Здравствуйте.
Сейчас все носятся с идеей, что с января всё в сфере сбора и использования денег на капремонт изменится.
Платёж будет обязательным, будет некий "общий котёл"-региональный фонд куда как в ГЖУ в своё время будут ссыпать все деньги, но ремонт вряд ли дождёшься, ну и прочие страсти.
Мол дело решёное, Путин свой "кыржик" под законом поставил, электорату осталось лишь роптать ..
Прошу знающих разъяснить - на какой стадии данный закон, как будет действовать конкретно у нас в Удмуртии и когда. Ну и какие варианты есть у собственников (не в ТСЖ кто).
Спасибо
Закон на фередальном уровне принят.
Идёт утверждение программы на уровне Республики, уже есть текст, но пока вроде как не утверждён.
Да действительно всё будет сыпаться в общий котёл но не с января 2014, а с 1 июля 2014, т.е. первый платёж за июль вы сделаете в августе, вроде так.
Статья 9. Критерии для определения очерёдности проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах
1. Критериями для определения очерёдности проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах являются:
1) продолжительность эксплуатации объектов общего имущества многоквартирного дома после ввода в эксплуатацию многоквартирного дома;
2) проведение последнего капитального ремонта по тому или иному виду работ (услуг), включённых в перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
3) физический износ конструктивных элементов многоквартирного дома, отнесённых к общему имуществу, определённый по результатам мониторинга;
2. В первоочередном порядке предусматриваться проведение капитального ремонта:
1) общего имущества в многоквартирных домах, в которых требовалось проведение капитального ремонта на дату приватизации первого жилого помещения при условии, что такой капитальный ремонт не проведён на дату утверждения или актуализации региональной программы капитального ремонта;
2) многоквартирных домов, капитальный ремонт которых требуется в порядке установления необходимости проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме, утверждённом Правительством Российской Федерации.
Предусматривается ли какая-то возможность выделить отдельный лицевой счёт дома и аккумулировать деньги для нужд дома там?
Только ТСЖ могут открывать спецсчета и накапливать средства на них, но воспользоваться этими средствами можно будет только с согласия оператора.
Я могу ошибаться, поправьте если что.
Вот есть такой не понятный для меня пункт:
5. Решение об определении способа формирования фонда капитального ремонта должно быть принято и реализовано собственниками помещений в многоквартирном доме в течение двух календарных месяцев после официального опубликования утверждённой в установленном настоящим Законом порядке региональной программы капитального ремонта, в которую включён многоквартирный дом, в отношении которого решается вопрос о выборе способа формирования его фонда капитального ремонта.
Мне кажется,что это сделано для того,чтобы собственники не успели ничего решить.
Согласно данному закону:
6. Не позднее чем за месяц до окончания срока, установленного частью 5 настоящей статьи, орган местного самоуправления созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме для решения вопроса о выборе способа формирования фонда капитального ремонта, если такое решение не было принято ранее.
7. В случае, если собственники помещений в многоквартирном доме в срок, установленный частью 5 настоящей статьи, не выбрали способ формирования фонда капитального ремонта или выбранный ими способ не был реализован в установленный частью 5 настоящей статьи срок, и в случаях, предусмотренных частью 7 статьи 189 настоящего Кодекса, орган местного самоуправления принимает решение о формировании фонда капитального ремонта в отношении такого дома на счете регионального оператора.
http://www.consultant.ru/popular/housing/55_23.html
c КонсультантПлюс, 1992-2013
Мне интересно как администрация за месяц успеет провести собрания и собрать протоколы с собственников? Или я немного заблуждаюсь? Т.е. если нет собрания собственников-ничего не выбрали-автоматом адм-я решает куда ваши(собственников) накопления оплачиваются и какому оператору?
quote:
ничего не выбрали-автоматом адм-я решает куда ваши(собственников) накопления оплачиваются и какому оператору
Скорее всего так.
Чё-то я так и не понял, собственники должни уплачивать взносы по капремонту, только когда дом попал в перечень домов подлежащих КР.
А если в доме всё хороше и КР не требуется, то значит он ине должен попасть в данный перечень и значит взносы можно не платить?
Или я сильно ошибаюсь?
quote:
но воспользоваться этими средствами можно будет только с согласия оператора.
откуда такая инфа?
В законе как-то мутно написано, вроде как ТСЖ могут выбрать копить средства на счёте оператора или своём спецсчёте, но что бы снять деньги со спецсчёта нужно согласие оператора.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
В законе как-то мутно написано, вроде как ТСЖ могут выбрать копить средства на счёте оператора или своём спецсчёте, но что бы снять деньги со спецсчёта нужно согласие оператора.
У меня вопрос только в части того,что "нужно согласие оператора". Это точная инфа?
Нет не точная. Закон региональный не принят. И так криво написан, что я после трёх прочтений нихрена не понял и чем больше читаешь, тем больше вопросов возникает.
http://www.minstroy.ru/node/1963
Вот проект регионального закона. Не вполне понятно кто может иметь "специальный счёт".
А вот и закон, и там же презентацию выложили, подготовленную IFC, в которой все разжевано http://www.minstroy.ru/node/2188
Судя по этому:
Решение об определении способа формирования фонда капитального
ремонта должно быть принято и реализовано собственниками помещений в
многоквартирном доме в течение двух календарных месяцев после
официального опубликования утверждённой в установленном настоящим
Законом порядке региональной программы капитального ремонта, в которую включён многоквартирный дом, в отношении которого решается вопрос о
выборе способа формирования его фонда капитального ремонта.
нужно в течении 2-х месяцев определиться - общий котел или спец. счет для дома. Вот только по срокам принятия программы непонятно.
судя по презентации - время для выбора собственников - январь, февраль.
quote:
Originally posted by Дживс:
А вот и закон, и там же презентацию выложили, подготовленную IFC, в которой все разжевано http://www.minstroy.ru/node/2188
Так странно, недавно презентацию смотрела по этой ссылке, а теперь пишет, что страница не найдена ((
quote:
Так странно, недавно презентацию смотрела по этой ссылке, а теперь пишет, что страница не найдена ((
ну кто успел скачать,тот и знать о капремонте будет... кто не успел-извиняйте...
Дк вот была же мысля скачать, нет, блин, отложила на потом, и оченнно зря, как оказалось.
В общем, гугля рулит.
По первой же ссылочке то, что надо.
успел не только скачать и закон и презентацию, но и распечатать
я так понимаю должна быть принята программа ещё. по срокам известно её принятия?
quote:
я так понимаю должна быть принята программа ещё. по срокам известно её принятия?
Срок ее официального опубликования-до 31 декабря.Ждем-с...
Что известно по банкам, в которых будут размещаться лицевые счета?
Условия кредитования, проценты по депозиту, комиссии по обслуживанию я так понимаю будут разные, в зависимости от банка ?.
quote:
Условия кредитования, проценты по депозиту, комиссии по обслуживанию я так понимаю будут разные, в зависимости от банка ?.
Думаю да. Знаю,что некоторые банки уже проводили учебу персонала по открытию и ведению счетов для программы кап.ремонта...
А вот смотрите, ещё такой вопрос: средства можно разместить либо на спец счёте в банке либо на счёте регионального оператора. Но при этом владельцем специального счёта может быть рег. оператор. То есть в этом случае деньги всё равно будут лежать в банке, только откроет его рег.оператор? Или они будут лежать у оператора, но совсем-совсем отдельно от "общего котла"? Но тогда % на эти средства начисляться не будут, получается, оператор же не банк?
quote:
Но тогда % на эти средства начисляться не будут, получается, оператор же не банк?
я так понимаю, чинуши свой кусочек урвать хотят
http://www.paracels-pr.ru/rep/info/n580.html
http://www.paracels-pr.ru/res_ru/0_value_58625_578.pdf -
журнал "Деловая репутация", N 580, октябрь 2013
О НЮАНСАХ НАКОПЛЕНИй НА СПЕЦСЧЕТАХ И В ОБщЕМ <КОТЛЕ> РАССКАЗАЛА НАЧАЛь-
НИК УПРАВЛЕНИЯ ЖИЛИщНОГО ХОЗЯйСТВА МИНСТРОЯ УР ДИАНА НОВОМЕйСКАЯ
- что предсто-
ит сделать собствен-
никам, которые хотят
накапливать средства на специальном
счете своего тсж, для реализации но-
вых положений о капремонте?
- В Удмуртии до 1 января 2014 года
должна быть утверждена региональная
программа по капремонту. В течение
двух месяцев после этого ТСЖ обяза-
ны выбрать банк для размещения счета
с уставным фондом не менее 20 млрд руб-
лей. На общих собраниях необходимо
установить размер ежемесячного взноса
с квадратного метра на капремонт (не ме-
нее регионального минимума), перечень
и сроки работ по капремонту, определить
лиц, уполномоченных на работу со спец-
счетами. Повторю, что это необходимо
сделать до 1 марта 2014 года. Если за дан-
ный период не будет проведено общего
собрания, то органом местного самоуправ-
ления принимается решение о пере-
числении средств на лицевой
счет региональному опера-
тору. Эта норма прописа-
на в Жилищном кодексе.
В дальнейшем отказаться
от работы с региональ-
ным оператором будет
непросто. Предпо-
ложим, что в апре-
ле-мае 2014 года
с о б с т в е н н и к и
примут решение о создании спецсчета, но реализовать данное решение можно
будет только спустя два года.
В то же время обратная схема достаточно простая:
закрыть спецсчет и перевести средства
в региональный фонд можно в течение
месяца. Поэтому сегодня важно, чтобы
ТСЖ оценили свои силы, осознали, каким
способом хотят копить на капремонт.
- известно ли в настоящее время,
на каких условиях будет осущест-
вляться сотрудничество между тсж и
кредитно-финансовыми учреждения-
ми?
- На самом деле банки еще не совсем
готовы к работе со спецсчетами. Но они
уже начали разрабатывать банковские
продукты под специальные счета. Я знаю,
что сейчас есть предложения о бесплат-
ном открытии и сопровождении счетов.
Также некоторые банки предлагают ва-
риант перевода неснижаемого остатка
на депозит, на котором будут начислять-
ся проценты. Таким образом ТСЖ смогут
управлять своими финансовыми ресур-
сами.
прям стих какой то ..
Таки спец счёт только для ТСЖ или дома под управлением УК также могут открывать спецсчёт?
ps. сейчас звонил в управление ЖКХ. Разъяснили что спецсчёт в банке только для тсж, дома под управлением УК - могут открыть спецсчёт только у регионального оператора.
Сначала необходимо прочитать документ по капитальному ремонту и не суетится, потом необходимо принять решение , где будут концетрироватся средства на капремонт, не примиш решения, промолчиш! Пойдеш в ОБЩИЙ КОТЕЛ,ИЗ НЕГО МОЖНО ВЫЙТИ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ДВА ГОДА!!! ранше не получится, Ну дальше, правильно - примеш решение хранить средства( не ТСЖ)на спецсчете, да у регионального оператора, но твои средства трогать неимеют права! Накопиш 70% средств, можеш остановится, а в общем котле собирать будут постоянно!
Скоро появится буклет где будет все росписанно пошагово. Ну общем надо читать закон и готовыить Общее собрание , Для принятия решения есть два месяца -это январь и февраль!! Ну а потом уже только через ДВА ГОДА!
quote:
Originally posted by demon99:
прям стих какой то ..Таки спец счёт только для ТСЖ или дома под управлением УК также могут открывать спецсчёт?
ps. сейчас звонил в управление ЖКХ. Разъяснили что спецсчёт в банке только для тсж, дома под управлением УК - могут открыть спецсчёт только у регионального оператора.
Формат из журнала скопировала, поэтому такой. Если собственники дома, который обслуживается УК, а ни ТСЖ, проголосуют за 2 месяца -до 01 марта 2014 - за создание спецсчёта дома на счёте регионального оператора, то у них будут аккумулироваться их денежные средства, к которым (на сегодняшний день- а как будет через год, кто знает, как закон поменяют, если не будет хватать денег)никто не будет иметь доступ. Но начисляться процент на них не будет. А вот по счёту ТСЖ банки рассматривают предложения по начислению процентов, так что ТСЖ - прямая выгода, да и гарантий побольше - это отдельный счёт юридического лица.
