переподготовки в военно-медицинском ВУЗе в Питере, Саратове или Нижнем - и вы обеспеченный человек в погонах)

---

quote:

---

Разве? Вроде на рубеже веков за свой счет и то и другое делали...

---

quote:

---

хоть завтра. если это будет толчком для дальнейшего проф развития. но только, боюсь, что это будет лишь деградация. давать аспирин и мазать зеленкой в тьмутаракани.

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:
это будет лишь деградация.

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

если это будет толчком для дальнейшего проф развития. давать аспирин и мазать зеленкой

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

так может вас с вашими талантами сразу в элитный боевой полк возьмут))

---

я расскажу как лечат в поликлинике мвд: на всякую х..ню дают больничный и она проходит сама. непонятную х..ню отправяют в ркб. а когда наступает п....ц, пациента лечат в общебольничной сети. хотя у них есть военный госпиталь и госпиталь военных строителей (точного названия не знаю).

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

так может вас с вашими талантами сразу в элитный боевой полк возьмут))

---

нет уж! Dr Livsi m, на гражданке больше пригодится!

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:
поржал над тем как врачи не желают работать качественно, заполнять медицинские карты и возмущаются что за некачественную работу и незаполнение документов им не хотят платить

---

может, прежде чем ржать - стоит прочитать аргументацию врачей внимательно? Как врач может качественно заполнить документацию, если у него на все - и на осмотр, и на диагноз и на документацию - 5 минут?

quote:

---

я расскажу как лечат в поликлинике мвд: на всякую х..ню дают больничный и она проходит сама. непонятную х..ню отправяют в ркб. а когда наступает п....ц, пациента лечат в общебольничной сети. хотя у них есть военный госпиталь и госпиталь военных строителей (точного названия не знаю).

---

quote:

---

нет уж! Dr Livsi m, на гражданке больше пригодится!

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
и уютную военно-полевую ординаторскую предоставило)))
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/007875/7875050.jpg][/URL]

---

О! Это ж целый оборудованный кабинет!, главное, все время на свежем воздухе... Я тоже так хочу! Интересно, а подологи на войне востребованы?

quote:

---

Я тоже так хочу! Интересно, а подологи на войне востребованы?

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:
ходите лечиться в наш местный военный госпиталь или хотя бы в поликлинику мвд.

---

Ну, Вы - садист!

quote:

---

Originally posted by Sp:
К сожалению, в настоящее время здоровье можно купить,

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
военврачей ещё больше не хватает

---

ПС. В совковые времена работала в одной больнице жирная рыжая халдабухгалтерша, она всех ровняла по своему мужу-металлургу. Никто в мире не должен был получать зарплату больше, чем у него. Такая вот была несчастливая тётя...

quote:

---

Кому? Вам? Для чего? Ностальгия? Скучаете? Не пишет, не звонит?

---

quote:

---

в обозначенных вами ЛПУ ни одного врача в погонах вроде нет

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

ошибаетесь. в течение 1-2 лет все проходят аттестацию. и зп от 15 тыс сразу возрастает до 50 тыс

---

точно, больничка на Халтурина, 2а, там у них как раз такие з/п с недавнего времени, и совмещать им запретили

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

нет уж) я настаиваю, чтобы его одело и накормило гос-во
и уютную военно-полевую ординаторскую предоставило)))
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/007875/7875050.jpg][/URL]

---

вот не надо мне тут эти картинки выкладывать. сами ездили и разворачивали на сборах этот "отстой 60-х". военные врачи думаете круглосуточно живут в таких условиях? если повезет, раз в пятилетку вывезут их за грибами на несколько дней.

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

ошибаетесь. в течение 1-2 лет все проходят аттестацию. и зп от 15 тыс сразу возрастает до 50 тыс

---

Странно, что при таких неплохих условиях у них еще и вакансий куча))

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

вот не надо мне тут эти картинки выкладывать. сами ездили и разворачивали на сборах этот "отстой 60-х"..

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

военные врачи думаете круглосуточно живут в таких условиях? если повезет, раз в пятилетку вывезут их за грибами на несколько дней.

---

Да-да) во время полевых выходов не только технику перебрасывают, но и благоустроенные домики для врачей)))))

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:
Почему тогда у нас сравнивают терапевтов с лейтенантами?

---

Вообще не понятно, для чего в этой теме начали стонать про "качество" медицины. Проблема была изначально исключительно в "количестве" (зарплаты, нагрузки, нехватке врачей, смены и тд). Вот когда "количество" хоть немного начнЁт соответствовать потребностям, тогда можно будет и "качество" начать требовать. Счас позиция у некоторых в теме: "Врачей не хватает, зп маленькие, смены нет, перенагрузка, времени на приЁм не достаточно, но.. дайте нам качественную медуслугу". Но это же тупость.

Что касается акций. Профессиональные акции протеста и тем более профсоюзные всегда приносили свои результаты. Это мировая практика борьбы трудящихся за свои права. В большинстве развитых стран профсоюзы имеют огромное влияние на власть, и заслуживали это влияние профсоюзными войнами и акциями. Олин из самых, если не самый эффективный механизм борьбы за права.

quote:

---

Утро туманное

---

1. Нехрен педитрам повышать зарплату. Не заслужили.
2. Повысить зарплату военным врачам в сто тысяч раз. (Всем или тока тем, кого Вы знаете?)
3. Ждать от Вас отмашки, когда педиатрам можно будет проявлять недовольство и роптать.
4. Забастовки врачей запретить навовсе и всех разогнать. Нахрен!
И вообще зарплату имя не платить!!! Зажрались!!!

ПС. Какая зарплата у Вашего мужа?
Ну, это что бы знать на какое повышение зарплаты могут претендовать эти недостойные и неблагодарные...

ПС. ПС. Ваш педиатр в курсе?

quote:

---

2. Повысить зарплату военным врачам в сто тысяч раз. (Всем или тока тем, кого Вы знаете?)

---

quote:

---

Какая зарплата у Вашего мужа?

---

quote:

---

Ваш педиатр в курсе?

---

quote:

---

Originally posted by golova:

Всем понятно в связи с какими событиями, как и для чего поднята зарплата полицейским.

---

quote:

---

Originally posted by golova:

Терапевта надо сравнивать с кем-то повыше лейтенанта.

---

quote:

---

Originally posted by golova:

Проблема была изначально исключительно в "количестве" (зарплаты, нагрузки, нехватке врачей, смены и тд). Вот когда "количество" хоть немного начнЁт соответствовать потребностям

---

quote:

---

Давно пора менять "высокопрофессиональных" врачей на фельдшеров, работающих с экспертными системами - опросил пациента, осмотрел - занес данные в систему, получил диагноз.

---

quote:

---

Ещё в 70-е "у них" была создана система, работающая на уровне консилиума университетских специалистов...

---

quote:

---

По обеспеченности населения врачами (количество на 1000 человек) наша страна опережает все развитые страны мира, по койко-местам - впереди только "страна стариков" Япония. Без введения хотя бы частичной оплаты населением медицинских услуг, врачей будет хватать только когда каждый десятый будет врачом.

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

вы только что плюнули на опыт и интуицию.

---

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:
Вы ещё помните, что поднята з/пл была после того, как их численность серьёзно сократили?

---

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:
Т.е. рядового отнюдь не уникального специалиста сравнивать с руководителем?
Давно пора менять "высокопрофессиональных" врачей на фельдшеров, работающих с экспертными системами - опросил пациента, осмотрел - занес данные в систему, получил диагноз. Ещё в 70-е "у них" была создана система, работающая на уровне консилиума университетских специалистов...

---

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:
По обеспеченности населения врачами (количество на 1000 человек) наша страна опережает все развитые страны мира, по койко-местам - впереди только "страна стариков" Япония.

---

quote:

---

авно пора менять "высокопрофессиональных" врачей на фельдшеров, работающих с экспертными системами - опросил пациента, осмотрел - занес данные в систему, получил диагноз.

---

quote:

---

в отрасли стабильность... неясно, откуда забастовки?

---

quote:

---

дабы они хоть как-то приблизились к адекватным их нагрузкам.

---

то есть, все-таки не снизить нагрузки? потому как это слегка разные вещи. если снижать нагрузки и вводить доп. ставки, например, то всем понятно, что на увеличение зарплаты каждого разгруженного рассчитывать не приходится уже... ну, по крайней мере, аргументов меньше становится...

Я просто даже не знаю, чего больше бояться - врачей, по прежнему перегруженных, но с бОльшей зарплатой или врачей, у которых куча времени и хрен с зарплатой...

quote:

---

почему люди, которые учат и лечат должны получать в разы меньше людей, которые охраняют и защищают?

---

quote:

---

Да к стати давно хотел у вас спросить какую должность в сланой организации под названием ИПОПАТ нужно занимать, чтобы так часто и продуктивно радовать посетителей форума своими мыслями?

---

Хотелось бы, что бы свои желания сформулировали Sort2007, пуговица, Утро туманное, WebDe и другие недовольные этой акцией.

Напишите, что конкретно Вы хотите, в рамках этой темы.

Мое мнение такое - гос-во обеспечивает зданием, оборудованием, образованием, а на текущие расходы, коммуналку, зп - надо както самому вертеться. И да, я за платную страховую медицину.

quote:

---

И да, я за платную страховую медицину.

---

quote:

---

Originally posted by Sp:
Я думаю, что многие хотят видеть качество оказываемых услуг. А его нет. Причем невозможно объяснить, что например в одном стационаре нормалек так заштопали, хоть и простынь кровавую не меняли 2 недели, а в другой поликлинике спасибо, что приняли сегодня, а не по нормативу в течение 3 дней.

Мое мнение такое - гос-во обеспечивает зданием, оборудованием, образованием, а на текущие расходы, коммуналку, зп - надо както самому вертеться. И да, я за платную страховую медицину.

---

Даже если это так, то какое это отношение имеет к обсуждаемому конфликту? В этом конфликте чиновники выступают не за платную страховую медицину на новых пинципах, а за сохранение убогого статус кво со сверхэксплуатацией медицинских работников и низким низким качеством мед. обслуживания.
А страховая платная у нас, к слову, уже внедрена, если кто не заметил. Только в крайне уродливом варианте. Но дальше будет только хуже при сохранении этого вектора реформы.

Педиатры Удмуртии объявили "итальянскую забастовку"

Госинспекция труда Удмуртской Республики (УР) срочно проверяет детские медучреждения Ижевска.

Как сообщили корреспонденту "РГ" в пресс-службе ведомства, внеплановые проверки продлятся до 18 апреля. Они начаты в трех медицинских учреждениях Ижевска по коллективным обращениям педиатров и медсестер - 67 сотрудников поликлиник NN5, 8 и 9. Врачи пожаловадись в Гострудинспекцию на нарушения трудового законодательства в вопросах оплаты труда.

- В течение недели со 2 по 9 апреля мы в больнице проведем "итальянскую" забастовку, - говорит педиатр ижевской детской поликлиники N 8 Ольга Репина. - То есть будем работать строго по инструкции, уделяя каждому пациенту до 20 минут, в то время как обычно на осмотр ребенка врач тратит по 5-6 минут. Если мы все будем работать по инструкции, очереди в поликлиниках станут еще длиннее. Мы хотим добиться полной выплаты положенных нам денег.

Врачи, поддержавшие акцию, обещают на "итальянской" забастовке не останавливаться, а в случае если их требования не будут выполнены, объявить голодовку. Педиатры уверяют, что даже те, у кого большой трудовой стаж, в январе и феврале получили зарплату, не превышающую 14 тысяч рублей, при этом нагрузка на каждого медика - двойная, потому что в поликлиниках не хватает медперсонала. В забастовке собираются участвовать по 4-5 врачей из каждой поликлиники.

- Лично я в забастовке участия не принимаю, но согласна, что ситуация сложилась непростая, - высказала свое мнение корреспонденту "РГ" заведующая педиатрическим отделением детской поликлиники N 8 Галина Брылякова. - Сейчас идет вторая волна эпидемии ОРВИ, нагрузка на участковых врачей, разумеется, возрастает. У нас трое медиков в декретном отпуске, врачи тоже болеют, поэтому кто-то уходит на больничный, кто-то уходит на учебу, заменять их приходится оставшимся в строю. Я думаю, что вопрос о доплатах можно решить, проведя конструктивный разговор между врачами и властями. Мы сделаем все, чтобы эта забастовка никак не сказалась на наших маленьких пациентах.