Конечно, если дом ветхий и оооочень давно не было капремонта, то нужно посмотреть - может быть и не создавать спецсчёт, может быть выгоднее в общий котёл.
ИМХО
Сегодня на сайтах, Общественная Палата РФ, Минстроя, есть приличные материалы по КАПИТАЛЬНОМУ РЕМОНТУ МКД, думаю есть смысл их расположить на форуме, было бы полезно, там все росписанно пошагово. Как смотрит модератор??
Это не реклама,а жизненая необходимость, если будет добро то готов выбрать понятливее.
Вы напишите. Будет неугодно модератору - удалит.
Давайте ее спросим. Думаю, что разрешит. Там же не реклама, а инф,которую надо знать собственникам.
давайте посмотрим
quote:
papa_cosoc
выложите ссылки на материалы
quote:
Сегодня на сайтах, Общественная Палата РФ, Минстроя, есть приличные материалы по КАПИТАЛЬНОМУ РЕМОНТУ МКД
будем признательны
процентов 10 домов из всего жилого фонда Ижевска может и смогут проголосовать за второй вариант.. остальные 90 в силу своей амебности, так и будут платить куда то туда, не пойми за что...
Я лично против что бы дома под управлением УК голосовали за размещение средств на спецсчёте, т.к. это не даёт никаких приемуществ, а только увеличивает геморой так как придётся по всяким мелочам проводить ОСС.
Если учесть, что наши законодатели в любой момент могут изменить правила игры, то лучше переждать некоторое время, а уж когда всё устаканиться принимать нужное решение, а в идеале создавать ТСЖ.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Я лично против что бы дома под управлением УК голосовали за размещение средств на спецсчёте, т.к. это не даёт никаких приемуществ, а только увеличивает геморой так как придётся по всяким мелочам проводить ОСС.
Если учесть, что наши законодатели в любой момент могут изменить правила игры, то лучше переждать некоторое время, а уж когда всё устаканиться принимать нужное решение, а в идеале создавать ТСЖ.
Да, государство же надо спонсировать - только через 2 года можно будет в следующий раз голосовать за спецсчёт. Но управляйки же тоже кушать хотят, следовательно- и им надо будет платить, скажут - ой-ё-ёй, трубы никудышные, вас зальёт, нужно срочно менять, спонсируйте и нас, ни только государство - тогда укашкам никуда бегать не надо, спецсчёта, подконтрольного гос-ву, нет - а дополнительно собранные с собственников деньги трать куда хочешь.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Я лично против что бы дома под управлением УК голосовали за размещение средств на спецсчёте, т.к. это не даёт никаких приемуществ
Почему не даёт-то? На деньги на спецсчёте не смогут претендовать другие дома, даже если этот спецсчёт у рег.оператора открыт. К тому же, если я правильно понимаю, если это именно спецсчёт, а не просто общий котёл у оператора, то домам, находящимся сейчас под управлением УК, которым позже удастся создать ТСЖ, не нужно будет ждать 2 года, чтобы перевести деньги на счёт ТСЖ, т.к. это будет не изменение СПОСОБА формирования фонда КП, а изменение ВЛАДЕЛЬЦА СПЕЦСЧЁТА.
quote:
Почему не даёт-то? На деньги на спецсчёте не смогут претендовать другие дома,
Как только человек в сберкассе упоатил наличку она автамотически превращается в электронный вид и на так называем спецсчёте оператора будет только в виде циферок на бумаге, а фактически все деньги в одном котле.
Открытие отдельных банковских спецсчетов в рамках регионального оператора под конкретный дом не планируется, все деньги упадут на общий банковский счёт оператора.
Это тоже самое, что сейчас с текущим ремонтом в УК вроде как известно у какого дома сколько денег, но лежат они все на одном счёте УК в банке и расходуються куда угодно. Никто не будет гонять ваши деньги с общего счёта на отдельный банковский счёт и хранить их там непрекосновенно годами.
quote:
Но управляйки же тоже кушать хотят
У управляек на замену труб остаётся статья "Текущий ремонт" её никто не отменял и ставку может менять только ОСС в большую либо меньшую сторону.
Ещё законом не запрещены целевые платежи, например на обустройство парковки или золотые перила в подъезд, пожалуйста скидывайтесь разового и хоть купала на крыше забабахаем.
quote:
Originally posted by Kolenka:
находящимся сейчас под управлением УК, которым позже удастся создать ТСЖ, не нужно будет ждать 2 года, чтобы перевести деньги на счёт ТСЖ, т.к. это будет не изменение СПОСОБА формирования фонда КП, а изменение ВЛАДЕЛЬЦА СПЕЦСЧЁТА.
А вот это большой вопрос!
Я ж не утверждаю, а предполагаю, хотелось бы, чтобы так и было.
Нашему дому следующей весной 5 лет только будет. Общий котел вообще не вариант, платить туда до посинения для кого-то вместо того, чтобы накопить 30% от минимума для себя.
quote:
Originally posted by Kolenka:
Почему не даёт-то? На деньги на спецсчёте не смогут претендовать другие дома, даже если этот спецсчёт у рег.оператора открыт.Что-то либо я плохо читала, либо вы лучше меня. Деньги по кап.ремонту идут в общий котел. По актам комиссии выбирается самые ветхие дома и их ремонтируют на деньги из котла. Потом ваш жом нуждается в ремонте через 15 лет и деньги собранные в котел идут на ремонт вашего дома. В этом и смысл этого спец.счета. Комиссия составляет акты, когда,кому и что требуется отремонтировать. Хотя у меня по этому поводу 1000 вопросов.
В Самаре смотрела передачу про этот закон. Там представитель адм- ии сказал сразу: ремонтировать будем старые дома в старой части города. У домов 50 лет не было ремонта. Сейчас появятся: ).К тому же, если я правильно понимаю, если это именно спецсчёт, а не просто общий котёл у оператора, то домам, находящимся сейчас под управлением УК, которым позже удастся создать ТСЖ, не нужно будет ждать 2 года, чтобы перевести деньги на счёт ТСЖ, т.к. это будет не изменение СПОСОБА формирования фонда КП, а изменение ВЛАДЕЛЬЦА СПЕЦСЧЁТА.
Очень интересное предположение. На чем основывается? Если будет такая лазейка, то в след и послед годах у нас ТСЖ будут в городе, а УК будет историей.
Может кто подскажет про ТСЖ, им то самим комиссию вызывать или от фирмы составить акты о необходимых работах на ближайшие 20 лет?!
Моему дому 35 лет. ТСЖ - не вариант.
Был капремонт в 2010 - все трубы на пластик, включая подвал, общедомовые счётчики ...
Исходя из последнего думаю при варианте "общий котёл" чинуши задвинут мой дом в очередь ремонта лет так через -цать.
Потому считаю наиболее предпочтителен вариант лицевого счёта.
нашему 33 года. Пластик в 2002 или 2003 г ставили.
quote:
Originally posted by demon99:
Моему дому 35 лет. ТСЖ - не вариант.
Был капремонт в 2010 - все трубы на пластик, включая подвал, общедомовые счётчики ...
Исходя из последнего думаю при варианте "общий котёл" чинуши задвинут мой дом в очередь ремонта лет так через -цать.Потому считаю наиболее предпочтителен вариант лицевого счёта.
мой дом 1971 года постройки
крыши и подвалы сделаны, пластик в 2002 году, лифты в этом полностью заменены.
капремонт в будущем от чинуш не дождаться - общий котел не вариант. про тсж думаем. однозначно на спецсчет
Судя по тому, что я понял из презентации, один хер сроки и виды работ будет устанавливать оператор не зависимо от того где вы решили хранить ваши денежки в общем котле или на спецсчёте оператора.
Единственное отличие спецсчёта это то, что без решения собственников не может быть начат ремонт, а это как вы понимаете дополнительный геморой.
Читайте внимательнее http://www.minstroy.ru/sites/d...sentation_2.pdf
может я и ошибаюсь.
Я так и не понял, что происходит конкретно с деньгами если дом под управлением УК решил хранить их на спецсчёте?
Интересует именно касаемо УК, если кто понял разницу поясните, а то в этой презентации и местном законе нихрена не понятно, всё в кучу смешали, нужно было раздельно писать закон, в первой главе применительно к УК, во второй применительно к ТСЖ.
А то получается странно везде говориться о спецсчёте, но понятия два спецсчёт в банке и спецсчёт у оператора, или они это намеренно сделали, что бы потом можно было трактовать как властьимущим угодно.
quote:
это как вы понимаете дополнительный геморой.
лучше небольшой геморр, чем бабло в карман чинуш
quote:
лучше небольшой геморр, чем бабло в карман чинуш
это не небольшой гимор, а очень даже большой ))))
Статья 170. Фонд капитального ремонта и способы формирования данного фонда
4. В случае, если собственники помещений в многоквартирном доме в качестве способа формирования фонда капитального ремонта выбрали формирование его на специальном счете, решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть определены:
1) размер ежемесячного взноса на капитальный ремонт, который не должен быть менее чем минимальный размер взноса на капитальный ремонт, установленный нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации;
2) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме в составе не менее чем состав перечня таких услуг и (или) работ, предусмотренный региональной программой капитального ремонта;
3) сроки проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме, которые не могут быть позднее планируемых сроков, установленных региональной программой капитального ремонта;
4) владелец специального счета;
5) кредитная организация, в которой будет открыт специальный счет. Если владельцем специального счета определен региональный оператор, выбранная собственниками помещений в многоквартирном доме кредитная организация должна осуществлять деятельность по открытию и ведению специальных счетов на территории соответствующего субъекта Российской Федерации. В случае, если собственники помещений в многоквартирном доме не выбрали кредитную организацию, в которой будет открыт специальный счет, или эта кредитная организация не соответствует требованиям, указанным в настоящем пункте и части 2 статьи 176 настоящего Кодекса, вопрос о выборе кредитной организации, в которой будет открыт специальный счет, считается переданным на усмотрение регионального оператора.
Т.е. если владельцем счёта выбран региональный оператор, этот счёт он будет всё таки открывать не у себя, а в какой-то кредитной организации?
Т.е. наш дом, например, голосует:
4)владелец специального счёта - региональный оператор.
5)кредитная организация - Сбербанк РФ(ну от балды).
И Рег.оператор потом со всеми предоставленными ему доками трясётся в сбер и открывает там счёт от своего имени на наш дом.
Так ведь получается?
quote:
Originally posted by студент81:
Что-то либо я плохо читала, либо вы лучше меня. Деньги по кап.ремонту идут в общий котел. По актам комиссии выбирается самые ветхие дома и их ремонтируют на деньги из котла. Потом ваш жом нуждается в ремонте через 15 лет и деньги собранные в котел идут на ремонт вашего дома. В этом и смысл этого спец.счета.
Смысл спец.счёта в том, что права на деньги, лежащие на нём, принадлежат собственникам. И списаны они могут быть только после решения ОСС.
Деньги, которые собираются просто на счёт рег.оператора (общий котёл), принадлежат оператору, он ими и распоряжается.
Сейчас больше-то всего не понятно, ГДЕ будут лежать деньги, если владельцем спец.счёта будет выбран рег.оператор?
В ЖК написано про кредитную организацию, demon'у99 в управлении ЖКХ сказали, что у регионального оператора.
Я так думаю если спецсчёт будет у оператора - то барыши (считай проценты по депозиту) будет иметь оператор. деньги из воздуха, к этому всё и сведено. Работать не надо )
Проценты по депозиту тоже могут быть использованы только на КП.
quote:
это не небольшой гимор, а очень даже большой ))))
А принимать решения придётся ещё и двумя третями, это вообще жопа!
я смотрю, тут активно пиарят "общий котел". Заказ?.. Что же хорошего в том котле для большого и нового дома? Что хорошего в ТСЖ, если дом большой и платежеспособный, но не новый и с должниками? Все стремятся получить власть и деньги, но вспомните, многие ли при этом хотят работать и нести ответственность? Развели демагогию, ах ах...все управляйки воруют...а вас потом простые граждане (без семи пядей во лбу)читают и делают ложные выводы и понеслось
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
А принимать решения придётся ещё и двумя третями, это вообще жопа!