- Ситуация находится на контроле у правительства республики, - сказал пресс-секретарь президента Удмуртии Виктор Чулков. - В забастовке на данный момент принимает участие 67 детских врачей. Педиатры работают, как и обещали, занимаясь каждым ребенком не менее 20 минут. Слава Богу, сейчас нет эпидемий, поэтому больших очередей в детских поликлиниках нет. Обоснованность требований медиков проверяют и уже выявлены нарушения. Более подробно говорить о нарушениях в начислении зарплаты детским врачам, по мнению специалистов, можно будет сказать к четвергу-пятнице. Виноватые будут наказаны.

quote:

---

Хотелось бы, что бы свои желания сформулировали Sort2007, пуговица, Утро туманное, WebDe и другие недовольные этой акцией.

---

quote:

---

Напишите, что конкретно Вы хотите, в рамках этой темы.

---

но врачи это единственные, кто может оказывать давление на работодателя и общественность, поэтому пусть бастуют) и даже шантаж детьми не осуждаю) кроме врачей у нас много кто вынужден перерабатывать и много кому не доплачивают, и практически всех штрафуют за косяки) и я уверена, что любой бы воспользовался возможностью покачать права, окажись у него в руках аналогичные рычаги)

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

другие недовольные этой акцией.

---

Недовольства нет. Даже одобряю. Поскольку такими акциями рейтинг "двоечника" падает еще глубже.

Административная "указивка" в минздрав будет дана. Прокуратура обяжет отчитаться по принятым решениям. Накажут пару-тройку замов и кадровиков. Всё. "Залатают" дырку.

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
шантаж детьми

---

В каком месте Вы шантаж-то увидели? Они всего лишь намерены честно выполнять свои функциональные обязанности. Перестать закрывать амбразуры и тем самым открыть истинное отношение государства к Вам и к Вашим детям.

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
вы сам приходили к вечке на акцию поддержать педиатров?

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
у нас много кто вынужден перерабатывать и много кому не доплачивают, и практически всех штрафуют за косяки) и я уверена, что любой бы воспользовался возможностью покачать права, окажись у него в руках аналогичные рычаги)

---

Каки-таки рычаги? Может, в отличие от педиатров, они просто ссат? Нет?

P.S. если этот вопрос поднимался здесь, то скажите где прочесть, всю тему не читала...

quote:

---

Originally posted by Tk1:
многие другие

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

вы только что плюнули на опыт и интуицию.

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

у кого "у них"? что за сказки?

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

бла-бла-бла....

---

quote:

---

Originally posted by golova:

А то по Вашему "руководитель" грузчиков должен получать больше, чем высококлассный хирург только по тому, что он руководитель.

---

quote:

---

Originally posted by golova:

Откуда Вы взяли эту статистику?

---

quote:

---

Originally posted by Тор:

Так вот они (медработники) уже давно должны были найти возможность повлиять на своих пациентов во время выборов. Знаю, что бывает такая возможность сказать пару слов пациентам на тему, от чего все их беды в медобслуживании - власть надо умно и честно выбирать.

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Педиатры могут работать по нормативам, т.к. эти нормативы существуют. многие другие не могут, т.к. им говорят - вы должны это сделать, а как и когда - ваши проблемы.

---

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:

По обеспеченности населения врачами (количество на 1000 человек) наша страна опережает все развитые страны мира

---

да действительно, 4,9 врача на 1000 человек, но, сколько реально работающих врачей из этих 4,9?
для сравнения во Франции, на каждую 1000 граждан приходится 3 врача, Великобритания - 3:1800, США - 3:2700, Германия - 3:3400, Италия - 3:5900, но тем не менее продолжительность жизни там выше, чем в России.
и еще немного информации, мой амбулаторный прием (врача терапевта) во Франции, на сегодня стоит 32 евро, а в Ижевске?...

quote:

---

Моих детей, в отличие от Ваших, они не лечат

---

quote:

---

Каки-таки рычаги? Может, в отличие от педиатров, они просто ссат? Нет?

---

quote:

---

Это у кого нет нормативов?

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
выбранное вами слово мне не нравится

---

quote:

---

LarsVVS

---

Действительно - бла-бла-бла... Сказали "А" - давайте ссылки! Иначе - словоблудие.

quote:

---

Originally posted by подолог:

мой амбулаторный прием (врача терапевта) во Франции, на сегодня стоит 32 евро, а в Ижевске?...

---

Но Вы понимаете и принимаете всю ответственность за недобросовестно предоставленную услугу. В России медсестры (!) могут детей напичкать без назначения, сильными рецептурными препаратами, даже при неуточненном врачебном диагнозе, и им ничего за это не будет.

quote:

---

Originally posted by WebDe:

Но Вы понимаете и принимаете всю ответственность за недобросовестно предоставленную услугу.

---

моя ответственность и добросовестность никак не зависит от уровня з/п, будь то работа в поликлинике, в стационаре, в частной клинике или в "чужой" стране, везде работаю и работала одинаково

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:
Каждый мнит себя высококлассным хирургом, а как эхинококкоз - в республике специалиста нет.

---

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:
Вас забанили в интернете? Наберите в поисковой строке соответствующий запрос и проанализируйте результаты.

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
на моём месте должны работать 8 человек, Посмеялись

---

А педиатров вот - не устраивает. Они хотят изменить свою жизнь...

Я лично, по себе сужу. Если меня что-то не устраивает - я действую. Поэтому люди действующие, мне больше нравятся.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Я лично, по себе сужу. Если меня что-то не устраивает - я действую. Поэтому люди действующие, мне больше нравятся.

---

+1

quote:

---

еще немного информации, мой амбулаторный прием (врача терапевта) во Франции, на сегодня стоит 32 евро, а в Ижевске?...

---

quote:

---

Я лично, по себе сужу. Если меня что-то не устраивает - я действую. Поэтому люди действующие, мне больше нравятся.

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

32 евро это 1-1,5 % от средней зарплаты француза)
а в Ижевске приём терапевта = 3,5-4 % от средней зарплаты)
т.е в Ижевске в 4 раза дороже, чем во Франции

---

простите, а Вы какую з/п и стоимость за прием взяли в Ижевске?

quote:

---

а в Ижевске приём терапевта = 3,5-4 % от средней зарплаты)
т.е в Ижевске в 4 раза дороже, чем во Франции

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

простите, а Вы какую з/п и стоимость за прием взяли в Ижевске?

---

17 000 и 600

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
мы же не против

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

17 000 и 600

---

как-то неправильно
средняя з/п во Франции примерно 3500-3800 евро, прием 32 евро, грубо 1%
средняя з/п в Ижевске, 21000 руб, прием в поликлинике 200 руб, грубо 1%

quote:

---

Originally posted by подолог:
прием в поликлинике 200 руб

---

quote:

---

средняя з/п в Ижевске, 21000 руб

---

quote:

---

прием в поликлинике 200 руб

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Э-неет! У нас, в отличие от загнивающей Франции, медицина "бесплатная"! Какие 200 рублей в поликлинике?

---

200 рублей? такая сумма стоить в прейскуранте, в поликлинике, если ты не хочешь сидеть в очереди...
Да и во Франции бесплатная, главное, иметь на руках - зелёную карточку, CARTE VITALE, которая является обязательной страховкой (sécurité sociale), консультация у врача оплачивается на месте чеком или наличными, а потом деньги компенсируются на счет пациенту.

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

это в какой? во всех частных клиниках приём 600-800

---

у меня 450

quote:

---

21 это очень хорошая зарплата для Ижевска) никак не средняя)

---

quote:

---

з/п у м/с 1500-1800 евро

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

да действительно, 4,9 врача на 1000 человек, но, сколько реально работающих врачей из этих 4,9?

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

и еще немного информации, мой амбулаторный прием (врача терапевта) во Франции, на сегодня стоит 32 евро, а в Ижевске?...

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:
например у инженера нет нормативов.

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Еще у учителя. У учителя есть конечно уроки, они нормируются, но все остальное - когда и как хочешь, так и делай.
...
Более того, в должностной инструкции это или прописано общими словами (воспитывать и т.д.) или не прописано вообще, но требуют

---

quote:

---

Originally posted by golova:

Каждый руководитель мнит себя ох..тельным руководителем. Второй раз спрашиваю Вас - что с того? Как это вообще относится к посту, на который Вы отвечаете?

---

quote:

---

Originally posted by golova:

http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/05/11/whostat/
У Вас данные более свежие или Вы штаты с Китаем развитыми не считаете? Не находите странным, что при таком относительном количестве врачей, их ещЁ и значительно не хватает?

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

моя ответственность и добросовестность никак не зависит от уровня з/п, будь то работа в поликлинике, в стационаре, в частной клинике или в "чужой" стране, везде работаю и работала одинаково

---

Значит, Вы социально ответственная гражданка.

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

где пройти первичку на французскую медсестру?))

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

а потом деньги компенсируются на счет пациенту.

---

Кто то выше уже писал, что необходимо чтобы на забастовку выходили все медики. Чем отличается Запад (кстати именно оттуда взят такая форма протеста как забастовки - не правда ли АК) - тем что если там бастуют авиадиспетчеры то почти всех аэропортов а не конкретно одного.

quote:

---

В Китае в 3 раза больше врачей, а в США - на 30% больше. Только вот население Китая в 9 с лишним раз превосходит население России, а население США в 2 с лишним раза больше, чем население России.

---

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:
много - это сколько?

---

три

quote:

---

Originally posted by Sort2007:
хм меня записали в противников? удивили. если честно то я за вашу забастовку только бы не пострадали дети. и самое главное у меня есть стойкое ощущение что главного этой забастовкой все равно не добиться. будут приняты меры полумеры, чуток поднята зарплата. но на этом увы все.

Кто то выше уже писал, что необходимо чтобы на забастовку выходили все медики. Чем отличается Запад (кстати именно оттуда взят такая форма протеста как забастовки - не правда ли АК) - тем что если там бастуют авиадиспетчеры то почти всех аэропортов а не конкретно одного.

---

За противника извините, не хотел обидеть...

Про остальное. Все начинается с малого. Радует, что появились люди готовые действовать, а не жаловаться на жись...

Про тех, кто говорит, что всё бесполезно. Моё личное мнение. Это - либо трУсы, либо - провокаторы. Без обид!

Еще раз про детей. Если они останутся без медобслуживания, то вопрос ведь не к педиатру, который просто не хочет бесплатно работать, а к государству. Не так ли?
Просто на педиатра наехать, наорать и пр. безопаснее, дешевле и проще, чем на чиновников.

Заложниками-то как раз являются педиатры. На то у чинуш и расчет, что эти "слабохарактерные врачишки" не посмеют отказать ребенку в помощи. Что и происходит в настоящее время. В итоге "сабачацца" между собой врачи и пациены, чинуши покуривают в сторонке и масла, порой, в огонь подливают. Молодцы, надо отдать им должное, они не дураки. В отличие от нас...

quote:

---

Originally posted by подолог:
200 рублей? такая сумма стоить в прейскуранте, в поликлинике, если ты не хочешь сидеть в очереди...

---

Ну, это же не оплата труда врача, а вымогательство со стороны чиновников, в нарушение конституции, на основании подзаконных актов, которые они сами и сочинили. Продажа места в очереди, такскать..

Это, как если бы я занял все места в очереди, ко всем врачам, а потом продавал бы эти места... Хороший бизнес!
Только у меня, в отличие от минздрава, на это ресурса не хватит...

А сколько врачу с этих 200 отстегивают?

Раньше людей пытались вылечить Гарбалайфом, а теперь систематизировали и узаконили культ плацебо в лице того же Фармстандарта. Отметьте, как врачи назначают, с умным видом, препараты, которые даже не прошли испытательные сроки, но повсеместно и активно культивируется во врачебной деятельности практика активных продаж чудо-порошков-пилюлей-капсул.

койко-место = человек = условная единица = бюджетная ставка
фармацевтика = назначение "новейших" фармпрепаратов при неуточненных диагнозах = золотая жила.

Какой из двух вариантов предпочтут врачи? Педиатры ограничены в "золотоносном" рецептурном списке, поскольку подавляющая масса плацебо-препаратов выпускается под взрослое население. (видимо, у фармпроизводителей осталась толика совести и они, пока, не экспериментируют на детях)

quote:

---

LarsVVS

---

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:
Так я и говорю - с полностью бесплатной медициной нужно заканчивать. Пусть 5-10%, но человек должен платить сам.

---

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:
Тогда глядишь побольше будут думать о своем здоровье и без особых причин в больницу не пойдут.

---

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:
Соответственно можно будет сократить ставки и на том же бюджете выплачивать более достойные з/пл.

---

А как Вы прокомментируете постоянное увеличение финансирования медицины на фоне сокращения Вашего "любимого" коечного фонда?

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

А сколько врачу с этих 200 отстегивают?