сколько не проводили голосования, если надо, то 2/3 набирали запросто
quote:
сколько не проводили голосования, если надо, то 2/3 набирали запросто
Ага если Администрация отказывается голосовать, а первый этаж из пяти магазины которые тоже не принимают участие в голосовании, да плюс собственники настроенные против УК голосуют против.
Очень тяжело бывает набрать нужное количество голосов, а если учесть как наша администрация любит докапываться до правильности протоколов, то надеяться, что ваш протокол сразу же будет принят - абсурд.
Мы три года подряд носили протокола что бы попасть в 185-ФЗ и нас футболили и так мы и не попали, а докапывались даже до запятых и требовали привезти все в соответствие с их рекомендациями, которые менялись всё время.
А потом мне по секрету рассказали как распиливаються эти денежки и стало понятно, что хоть из кожи вон вылезь один хрен тебе тех денег не достанется.
quote:+100500
Ага если Администрация отказывается голосовать, а первый этаж из пяти магазины которые тоже не принимают участие в голосовании, да плюс собственники настроенные против УК голосуют против.
Очень тяжело бывает набрать нужное количество голосов, а если учесть как наша администрация любит докапываться до правильности протоколов, то надеяться, что ваш протокол сразу же будет принят - абсурд.
Мы три года подряд носили протокола что бы попасть в 185-ФЗ и нас футболили и так мы и не попали, а докапывались даже до запятых и требовали привезти все в соответствие с их рекомендациями, которые менялись всё время.
А потом мне по секрету рассказали как распиливаються эти денежки и стало понятно, что хоть из кожи вон вылезь один хрен тебе тех денег не достанется.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Ага если Администрация отказывается голосовать, а первый этаж из пяти магазины которые тоже не принимают участие в голосовании, да плюс собственники настроенные против УК голосуют против.
Очень тяжело бывает набрать нужное количество голосов, а если учесть как наша администрация любит докапываться до правильности протоколов, то надеяться, что ваш протокол сразу же будет принят - абсурд.
Мы три года подряд носили протокола что бы попасть в 185-ФЗ и нас футболили и так мы и не попали, а докапывались даже до запятых и требовали привезти все в соответствие с их рекомендациями, которые менялись всё время.
А потом мне по секрету рассказали как распиливаються эти денежки и стало понятно, что хоть из кожи вон вылезь один хрен тебе тех денег не достанется.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
quote:
Originally posted by Chuksss:сколько не проводили голосования, если надо, то 2/3 набирали запросто
Либо небольшое количество квартир, либо просто рисовали
на невозможность набрать 2/3 голосов все и расчитано. все просчитано до мелочей. браво!!!
зы: только вот недальновидность законодателей тоже усматривается. год, два максимум все будут молча платить капремонт, ну или возмущаться по кухням. а что потом??? либо перестанут люди платить, если не будут видеть что делается что-то на их деньги, или все отменят опять таки наши законодатели )))
возможен и третий вариант, но не в этой стране -))
ну так за два года успеют обогатиться новые нувориши, ты ж понимаешь, что денежки не вернутся жителям)) Хотя я вообще то думаю, что программа просуществует лет 10...не все опомнятся через два года, ну а потом руками разведут, увы, граждане))), программа себя не оправдала...
quote:
программа себя не оправдала...
Получиться как с утеряными денежками ГЖУ по статьям ТР и КР, тупо обонкротили контору и насрать на народ.
Ещё я понять никак не могу а за чей счёт СПДУ (раньше ГЖУ) делает скидку жильцам за своевременную оплату ЖКУ?
Получается, что победитель за отопление, воду и т.д. платит на 25% меньше других, а с какого такого перепугу? А потом удивляються откуда долги у СПДУ перед УКСом и водоканалом.
И почему это кто-то за работу дворника и сантехника платить на 25% меньше всех остальных?
Почему за мой счёт делаеться людям поблажка за то что они своевременно исполняют действующее законодательство, конечно пенсионерам не сложно вовремя заплатить комуналку т.к. они получают пенсию до 10 числа, а я на заводе не раньше 25 числа и чё мне теперь ...
Предположим скидка в 25% составляет 800 рублей (так озвучили по ТНТ) в год это порядка 10 000 рублей, если предположить что это некий подарок, то получается его подарили все собственники дружненька не изъявив на то своего желания и возникает вопрос а скакой такой статьи можно взять эти денежки, напрашивается ответ - наверное с текущего ремонта, тогда возникает другой вапрос, а с какого такого рожна мой дом должен получить текущего ремонта на 10 т.р. меньше, в то время как я все свои обязательства, хоть и с опозданием, но выполнил?
Самое интересное, что все молчат, если бы я в своей УК замутил такое дело, то старшие по домам меня уже давно порвали бы как тузик грелку.
Что касается нового закона о капремонте, то я, если платить придётся региональному оператору, буду платить 1 рубль в месяц, пусть подавяться.
А если ТСЖ откроет счёт в банке тогда полностью буду оплачивать что предъявит ТСЖ.
quote:
Либо небольшое количество квартир, либо просто рисовали
172 квартиры + нежилые
не рисовали, а работали с собственниками... ходил и объяснял что/где/зачем/сколько. и к собственникам нежилых ездил говорил... в своем подъезде из 32 квартир проголосовали последний раз 30 квартир и только 1 против...
так что не надо бла бла...
quote:
Originally posted by Chuksss:
172 квартиры
А если в 2 раза больше
quote:
Originally posted by Chuksss:
так что не надо бла бла...
quote:
А если в 2 раза больше
???? поясни
Я имел ввиду, что очень сложно набрать 2/3 если много муниципальных квартир и нежилых помещений.
Уговорить собственников не представляет труда, сложнее с юрлицами.
quote:
Originally posted by Chuksss:
172 квартиры + нежилые
не рисовали, а работали с собственниками... ходил и объяснял что/где/зачем/сколько. и к собственникам нежилых ездил говорил... в своем подъезде из 32 квартир проголосовали последний раз 30 квартир и только 1 против...так что не надо бла бла...
два раза подсчитывала голоса в таком же кол-ве квартир. Всегда большинство собственников голосовали ЗА. "Против" есть конечно, но подавляющее меньшинство.
quote:
много муниципальных квартир
квартир 5 всего
юрлица спокойно идут на контакт, т.к. сами и находятся в этих помещениях давно, друг друга знаем
quote:
Всегда большинство собственников голосовали ЗА.
точно... если аргументировать правильно
quote:
Уговорить собственников не представляет труда
какое смелое заявление, ойда ходить вместе)))
Уважаемые, подскажите, у нас в платежке две строки по кап.ремонту,одна- собственно сам кап ремонт, вторая-надбавка за КП, причем она больше перой строки,так вот законна ли надбавка, и если ее ввели с февраля-марта, значит по закону должны были собрать согласия собственников и в каком % от дома?
quote:
Уважаемые, подскажите, у нас в платежке две строки по кап.ремонту,одна- собственно сам кап ремонт, вторая-надбавка за КП, причем она больше перой строки,так вот законна ли надбавка, и если ее ввели с февраля-марта, значит по закону должны были собрать согласия собственников и в каком % от дома?
не менее 2/3 голосов от общего числа голосов собственников помещений МКД
quote:
плюс собственники настроенные против УК голосуют против.
не пробовали работать так, чтобы процент недовольных был минимален?
quote:
ойда ходить вместе)
готов ходить и аргументировать,но вашему дому это будет очень дорого стоить
а законно ли вводить две строки,за сам ремонт и надбавку, и какой тариф должен быть на надбавку к КР?
Если ОСС приняло решение о перенаправлении съэкономленных на отоплении средств в текущий ремонт - то вроде как законно.
quote:
это будет очень дорого стоить
эхехе....вот так всегда, везде есть подвох))))
quote:
Если ОСС приняло решение о перенаправлении съэкономленных на отоплении средств в текущий ремонт - то вроде как законно.
так у нас есть строки
-текущий ремонт
-обслуживание дома
-капитальный ремонт
-надбавка за кап.рем
и конечно отдельно отопление, хвс\гвс,есть даже отдельно оплата за содержание светильников наруж.освещения
мне интересно возможно ли убрать хотябы надбавку или сократить(она рублей 800)
уберут вам надбавку, не волнуйтесь)))
да уж как же, добровольно они это не сделают, решили всем подъездом коллективную жалобу писать в жилинспекцию
говорю ж, уберут...потому как теперича вы все будете платить в УКС как и прежде)) и эта надбавка исчезнет сама собой обратно в отопление))
Уже убрали. Жаль, сейчас все деньги пойдут монополисту.
http://gkhinsider.ru/2013/12/0...rtirnyim-domom/
Вот статья в тему. Если кратко - обосновывается возможность открытия спецсчёта у рег. оператора для домов под управлением УК.
Охренеть, по ТНТ сказали, что тариф на капремонт будет от 7,5 до 10 рублей.
Это они чё совсем охренели, это получается можно каждый 5 лет делать новую крышу.
Это со всего города 75 миллионов ежемесячно, 900 лямов в год.
Можно ежегодно ремонтировать 350 кровель или построить около 5 новых детсадов.
Теперь понятно, где они собираются брать деньги на строительство новых школ и садиков.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Охренеть, по ТНТ сказали, что тариф на капремонт будет от 7,5 до 10 рублей.
Это они чё совсем охренели, это получается можно каждый 5 лет делать новую крышу.Это со всего города 75 миллионов ежемесячно, 900 лямов в год.
Можно ежегодно ремонтировать 350 кровель или построить около 5 новых детсадов.Теперь понятно, где они собираются брать деньги на строительство новых школ и садиков.
Можно подумать они все 350 кровель за год будут делать . Сделают парочку- смету в 10 раз увеличат и скажут собственникам, которым тоже необходим ремонт- денег нет. Ждите своей очереди. А у кого все норм отремонтировано и все 20 лет.А что через 20 лет будет и где накопления- уже никто и не вспомнит. Да и программа 10 раз поменяется.
Про дет.сады возможно так и поступят.Мест то не хватает на всех.
В газете пропиарили какую-то новую организацию СПК УД. Мол там можно открыть счёт на дом, даже если ТСЖ нет. И владельцем счёта будут собственники жилья.
Сайт только не работает у них ещё - спкуд.рф
quote:
Originally posted by impako:
В газете пропиарили какую-то новую организацию СПК УД. Мол там можно открыть счёт на дом, даже если ТСЖ нет. И владельцем счёта будут собственники жилья.
Сайт только не работает у них ещё - спкуд.рф
Тоже прочитала. Какая из УК так рекламируется? Почему то подумала про Кутдузова.
Что-то тянут с принятием программы, никак 31-го декабря решили опубликовать ..
а вот и еще мнение по этому капремонту http://gkhinsider.ru/2013/12/1...hem-hovanskaya/
quote:
а вот и еще мнение
Никто и не сомневается, что деньги будут разворовываться как минимум путём завышения сметной стоимости.
Поверьте, обычная замена шифера на профнастил обычной 4-х подъездной хрущёвки будет стоить более 2 лямов при стоимости самого профнастила в 400 т.р. и как вы думаете кто получит навар в виде целого миллиона?
А потом мы удивляемся "На какие это деньги строятся замки"!
Какбудто сейчас они не разворовываются тем же способом УК. Просто будет разделение воровства: на капитальном ремонте воруют чиновники, на текущем и обслуживании управляйки.
quote:
Какбудто сейчас они не разворовываются тем же способом УК. Просто будет разделение воровства: на капитальном ремонте воруют чиновники, на текущем и обслуживании управляйки.
Ну то же мнение заслуживающее внимания, но вот наша например управляйка не начисляет плату за капремонт, а умудряется в счёт платежей по ТР выполнять все необходимые работы.
И потом, не забывайте, что управляйку можно сменить или хотя бы при помощи прокуратуры контролировать, а вот этих жуликов вряд-ли получиться.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
а умудряется в счёт платежей по ТР выполнять все необходимые работы.
10 р/м2 ? )))
quote:
10 р/м2 ? )))
Нет, 5 руб/м2
Но с учётом принятия этого грёбаного закона о капремонте скорее всего вернёмся обратно на 1,87 и 2,16 в домах в которых не успели выполнить запланированные работы из расчёта 5 рублей.
quote:
умудряется в счёт платежей по ТР выполнять все необходимые работы.