---

хз... думаю рублей 3-6... пусть ответят те, кто работают в этой системе...

quote:

---

Originally posted by WebDe:
"В 2011 году ВЦИОМ провел опрос, пытаясь выяснить, кого больше всего не любят жители России из федеральных чиновников. На первое место вышел министр образования и науки Андрей Фурсенко. А вот вторую позицию заняла Татьяна Голикова."
Голикова - бывший министр бывшего Минздравсоцразвития. С 2007 года наблюдался поэтапный развал системы здравоохранения и развитие "фармакологии" в лице "Фармстандарта", который прочно занял позицию "лечащего монополиста", благодаря той же, проведенной великим комбинатором Голиковой, монетизации льгот.

Раньше людей пытались вылечить Гарбалайфом, а теперь систематизировали и узаконили культ плацебо в лице того же Фармстандарта. Отметьте, как врачи назначают, с умным видом, препараты, которые даже не прошли испытательные сроки, но активно культивируется во врачебной практике практика активных продаж чудо-порошков-пилюлей-капсул.

---

Вывод?

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Вывод?

---

дописал.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

А сколько врачу с этих 200 отстегивают?

---

все зависит от квалификации, степени "учености" и стажа.
от 15 до 60%.

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

где пройти первичку на французскую медсестру?))

---

для начала нужно получить DALF (Diplôme approfondi de langue française) - международный диплом об углубленном владении французским языком, уровень С1, хотя бы

quote:

---

Originally posted by подолог:
рублей 3-6...

---

Население должно знать, кому задавать вопросы.
На 6 рублей претензии к врачу, на остальные 194 welcome к главному врачу, в минздрав и т.д.
Я не знаю как там они эти деньги делят. По понятиям наверное..

quote:

---

Originally posted by WebDe:
дописал.

---

Прочитал. Во многом с Вами согласен.

Но при чем тут бастующие педиатры?

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Но при чем тут бастующие педиатры?

---

дописал.

quote:

---

Originally posted by WebDe:

все зависит от квалификации, степени "учености" и стажа.
от 15 до 60%.

---

это видимо долг мега-ветеранов, писать, даже если не в курсе. главное написать.
не зависит от степеней и опыта. фиксированная ставка для всех. я, например, 11% получаю. минус налоги.

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

это видимо долг мега-ветеранов, писать, даже если не в курсе. главное написать.

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

я, например, 11% получаю. минус налоги.

---

ну не 1,5 - 2% же (как указывали выше.)
мои 15% ближе к Вашим 11-и. Вы не согласны?

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

не зависит от степеней и опыта.

---

От степеней зависит. "Профессорская" первичная консультация дотягивает, к примеру, до 2000 рублей за прием. И процент "отката" ЛПУ данному "профессору-академику" составляет 70%. Опыт, безусловно, не влияет ))) Все знают, кто, когда и как "пишет" свои диссертации.

http://rudocs.exdat.com/docs/index-289364.html?page=2

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:
Т.е. рядового отнюдь не уникального специалиста сравнивать с руководителем?

---

quote:

---

Originally posted by golova:
А с чего Вы берЁте, что "руководство" главный критерий оценки труда? Основные критерии это: сколько времени и ресурсов нужно государству, что получить специалиста, сколько человеку нужно самому затратить труда и времени чтоб стать спецом, трудоемкость физическая/умственная работы, риски при работе, ответственность, цена ошибки и тд. Общемировой подход к оценке труда. А то по Вашему "руководитель" грузчиков должен получать больше, чем высококлассный хирург только по тому, что он руководитель.

---

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:
Каждый мнит себя высококлассным хирургом, а как эхинококкоз - в республике специалиста нет.

---

quote:

---

Originally posted by golova:
Каждый руководитель мнит себя ох..тельным руководителем. Второй раз спрашиваю Вас - что с того? Как это вообще относится к посту, на который Вы отвечаете?

---

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:
Т.е. Вам подменять лейтенанта (человека, либо руководящего людьми с оружием, либо являющимся специалистом) бригадиром грузчиков можно? Давно работали грузчиком али здоровье не позволяет?

---

Вам сказано о том, что "руководство" само по себе не суперкритерий оценки сложности и стоимости работы. При чЁм тут каждый/некаждый мнит себя...? Таких мнителей и там и там дохера. При чЁм тут подмена?

Такие как Вы не хотите ставить адекватные противопоставление рисков и сложностей, сравнивать участкового полицейского и участкового терапевта, полицейского протирающего штаны в кабинете, с таким же врачем и тд. У Вас каждый полицейский трудоголик "под пулями", каждый военный - не пинающий говно годами в Тьмутаракани, а заслуженный воюющий воин, каждый офицер невзебенный руководитель "людьми с оружием"(интересно, в странах с разрешением ношения оружия эта фраза с таким же "умилением" говориться?), заслуживший быть руководителем своими моральноделовыми качествами, а не просто дослужившийся сроком службы и впихнутый на должность. Никто не спорит, что тот кто под пулями должен "хорошо зарабатывать", но это надбавка за риск должна быть и только тем, кто действительно рискует и руководит, а не руками водит на должности. Врачи же у вас изначально низжие существа. Хирурги все как один мнительный бездари, врачи - лентяи бесполезные и тд. При этом даже на критику двойной стандарт: если в сторону полиции, то "они исправляются, надо время и тд", а в сторону врачей - "сволочи бастующие".
Вообще тема была оченоь простой, затроллили всякие всякой хренью... Специально чтоли?

quote:

---

Мендельсон Роберт С. Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

я, например, 11% получаю. минус налоги.

---

ну это неплохо, учитывая то, что работаете вы на гос. оборудовании и вам лично не надо его окупать)
а если операция, где работает бригада, все получат по 11 % ? от 300 тыр очень неплохо получается) да и от 20 тоже, учитывая массовость

quote:

---

ну не 1,5 - 2% же (как указывали выше.)

---

quote:

---

мои 15% ближе к Вашим 11-и. Вы не согласны?

---

quote:

---

Вы в курсе, каков процент у хирурга?

---

quote:

---

Мендельсон Роберт С. Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

это диверсия)

---

Точно. И труды Б.Спока тоже. Надо запретить всю подобную литературу. ))

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

еще раз повторяю. фиксированная ставка от любых платных услуг. для любых специалистов.

---

В Вашем ЛПУ, возможно. Но если главврач дружит, то и он и персонал адекваты.

quote:

---

Надо запретить всю подобную литературу. ))

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

Вы не правильно поняли...

---

вопрос был ...

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

А сколько врачу с этих 200 отстегивают?

---

"3-6 рублей" (автор "Подолог")...Считаем...1,5-2 процента от 200 рублей.

quote:

---

Originally posted by WebDe:

"3-6 рублей" (автор "Подолог")...Считаем...1,5-2 процента от 200 рублей.

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

с математикой плохо

---

Прошу прощения, сказываются мои 9 классов. Только ответ by Dr Livsi m был трактован неверно, а именно утверждение "это говорили о стоимости услуги от средней зарплаты по региону. прочитайте внимательно."
А никто здесь не уточнял консультационная это услуга или инвазивная манипуляция )

quote:

---

Originally posted by Тор:
Болтовни много. А хочется только одного.
Профессии врачей и медсестер очень социальнозначимые, как в плане своей необходимости обществу, так и в плане влияния на гражданскую позицию людей. Особенно старух. Так вот они (медработники) уже давно должны были найти возможность повлиять на своих пациентов во время выборов. Знаю, что бывает такая возможность сказать пару слов пациентам на тему, от чего все их беды в медобслуживании - власть надо умно и честно выбирать. Тогда и денег в здравоохранении будет достаточно и порядок в управлении больницами и поликлиниками наступит.
Так что смотреть надо дальше "итальянской" забастовки. Иначе все вернется на круги своя.

---

quote:

---

Originally posted by WebDe:

А никто здесь не уточнял консультационная это услуга или инвазивная манипуляция )

---

много терапевтов в поликлиниках делают инвазивных манипуляций?

quote:

---

Originally posted by подолог:

много терапевтов в поликлиниках делают инвазивных манипуляций?

---

Терапевты - это ВСЕ врачи?

Ах, да:
1. методиками инвазивных манипуляций владеет и терапевт.
2. не все инвазивные манипуляции разрешено производить среднему медицинскому персоналу.

quote:

---

Originally posted by WebDe:

Терапевт - это ВСЕ врачи?

---

Вы для начало внимательно прочитайте посты выше, а-то Вы мне стали напоминать одного персонажа...

Ладно, пойду делом займусь

quote:

---

Originally posted by Тор:
Болтовни много. А хочется только одного.
Профессии врачей и медсестер очень социальнозначимые, как в плане своей необходимости обществу, так и в плане влияния на гражданскую позицию людей. Особенно старух. Так вот они (медработники) уже давно должны были найти возможность повлиять на своих пациентов во время выборов. Знаю, что бывает такая возможность сказать пару слов пациентам на тему, от чего все их беды в медобслуживании - власть надо умно и честно выбирать. Тогда и денег в здравоохранении будет достаточно и порядок в управлении больницами и поликлиниками наступит.
Так что смотреть надо дальше "итальянской" забастовки. Иначе все вернется на круги своя.

---

Ни в коем случае. Это называется "использование служебного положения" и ничем не отличается например от агашинской агитации. Нельзя придти к демократии используя недемократичные методы. Да и "правильное голосование" под административным давлением это утопия. Человек должен сначало ощутить себя защищенным от различного рода давлений. Такую защиту могут дать только социальные, в том числе профсоюзные объединения. А появляются и обретают силу такие объединения как раз на таких проблемах и такими акциями. Так что сначало акции, а потом демократия, наоборот - утопия и бессмысленное обвинение людей в политическом безволии.

quote:

---

Originally posted by подолог:

Вы для начало внимательно прочитайте посты выше, а-то Вы мне стали напоминать одного персонажа...

Ладно, пойду делом займусь

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

хз... думаю рублей 3-6... пусть ответят те, кто работают в этой системе...

---

Ваши 1,5-3% далеки от тех же 11%

quote:

---

Originally posted by WebDe:
дописал.

---

quote:

---

Originally posted by golova:
Вообще тема была оченоь простой, затроллили всякие всякой хренью... Специально чтоли?

---

Тема-то простая, но волну поднимает неслабую. Вот всё из ила на поверхность и выносит. Кто-что из себя представляет... Интересно наблюдать...
Кто-то переживает, что у педиатров "корова не сдохла", кто-то себя, на фоне с ними, трусом почувствовал, у кого-то *опа дыхание жаренного петуха почуяла, вот и пошел расколбас...

А казалось бы... Делов-то... Люди сказали, что не хотят работать бесплатно...

quote:

---

WebDe

---

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:

Не будет устраивать оплата за такие условия - буду искать другое место. Не забастовку же устраивать...

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

действительно, вместо забастовки нужно просто уволиться ВСЕМ педиатрам.

---

Разумная мысль. И меры сверху будут приняты гораздо быстрее.
По пути когда Гострудинспекция утвердит регламент проверок, займется плановым выявлением виновных, назначением счетной комиссии и пр. бумажной волокитой, пройдет не 1 месяц.

"...мы вместе с инспекторами будем искать средства, куда они ушли, куда потрачены. Будем смотреть режим труда и отдыха и также смотреть, все ли прописано в трудовых договорах>, - пояснил руководитель Государственной инспекции труда в Удмуртии Олег Украинский.

Проверка должна завершиться в 3-недельный срок. Напомним, 2 месяца назад ревизоры уже проверяли ижевские больницы, и тогда был выявлен целый ряд нарушений."
http://izhevsk.rfn.ru/rnews.html?id=20906&cid=7

2 месяца назад был выявлен целый ряд нарушений...И сейчас найдут нарушения...и спустя 2 месяца найдут нарушения. Ответственных найти нужно, а не нарушения.

3 недели проверять задумали? Регламент такой? "Чай попить" и языками потрепать времени хватит? Причем, с оговоркой "должны". Вроде как, но не обязаны.

Постскриптум: Гострудинспекция МЕСТНАЯ, в задачи которой уж точно не входит искать виновных чиновников из МЕСТНОЙ верхушки.

quote:

---

Originally posted by Uroman:
вместо забастовки нужно просто уволиться ВСЕМ педиатрам.

---

берите шире, всем врачам в городе Ижевск, только сделать это нужно ВСЕМ и ОДНОВРЕМЕННО, тогда что-то измениться в лучшую сторону, как для врачей, так и для пациентов

quote:

---

Originally posted by микропор81:

ВСЕМ и ОДНОВРЕМЕННО, тогда что-то измениться в лучшую сторону, как для врачей, так и для пациентов

---

+1. ...и для оздоровления страны в целом.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Что хотите-то в этой теме? Сформулируйте. Может мы и Вас, в вашей борьбе за что-то, поддержим. Честно не понятно... Видно, что что-то хотите и за что-то боретесь, но за что - не понятно...

---

сначала дискуссия. Потом выводы.

quote:

---

Originally posted by Uroman:

ну вот и "добазарились". действительно, вместо забастовки нужно просто уволиться ВСЕМ педиатрам. с формулировкой "ищу другое место".
"нет человека - нет проблем"

---

Вот в детской поликлинике на ул.Ворошилова педиатры уволились: на 9 участков осталось 3(три!) врача. Что-то изменилось? Ничего! Родители терпят, часами с детьми стоят в очередях в поликлинике, как-будьто так и надо...

quote:

---

Originally posted by WebDe:

яснил руководитель Государственной инспекции труда в Удмуртии

---

quote:

---

Originally posted by musik:

осталось 3(три!) врача.

---

quote:

---

Originally posted by golova:

Ни в коем случае. Это называется "использование служебного положения" и ничем не отличается например от агашинской агитации. Нельзя придти к демократии используя недемократичные методы. Да и "правильное голосование" под административным давлением это утопия. Человек должен сначало ощутить себя защищенным от различного рода давлений. Такую защиту могут дать только социальные, в том числе профсоюзные объединения. А появляются и обретают силу такие объединения как раз на таких проблемах и такими акциями. Так что сначало акции, а потом демократия, наоборот - утопия и бессмысленное обвинение людей в политическом безволии.

---

Что за хрень golova? Какое служебное положение у рядового работника, не имеющего никаких рычагов воздействия на других граждан (избирателей)?
И разве разъяснение пациентам причин бардака в здравоохранении - это "недемократичный метод"?
И что за "задом на перед" - "сначала акции, а потом демократия"?
Сначала выбираем во власть уродов, потом боремся против них путем акций?
Golova, я надеюсь это ты в шутку все изрек.

quote:

---

Originally posted by Uroman:

...а вот возьмите "все трое" и напишите заявления на увольнение!

---

На пресс-конференции педиатров у Вечного Огня 23 марта прозвучало, что в Итальянской забастовке со 2 апреля будут участвовать лишь 4-5 участков из ВСЕЙ детской поликлиники N8 (всего 17 участков). Получается, что не было смыла "кашу заваривать"?

quote:

---

Originally posted by микропор81:

берите шире, всем врачам в городе Ижевск, только сделать это нужно ВСЕМ и ОДНОВРЕМЕННО, тогда что-то измениться в лучшую сторону, как для врачей, так и для пациентов

---

+1
а правда, что будет, если ВСЕ врачи муниципальных учреждений в один день напишут заявление?
только это из ряда фантастики, т.к. в основной массе народ привык только "разговоры на кухне" устраивать

youtube.com

однако с размером зарплаты главный врач что-то попутал...

quote:

---

Originally posted by musik:

будут участвовать лишь 4-5 участков из ВСЕЙ детской поликлиники N8 (всего 17 участков). Получается, что не было смыла "кашу заваривать"?

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

что будет, если ВСЕ врачи муниципальных учреждений в один день напишут заявление?

---

quote:

---

Originally posted by musik:

однако с размером зарплаты главный врач что-то попутал...

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

6-я гор больница это "Ижмаш"?

---

да, это "Ижмаш".

quote:

---

про все учреждения сказать не могу, а в одном отдельно взятом учреждении такое уже было.

---

quote:

---

Originally posted by musik:

На пресс-конференции педиатров у Вечного Огня 23 марта прозвучало, что в Итальянской забастовке со 2 апреля будут участвовать лишь 4-5 участков из ВСЕЙ детской поликлиники N8 (всего 17 участков). Получается, что не было смыла "кашу заваривать"?

---

Вчера прошло собрание профсоюза "Действие", на котором определился список "бастующих" участков. В 8-й поликлинике - 8 участков, в 9-й поликлинике - 8, в 5-й - 1. В 6-й поликлинике наметился конструктивный диалог с руководством, поэтому там под вопросом.

Даже "забастовка" одного участка - это для чиновников серьезное ЧП, имеющее большие социальные последствия, так что "кашу заваривать" стоит. Кроме того,не забывайте про огромный морально-психологический эффект такой практики. Бюджетники "встают с колен".

quote:

---

Originally posted by АК-День:

В 8-й поликлинике - 8 участков, в 9-й поликлинике - 8, в 5-й - 1. В 6-й поликлинике наметился конструктивный диалог с руководством, поэтому там под вопросом.

---

quote:

---

Originally posted by Тор:
Что за хрень golova? Какое служебное положение у рядового работника, не имеющего никаких рычагов воздействия на других граждан (избирателей)?
И разве разъяснение пациентам причин бардака в здравоохранении - это "недемократичный метод"?
И что за "задом на перед" - "сначала акции, а потом демократия"?
Сначала выбираем во власть уродов, потом боремся против них путем акций?
Golova, я надеюсь это ты в шутку все изрек.

---

quote:

---

Originally posted by musik:

однако с размером зарплаты главный врач что-то попутал...

---

Главный врач через ангажированные СМИ тонко намекнул выпускникам академии о вакантных местах, не забыв озвучить размер зарплаты. Этим он еще одного "зайца подстрелил": кинул камень в огород недовольных, с намёком на то, что и без них людей найдем.

Насколько осведомлены ситуацией выпускники академии и клюнут ли на "дары данайцев", узнаем в скором времени.

quote:

---

Originally posted by golova:

Так что сначало гражданское объединение людей, гражданские союзы, которые должны набрать силу, в том числе и такими акциями, работающие активные профсоюзы, понимание необходимости и сама защита гражданской позиции каждого и тд,

---

quote:

---

Originally posted by golova:

Что касается "взять всем и уволиться".

---

quote:

---

Originally posted by WebDe:

с намёком на то, что и без них людей найдем.

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

"выпускникам" академии еще интернатуру нужно пройти, прежде чем ими смогут кого-то заменить. а дальше... ктоЙ-тА тут про 6+1 постоянно тарахтит?

---

ну вот 6+1 и сунутся туда, в первую очередь. Интернатуру как раз там и будут "проходить". За "спасибо".

quote:

---

Originally posted by WebDe:

Интернатуру как раз там и будут "проходить".

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

вы, мил человек, вначале ознакомтесь с "порядком" "прохождения" интернатуры...

---

Вы опять про "регламенты". Кем затыкать дыры то предполагается. Из репортажа следует, что профессор ИГМА планирует встретиться с будущими выпускниками ИГМА, с "готовыми педиатрами", то есть не с "6+", а уже, как раз с "6+1".

Про "интернов" - моя ошибка.

quote:

---

Originally posted by Anchik:

А 2-ая городская? Мне 2-го апреля к врачу нужно с ребенком)))) Думаю вот идти или нет)))

---

Вторая - пока нет. Но в очереди все равно простоите.

quote:

---

Originally posted by golova:

Пока люди разобщены, пока каждый сам за себе, пока нет гражданского взгляда на проблемы и гражданских связей так всЁ и будет. Демократия это не какой-то самодостаточный подарок, который решает все проблемы. Так что сначало гражданское объединение людей, гражданские союзы, которые должны набрать силу, в том числе и такими акциями, работающие активные профсоюзы, понимание необходимости и сама защита гражданской позиции каждого и тд, а потом демократия. На "наоборот" едем уже больше 20 лет и дальше будем ехать, а Вы будете "охать". Так что не было никакой шутки.
Что касается "взять всем и уволиться". С чего вдруг "баня то упала"? Если человека не устраивает что-то в работе исходя из личных амбиций и запросов логично он должен уволиться и искать новую работу. Если человеку нравиться работа, он на неЁ учился с десяток лет, но понимает, что проблема не в его личных амбициях и требованиях, а системная проблема в его любимой профессии, он должен бороться за решение этой проблемы, а не бежать как тряпка. Общемировая практика.

---

Полностью согласен.

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Вторая - пока нет. Но в очереди все равно простоите.

---

quote:

---

Originally posted by WebDe:

профессор ИГМА планирует встретиться с будущими выпускниками ИГМА,

---

quote:

---

Originally posted by golova:

Общемировая практика.

---

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Полностью согласен.

---

quote:

---

60-70% составляют "жители" соседних республик

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:
ну это слишком глобально... да и вряд ли "обще".

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:
примерные сроки "борьбы" и решения проблемы по данной схеме можете привести?

---

Их акция правильная и с точки зрения частного решения вопроса, (говорить о том, что последствий не будет бессмысленно потому, как либо будут положительные последствия этой акции, либо будут последующие более жесткие акции, начинать сразу с жесткача для тех, кто хочет договориться и прийдти к консенсусу нет, и на уровне руководства это всЁ понятно), и с точки зрения глобального движения "к демократии", и с моральной точки зрения (детей они не бросили, но терпеть далее просто не могут), со всех.
Что хотели сказать то?

quote:

---

Originally posted by golova:

Как какое? Служебное. Как не имеют рычагов, то что Вы описываете и есть рычаг. Стоит только попасть этому рычагу в руки проходимца и Вы сами тут же признаете, что это рычаг с использованием служебного положения. Вашим "передам назад" демократия никогда нигда не работала и работать не будет. Так и будет административное давление, враньЁ, подтасовка выборов, подкупы избирателей, "выбор без выбора" и тд, а такие как Вы будут охать о том, что "выбираем во власть уродов". Пока люди разобщены, пока каждый сам за себе, пока нет гражданского взгляда на проблемы и гражданских связей так всЁ и будет. Демократия это не какой-то самодостаточный подарок, который решает все проблемы. Так что сначало гражданское объединение людей, гражданские союзы, которые должны набрать силу, в том числе и такими акциями, работающие активные профсоюзы, понимание необходимости и сама защита гражданской позиции каждого и тд, а потом демократия. На "наоборот" едем уже больше 20 лет и дальше будем ехать, а Вы будете "охать". Так что не было никакой шутки.
Что касается "взять всем и уволиться". С чего вдруг "баня то упала"? Если человека не устраивает что-то в работе исходя из личных амбиций и запросов логично он должен уволиться и искать новую работу. Если человеку нравиться работа, он на неЁ учился с десяток лет, но понимает, что проблема не в его личных амбициях и требованиях, а системная проблема в его любимой профессии, он должен бороться за решение этой проблемы, а не бежать как тряпка. Общемировая практика.

---

golova, Вы хоть думаете, прежде чем писать?
Какое служебное положение у наемного работника? Где там, в должностных инструкциях, просматриваются рычаги воздействия на пациентов?
Вот и кирдык всему гражданскому обществу и демократии, когда врач, выполняя "рекомендации" зав.поликлиникой, уговаривает всех пациентов голосовать на выборах в представительную власть за директора завода, банкира, чиновника. То же самое делает учитель ( а это все равно, что математик сначала учит учеников что 2х2=7), а потом все идут бороться за свои права.
По Вашему сударь первый лозунг гражданского общества: "Даешь безграмотность!"

И пожалуйста делите свои посты, а то отвечать всем сразу и по разным вопросам... как-то сумбурно выглядит.

quote:

---

Другого пути "к демократии" просто нет, потому незачем их обвинять в "не тех выбирают".

Их акция правильная и с точки зрения частного решения вопроса, (говорить о том, что последствий не будет бессмысленно потому, как либо будут положительные последствия этой акции, либо будут последующие более жесткие акции, начинать сразу с жесткача для тех, кто хочет договориться и прийдти к консенсусу нет, и на уровне руководства это всЁ понятно), и с точки зрения глобального движения "к демократии", и с моральной точки зрения (детей они не бросили, но терпеть далее просто не могут), со всех.
Что хотели сказать то?

---

Акция правильная! И впредь так надо! Выбираем тех, кто не платит нам зарплату, а потом акция. А потом опять честно и тупо выбираем снова их ... и опять.
Как херово, когда человек думает, что он самый умный.

quote:

---

Originally posted by Тор:
golova, Вы хоть думаете, прежде чем писать?
Какое служебное положение у наемного работника? Где там, в должностных инструкциях, просматриваются рычаги воздействия на пациентов?
Вот и кирдык всему гражданскому обществу и демократии, когда врач, выполняя "рекомендации" зав.поликлиникой, уговаривает всех пациентов голосовать на выборах в представительную власть за директора завода, банкира, чиновника. То же самое делает учитель ( а это все равно, что математик сначала учит учеников что 2х2=7), а потом все идут бороться за свои права.
По Вашему сударь первый лозунг гражданского общества: "Даешь безграмотность!"

И пожалуйста делите свои посты, а то отвечать всем сразу и по разным вопросам... как-то сумбурно выглядит.