какой тариф у вас за содержание жилья и ТР?
за содержание жилья - городской
за ТР - по решению ОСС 5 руб/м2
quote:
за содержание жилья - городской
за ТР - по решению ОСС 5 руб/м2
ну тогда понятно...
quote:
Охренеть, по ТНТ сказали, что тариф на капремонт будет от 7,5 до 10 рублей.
В Башкирии для домов от 5-ти этажей с лифтами-5.80. Не помню,но где-то слышал,что уже утвердили...
Неужели у нас от 7.50? Люди реально могут перестать платить,если региональный оператор будет собирать деньги и ничего не делать!
Давайте прикинем что нужно сделать в 4-х подъездной хрущёвке за 25 лет по укрупнённым расценкам:
1. Поменять крышу - 2 млн. руб
2. Заменить все стояки ХВС, ГВС с подвальной разводкой - 1 млн. руб
3. Заменить систему отопления полностью включая радиаторы - 2 млн. руб
4. Заменить электропроводку включая этажные щитки с электросчётчиками - 1 млн. руб
5. Заменить полностью систему канализации включая выпуски на колодцы - 1 млн. руб
Итого получается 7 лямов
7000000/3000м2/25лет/12месяцев = 7,78 руб/м2 в месяц.
Получается, что тариф в 7,5 рублей, вроде как, даже, оправдан!
Это мы ещё не учли утепление фасада, ремонт фундамента и подвала, и утепление чердака. Если прибавить на всё на это ещё 2 ляма, тогда получиться 10 руб/м2.
Вопрос в другом, где гарантия, что за 25 лет этот фонд не разворуют и реально сделают все эти работы?
интересно - как то обосновываются "укрупнённые расценки"?
Или это второстепенный вопрос для нашей "демократии" ?))
Интересно посчитать математическую модель кому и когда из всего этого списка всё поменяют. Допустим в общий котёл платят:
5 домов 1950 г. постройки
10 домов 1960 г. постройки
25 домов 1970 г. постройки.
Надо прикинуть на досуге..
Кстати, люди, а кто и как должен произвести обследование домов для определения видов, объёмов и сроков капремонта?
написал на сайте минстроя нашего удмуртского:
"Наш дом 1971 года постройки находится под управлением Управляющей Компании. Ряд работ по капитальному ремонту, за последние годы, выполнены. Из необходимых работ, самым затратным осталась замена электропроводки.
Жители хотели бы собирать средства на капремонт на спецсчете.
Имеем ли право принять на ОСС решение о сборе средств на капремонт на спецсчете дома? Или необходимо будет создавать ТСЖ?
В какой срок мы должны будем собрать ОСС и принять решение?
Кого и как мы должны будем уведомить о принятом собственниками решении?
Кто будет принимать решение в каком банке открывать спецсчет?
Кто должен будет заниматься расчетом взносов и контролировать средства на спецсчете?"
получил ответ - да! все можно! завтра отсканирую и выложу
quote:
завтра отсканирую и выложу
Давай выкладывай уже
quote:
Кстати, люди, а кто и как должен произвести обследование домов для определения видов, объёмов и сроков капремонта?
думаю индивидуального подхода при формировании сроков и объемов работ для каждого дома ждать не стоит (возьмут условно),а вот когда деньги пойдут на спецсчет (в общий котел) и придет время их потратить на определенный дом,то тогда смотреть будут в каждую дыру,чтоб не потратить лишнего. будут резать объемы и упираться по видам работ...
quote:
Originally posted by Chuksss:
необходимо будет создавать ТСЖ?получил ответ - да!
было бы разумно,если бы обследованием дома занималась комиссия,в составе которой наряду с представителями регионального оператора будет представитель собственников МКД (сам собственник по сути),но вот состав этой комиссии,как и собственно ее наличие под вопросом...
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Охренеть, по ТНТ сказали, что тариф на капремонт будет от 7,5 до 10 рублей.
В своем интервью на сайте минстроя замминистра Новиков И.Г. сказал,что размер тарифа будет примерно на уровне федерального,а он 6.30 на 2014 год.
quote:
demon99
это был один из вопросов... основной упор был все таки на дома под управлением УК... так вот - дома под управлением УК могут открывать отдельный счет!!!
quote:
дома под управлением УК могут открывать отдельный счет!!!
Отдельный счёт в банке или у регионального оператора?
quote:
Отдельный счёт в банке или у регионального оператора?
Цитата из интервью замминистра Новикова И.Г.:
Открытие спецсчета дом может делегировать оператору, если у него нет собственного ТСЖ или жилищного кооператива, то есть, нет юридического лица. В таком случае оператор откроет счет на указанный дом и станет его номинальным владельцем, но распоряжаться деньгами с этого счета смогут только собственники жилья, оператор не сможет взять оттуда ни копейки. Для домов со спецсчетами также будут обозначены сроки проведения капремонта, однако в случае, если дом не успеет накопить средства, или возникнут какие-то иные вопросы с проведением капремонта, собираемостью платежей и так далее, решать их собственники жилья будут должны своими силами. Претензий к государству или оператору тут быть не может. Я считаю, логичным создание такой возможности, потому что, как правило, ТСЖ, ЖСК - на практике самые ответственные люди: они сами все решают, они живут в этих домах, в том числе и руководство, так что каких-то опасений на этот счет у меня нет.
Вот бы ещё механизм кредитования прописали грамотный и с приемлимыми процентами - было бы хорошо.
Все таки когда голосовать будем? В январе? Инф-ю что-то так и не дают.
Инфа есть. Определиться надо до 01.03.2014... А голосовать можете хоть завтра!
quote:
Originally posted by ЙОЖЕГ:
Инфа есть. Определиться надо до 01.03.2014... А голосовать можете хоть завтра!
А можно инфу выложить? Хоть в п.м. Пока инфу не выложат официально, то как голосовать? В законе же прописано, что срок 2 месяца со дня офиц. опубликования. 
quote:
Originally posted by impako:
В газете пропиарили какую-то новую организацию СПК УД. Мол там можно открыть счёт на дом, даже если ТСЖ нет. И владельцем счёта будут собственники жилья.
Сайт только не работает у них ещё - спкуд.рф
Сайт заработал: "<Единый СПК> - это специализированный потребительский кооператив - некоммерческая организация, созданная для управления многоквартирными домами."
Может кто-нибудь разъяснить чем кооператив будет отличаться от УК в плане управления домом и прозрачности расчётов?
Муть какая-то.
Гугля про тел.36-03-11, который указан как единственный контакт "Единой СПК", выдаёт, что он принадлежит ООО "Нур-строй" (http://www.orgpage.ru/%D0%B8%D...0%BE%D0%B9.html ). Ну и далее: http://www.rusprofile.ru/id/2270026
"Кудтузов и сыновья" придумали, имхо.
А лавочка придумана для сманивания домов от других УК. Поживём, увидим.
Кто знает достоверно(со ссылкой на соответствующий документ):если в доме есть ТСЖ,то надо ли для открытия спецсчета ОСС или достаточно решения правления?
quote:
Кто знает достоверно(со ссылкой на соответствующий документ):если в доме есть ТСЖ,то надо ли для открытия спецсчета ОСС или достаточно решения правления?
Конечно надо ОСС
http://www.minstroy.ru/node/2214
А тем временем уже и предварительный перечень МКД для формирования региональной программы капремонта готов...
Ищем свои дома,а то мало ли...
http://minstroy.ru/node/2273
Составители списка домов явно работали в спешке. По моему дому напутали общую площадь МКД и даже указали вместо 7 лифтов всего 5...
Так что мало найти свой дом в списке,надо еще перепроверить правильная ли характеристика дома приведена в списке.
Странно, чё-то у меня не открывается ижевский список, говорит неизвестный формат файла
Открылся только в офис 2010, но тоже как-то странно.
И с площадями тоже напутано.
Только я не понял, где смотреть план ремонта, там тупо описание МКД.
Организация и финансирование капитального ремонта.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Странно, чё-то у меня не открывается ижевский список, говорит неизвестный формат файла
та же фигня, видимо ексель старый.
Сделал так - отправил письмо через яндекс почту и потом штатным просмотрщиком яндекса просмотрел )))
quote:
та же фигня, видимо ексель старый.
Вот у них в минстрое какое продвинутое программное обеспечение стоит, главное налоги платим мы, а новый офис им, обидно!
quote:
Только я не понял, где смотреть план ремонта, там тупо описание МКД.
Сначала список жилфонда пусть доработают,а потом видимо и программу капремонта увидим...
Я думаю завышенные площади появились не с проста, таким способом им проще утвердить завышенный тариф на капремонт, типа площадь большая вот и денег на ремонт понадобиться больше а следовательно и тариф должен быть больше.
Хотя я им подавал совсем другие цифры, но возможно, что они просто прибавили к площадям жилых помещений ещё и площади МОП, может так нужно, думаю потом объяснят почему такое произошло.
Йожег спасибо за ссылку на закон,но я по быстрому пролистал и не нашел в нем интересующую информацию( Может сбросите этот кусочек закона?И какой процент собственников должен проголосовать за спецсчет?
quote:
И какой процент собственников должен проголосовать за спецсчет?
Всё что касается капремонта 2/3 всех собственников.
Опять же где это записано? Где указано что если в доме ТСЖ все равно надо ОСС? И именно в законе о капремонте...
Это сказано в ЖК статья 46, читайте внимательно.
вот буклетик где то скачивал:
Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
из этого пункта следует, что вопросы перечисленные в пунктах с 1 по 3.1 части 2 статьи 44 принимаются 2/3.
читаем пункты 1 - 3.1, но 2, 3 и 3.1 нас мало интересуют, по этому изучаем только 1, 1.1 и 1.2
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме, об использовании фонда капитального ремонта;
(в ред. Федеральных законов от 04.06.2011 N 123-ФЗ, от 25.12.2012 N 271-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1.1) принятие решений о выборе способа формирования фонда капитального ремонта, размере взноса на капитальный ремонт в части превышения его размера над установленным минимальным размером взноса на капитальный ремонт, минимальном размере фонда капитального ремонта в части превышения его размера над установленным минимальным размером фонда капитального ремонта (в случае, если законом субъекта Российской Федерации установлен минимальный размер фонда капитального ремонта), выборе лица, уполномоченного на открытие специального счета и совершение операций с денежными средствами, находящимися на специальном счете;
(п. 1.1 введен Федеральным законом от 25.12.2012 N 271-ФЗ)
1.2) принятие решений о получении товариществом собственников жилья либо жилищно-строительным кооперативом, жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, управляющей организацией и при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в этом доме лицом, уполномоченным решением общего собрания таких собственников, кредита или займа на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, об определении существенных условий кредитного договора или договора займа, о получении данными лицами гарантии, поручительства по этим кредиту или займу и об условиях получения указанных гарантии, поручительства, а также о погашении за счет фонда капитального ремонта кредита или займа, использованных на оплату расходов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, и об уплате процентов за пользование данными кредитом или займом, оплате за счет фонда капитального ремонта расходов на получение указанных гарантии, поручительства;
(п. 1.2 введен Федеральным законом от 25.12.2012 N 271-ФЗ)
Нашла свой дом в списке. Площадь указана жилая, цифра верная. Кол-во квартир по факту в 1,5 раза больше, чем в таблице. И ИТП у нас стоит, а они считают, что нет. Соседний дом прошлой осенью только в эксплуатацию был сдан, а таблица говорит, что у них последний ремонт фасада был в 1948г.
Таблица сырая, конечно. Торопятся люди, сроки-то поджимают по самое не хочу. Нет ни перечня работ, ни их стоимости. А как без этого голосование проводить? Сделали бы раньше, можно было бы уже объявы вывешивать о собрании с повесткой. Так нет ведь! Надо все сроки по максимуму поджать, чтобы никто не дёрнулся раньше времени, нидайбоже.
quote:
Originally posted by ЙОЖЕГ:
Давай выкладывай уже
вот письмо и ответ минстроя
quote:
Я думаю завышенные площади появились не с проста, таким способом им проще утвердить завышенный тариф
По нашему дому площадь занизили. Причем где-то на одну треть примерно.
quote:
Площадь указана жилая, цифра верная.