---

А Вы думайте прежде, чем писать? О том и речь, что "уговор врача пациентов по рекомендации зав.поликлиникой" и есть использование рычага. Я вот не пойму, по-Вашему врач не имеет положения или он это делает не на службе, когда оказывает давление (по указке, не по указке - не имеет значения) на пациента? При чЁм тут должностные инструкции? Учитель должен учить правильным методам и подходам к выбору, а не тыкать и нашептывать "кого надо выбирать, а кого нет", это разные "вещи". При чЁм тут безграмотность? Написали какой-то абсурдный, противоречивый пост.

quote:

---

Originally posted by Тор:
Ой golova, какая обще мировая практика?
Если человеку нравится работа пусть работает бесплатно. Это же системная проблема в его любимой профессии. Терпеть надо!
Ё-моё, сколь в башке капусты...

---

quote:

---

Originally posted by Тор:
Акция правильная! И впредь так надо! Выбираем тех, кто не платит нам зарплату, а потом акция. А потом опять честно и тупо выбираем снова их ... и опять.
Как херово, когда человек думает, что он самый умный.

---

Так вопрос не в том - правильно или не правильно выбирать, а в том, как сломать систему, при которой правильный выбор невозможен или очень сложен. Ты вообще сути не догоняешь? Я понимаю, что для тебя демократия это как Санта-Клаус для ребенка - откуда появляется толком не понимаешь, куда девается тоже, сам по себе должен появиться и няшки всем раздарить. Гораздо хреновее, когда человек тупее среднестатистического, не догоняет элементарного и может только охать, да Санта-Клауса ждать.

quote:

---

Тор

---

quote:

---

golova

---

P.S. имейте уважение к себе, и к тем, кто это читает, прям как дети малые

Согласно решению собрания актива первичной организации Межрегионального профсоюза медицинских работников <Действие> г.Ижевска, информирую вас о следующем.

1. В связи с ужесточением требований со стороны администрации детских поликлиник к качеству выполнения участковой службой функциональных обязанностей, объём которых превышает физические возможности сотрудников при сохранении ныне действующих нормативов, на 34 участках трех детских поликлиник в г.Ижевске со 2 апреля по 9 апреля работа будет производиться с соблюдением всех нормативов, с максимальным учётом интересов каждого попавшего на прием ребёнка, в установленные законодательством и графиком работы учреждения часы:
- 3 часа - прием в поликлинике (до 14 пациентов за смену),
- 3 часа - работа по вызовам на дом (6 пациентов за смену),
- 1,8 часа - работа с медицинской документацией и исполнение иных функциональных обязанностей.

Основание:
а) Приказ Министерства здравоохранения УР N29 от 06.02.01г. (в редакции приказа Минздрава УР от 13 апреля 2001 года), в котором утверждено среднее время приема в поликлинике на ребенка 20 минут, удельный вес прочего времени в поликлинике 20-40%,
б) Приказ N44 от 20.01.2012 года <Об утверждении нормативов нагрузки врачей амбулаторно-клинической службы БУЗ УР ДГКП N8 МЗ УР>, согласно которому установлены следующие нормативы: приём в поликлинике - 4,5 человек в час (13-14 минут на одного пациента); на дому - 2 человека в час (30 минут на одного пациента), а также аналогичные приказы в других поликлиниках.
в) Положение <О распределении средств на осуществление выплат стимулирующего характера за интенсивность и высокие результаты работы, за качество выполняемых работ врачей-педиатров участковых, медицинских сестер-участковых БУЗ УР <ДГКП N8 МЗ УР> на основе критериев оценки труда>,
г) Приказ от 24 декабря 2012 г. N 887 <О критериях оценки труда медицинских работников для установления выплат стимулирующего характера за интенсивность и высокие результаты работы, за качество выполняемых работ>, предусматривающий 4500 посещений в год (а также аналогичные приказы в других поликлиниках).
д) Трудовой кодекс РФ (ст.350), предусматривающий 39 часов рабочего времени в неделю для данной категории работников.

2. Как показывает практика, работа в скрупулезном соответствии с указанными нормами, может привести к тому, что примерно 30 пациентов в день на каждом участке не смогут получить обслуживание в оплачиваемые медработникам часы работы.

Во избежание нарушения прав детей на своевременное и качественное медицинское обслуживание ПРЕДЛАГАЕМ ВАМ в соответствии с российским законодательством и обязанностями органов государственной власти принять меры, достаточные для организации дополнительного приёма пациентов на указанных участках.

О том, что вам предоставлена необходимая информация для принятия ответственных решений, будет проинформирована Прокуратура Удмуртской Республики и иные компетентные федеральные органы.

Список участков:
БУЗ УР ДГКП N 8 МЗ УР - 3, 9, 10, 12, 13, 15, 16, 17.
БУЗ УР ДГП N 9 МЗ УР - 2, 3, 16, 20, 21, 23, 26, 28.
БУЗ УР ГП N 5 МЗ УР - 7.

В случае увеличения участков, работающих на вышеуказанных условиях, вы будете поставлены в известность.

Одним из способов временного (то есть до момента законодательного снижения норматива численности обслуживаемого населения на одном участке или (и) изменения объёма функциональных обязанностей) смягчения данной проблемы считаем издание необходимых приказав и распоряжений, подписание дополнительных соглашений к трудовым договорам сотрудников о сверхурочном приеме, исходя из суммы 68,18 руб. за одно посещение, предусмотренной Соглашением о тарифах на оплату медицинской помощи по обязательному медицинскому страхованию на 2013 год от 29.01.2013 (утверждено Решением Согласительной комиссии по тарифам на медицинскую помощь по ОМС на территории Удмуртской Республики от 29.01.2013 г.).

Сотрудники участковой службы готовы также подчиниться приказу Минздрава Удмуртской Республики о бесплатном и принудительном сверхурочном труде, если таковой не будет оспорен органами прокурорского надзора.

3. В ходе работы в течение недели на указанных основаниях, будет произведен хронометраж, выводы которого мы предоставим вам для принятия ответственных управленческих решений в целях положительного изменения ситуации с медицинским обслуживанием и охраной труда в Удмуртии.

4 Прилагаю Заявление, принятое на публичном мероприятии 23 марта 2013 г. в Ижевске. Прошу рассмотреть, принять меры и срочно провести совещание с участием министра здравоохранения УР Музлова В.М. и ижевского актива профсоюза <Действие>

Приложение: 2 листа

Председатель
первичной профсоюзной организации
работников здравоохранения г. Ижевска
Межрегионального профессионального
союза работников
здравоохранения <Действие> Т.В. Мазаева

quote:

---

работа будет производиться с соблюдением всех нормативов, с максимальным учётом интересов каждого попавшего на прием ребёнка,

---

Давно пора! И вот теперь, та часть родителей, которая попала на прием перестанет жаловаться на спешку, невнимательность и пр. Проблема начинает решаться!

quote:

---

ПРЕДЛАГАЕМ Прошу

---

А вот это, мне кажется, лишнее... Пусть администрация и минздрав предлагают и просят!

quote:

---

68,18 руб. за одно посещение

---

Это что за умопомрачительные суммы!?
Это что?
Это так государство здоровье своих детей оценивает!?
Не, скажите, что я ошибаюсь!

http://www.dingo66.ru/Прайс-лист-ветеринарной-клиники.html

заодно полюбуйтесь кто это принимает - там все написано.

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:
заодно полюбуйтесь кто это принимает

---

Полюбовался. На какой фамилии там нужно было ахнуть от удивления?

quote:

---

Originally posted by Нюшидзе:
Врачи ведь не с детей хотят эти деньги брать, а чтобы им руководство каждое сверхурочное обслуживание оплачивало по ставке 68,18руб за одно посещение.

---

Если Вы это мне, то читайте внимательнее.
Это так государство здоровье своих детей оценивает!?

quote:

---

Я вот не пойму, по-Вашему врач не имеет положения или он это делает не на службе, когда оказывает давление (по указке, не по указке - не имеет значения) на пациента? При чЁм тут должностные инструкции?

---

quote:

---

Учитель должен учить правильным методам и подходам к выбору, а не тыкать и нашептывать "кого надо выбирать, а кого нет", это разные "вещи".

---

quote:

---

Это прямое доказательство капустности в твоей башке, а не моей.

---

quote:

---

Так вопрос не в том - правильно или не правильно выбирать, а в том, как сломать систему, при которой правильный выбор невозможен или очень сложен. Ты вообще сути не догоняешь?

---

quote:

---

Я понимаю, что для тебя демократия это как Санта-Клаус для ребенка - откуда появляется толком не понимаешь, куда девается тоже, сам по себе должен появиться и няшки всем раздарить. Гораздо хреновее, когда человек тупее среднестатистического, не догоняет элементарного и может только охать, да Санта-Клауса ждать.

---

quote:

---

Originally posted by Тор:
Ну что ж, действительно ничего не понял. Что такое служебное положение не понял, в чем его связь с должностной инструкцией - тоже не понял, что такое "давление" тем более нельзя понять.

---

quote:

---

Originally posted by Тор:
А кто бы спорил? Но по твоему это тоже использование служебного положения.

---

quote:

---

Originally posted by Тор:
Мысль твоя, а капуста моя что ли?

---

quote:

---

Originally posted by Тор:
Догоняю, догоняю, твою "суть". По твоему надо продолжать выбирать дальше одних руководителей из Единой России и только так можно сломать их систему.

---

quote:

---

Originally posted by Тор:
Так куда мне до этого. Это только такие академики как ты могут понять, что главное не выборы, а "систему ломать". Ломиком вооружись умник, когда ломать ее будешь.

---

quote:

---

Originally posted by golova:

Погуглите о последних в мире профакциях протеста,

---

quote:

---

Originally posted by golova:

При чЁм тут сроки?

---

quote:

---

Originally posted by golova:

потому незачем их обвинять в "не тех выбирают".

---

quote:

---

Originally posted by golova:

Что хотели сказать то?

---

quote:

---

Originally posted by golova:

детей они не бросили, но терпеть далее просто не могут

---

quote:

---

Originally posted by golova:

вопрос в том, как сломать систему,

---

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Сотрудники участковой службы готовы также подчиниться приказу Минздрава Удмуртской Республики о бесплатном и принудительном сверхурочном труде, если таковой не будет оспорен органами прокурорского надзора.

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Это что за умопомрачительные суммы!? Это что? Это так государство здоровье своих детей оценивает!?

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

На какой фамилии там нужно было ахнуть от удивления?

---

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Началась обработка , врачей пытаются сломать поодиночке.

---

Тор и golova назначьте время и место дуэли.

quote:

---

Originally posted by Uroman:
геи добились однополых браков? тоже ОБЩЕмировая тенднция....

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:
дЫк кушать хочется сегодня, а не когда мировые тенденции демократии воссторжествуют на территории отдельно взятого субъекта федерации...

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:
чоЙ-тА? где и кого это Я обвинил? и где это я не согласился с вашим "путем" развития демократии?

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:
что есть другие пути достижения БЛИЖАЙШИХ целей. жесткие, но действенные.

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:
с моральной точки зрения - правильно. но по опыту - не действенно. кто чего не может терпеть НИКОГО не интересует (в существуещей системе). родителям пациентов нужны "услуги" сегодня. врачам тоже нужна зарплата и условия труда сегодня или завтра, а не когда "демократия воссторжествует".

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:
не так. "ломать - не строить". вопрос в том как ПОСТРОИТЬ. ломать проще. 1917 год тому подтверждение.

---

В сухом остатке одно адекватное выссказывание, на которое ответ уже есть выше. Зачем писать такую портянку ради писания?

quote:

---

golova

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

согласен со всеми формулировками, кроме цитируемой. так как ТК РФ четко "говорит", что бесплатный труд запрещен. про сверхурочную работу так же все регламентировано в ТК. а если сотрудники "готовы подчиниться" незаконным требованиям - это уже их личные проблемы..

---

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Первая кровь.

---

<В целом по стране уровень зарплат медицинских работников нищий. Когда больные приносят врачам в конвертах деньги, это выглядит так, будто они подают нищему милостыню, для того, чтобы он мог прожить>, - цитирует Рошаля агентство.

Глава Нацмедпалаты пояснил, что ситуация, при которой врачи в одном регионе зарабатывают 60 тысяч рублей в месяц, а в другом - 14 тысяч рублей в месяц, неправильна. Одним из неблагополучных для медиков регионов стала Удмуртия, где труд врачей является малооплачиваемым, а нагрузка на них, по сведениям Рошаля, в два - три раза больше положенной.

Повышенная нагрузка и мизерная оплата переработок в декабре прошлого года вынудили ижевских педиатров выйти на акцию протеста. Врачи потребовали поднять в два раза базовые оклады, а также снизить норму нагрузки с 900 до 600 детей на участке. После протеста начались переговоры с Минздравом Удмуртии, однако медики и власти не успели прийти к консенсусу - с января медикам стали задерживать зарплату. Кроме того, региональный фонд ОМС ввел новую систему штрафов для врачей. Теперь ижевские педиатры планируют со 2 по 9 апреля провести <итальянскую> забастовку.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/03/29/roshalmoney/

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Одна главврач уволена

---

quote:

---

Originally posted by taxi2006:

а Вы бы согласились

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

и тут же на её место назначена другая, но тоже уволенная вчера с предыдущего места работы.
"старый друг лучше новых двух"

---

странные мысли у меня рождаются после этих Ваших слов, ибо "отрицая-предлагай". Кого бы Вам хотелось увидеть в кресле руководителя Вашей больницы?

quote:

---

Originally posted by taxi2006:

Вам хотелось увидеть в кресле руководителя Вашей больницы?

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

и тут же на её место назначена другая, но тоже уволенная вчера с предыдущего места работы. вот такой "семейный подряд"
"старый друг лучше новых двух"

---

"Новая" Краснова руководила этой поликлиникой до Никитиной
То есть сейчас руководит родная сестра разжалованной в замы Никитиной.
Пять с плюсом!!!!! Только можно посочувствовать текущему положению сотрудников.

Это способ договариваться с системой ее же методами.

quote:

---

Originally posted by test.mi2011:

Только можно посочувствовать текущему положению сотрудников.

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

пусть пишут заявление на увольнение. в других поликлиниках полно вакансий.

---

а есть ли в этом смысл?

Такое ощущение, что администрация сама по себе, врачи сами по себе, каждый крутится как умеет, конечно администрация больничек в более выгодном положении, т.к. у нее ВЛАСТЬ и все их заморочки что бы наеб наказать своих сотрудников, недоплатив им.
А врачи, они просто крутятся как умеют, у кого, на что совести хватает: кто-то в наглую рисует определенную сумму денег на листочке, еще до оказания "услуги", а кто-то, за многочасовую сложную операцию пакетик с благодарностью берет с потупленным взором... но все они ЛЮДИ, которые хотят просто жить, и жить они хотят СЕГОДНЯ

quote:

---

Originally posted by микропор81:

а есть ли в этом смысл?

---

quote:

---

Originally posted by lytdybr:

Это способ договариваться с системой ее же методами.

---

Подробнее - о развитии событий http://andrey-konoval.livejournal.com/204195.html

quote:

---

мы встретились с пугливым господином, который представился как "юрист Минздрава Максим Юрьевич", но категорически отказался назвать свою фамилию.

---

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Подробнее - о развитии событий http://andrey-konoval.livejournal.com/204195.html

---

Цитата из ЖЖ Андрея Коновала: "В 9-й поликлинике давление на активистов оказывает только что назначенная вместо уволенной Никитиной главврач Краснова. Та самая, которая работала в детской кардиологии и при которой там детские хирурги в полном составе написали заявления об увольнении с 1 января 2013 года..."

Следует исправить: не в "детской кардиологии", а в РДКБ!

"Кухарка из аифа" никакая, даже утку приготовить не в состоянии.

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

да это же всем известный уля))))

---

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Че за уля?

---

пост N177 на 5 странице. юрист из минздрава. только он от всех скрывает свое имя.

quote:

---

Уважаемый министр здравоохранения РФ Скворцова Вероника Игоревна!
Обращаемся лично к Вам - услышьте наши предложения и сигналы. Мы готовы лично встретиться с Вами и представить документальные доказательства неработоспособности нынешней системы управления участковой службы в Удмуртии, а скорее всего, - и по всей России.

---

Действительно, это так. Если и что-то начнёт "сдвигаться" после этого, то и других регионов эти изменения должны коснуться. В хорошем смысле.

quote:

---

Originally posted by АК-День:
Предприняло - угрозы, запугивания, обман.

---

Вот интересно...

"Синонимами слова <террор> являются слова <насилие>, <запугивание>, <устрашение> "...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Террор

"Терроризм - политика, основанная на систематическом применении террора."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Терроризм

Чем тогда занимается админисрация больниц по отношению к педиатрам?

ПС. Бля*ь, не понимаю! Врачи и просят-то копейки! Что мешает админисрации полюбовно с врачами договориться!?
Хотя, известно что... Тупость, жадность и понты.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Что мешает админисрации полюбовно с врачами договориться!?

---

Т.е. если меня приспичит за справкой сходить, то тоже 20 минут из кабинета не выпустят?

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
Т.е. если меня приспичит за справкой сходить, то тоже 20 минут из кабинета не выпустят?

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
ПС. Бля*ь, не понимаю! Врачи и просят-то копейки!

---

ну это для одного человека копейки, а если всех взять (даже то, малое количество, что осталось) это уже не копейки, а если эту сумму умножить на 12 месяцев, то вполне приличная сумма получится кто же добровольно отдаст такие деньги?!

quote:

---

Originally posted by микропор81:
а если эту сумму умножить на 12 месяцев,

---

ПС. Вот ради интереса. АК-День, Вы не подсчитывали в какую сумму может вылиться удовлетворение требований педиатров? Ну так, плюс-минус, за месяц и за год.

quote:

---

ну да!
так что берите с собой конфеты, хоть чай попьете

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

думаете под щёлкание секундомера они в рот полезут и даже никто чаем при этом не захлебнётся?

---

дык чай-то Вам предложат, пока врач каллиграфическим почерком все документы заполнит, тем более детей у Вас 3-ое, так что целый час придется сидеть

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

Т.е. если меня приспичит

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

за справкой сходить

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

а мы потом этой же ручкой в них даты по мере надобности будем сами вписывать

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

подделка справок, отчетов и т.д. - уже профессиональная привычка?

---

придется, ага) если заставят сидеть час для выписки справки вместо былых двух минут)) обеденный перерыв то у меня не резиновый))

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

придется, ага)

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

тюрьмы тоже не резиновые...

---

Ой да какие тюрьмы))) максимум как соучастница пойду
Плюс дети малолетние в качестве смягчения, а если еще и безупречные характеристики со всех мест работы предоставлю, так мне еще и должны останутся

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

безупречные характеристики со всех мест работы предоставлю,

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

Плюс дети малолетние в качестве смягчения,

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

так мне еще и должны останутся

---

quote:

---

чОй-то вы тупите сегодня? не про больничные справочки вам намекаю. профессиональная привычка к подделке документов сформировалась на этих "местах"? нет?

---

quote:

---

Originally posted by Микс@макс:

КОГДА ПОКАЖЕТ НАШУ УР МОСКВА?

---

quote:

---

Originally posted by Udmurt:
затролили тему.
Серьезную тему.

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:
[квотинг мата - тоже бан!!!]

---

Без паники. Без боя не сдадим.
Министр Музлов угрожает детским врачам "лезвием ножа" http://andrey-konoval.livejournal.com/205098.html

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:
[квотинг мата - тоже бан!!!]

---

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Министр Музлов угрожает

---

Если бы все врачи разом перешли на работу по нормативам, то и рыбий глаз и вонищева и прочие гниды уже по другому бы заблекотали...

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

но если не будет выполнен план

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Если бы все врачи разом перешли на работу по нормативам

---

quote:

---

Originally posted by Инга Зайонц:
медсёстры перейдут на работу по нормативам

---

quote:

---

Originally posted by polykarp:
а что это за тетка рядом с Мурзловым сидит?

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Слева от МурлОва? Раскрашенная?

---

quote:

---

Originally posted by polykarp:
что это за тетка

---

Лауреат Государственной премии Удмуртской Республики в области науки и техники

https://proj.edinros.ru/person/krivileva-svetlana-petrovna

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:
Че за уля?

пост N177 на 5 странице. юрист из минздрава. только он от всех скрывает свое имя.

---

Есть мнение, что U-la-la - это ЖЕНЩИНА!
Потому, что в юридическом отделе минздрава УР работают только тётки!
(Штин Светлана Викторовна, Григорьева О.К, Петрова Е.В. и Копанева Е.А.)

quote:

---

Есть мнение, что U-la-la - это ЖЕНЩИНА!

---

quote:

---

Потому, что в юридическом отделе минздрава УР только тётки!

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
всё министерство вынужденно будет на приеме сидеть

---

quote:

---

Originally posted by Инга Зайонц:

ожиревший музлов сотоварищи на поликлиническом приёме

---

а еще его свите теток из МЗ УР, придется нарощенные ногти обрезать

musik уже несколько раз принимали за даму)))а на самом деле это мужчина приятной наружности- вот такой окружности)))

quote:

---

а еще его свите теток из МЗ УР, придется нарощенные ногти обрезать

---

quote:

---

Originally posted by musik:

Есть мнение, что U-la-la - это ЖЕНЩИНА!

---

quote:

---

Originally posted by Инга Зайонц:

он хуже женщины))

---

он скорее базарная склочная баба

quote:

---

он хуже женщины))

---

quote:

---

он скорее базарная склочная баба

---

quote:

---

Originally posted by Aleksia:

Поди, сидит - плачет

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

[b]Лауреат Государственной премии Удмуртской Республики в области науки и техники

https://proj.edinros.ru/person/krivileva-svetlana-petrovna

[/B]

---

РКДЦ прямо Байконур какой-то, там и Кривилева главврачом была, потом Музлов недолго поработал...

quote:

---

Originally posted by Aleksia:

Поди, сидит - плачет

---

икает))))))))

quote:

---

Originally posted by musik:

Есть мнение, что U-la-la - это ЖЕНЩИНА!
Потому, что в юридическом отделе минздрава УР работают только тётки!
(Штин Светлана Викторовна, Григорьева О.К, Петрова Е.В. и Копанева Е.А.)

---

Зато в РКДЦ мужики юристы, с учетом бывшей работы фигурантов этой темы все может быть...

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Вот и вспомнит комсомольские годы!

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

работа юриста к юридическому отделу не сводится)

---

quote:

---

Originally posted by Инга Зайонц:

он хуже женщины))

---

quote:

---

Originally posted by Инга Зайонц:

он хуже женщины

---

евнух шО ли!?

quote:

---

Originally posted by микропор81:

евнух шО ли!?

---

quote:

---

перепИтии

---

1. От бастующих врачей все потоки пациентов перенаправлены к лояльным врачам и штрейкбрехерам.
2. По результатам замеров рабочего времени к бастующим будут применены взыскания.
3. Юристы минздрава во всю ворочают дышлом, чтобы истолковать в свою пользу запутанное законодательство.

Как будут дальше развиваться события?

quote:

---

Originally posted by Sp:

1. От бастующих врачей все потоки пациентов перенаправлены к лояльным врачам и штрейкбрехерам.

---

quote:

---

Originally posted by ls:

остальных лишат премиальных...

---

quote:

---

Вполне возможно, что остальные тогда перейдут в другие больницы - пусть начальство работает за 10-х...

---

начальству пофигу скорее всего, а вот уволившиеся рискуют и в другие больницы не устроиться. Везде же круговая порука, кому будет охота брать потенциальных "забастовщиков"...

quote:

---

мне интересно, педиатров, которые отказались выходить на забастовку и взяли на себя дополнительный объем работы, все устраивает? или они так боятся, что станет ещё хуже?

---

quote:

---

Originally posted by anhen:

по информации от главврача

---

quote:

---

Originally posted by anhen:
за мировую справедливость

---

quote:

---

Originally posted by en:

а вот уволившиеся рискуют и в другие больницы не устроиться.

---

quote:

---

Originally posted by Sp:

интернов привлекают как штрейкбрехеров.

---

quote:

---

после информации главврача РДКБ о зарплатах хирургов, я бы перепроверила их данные

---

quote:

---

Originally posted by anhen:

сказал 35-40 вслух. Приходится

---

quote:

---

Да вроде ведь за свои нитересы. За кровные. Нет?

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

Коломацкий, а положа руку на сердце вы сам верите в успешность этой акции? Вот в случае с хирургами я уверена была, а тут нет) Ибо они полные монополисты (хотя некоторые их коллеги и считают, что монополия создана искусственно)их мало, и это всё таки специалисты очень высокой квалификации... А педиатров в разы больше, подготовка их не так сложна ну и это рядовые специалисты средней весьма квалификации. Если уж быть политкорректной

---

Мне будет очень жаль, если гниды победят в этом противостоянии... Но если эти педиатры выдержат весь прессинг и не сдадутся, то может и другие посмелее станут...

quote:

---

Утро туманное, а вы специалист в медицине, чтобы определять квалификации медперсонала и кто из них посредственный а кто непосредственный.