Там же вроде указывается общая...
Аа, если совсем-совсем общая, тогда у нас заниженная площадь, получается. Там стоит цифирь именно жилой площади.
По соседнему дому, кстати, тоже жилая указана.
А хотя, с другой стороны, логичнее рассматривать площадь жилую. Ведь сумма оплаты собственника будет начисляться исходя из площади его квартиры, пару метров коридора в подъезде как тут пришьёшь?
quote:
А хотя, с другой стороны, логичнее рассматривать площадь жилую. Ведь сумма оплаты собственника будет начисляться исходя из площади его квартиры, пару метров коридора в подъезде как тут пришьёшь?
а капитально ремонтировать будем только жилую?
quote:
Originally posted by ЙОЖЕГ:
а капитально ремонтировать будем только жилую?
Судя по таблице, строка "вид ремонта" (фасад, кровля, подвал, лифт, системы хвс, гвс.....), МОП (лестницы, коридоры) ремонтировать не собираются
По крайней мере не за счёт средств на КП. Да и жилую тут с какого бы, к этим деньгам?А вот чтобы насчитать, сколько денег надо будет содрать с дома, нужно рассматривать жилую площадь.
quote:
Судя по таблице, строка "вид ремонта" (фасад, кровля, подвал, лифт, системы хвс, гвс.....), МОП (лестницы, коридоры) ремонтировать не собираются По крайней мере не за счёт средств на КП.
Ремонт МОП-не капремонт,а текущий.Логика составителей закона о капремонте очевидна!
quote:
А вот чтобы насчитать, сколько денег надо будет содрать с дома, нужно рассматривать жилую площадь.
Когда вы говорите "жилая" вы видимо имеете ввиду сумму "общих" площадей всех квартир? Просто в каждой квартире есть и "жилая" и "общая"...
.
quote:
нельзя будет вступить в кооператив
в какой такой кооператив вы собираетесь вступать?
quote:
владельцем спец.счёта всё равно будет рег.оператор.
да, но полностью под контролем собственников жилья...
quote:
V83V
давай ка без рекламы сомнительных "кудузовских" компашек
quote:
Originally posted by Chuksss:
давай ка без рекламы сомнительных "кудузовских" компашек
вопрос сам задал, потом что то на "ты" перешёл... "давайка"!!!
quote:
V83V
quote:
R2014N
не лень регаться?
эти хитромордые думаешь домам хорошо хотят сделать? они их прибрать к своим и без того липким ручонкам хотят... меня и соседей, а так же соседние дома практически полностью устраивает наша укашка, мы научились с ними работать, они прислушиваются к нам... так и вопросов нет о переходе... а из ответа министра и иных документов решили делать свой счет (без всяких там мутных рауфовских схем)... потом вообще про ТСЖ пора думать и делать
в моей УК (Ижкомцентр) сейчас сообщили, что начало обязательного сбора платежей по КР сдвигаются с мая ориентировочно на сентябрь. Соответсвенно предельные сроки голосования тоже сдвинутся.
Кто в курсе?
Тоже такое слышал, но не смог найти закона, которым отодвинули эти сроки.
quote:похоже, что согласовывается пока этот вопрос
но не смог найти закона
quote:
в моей УК (Ижкомцентр) сейчас сообщили, что начало обязательного сбора платежей по КР сдвигаются с мая ориентировочно на сентябрь. Соответсвенно предельные сроки голосования тоже сдвинутся.
та не хай сдвигают... получим инфу, подумаем... нам все равно в конце января-нач февраля проводить собрание... одним вопросом больше одним меньше...
время идет..а минстрой пока занят более важными делами...
олимпиада.. спартакиада... надо быть в тренде -))
расслабились ага ..
Никак не могут решить - сколько обязательный взнос сделать. Хочется и колется
Ну, кто уже провел собрание по новым правилам кап.ремонта? Поделитесь опытом.
Готовим собрание на конец февраля
quote:
Ну, кто уже провел собрание по новым правилам кап.ремонта? Поделитесь опытом.
Мы в процессе...
Если выбор идет в пользу спец счета у регионального оператора,то банк также жители выбирают или оператор сам определит?Обязательно ли в первом собрании,когда определяется владелец спец счета,сразу утвердить перечень кап. работ? Потому что так быстро не провести анализ всех требуемых работ и тем более составить сметы.
Нам юрист ЖКУ сказала, что оператор счет открывает.
quote:
Originally posted by SveTT@:
Нам юрист ЖКУ сказала, что оператор счет открывает.
То что он открывает,да,но где открывать он сам решает или определяется решением дома?
quote:
Originally posted by Next Life:То что он открывает,да,но где открывать он сам решает или определяется решением дома?
Определит оператор. Вам-то вообще какая разница в каком банке региональный оператор будет хранить ваши деньги?
Ребят, а к чему сейчас голосование? Мы что то расслабились.
Если программы даже ещё нет. В минстрое мне сказали что в конце года поменяли закон удмуртский (убрали часть обязательных работ), потому сроки сдвигаются на осень.
Или расчёт как всегда на то, что в сентябре все будут картошку копать и голосовать будет в разы труднее? )))
PS/ по идее мы тоже планируем голосование на ближайшее время (парковки, тротуары ..). Думаете вопросы о капремонте тоже включить в повестку?
Тоже хотели голосовать в январе-феврале. Но пока до сентября оставили закон. Хорошо это или плохо?
Какие условия предлагают банки? Где выгодное условие для жителей?
СПС всем за информацию!
Может до сентября закон и оставили(хотя я ,что то не нашел такой закон) ,а вот Единая УК активно продвигает свой бизнес по сбору подписей за СГУПЛДПЫР и так далее кооператив.Гоняют бабушек -старших по дому по квартирам для сбора подписей .А бедолаги просят всех подписать,так как им все равно ,что будет дальше .
А если сейчас проголосовать, в сентябре эти результаты будут действительны?
quote:
Originally posted by Next Life:
кооператив
наши тоже начали собирать подписи за кооператив. Но что, куда, как, по сколько будет отчисляться ничего не объясняют.
Какие плюсы и минусы?
quote:
Originally posted by matasha:
собирать подписи за кооператив
кто у вас управляющая?
Это тот кооператив о котором так рекламировало Доверие и Ко?
Не думаете, что К... опять придумал схему, а народ пролетит?
Да, это первый кооператив в России. Мы опять испытательный полигон.Большинство ставит подписи не задумываясь.Собрания не проводятся,разъяснений нет.Старшая по дому ходит в одиночку и просит поставить подписи "за".70% голосов уже есть, в счет идут даже дети. Когда я написала "против", я стала чуть ли не "врагом народа".
quote:
Originally posted by Хищница:
Собрания не проводятся,разъяснений нет
И вот это-то и страшно, народ вообще не задумывается, а если внимательно почитать за что голосуют, то можно увидеть много интересного, хотя бы "за" проект договора, а договора то ещё нет.....
quote:
Originally posted by ivtan:
кто у вас управляющая?
единая ук
quote:
Originally posted by matasha:
единая ук
понятно
quote:
Originally posted by matasha:наши тоже начали собирать подписи за кооператив. Но что, куда, как, по сколько будет отчисляться ничего не объясняют.
Какие плюсы и минусы?
Чтобы узнать плюсы и минусы кооператива с максимальной достоверностью,то просто ,сходите к любому юристу ,отдайте 500 рублей и он все расскажет).Один из главных "плюсов" кооператива,то что все члены кооператива отвечают по обязательствам.Всеми деньгами распоряжается председатель,в лице известных вам людей.Никто уже не обязан и не будет вас спрашивать куда,как и сколько потратить ВАШИ деньги!!!Закон предусматривает ,что раз выбрали председателя,то и он будет распоряжаться вашими деньгами.Да,конечно,по закону необходимо голосовать о принятии решений в кооперативе.Но ,подумайте сами,сейчас вы ,как старший по дому,принимаете основные решения за 100-200 квартир,а там будут в несколько раз больше и кворум собрать по требуемому решению председателя будет гораздо легче.
Второй "плюс",то что тарифы определяет сам председатель, в основном,как я уже говорил,что протолкнуть решение будет без проблем.
И один главный "плюс",что в случае банкротства кооператива,все ВАШИ деньги растворились)))!!! Вспомните все компании ,которые намерено разорились под руководством Единой.
Так что подумайте,а самое главное,почитайте,что вам предлагают подписать.Там есть увеличение стоимости обслуживания дома и так далее.
С ук есть договор, а что с кооперативом... Спросила, ответили, что будет разработано единое положение о кооперативе. Голосуй сейчас срочно, а положения еще нет. Интересно получается - голосуй за кота в мешке. Как всегда включили вопросы, которые защищают интересы кооператива, но никак не собственников.
Нафиг все эти кооперативы с семейкой К во главе(или за спиной)! Мнение нашего совета дома и 3х соседних - спецсчета. Это и будем доносить до людей и доносим уже.
Говорил с нашей укашкой - говорят что примут любое наше решение
quote:
Chuksss
У вас ТСЖ? если нет, то вы выбираете спецсчет регионального оператора?
Кстати... было обещано какое-то заседание по поводу программы Капремонта 3.02.14! ничего не нашла по этому поводу...
Мы тоже 3 раза подавали документы на капремонт по ФЗ 185. 1 раз "отбрили" по крючкотвортству. Крыша текла - потратили накопленное на ремонт крыши. Снова копим... 2-ой раз подали доки - ввели какой-то рейтинг, где больше всего баллов за возраст дома (а дому было всего 23 года, но трубы все напрочь сгнили, т к стоит дом в низине татарбазара). Опять не попали. Ходили советом дома на прием к Баль. Сказала, что все бумаги в порядке (а бумаги-то денег немалых стОят) - в следующий год точно попадете. В 2013 году до последнего мурыжили, говорили вот-вот... А у нас уже трубы в квартирах стали дырявиться в самых необычных местах. Опять облом! Порешили увеличить взносы за капремонт. Опять копим... кое-что сэкономили... В ноябре-декабре поменяли все стояки водоснабжения, разводку и коммуникации в подвале! Деньги потратили и еще должны остались...
А теперь... нате-получите программу, расчитанную на 30 лет!!! Это в нашей-то стране планировать на 30 лет!!! когда никто не знает, что будет даже через 3 года!!!
И не обольщайтесь! проценты на счете и спецсчете регионального оператора будут мизерные... конкуренции у банков не будет, будет все по-нашему... по-рассейскому... А очередность... тоже палка о двух концах! Кто согласится на откаты, тот и будет получать денежки на капремонт первыми... Других схем нет и не дождемся при нашей коррупции!
Очередности в кап. ремонте нет,если у оператора открыт спец счет,а не в общем котле.При входе в кооператив ,вообще можно все потерять и навсегда.
А сколько придется опять бумаг оформить... провести ОСС, составить смету и пр и пр... чтобы выклянчить свои же деньги со спецсчета регионального оператора (тьфу! название-то какое!!!)... под эту программму будет создана очередная структура - кормушка для чиновников! Этого регионального оператора содержать же ж надо!!!
Думаете,название СГПУТтыр пыр-лучше?))Веет напоминанием о Мосглавкоопрыбмяспродуктснаб!).
А бумаг совсем мало надо,всяко не надо стоять у входа в Ук и клянчить свои же деньги))А там надпись,"Товарсчи,и снова у нас открывается новый кооператив под название .....N 2!".
Ну... у своей УК мы деньги не клянчим... все прозрачно... никаких проблем! ТСЖ нам не потянуть, а с УК у нас все прекрасно!
не идеально, конечно, но все упирается в те же деньги!quote:
Originally posted by Lyusya:
Ну... у своей УК мы деньги не клянчим... все прозрачно... никаких проблем! ТСЖ нам не потянуть, а с УК у нас все прекрасно!
Так и у нас с УК все в порядке пока.Речь идет о переходе в кооператив или открывать спец счет у регионального оператора.
quote:таки ваши то какие предложения, уважаемый?
Речь идет о переходе в кооператив или открывать спец счет у регионального оператора.
Если выбор не изменится, то надо смотреть, сколько лет остается до капремонта... но это тоже... пока неизвестно... Странно так! Обсуждаем то - не знай что... Тут неясно... тут не доработали... тут еще не решили... Но концепция всем ясна - бабки будут все в одном месте!
quote:отдавать городу для меня не вариант, пусть хоть назовут котлом, хоть оператором...