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
инженер с категорией средняя, а главный инженер проектов уже высокая)

---

quote:

---

Не. Не катит.
По Вашей логике завполиклинникой имеет более высокую квалификацию чем врач, главврач еще круче... А уж музлов - О, брат! Корифей!

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
специалисты средней весьма квалификации.

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

нет-нет) вы просто путаете обозначенного мною ГИПа с главным инженером
ГИП (главный инженер проектов) это не начальник) И у них с главным инженером совсем другие функции, цели и задачи

---

Я не настолько умен, в отличие от Вас, чтоб разбираться во всём...

quote:

---

Originally posted by polykarp:
педиатров, которые взяли на себя дополнительный объем работы?

---

quote:

---

и живут они по совести

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

И у них с просто главным инженером совсем разные функции, цели и задачи

---

quote:

---

Originally posted by taxi2006:

они же там что-то кому-то давали...

---

quote:

---

Denis80
новый
Утро туманное, а вы специалист в медицине, чтобы определять квалификации медперсонала и кто из них посредственный а кто непосредственный.

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

ГИП (главный инженер проектов) это не начальник)

---

Из одной должностной инструкции:
Главный инженер проекта (ГИП) осуществляет техническое руководство проектно-изыскательскими работами при проектировании объекта

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:

Кому и что?

---

quote:

---

Originally posted by polykarp:

так-то taxi2006 тоже врач, и возможно даже педиатр

---

quote:

---

Originally posted by Залетный:

...педиатОры...

---

???

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:

Т.е. у педиатра и хирурга одинаковые "функции, цели и задачи"?

---

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:

(ГИП) осуществляет техническое [b]руководство проектно-изыскательскими работами при проектировании объекта[/B]

---

quote:

---

Originally posted by Denis80:
А как вам такое не каждый хирург изучат неонатологию, а педиатр каждый. И теперь хотите сказать что у них посредственное образование. И еще некоторые хирурги кроме фурункулов ничего и не удаляют.

---

Я про образование даже не заикалась ещё))) И только образования для того чтобы стать квалифицированным специалистом не хватит) Но вы можете порассуждать на эту тему, мне будет интересно У меня же будущий кардиохирург растёт

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
Коломацкий же заподозрил меня... Как и упомянутые Коломацким товарищи

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:
вы просто мало знаете Утро

---

quote:

---

Ну да... В итоге она добилась своего. Внимания.
А то всё про педиатров, да про педиатров...

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
только в двух

---

quote:

---

Originally posted by musik:
что-то АК-День сегодня молчит: "свежие" записи с его "странички" http://andrey-konoval.livejournal.com/2013/04/04/

---

Работать по инструкции это незаконно
Если юрист Минздрава такое сказанул, значит всем приказам, которые заверяет юрист, грош-цена.
Музлов уходи!

quote:

---

Originally posted by test.mi2011:

Работать по инструкции это незаконно Если юрист Минздрава такое сказанул,

---

quote:

---

Originally posted by atz:

музлов пообещал уволить всех кто бастует,значит уволит.

---

quote:

---

может все-таки центр.телевидение сможет донести до властьимущих существующие проблемы

---

quote:

---

Originally posted by anhen:

ну ты наивняк... Откуда эта вера во всемогущее телевидение?

---

quote:

---

Originally posted by polykarp:

бесперспективняк

---

quote:

---

Originally posted by oleg5399:
У меня жена работает в РДКБ(на Ленина) и получает 7000р в месяц на.... с модернизацией их кинули (раскидали особо "бедным" и приблатненным) и заткнули кто выпендривался, так что ждите поддержки. Многие с Вами хотя пока и мыслями.

---

вот и РДКБ подтягивается. Музлов, будь мужиком, поговори с людьми.
Форум в любом случае вы отслеживаете, накаляется потихоньку.
Я,думаю, много интересного и из РДКБ всплывать начнет.

quote:

---

Originally posted by atz:

а так скорее всего уволят бастующих,

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Это же просто невозможно сделать.

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:
за плохое выполнение своих обязанностей по оформлению документации. А кто хорошо всю документацию оформляет? Это же просто невозможно сделать.

---

можно, если все делать не торопясь. Как сейчас, то есть имея на оформление документов время.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Это же просто невозможно сделать.

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:

за плохое выполнение своих обязанностей

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:

большую часть времени на приеме в последнее время и я, и врач что-то пишем. я - согласие (каждый прием), она - записи в несколько мест.

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:

а зачем фамилию? Врач хороший, а бумаги все официальные - или подклеиваются в карту, или журналы.

---

quote:

---

бла бла бла
ФИО врача в студию, посмотрим.

---

quote:

---

бла бла бла

---

quote:

---

Originally posted by atz:

Вы вообще у врача давно были? В нашей поликлинике это обычная процедура, пока в очереди сидишь, заполняешь. С ребенком в детскую придешь, так на приеме врач ребенка мельком смотрит, а все пишет-пишет в карте,какой тут детальный осмотр?А как иначе, если до конца приема 15 минут, а там еще 20 пациентов сидят,а не заполнишь карту, придет проверка и лишат тебя стимулирующих выплат и получишь ты свой оклад. А сколько оклад у медиков? 4-6тыс????

---

и выложите сюда документ согласно которому стимулирующих выплат за это врача лишат........... слов много, а фактов - 0.

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

скока ж вас тут теоретегов))))))
не знали что врач ваши жалобы и т.п. вещи в карту заполняет? вот то что вы ему трындите, то он туда и записывает, потом смотрит больного и тоже в карту записывает, назначения, диагноз тоже туда же........

---

quote:

---

Originally posted by polykarp:

а вот в различные журналы ...

---

quote:

---

Originally posted by Тоня:

U-la-la!, а Вы кроме жаргонных словечек что знаете? Из реальной жизни участкового педиатра, а не в теории?

---

quote:

---

Originally posted by atz:

очень далеко от действительности.

---

http://utfoms.udmnet.ru/media/files/ur3.zip

хотя понятно что документы по ссылке читать никто не будет, а на истинных виновников всем насрать - пусть и дальше **** и **** за счет сабжей.

quote:

---

поболе многих неадекватных дур из данной темы

---

quote:

---

13ю страницу хают минздрав.......... а финансированием больничек с этого года у нас занимается ФОМС и никто более. Так что вы хоть залайтесь на МЗ УР - бабок больше не станет, если ФОМС не выделит их.

---

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

фио врачей - сразу в кусты.

---

quote:

---

Originally posted by musik:
Что-то АК-День "лишние" сообщения удалил, а новостей не добавил.

---

Появилась инфа, то ТС (АК-День) модератор вчера забанил, поэтому ОН ничего и не пишет.
Но сообщения "удалять" может...

Одновременно с этим будут создаваться все более и более невыносимые условия для врачей, работающих в госклиниках. Невыносимые, но не слишком, чтобы чересчур быстро не разбежались. Они еще пригодятся.

Выражаться этот прессинг, ИМХО, будет в дальнейшем придерживании роста зарплат, увеличения нагрузки, бумажной работы, многочисленных проверок. Задача будет заключаться не в том, чтобы все врачи ушли из профессии, а в том же самом, что и для населения - чтобы у них сформировалось максимально негативное отношение именно к государственной системе здравоохранения. Будут бороться со взятками и благодарностями - скорее показательно, чем реально. Чтобы боялись, и хотели уйти на достойную белую зарплату, но не разбежались, опять же, как тараканы.

Объемы медицинской помощи, которые государственные клиники и поликлиники смогут оказывать населению, теми или иными путями будут все больше и больше ограничиваться. У населения должно сформироваться ощущение, что по большей части в государственное медицинское учреждение обращаться просто бессмысленно.

Следующим этапом, как мне кажется, будет принятие нескольких новых законов. Один из них будет очень приятным для населения. Не знаю, как он будет формулироваться, но суть, по моему мнению, будет заключаться в том, что средства ОМС отныне смогут направляться не только в государственные клиники, но и в частные. Равно как и другие средства из государственных источников финансирования - ВМП, бюджет. Очень разумно: если госмедицина у нас так развалена, а работают там такие суки, пусть человек сам выбирает, где ему лечиться на его налоги - в государственной клинике или частной. Гуманно, народ обрадуется, и начнет себе искать частные клиники по душе.

Частных клиник откроется очень много. Еще немного загодя. Загодя даже не будет никому понятно, зачем их столько, если люди туда не идут. Станет понятно, когда в частные клиники хлынут госденьги. И пойдут люди. И врачи, задолбанные системой. Тут-то они и пригодятся - рабочих мест в напочковавшихся в один момент частных клиниках будет очень много, их надо будет заполнять. Частная клиника получит сразу два профита - хороший выбор кадров и поток пациентов, за каждого из которых государство будет платить небольшую, но копеечку. Деньги будут делать не на ценах, а на обороте. Просто представьте себе объемы рынка. И на дополнительных услугах, которые не будут покрываться ОМС. За каждой частной клиникой, разумеется, будет стоять какой-нибудь чиновник от здравоохранения.

По идее, одновременно должны принять какой-нибудь закон об обязательном добровольно-принудительном страховании, типа ОСАГО. Пусть в финансирование частных клиник вливается дополнительные средства.

Работа пропагандисткой машины в этот момент поменяет, по идее, вектор на всех уровнях. В телевизоре начнут рассказывать о спасенных врачами мальчиках и быстро приезжающих частных скорых. В блогах отдельных блогеров, в их постах, вместо одного-двух, как бы почти случайно дискредитирующих медиков абзацев, также случайно начнут появляться абзацы, где кто-то кому-то спас жизнь. И так далее. Задача машины будет не создавать образ негативной медицины, а создавать образ позитивной. Просто она будет уже не государственная позитивная, а частная. Или частно-страховая.

Останутся ли государственные клиники? Да конечно, останутся. В связи с кадровым голодом и искусственно созданными ограничениями там станет совсем сложно лечиться. И через некоторое время, полагаю, там государство даже поднимет зарплаты, чтобы хоть как-то привлечь туда врачей. Или откроет дорогу гастарбайтерам.

Такая <реформа>, кроме того, как мне кажется, практически не затронет крупные НИИ и известные клиники, там проще просто поменять руководство, увеличить долю платных услуг, уменьшить долю бесплатных. Крупные НИИ должны быть, и трогать их невыгодно в глобальной перспективе, просто надо сделать, чтобы они приносили доход, и приносили его нужным людям. В связи с этим, их больше коснется борьба с коррупцией - скорее всего, большая часть прокурорских подстав будет проводиться в них.

Будет ли новая система сильно плохой? Да не думаю. Будет обычной, немного с другими проблемами, такими же как в любой капиталистической системе. Будут образовываться сетевые клиники, типа Ашанов, качество услуг которых будет меньше, но которые будут пожирать мелкие клиники.
Будут суды с клиниками, много судов. Будут злоупотребления избыточными обследованиями и лечением. Но в целом, народ получит то, чего хотел - медицину, более напоминающую капиталистическую. Пусть и не всегда более качественную. При этом, в рамках все той же статьи конституции о бесплатной медицинской помощи. Платить-то они будут не за нее, а все так же налоги, ну и страховку. Страхование у нас бесплатным по конституции не является.

Разумеется, новая система будет менее социальной - если вы не работаете, и не можете оплатить дополнительные услуги (которых наверняка будет больше, чем обеспечиваемых государством), то путь вам в бесплатную больницу, которые все-таки, скорее всего, сделают не очень привлекательными.

Будет ли плохо врачам? Да тоже не думаю. Будут те же проблемы, что у врачей в частных системах. Ущемление прав, отпусков, нарушения КЗОТа, финансовый прессинг со стороны начальства. Зарплаты, думаю, станут немного повыше, но несильно - для того, чтобы стали сильно, действующие профсоюзы надо было начинать делать еще вчера. Опять же, будут суды, много судов, и страхование от исков, очень дорогое поначалу.
Возможно, что будет проблема с гастарбайтерами и иными формами демпинга на рынке труда, не знаю.

Со временем, лет через десять такой системы, можно будет и поставить вопрос о референдуме об изменении статьи 41. Когда все попривыкнут. Все же вот привыкли к платной стоматологии. Если бы сейчас собрать референдум с вопросом, может ли быть стоматология в Российской Федерации платной, сколько народу бы проголосовало <за>?

В общем, ИМХО, будет развиваться как-то так. Это чистой воды предположение, любую связь с реальными событиями прошу считать случайной.

Но прошу также, читая какой-нибудь абзац у очередного блогера <вчера видел, как врачи убили пациента> понимать, что, возможно, это не просто так написано, а является частью чьего-то потихоньку собираемого пазла.