бабки будут все в одном месте!
Смущают некоторые моменты, которые я видела в протоколе другого дома, да меня пока старшая по дому не дошла, да и не дойдет если 2/3 подписей соберет.
1. То что, сразу дается доверенность на подписание договоров займа, договоров подряда, цессии и т.д. Я так понимаю, УК может уже обходиться без собрания собственников.
Процентная ставка по договорам займа (?)
2. Пункт о возможности списания долгов по старым ремонтам до момента перехода в кооператив. Понятно что долги домов будут передаваться по договорам цессии, но какие суммы?
3. Переход от кооператив к региональному оператору невозможен без погашения всех долгов перед кооперативом.
4. Интересный пункт про зачислении 20% в доход УК (кооператива) от экономии теплоэнергии.
ещё наверно есть много нюансов, нужно просто внимательно почитать, если я неправа, может кто-то поправит?
ну и ещё конечно утверждение проекта договора, которого ещё и в помине нет
В общий котел денег не отдадим ни гроша. Дом под управлением ук имеет право проголосовать за открытие отдельного счета именно на свой дом (выше выкладывал письмо министра строительства).
Да, есть минус - счет открывает регоператор, ибо МКД не является юрлицом. Но распоряжение счетом через ОСС.
На поклон к чинушам ходить не надо будет. Мы точно знаем, сколько денег на счете. Расходывание, да, только по решению ОСС, и только на работы по капитальному ремонту
Я про общий котел и не говорю, а говорю что уже заранее готов протокол с удобными положениями для УК, а народ голосует, так как только видит перед собой "Кооператив, только не Общий котел", а дальше смотреть не хочет.
Кооператив это очередной развод. Наш народ инертен и объяснять ему это надо вдумчиво и серьезно
На данный момент,единственный вариант из двух зол,выбирать только спец. счет регионального оператора.Если нет ТСЖ.
ну так и оператор перед вами отчет держать не станет, а ТСЖ пятиэтажка с пенсами и должниками разве потянет?
повторю вопрос - если сейчас проголосовать по поводу спец. счёта - устроят ли собирателей народных денег эти протоколы?
Или надо всё таки ждать официальных формуляров от минстроя?
точно, ходят слухи что отложено все до 2015г.? Насколько верны сие побасенки?
а сначала было столько шума!!!! но как говорится нет дыма без огня....
quote:
Originally posted by demon99:
повторю вопрос - если сейчас проголосовать по поводу спец. счёта - устроят ли собирателей народных денег эти протоколы?Или надо всё таки ждать официальных формуляров от минстроя?
При сегодняшнем разговоре с юристом ,надо подождать официального релиза Удмуртии по программе.Вот Единая Ук под шумок и пытается по быстрому провести собрание под кооператив.Вдруг условия у регионального оператора будут лучше.
ну значит сейчас обработают бабуль в доме, "насобирают" их подписей и будем в кооперативе
quote:
обработают бабуль в доме
а что мешает "обработать" их в другом направлении, чтобы они НЕ голосовали ЗА? Пофигизм? Ну так нечего на бабуль пенять. В большинстве домов молодым, думающим (хотя, это вряд ли) людям вообще плевать на то, что происходит за пределами их квартиры. И у нас та же картина, увы... На мой взгляд региональный оператор ничем не лучше предлагаемого кооператива (равно как и наоборот). И что выбирать?
quote:
Originally posted by Next Life:
На данный момент,единственный вариант из двух зол,выбирать только спец. счет регионального оператора.Если нет ТСЖ.
Спецсчет дома! Осс принимает решение и даже банк может выбрать. И отчет регоператора по запросу любого собственника предусмотрен
quote:
Спецсчет дома!
спецсчет открывает регоператор, а не дом. И все решения принимать нужно 2/3 собственников. Хорошо если дом небольшой, а когда значительная часть не может элементарного сделать - заполнить бюллетень правильно, то это не так уж и просто...
Дома под управлением УК могут решением ОСС поручить региональному оператору хранить их деньги на специальном счёте, но в этом случае все решения по всем вопросам связанным с выполнением ремонтных работ придётся принимать на ОСС двумя третями и ещё никто вам уже не добавит денег на ремонт если у вас их не хватает и бороться с должниками придётся вам. И подрядчика выбирать на ОСС и смету утверждать на ОСС и доказывать фонду, что всё выполнено правильно и нужно с подрядчиком рассчитаться и т.д. и так много лет по каждому из запланированных видов ремонта.
Короче говоря это полный геморрой, и если вдруг активист который это всё замутил и тянул свалит или ещё чего хуже, то хрен знает кто будет этим всем заниматься.
Не пойму никак в чём плюс этих голосований, один хрен как бы оно там ни было раньше получить ремонт чем будут собраны с собственников необходимые средства не получиться, а вот бегать с бюллетнями, писать и переписывать протоколы, переголосовывать, потому как чиновнику регоператора что-то там не понравилось придётся немерено раз и не факт, что в результате вы что-то получите из этого фонда не зависимо от того в общем котле бабло или на спецсчёте.
Ну да,можно проголосовать за кооператив.Геморроя еще больше будет,но только не в бумагах,а в том ,что вы больше не будете обладать правом голоса(не теоретически, а практически),и только также придется стоять перед барином за очередным ремонтом.А барин загонит вас в долги и усе,не уйдете пока не долги не отдадите.Вот такая арифметика))
Да и еще,тарифы будут у вас самыми высокими.Председатель сам решит сколько закладывать!Это же кооператив!! Фильм Гараж вспомните))).Кстати,в пресс релизе кооператива одним из пунктов сказано,что вся экономия от деятельности идет в счет погашения задолженности ранее образовавшейся перед УК.Да и платить вы будете и УК,как управляющей, так и кооперативу.
quote:
Originally posted by YURGEN83:
спецсчет открывает регоператор, а не дом. И все решения принимать нужно 2/3 собственников. Хорошо если дом небольшой, а когда значительная часть не может элементарного сделать - заполнить бюллетень правильно, то это не так уж и просто...
Дом большой. Но если надо соберем и 2/3 и 4/5. С людьми работаем
quote:читайте правильно и не смущайте своими выводами народ. Мы будем платить кооперативу, потому что с УК отношения прекращаются, а платить будем за то что было ранее УК выполнено в счет наших будущих платежей.
Да и платить вы будете и УК,как управляющей, так и кооперативу.
Двойных оплат по ранее выполненным работам в СПК выставлять никто не будет, но если идете к рег. оператору или в общий котел, то соответственно будете платить и тем и другим.
quote:А вам кто мешает стать барином? Дерзайте...
А барин загонит вас в долги
quote:согласна! Жму руку...
shitov_s_y
quote:сдается мне, вы тут засланный казачок
Next Life
Женечка, а почему вы решили, что с ук отношения прекращаются? Насколько понял, гражданин К и Ко, хотят получить контроль над деньгами МКД на капремонт.
Но у ук еще масса полезной работы по обслуживанию и текущему ремонту.
а вы то им интересны без денег на кап. ремонт? Все же знают, что установленные тарифы занижены чуть ли не до предела, вы и сам это знаете)))
quote:
установленные тарифы занижены чуть ли не до предела
Тут полностью согласен, в тарифах на содержание МКД не учтены ни бухгалтер, ни экономист, ни юрист, ни мастера, ни главный инженер, ни програмист, вообще ничего не учтено и что бы хоть как-то платить этим специалистам приходиться все работы по ТР и КР выполнять силами работников УК.
ап чем и речь, товарищ Чукссс он все понятно про ТСЖ свое, а в моем доме ТСЖ ваще не вариант. А плохого от граждан К и Ко, мы не видели, не знаю каким образом они Чуксссу с его ТСЖ дорогу перешли))) Так что уважаемые пишущие и проживающие, не так страшен черт как его малюют
уйти и из СПК мы всегда уйдем при желании, но право не в МУП же СпДУ идти, ога Next Life? Вот копия Устава специализированного потребительского кооператива по управлению домами "Единый СПК" который предлагает "Свою схему сохранения денег на капремонт". коментарии излишны.
quote:
Вот копия Устава специализированного потребительского кооператива по управлению домами "Единый СПК" который предлагает "Свою схему сохранения денег на капремонт". коментарии излишны.
А где копия Устава?
Женечка, у нас ТСЖ в планах. Дом под управлением крупной УК, к которой нареканий, сейчас, почти нет.
По теме - капремонт по новым правилам. Люди делятся мнениями, как они видят то, что хочет сделать правительство.
Я свое мнение высказал - спецсчет дома, вы свое мнение тоже озвучили. Вот только с пеной у рта зачем всех агитировать?
Только вот всегда такие темы в срач сваливаются почему то.
мое отношение к группе компаний гражданина К и Ко, это мое субъективное мнение. Считаю, что идея его кооператива на грани закона и крайними окажутся жители.
время покажет
quote:
Originally posted by Chuksss:
крайними окажутся жители
Да были уже крайними, сидели в лютый мороз без горячей воды 3 или 4 месяца, но это я считаю ещё цветочки, ягодки потом будут.
quote:Где же вы пену углядели? Высказала ИМХО, в ответ на то что писал Next Life...
Вот только с пеной у рта зачем всех агитировать?
зы. Petrstok, действительно - где?
ззы. Меня, как жителя и собственника достали разговоры про
quote:Хорошо у нас, хорошо и нечего за нас переживать другим доброхотам. И нечего тут Уставом пугать и с этим разберемся
грани закона и крайними окажутся жители УК от граждан К и Ко
В нашем доме практически завершено голосование за СПК.
quote:
Originally posted by Джорж:
В нашем доме практически завершено голосование за СПК.
за что хоть голосуете? Копия протокола есть?
quote:
Originally posted by Женечка2013:
ап чем и речь, товарищ Чукссс он все понятно про ТСЖ свое, а в моем доме ТСЖ ваще не вариант. А плохого от граждан К и Ко, мы не видели, не знаю каким образом они Чуксссу с его ТСЖ дорогу перешли))) Так что уважаемые пишущие и проживающие, не так страшен черт как его малюют
... уйти и из СПК мы всегда уйдем при желании, ....
В сказки, про возможные желания,давно верите?Здесь нет смысла обсуждать,плохая компания или хорошая.Есть смысл внимательно почитать предложение о кооперативе ,а также юридическую сторону положения о создании кооператива.
Если здраво рассуждать, то региональный оператор (общий котел),идея открытия спец. счета дома при нем же направлены на одну цель - аккумулирование денежных потоков в одних руках. С целью ремонта ветхого жилья, создание очередной сытной кормушки. Возникает один единственный вопрос: Справедливо ли денежными средствами успешных домов ремонтировать ветхое жилье? Не сложно определить УК у которой в первую очередь будут ремонтировать дома из этого фонда - СПДУ. Именно она, как ни кто другой заинтересована в региональном операторе. ГЖУ, РО = общий котел. Куда пропали собранные денежные средства ГЖУ ? Куда пропадут собираемые средства РО?
История повторяется. Умный учиться на чужих ошибках, дурак на своих.
Да это всё понятно, нужно обязательно создавать ТСЖ, иначе все эти голосования пустая затея.
quote:
Да это всё понятно, нужно обязательно создавать ТСЖ, иначе все эти голосования пустая затея.
Как ни ругали и не ругают ТСЖ,но создание оного-единственное верное решение...
Не понятны только фразы
quote:
а ТСЖ пятиэтажка с пенсами и должниками разве потянет?
Неужели в доме не найдется пяток человек активных и готовых заниматься делом?
Кто-нить сообразит... А созданное ТСЖ под Упр.комп. с нулевым балансом может претендовать на собственный спецсчет?
quote:
Неужели в доме не найдется пяток человек активных и готовых заниматься делом?
Столкнулись с проблемкой, действующий председатель ТСЖ вытянувший за 7 лет дом из жопы, по здоровью, да и устав от постоянных обвинений жильцов и придирок проверяющих осенью планирует покинуть пост, а вот желающих на его место нет.
А я главное купил квартиру в этом доме только из-за того, что знал, что здесь ТСЖ и кто председатель, теперь отдадут этот дом на растерзание какой-нибудь управляйке и пиши пропало, вот уже подумываю о смене места жительства.
менять место жительство только из-за того, что уйдет дом под УК? Не понимаю этого, мб сами встанете у руля?
Ну уж нет, спасибочки, работать в доме в котором живёшь...?!
Если учесть постоянно меняющееся законодательство и правила игры в области ЖКХ, да ещё на этом фоне растущее недовольство жильцов, думаю так не долго до больнички.
quote:
Ну уж нет, спасибочки, работать в доме в котором живёшь...?!
Здрасьте,приехали... А почему бы не поработать в доме,в котором живешь? Не понимаю сути проблемы!
У нас всегда в доме так и было. Здесь живем и здесь же и работаем на общее благо!
quote:
Если учесть постоянно меняющееся законодательство и правила игры в области ЖКХ, да ещё на этом фоне растущее недовольство жильцов, думаю так не долго до больнички.
Ну если так ко всему относиться,то жить вообще опасно!
Как бы Вам объяснить, Председатель который уходит был очень хорош и сделал очень много для дома и на его фоне новая личность будет вызывать ещё большее недовольство жильцов.
Думаю дом побарабается с годик под управлением УК, люди осознают, что натворили и попросят его вернуться, либо найдётся желающий возглавить правление.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Думаю дом побарабается с годик под управлением УК,
Обычно в первый год работы УК очень уж хороши ..
в первый год это вообще не понятно, яснее становится после отчета))
С другой стороны я его полностью понимаю, сам знаю, что такое отбиваться от проверяющих и прочей нечисти.
Вообще сфера услуг и тем более ЖКХ очень тяжёлая стезя и не многие в ней выдерживают такой срок, мне за 7 лет уже это всё настолько осточертело, что я полностью на стороне председателя.
Сегодня, 13.02.14,по местному радио в 6 утра какой-то член Правительства сказал, что Региональную программу капитального ремонта общего имущества многоквартирных жилых домов они примут в апреле. Это значит, что в течение последующих шести месяцев (согласно ЖК РФ с учетом ФЗ 417 от 28.12.13) жильцы должны будут выбрать свой вариант накопления средств на капремонт, а еще через два месяца начнется уже само накопление по выбранному варианту. Таким образом, у всех еще есть время обдумать все варианты.
Они 4 месяца кричали, что примут программу до 31.12.13, так что не факт, что примут в апреле...
Документ должен быть очень объемистый (ВСЕ дома УР должны быть упомянуты конкретно - ст. 168 ЖК ), так что все очень может затянуться.
А у нас шуршат. На завтра назначили общее собрание по организации кооператива.Будут нажимать, чтобы все подписались "за".Кто еще вступает в СПК ? Отзовитесь! А то такое впечатление, что я одна против.
В посте N212 про СПК почитайте, 3-я картинка особенно интересна.
А чё вы против-то.
Если уж из двух зол выбирать, то меньшее.
Лучше пусть деньги останутся в УК, чем бюрократы их разворуют.
Рассмотрим конкретный пример. Согласно ст. 166 ЖК, капитальный ремонта общего имущества в многоквартирном доме включает в себя, в частности, ремонт фундамента. Для нашего дома с ленточным железобетонным фундаментом продолжительность эксплуатации такого фундамента до капитального ремонта составляет 60 (!) лет по нормам ВСН 58-88(р). Из этих лет 30 уже прошло, т.е. жильцы должны копить деньги на капремонт оставшиеся 30 лет! Открывать специальный счет на такой продолжительный срок можно только в самом надежном банке из всех возможных банков. За это время с лицом, на имя которого открыт специальный счет, может случиться что угодно. Кроме того, еще постоянно действует инфляция, которая существенно уменьшит специальный счет. Но самый тяжелый случай, когда лицо, на имя которого открыт специальный счет, наберет кредитов и все накопленные средства пойдут на погашение процентов, а на сам ремонт уже ничего не останется. При этом жильцы даже могут оказаться должниками кредиторов! Получается, что надо выбирать регионального оператора - он хотя бы не убежит и долгов не наделает.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Если уж из двух зол выбирать, то меньшее.
Лучше пусть деньги останутся в УК, чем бюрократы их разворуют.
Вот тогда уж лучше пусть деньги останутся на спец.счёте бюрократов, к которому эти бюрократы притронутся с меньшей вероятностью, чем управляйки. УК в их теперешнем виде наложить лапу на "капитальные" деньги не смогут, дк придумали вывеску поменять, оставив прежнюю суть.
Только не говорите мне, что всё будет с согласия жильцов по решению ОСС, у нас как раз протокол такого "собрания", начисто подделанного, с мая месяца 2013г в суде болтается. УК такие УК, имеют привычку раствориться в банкротстве вместе с деньгами собственников МКД.
quote:
Получается, что надо выбирать регионального оператора - он хотя бы не убежит и долгов не наделает.
А ГЖУ куда слиняло?
Принимать программу на 30 лет в нашей непредсказуемой стране - бред полный!
quote:
УК такие УК, имеют привычку раствориться в банкротстве вместе с деньгами собственников МКД.
quote:
А ГЖУ куда слиняло?
ха-ха!
Ну тогда Вам точно нужно создавать ТСЖ, это решит все вопросы.
А вообще государство само виновато, что УКашки реорганизуються и сливаються,
Есть очень простое решение, называется оно персональная ответственность учредителя, но этот закон не будет принят в ближайшие лет 10.
Будут только проверки, прокуратуры, жилинспекции, трудовой инспекции, технадзора, муниципальной милиции, роспотребнадзора и т.д.
Как Вы считаете из каких средств оплачиваються штрафы?
Интересная получается закономерность, жильцы сами жалуються и сами оплачивают эти штрафы - прикольно да?
При этом лучше не становиться, а вот денежки-то заканчиваються, а щас ещё и лицензии решили ввести, как Вы думаете это поможет или просто каждый год дома будут перетекать из одной УК в другую но всё с теми же учредителями.
quote:
Originally posted by eug47:
Получается, что надо выбирать регионального оператора - он хотя бы не убежит и долгов не наделает.
Надо выбирать спецсчет дома открытый так и быть через РО. Если просто сдавать деньги РО в "общий котел", то вы своими деньгами спонсируете ремонты других домов.
ЗЫ. Все больше склоняюсь к ТСЖ
В любом случае куда бы вы не сдавали деньги и как бы вы это не называли деньги в руках одного человека и тратить он их будет без разбора, а значит в любом случае на ваши деньги отремонтируют другие дома, или вы считаете, что ваши помеченные купюры никто не будет трогать и они будут лежать в отдельной стопочке?
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
или вы считаете, что ваши помеченные купюры никто не будет трогать и они будут лежать в отдельной стопочке?
+100
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
А чё вы против-то.
Если уж из двух зол выбирать, то меньшее.
Лучше пусть деньги останутся в УК, чем бюрократы их разворуют.
Не в УК ,а в кооперативе.Разные вещи.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
В любом случае куда бы вы не сдавали деньги и как бы вы это не называли деньги в руках одного человека и тратить он их будет без разбора, а значит в любом случае на ваши деньги отремонтируют другие дома, или вы считаете, что ваши помеченные купюры никто не будет трогать и они будут лежать в отдельной стопочке?
Ну то что РО будет тратить деньги это факт,но кто сказал,что он будет тратить деньги со с спец. счета? Да,конечно,физически он их использует,но МКД открывший счет, в любой момент может оплатить этими деньгами свой ремонт.
Реально,сейчас дождаться окончательного проекта региональной программы и потом решать куда идти.Главное не торопиться с принятием решения.
quote:
но МКД открывший счет, в любой момент может оплатить этими деньгами свой ремонт.
Чую, что и эти денежки будет очень трудно взять, пока все бумаги, какие положено, не представите! Проходили... знаем...
quote:
Originally posted by Lyusya:
Чую, что и эти денежки будет очень трудно взять, пока все бумаги, какие положено, не представите! Проходили... знаем...
Возможно,но сделаете все документы и вперед.А теперь вы приходите в кооператив и вам говорят,что ,извиняйс,но все члены кооператива проголосовали вам денег не давать).И как дальше будете развивать события?))Или вариант,что денег нет,долгов у вас куча,ждите.
quote:
Чую, что и эти денежки будет очень трудно взять, пока все бумаги, какие положено, не представите! Проходили... знаем...
+100
quote:
Ну то что РО будет тратить деньги это факт,но кто сказал,что он будет тратить деньги со с спец. счета?
Да какого нахрен спецсчёта, это просто красивое название, никто, ни в каком банке не будет для вашего дома открывать отдельный банковский счёт, это просто красивая формулировка для замыливания глаз.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Да какого нахрен спецсчёта, это просто красивое название, никто, ни в каком банке не будет для вашего дома открывать отдельный банковский счёт, это просто красивая формулировка для замыливания глаз.
На сегодняшний день кто тока не мылит глаза с этим законом.Ессено,ТСЖ самый лучший вариант для многоквартирного дома.Для дома с количеством квартир менее 100-не вариант.
quote:
Originally posted by Chuksss:
Все больше склоняюсь к ТСЖ
Создай - потом расскажешь.
quote:
Ессено,ТСЖ самый лучший вариант для многоквартирного дома
Опыт создания есть? Поделитесь, будьте любезны! Если новостройка - все в шоколаде, должников нет (ну раз квартиры купили, должна быть наличность для оплаты ЖКУ), ремонт не нужен, живи себе - красота! А если дом 30 лет "в строю", в нем живет куча пенсионеров, часть жильцов - откровенное "быдло" (уж извините, но этот термин самый что ни на есть правильный для такой категории граждан), часть жильцов вообще квартиры сдали, а сами даже не в Ижевске, часть самых умных, кто за квартиру платить не желает и все им пофиг (хорошо же за счет других жить)... И т.д. и т.п. Собрание - это вообще из области фантастики... И главное все такие умные, все знают, а как до дела - кусты ("я же не старший/не член совета дома") А все всем надо, дай да выложи, да еще и с понтами... Вот КАК создать ТСЖ в таком доме? Тем более что требования к регистрации изменились...
quote:
Originally posted by YURGEN83:
часть жильцов - откровенное "быдло"
+1000
Руководство ТСЖ должно эффективно работать в течение всего срока до капремонта (30 лет) - это не реально по многим причинам. При этом деньги, даже в самом надежном банке, будут обесцениваться из-за инфляции.
quote:
Ессено,ТСЖ самый лучший вариант для многоквартирного дома
quote:
В нашем доме практически завершено голосование за СПК.
. Есть ли у Вас зарегистрированный в ЕГРЮЛ Устав кооператива <ЕдиныйСПК>? Большая просьба поделиться таким Уставом -тексты в посте 212 и на сайте http://единыйспк.рф/node/10# значительно различаются.
Кроме того, там же указано, что: <В настоящее время Устав проходит процедуру согласования. Окончательный вариант будет выложен позже>. Так что о собраниях жильцов говорить рано.
quote:
Originally posted by YURGEN83:
Опыт создания есть? Поделитесь, будьте любезны! Если новостройка - все в шоколаде, должников нет (ну раз квартиры купили, должна быть наличность для оплаты ЖКУ), ремонт не нужен, живи себе - красота! А если дом 30 лет "в строю", в нем живет куча пенсионеров, часть жильцов - откровенное "быдло" (уж извините, но этот термин самый что ни на есть правильный для такой категории граждан), часть жильцов вообще квартиры сдали, а сами даже не в Ижевске, часть самых умных, кто за квартиру платить не желает и все им пофиг (хорошо же за счет других жить)... И т.д. и т.п. Собрание - это вообще из области фантастики... И главное все такие умные, все знают, а как до дела - кусты ("я же не старший/не член совета дома") А все всем надо, дай да выложи, да еще и с понтами... Вот КАК создать ТСЖ в таком доме? Тем более что требования к регистрации изменились...
Опыта создания нет,совершенно.Есть огромное желание научиться.
http://xn--d1abkefqpp2g.xn--p1...D0%BD%D1%8F.pdf вот ссылка на повестку с которой ходят старшие по дому
quote:
http://xn--d1abkefqpp2g.xn--p1...D0%BD%D1%8F.pdf вот ссылка на повестку с которой ходят старшие по дому
Эта Повестка никак НЕ основана на законе
quote:
Originally posted by eug47:
Эта Повестка никак НЕ основана на законе
нуууу... голосуют же
особенно про экономию, сейчас насколько я понимаю и так в среднем по году фактически идёт 0,010 Гкал с кв м.