Автор: dok_zlo (http://dok-zlo.livejournal.com/ )

http://grani.ru/Politics/Russia/Regions/m.213356.html

quote:

---

Originally posted by shift-ed:
многобукв скиппед

---

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:

Партия власти возьмёт и выкинет на помойку своего самого дисциплинированного избирателя - пенсионеров?

---

quote:

---

Originally posted by musik:
Смотрите сегодня программу воскресное "Время" "Первый канал" 21.30!

---

http://www.1tv.ru/news/social/230255

quote:

---

Подождем, чем все эти проверки обернутся.

---

quote:

---

Originally posted by shift-ed:

развитие системы здравоохранения в стране будет происходить примерно следующим образом.

---

quote:

---

Originally posted by shift-ed:

Следующим этапом, как мне кажется, будет принятие нескольких новых законов. Один из них будет очень приятным для населения. Не знаю, как он будет формулироваться, но суть, по моему мнению, будет заключаться в том, что средства ОМС отныне смогут направляться не только в государственные клиники, но и в частные.

---

quote:

---

средства ОМС отныне смогут направляться не только в государственные клиники, но и в частные.

---

quote:

---

и это уже реально работает.

---

quote:

---

Originally posted by Roza555:

точно. так и есть

---

где?

quote:

---

о, меня разбанили...)

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Это Вы о чем?

---

Это про:

quote:

---

Originally posted by shift-ed:

Разумеется, новая система будет менее социальной - если вы не работаете, и не можете оплатить дополнительные услуги (которых наверняка будет больше, чем обеспечиваемых государством), то путь вам в бесплатную больницу, которые все-таки, скорее всего, сделают не очень привлекательными.

---

quote:

---

Originally posted by :
К "бастующим" педиатрам официально присоединились участковые терапевты 1-й поликлиники Городской клинической больницы N1 (ГКБ N1).

---

ПС.

quote:

---

Originally posted by :
с 15 марта они отказываются (цитирую):

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
АК-День, пора, наверное, название темы подкорректировать, с учетом развития событий?

---

поменял)

andrey_konoval 9 апреля, 9:05
Вчера в 11 вечера оформили создание первичной "ячейки" профсоюза "Действие" из сотрудников детской поликлиники при Городской больнице N 3. Той, которая на Татар-базаре (район Ижевска). Это уже 4-е медицинское учреждение столицы Удмуртии, сотрудники которого заявили о своем намерении "работать по инструкции".

Здесь ситуация с участковой службой педиатров, наверное, сама чудовищная в Ижевске. На 15 участках работает всего... 6 детских врачей. То есть неукомплектованность штата - 60%! Это в "частном секторе" и всего с одной машиной для вызовов и на участкового терапевта и педиатра.
В поликлинике создана система <дежурного> врача, когда 2 врача (из шести) ежедневно обслуживают 10 участков. Сейчас в связи с отпуском и больничными в строю всего 3 педиатра на огромный район.
(Г-н министр Музлов, у вас есть пистолет с одним патроном???? ).

Врачи работают часто без медсестер, по 12-14 часов в режиме конвейра, на 2-3 участках, при этом оформлены дополнительно лишь на 0,25% ставки совмещения и совместительства. Это несколько тысяч рублей за утроенный объем работы. На робкие попытки протестовать руководство говорит "денег нет, людей нет, вы должны" и заявляет (прямая цитата): "Мы тут начальники от Бога". Подробнее - http://andrey-konoval.livejournal.com/207313.html

quote:

---

Originally posted by demon99:
Сегодня утром краем глаза видел репортаж на 5 канале о наших педиатрах. Молодцы, поддерживаю! На этот раз со стороны противника держала ответ какая-то тётка, вроде зам музлова.
Откуда они берут такие самодовольные лица? Тренируются, небось, перед зыркалом каждое утро.

---

Как сюжет? забастовка упомянута? (совсем некогда самому смотреть).

quote:

---

Originally posted by АК-День:
"Итальянская забастовка" пришла на Татар-базар

---

мощный аргумент!
А почему школьные педиатры молчат ?

quote:

---

Originally posted by en:
А почему школьные педиатры молчат ?

---

quote:

---

А у них какие проблемы?

---

quote:

---

Утро туманное

---

Красавица)

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
вы таки думаете, что в нашей стране хоть у кого-то нет проблем?

---

Повторюсь...

youtube.com

quote:

---

Originally posted by alika74:

тоды Музлова, - совсем снимут.

---

quote:

---

Originally posted by alika74:
тоды Музлова, - совсем снимут.

---

нужно не только его снимать, а все правительство УР, начиная с ВАА (ИМХО)

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:
нужно не только его снимать

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

1:0 в Вашу пользу.

Повторюсь...

---

Спасибо, насмешили))))

quote:

---

Originally posted by alika74:
тоды Музлова, - совсем снимут.

---

кто ж его снимет если он кой чей родственник)

quote:

---

Originally posted by Sort2007:

кто ж его снимет если он кой чей родственник)

---

Во-во, его даже не спрашивали, хочет ли он быть министром

quote:

---

Originally posted by Ash:

Во-во, его даже не спрашивали, хочет ли он быть министром

---

дак его заставляют... и поэтому он мстит... печалька
тогда мне его жаль...

quote:

---

Originally posted by Sort2007:

кто ж его снимет если он кой чей родственник)

---

Чей же? Г-на Шишкина?

quote:

---

Monol1th

---

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:
http://5-tv.ru/news/68749/

---

U-la-la ссылку дал!
Опять снег пойдёт?

2 апреля 11 участковых педиатров города Ижевска объявили итальянскую забастовку. Вот уже вторую неделю они работают строго по закону. И сразу выяснилось, что система здравоохранения держится исключительно на энтузиазме врачей, а неукоснительное соблюдение правил тут же ставит ее под удар. Администрация обвиняет забастовщиков в нарушении клятвы Гиппократа и нежелании работать. <Мы хотим лечить детей хорошо, а не много>, - отвечают участковые. Кто победит?
http://rusrep.ru/article/2013/04/09/porcha

quote:

---

Originally posted by drkaren:
ну вот и Русский репортер "созрел"
[b]Удмуртская порча
[/B]

---

Да уж... Вот это впечатлило -

" Я не понимаю этих врачей. Мы давали клятву Гиппократа. Я врач, я не могу отказать больному ребенку в приеме. Как можно? Мы войну прошли. Мы в девяностые работали - нам зарплату не платили по семь месяцев, лифты стояли, все отключено было, а мы работали. В стоптанных ботинках, но работали. И что, если не платят, надо бросать работу? Мне эти деньги вообще не нужны. Если у меня будет зарплата пятьдесят тысяч, я даже не понимаю, что с ней делать."

То ли смеяться, то ли плакать...

quote:

---

я вот знаю, что с 50 тыс. делать...

---

quote:

---

- Жалоба поступила из поликлиники N8 от врачей и ряда медсестер, - железным голосом борца за справедливость чеканит министр здравоохранения Удмуртской Республики Владимир Музлов. - Почему? Потому что взвешенная оценка у этих людей ниже единицы: 0,92, 0,96. Это моральный фактор. Вот все работали. Все получили. У меня одной здесь 0,95. Давай-ка я пожалуюсь. Из трехсот шестидесяти р-аботающих педиатров только одиннадцати было недоначислено - они и написали. Именно эти люди. У кого коэффициент <единица>, те не написали. Мы имеем дело с плохими врачами. Они плохо сделали свою работу. Они привыкли получать деньги просто так, ни за что. А теперь они просто не хотят работать.

---

quote:

---

Originally posted by drkaren:
я вот знаю, что с 50 тыс. делать...

---

очень интересно что?

Минздрав сидит в кресле. Перед ним навытяжку стоит облздрав. Чуть в стороне, на диванчике, валяжно расположилось обязательное медицинское страхование. С улицы раздаётся шум. Облздрав подходит к окну, выглядывает.

Минздрав: Что там за шум?

Облздрав: Врачи забастовали.

Минздрав:
Они очешуели? Им нельзя!
Зачинщиков под суд - и все дела!

Облздрав:
Никак нельзя. Они по-итальянски:
Работают, но лишь по нормативу,
А это всё равно, что ничего!

Минздрав, всердцах:
Кто отменил им крепостное право?!
Молчи. То риторический вопрос.
Что скажет обаятельный медужас?
Пардон муа - обязательный медстрах?

Обязательное медицинское страхование:
Ребята, я совсем не понимаю,
Зачем им деньги вообще платить:
С подлодки, что в глубокой автономке,
Не то чтоб нету выхода совсем.
Он есть - через торпедные отсеки.

Минздрав, с досадой:
Конкретней. Не испытывай на прочность
Мой бедный ассоциативный ряд.

Обязательное медицинское страхование:
Куда они пойдут, коль их уволить?
Они шесть лет учились на врача!
Уборщицей? Кассиром? В слесаря?
Да им же просто гордость не позволит!
Давайте увеличим норматив:
Тыщ сто на одного специалиста.
Тогда и пригрозим им уголовкой!
Увидите: весь гонор пропадёт.

Минздрав, с облегчением:
Прекрасно! Вот за что тебя люблю -
Так это за умение конфетку
Слепить из... чем анализы сдают.
(громко) Подать сюда врача! Сейчас попляшет...
Ишь, забастовку мне тут учинил!

Входит врач.

Облздрав, грозно:
Ну что, пришёл, Емелька Пугачёв?
Сейчас тебе устроим садо-мазо.
О премии забудь. И о надбавках.
Работать будешь, милый, за харчи.

Минздрав, сокрушённо качая головой:
Ну как со мной ты мог так поступить?
Ведь я тебе почти родное папо!
Тебе же увеличили зарплату,
Мы даже отчитались (тычет пальцем в потолок) наверху.

Врач:
О да, вы отчитались. Хитрый ход.
Макиавелли даже и не снилось!
Немного увеличили оклад -
И на корню срубили все доплаты,
В итоге, не меняя ничего,
Добавили и штрафы, и нагрузку.
Осталось лишь поставить турникет
И деньги брать за выход на работу.

Обязательное медицинское страхование:
Какая обалденная идея!
Постой, я конспектирую, мой друг.

Врач:
Меня ты с кем-то путаешь. Твои
Друзья в овраге лошадь доедают!
Когда такое было, чтоб посредник,
На ровном месте прыщ, простой делец
Мне диктовал, кого и чем лечить,
И сколько принимать народу за день?

Облздрав:
Вот так всегда. Пригрел змею на рюмке -
В итоге ни посуды, ни вина!
Ты в курсе, на кого батончик крошишь?
Судья! Сюда! Готовь свой приговор!

Входит судья.

Судья:
Я умываю руки, господа,
Поскольку выполненье нормативов,
Как ни крути - совсем не криминал.
Что, не могли подбросить героину?
Иль пачку крупных меченых купюр?

Судья уходит.

Минздрав:
Чего ты добиваешься, несчастный?

Врач:
Немногого, коль здраво рассудить.
Зарплаты не в размере подаянья.
Рабочей смены, что не на полсуток.
Народа в смену меньше, чем полста.
Лечить, а не плодить макулатуру.
Как видите, работать я не прочь.
Но только, ради бога, не мешайте!

Облздрав:
Ты только посмотри! Каков нахал!
Не нравится - никто тебя не держит!

Врач пристально глядит на облздрав, затем окидывает взором остальных.

Врач, кивая в сторону облздрава:
Кроме него, найдутся кандидаты
На пеший эротический поход?
С таким начальством и врагов не надо:
Я заподозрил бы коварный план,
Когда б не непременное условье:
Чтоб план составить, надобны мозги,
А ими здесь, похоже и не пахло.
Когда совсем загнусь я от работы,
Апостола Петра я попрошу,
Чтоб на воротах впредь с таких, как вы,
Просил души он флюорографию.
И полис страховой. И по талонам.
И объявлял, что нету райских коек,
Зато избыток сковородко-мест.

quote:

---

Originally posted by taxi2006:

очень интересно что?

---

оплачу половину интернатуры, например

"врачи детского инфекционного отделения ГКБ N6 в Ижевске почти в полном составе (13 человек) подписали отказ с 16 апреля от дежурств в приемном покое."

http://andrey-konoval.livejournal.com/

quote:

---

не удивлюсь если сумма 8600 это окладная часть только. а не сумма фамилии ИТОГО

---

quote:

---

Originally posted by Taiger:
а кто нить реальную расчетку выложит? не удивлюсь если сумма 8600 это окладная часть только. а не сумма фамилии ИТОГО

---

нет, это уже с доплатой за стаж и категорию

quote:

---

в теме про хирургов РДКБ выкладывали реальные расчетки. не намного больше там суммы.

---

quote:

---

до 100 вроде

---