пункт 12. Средства от экономии оплаты за отопление по сравнению с 0,016 Гкал с кв. м.
в размере 20% засчитываются в качестве оплаты услуг СПКУД <Единый СПК> в
результате реализации энергосберегающих мероприятий. Величина,
соответствующая 80% экономии оплаты по отоплению по сравнению с 0,016 Гкал с
кв. м., засчитывается в качестве оплаты по текущему ремонту. Прим.: - Данное решение было закреплено в договорах управления и направлено на
достижение экономии по отоплению. За счет распределения сэкономленных средств
осуществляются технические мероприятия по экономии ресурсов.
а теперь с этой экономии будут брать 20% кооператив? я понимаю стояла бы циферка 0,010 а не 0,016
quote:
Эта Повестка никак НЕ основана на законе
нуууу... голосуют же
Прошу посмотреть пост 262
quote:
А у нас шуршат. На завтра назначили общее собрание по организации кооператива.Будут нажимать, чтобы все подписались "за".Кто еще вступает в СПК ? Отзовитесь! А то такое впечатление, что я одна против.
Уважаемая Хищница! Смело используйте материалы нашего Форума - посты 236, 261,262,265 и другие. Пока голосование за Единый СПК незаконно.
[QUOTE][B]...Кстати,в пресс релизе кооператива одним из пунктов сказано,что вся экономия от деятельности идет в счет погашения задолженности ранее образовавшейся перед УК....
Уважаемый Next Life! Разрешите взглянуть на упоминаемый Вами "пресс релиз"
quote:
Originally posted by eug47:
[QUOTE][B]...Кстати,в пресс релизе кооператива одним из пунктов сказано,что вся экономия от деятельности идет в счет погашения задолженности ранее образовавшейся перед УК....
Уважаемый Next Life! Разрешите взглянуть на упоминаемый Вами "пресс релиз"
Один к одному ,который выложил ivtan.
quote:
Один к одному ,который выложил ivtan.
Если Ваш текст четче, чем у ivtan, выложте его, пожалуйста.
quote:
Originally posted by eug47:Если Ваш текст четче, чем у ivtan, выложте его, пожалуйста.
Да ,вроде у него четче некуда.
Виноват, текст от ivtan у меня уже есть, а нужен четкий текст из поста 212
quote:
ivtan
ветеранhttp://xn--d1abkefqpp2g.xn--p1...D0%BD%D1%8F.pdf вот ссылка на повестку с которой ходят старшие по дому
Справка о МДМ-банке (п.7 Повестки), замечания в скобках мои:
МДМ - банк http://www.cbr.ru/credit/coinfo.asp?id=500000008
Уставный капитал 3 924 979 016,00 руб (должно быть 20 миллиардов)
Убыток по состоянию 1 января 2014 г 2 834 828 руб (!)
Дочерние компании:
LTB Bank Cyprus (Кипрский оффшор)
Инвестиционная компания MDM Investments Limited (Кипрский оффшор)
quote:
Originally posted by eug47:
Виноват, текст от ivtan у меня уже есть, а нужен четкий текст из поста 212
http://xn--d1abkefqpp2g.xn--p1ai/node/10#
ссылка битая получается
единый спк.рф дальше ищем закладку документы
Да, и я она, а не он
[QUOTE][B]http://xn--d1abkefqpp2g.xn--p1ai/node/10# ссылка битая получается единый спк.рф дальше ищем закладку документыДа, и я она, а не он edit log
#276 IP
У меня,вообще-то, получилось прочитать и Устав, и Повестку. За ошибку в обращении к Вам прошу прощения.
судя по Уставу решения сейчас будут принимать 3 из 5 человек...
quote:
судя по Уставу решения сейчас будут принимать 3 из 5 человек...
#278 IP
Как я понимаю, ВСЕ решения будет принимать Директор (п.4.3.5)
Chuksss
ветеран
...Надо выбирать спецсчет дома открытый так и быть через РО. Если просто сдавать деньги РО в "общий котел", то вы своими деньгами спонсируете ремонты других домов...
#247
Уважаемый Chuksss! В ЖК ст.170 ч.3 предлагаются только два варианта: 1) перечисление взносов на спецсчет и 2)перечисление взносов на счет РО. Подскажите, где в ЖК Ваши варианты?
shitov_s_y
quote:
...Дома под управлением УК могут решением ОСС поручить региональному оператору хранить их деньги на специальном счёте, но в этом случае все решения по всем вопросам связанным с выполнением ремонтных работ придётся принимать на ОСС двумя третями и ещё никто вам уже не добавит денег на ремонт если у вас их не хватает и бороться с должниками придётся вам. И подрядчика выбирать на ОСС и смету утверждать на ОСС и доказывать фонду, что всё выполнено правильно и нужно с подрядчиком рассчитаться и т.д. и так много лет по каждому из запланированных видов ремонта...#203
Уважаемый shitov_s_y! Прошу показать где находится в ЖК сказанное Вами в этой цитате.
quote:
Прошу показать где находится в ЖК сказанное Вами в этой цитате.
Это не из ЖК это я так понял из этой презентации http://www.minstroy.ru/sites/d...apremonta_0.pdf
Но возможно, что всё ещё раз десять изменится.
quote:
Уважаемый Chuksss! В ЖК ст.170 ч.3 предлагаются только два варианта: 1) перечисление взносов на спецсчет и 2)перечисление взносов на счет РО. Подскажите, где в ЖК Ваши варианты?
пост N 138 сканы письма министра строительства
quote:
shitov_s_y
quote:...я так понял из этой презентации http://www.minstroy.ru/sites/d...apremonta_0.pdf Но возможно, что всё ещё раз десять изменится.
#282
Полностью с Вами согласен: уже есть изменения - закон 417 от 28.12.13.
Но презентация очень интересная
quote:
Chuksss
...пост N 138 сканы письма министра строительства
#283
quote:
[B][/B]
Большое спасибо за информацию - лишней она не бывает
quote:
Водовоз
интересное по теме:http://www.dayudm.ru/article/62527/
#286
Очень интересно. Хорошо бы поговорить с их адвокатом.
Водовоз
интересное по теме:http://www.dayudm.ru/article/62527/
#286
Еще одна заметка там же: http://dayudm.ru/article/62517/
ок, допустим вы напугали бабулек и сомневающихся, но ваших то предложений так и не поступает. Соответственно для себя делаю вывод, что кому то выгодно завести массу под РО, с открытием счета, а еще лучше и без, сразу в "общий котел" и только с этой целью вы здесь утроили публичные полоскания господ К и Ко. Сильно сомневаюсь, что господа у власти, называющие себя красивым словом "региональный оператор" вам что то... где то покажут, дадут порулить. Все это очередная кормушка для нашей "золотой молодежи"
зы. А эти статейки все заказные, без сомнений
ззы. И еще вот видно как бесится в бессильной ярости наша местная власть, что столько усилий предпринимает для черноты всей этой заказной
quote:
Originally posted by Женечка2013:
И еще вот видно как бесится в бессильной ярости наша местная власть, что столько усилий предпринимает для черноты всей этой заказной
+ 1000
quote:
ок, допустим вы напугали бабулек и сомневающихся, но ваших то предложений так и не поступает.
ну предложишь ТСЖ и опять все начнут говорить,что ТСЖ не потянуть,что ТСЖ нужно только если квартир более 100 и т.д. какой-то бред мне кажется...
нашему народу надо,чтоб дядя решал а они будут по домам сидеть,а когда дядя решает не так,как им угодно-они протестуют...
неужели непонятно,что кроме них никто и никогда не сделает так,как надо им?
только сами и только подняв зад с дивана...
quote:
Женечка2013 ... но ваших то предложений так и не поступает....
#289
Уважаемый Женечка2013!
Прошу в деталях высказаться по поводу поста 242, например
quote:
Originally posted by ЙОЖЕГ:
ну предложишь ТСЖ и опять все начнут говорить,что ТСЖ не потянуть,что ТСЖ нужно только если квартир более 100 и т.д. какой-то бред мне кажется...
нашему народу надо,чтоб дядя решал а они будут по домам сидеть,а когда дядя решает не так,как им угодно-они протестуют...
неужели непонятно,что кроме них никто и никогда не сделает так,как надо им?
только сами и только подняв зад с дивана...
Соглашусь полностью. У нас многие недовольны просто всем. Им все не так,чтобы совет дома не делал. Сделали ремонт подъездов,поставили пластиковые окна везде,даже у мусоропровода. Асфальт отремонтировали по фед. программе, качели детям установили, цветы посадили. Сейчас по 2 разу меняем лампы освещения в подъездах. Все равно недовольны. Всё считают, что совет дома ворует. Хотя отчёты все ежегодно предоставляются.
Всегда найдутся недовольные люди. Им хоть позолотой все сделай,все равно скажут- ворры сидят в совете дома. А ничего, что раньше ГЖУ годами собирало и ничего не делало,даже лампочки сами меняли за свой счёт.
Недоверие к ТСЖ будет у народа непосвященного всегда. Тем более на деньги от кап.ремонта. Я общалась с председателями ТСЖ , у всех такая проблема.
quote:
Уважаемый Женечка2013!
Прошу в деталях высказаться по поводу поста 242, например
Я не он, а она)))
Перечитав ваш пост 242, отсылаю к постам 243-24.. что то там, все хорошо вам ответили граждане. Я с ними согласна))
А так же добавлю к посту Студента81: все что вы написали про проблемы ТСЖ, относится и к проблемам советов домов работающих с УК. Критикующих, сомневающихся полным полно, но вот тех кто реально готов поработать на благо дома очень мало и в отношении УК: судить надо не по имени директора, а по делам УК
quote:
только сами и только подняв зад с дивана...
А я не хочу поднимать зад, и не хочу вникать в вопросы ЖК и обслуживание, я не хочу голосовать и ходить на собрания, я просто хочу платить и жить в чистом и тёплом доме. И таких как я 99,9%. Всем этим людям на работе проблем и хлопот хватает и заниматься общим имуществом МКД, да ещё не являясь специалистом в этой области, совсем не хочется.
Интересно, правительство, депутаты и президент ходят на ОСС?
Судя по общению,все свелось к тому,что наши жители из дремучего леса.Может голосование пустить,кому какой вариант наиболее симпатичен? До сих пор не увидел ясной позиции в пользу кооператива.Может кто то расскажет? А то все спускаем до обсуждении мировых проблем ЖКХ,а не конкретно по теме.
quote:
До сих пор не увидел ясной позиции в пользу кооператива
До сих пор не увидела ясной позиции в пользу спец счетов у РО, ведь вариант "общий котел" мы вообще не трогаем, да?
quote:
Originally posted by Женечка2013:
До сих пор не увидела ясной позиции в пользу спец счетов у РО, ведь вариант "общий котел" мы вообще не трогаем, да?
Про любой вариант. Мнения ,про тот или иной вариант , расписаны, но на уровне " тот плохой, этот хороший" -не более. Может и лучший вариант ТСЖ , но возникают другие трудности. Могут остаться на рассмотрении два варианта: кооператив или спец.счет. Мое мнение , ждать официальной программы и там принимать решение.
На мой взгляд кооператив плох тем, что этот проект реализовывает кутдусов
quote:
[B][/B]
quote:
На мой взгляд кооператив плох тем, что этот проект реализовывает кутдусов
+ много
quote:
ruki -v- bruki
На мой взгляд кооператив плох тем, что этот проект реализовывает кутдусов quote:[B]
#299 [/B]
Где-то Вы правы - подбор кадров у него по этническому принципу, т.е. тенденциозный, а не деловой. Ощущение у него в конторе, как-будто в 80-х пришел на овощебазу.
quote:
Женечка2013
...До сих пор не увидела ясной позиции в пользу спец счетов у РО, ведь вариант "общий котел" мы вообще не трогаем, да?
#297
Уважаемая Женечка 2013!
Прошу прощения за неправильное обращение к Вам. Прошу еще раз посмотреть пост 242, особенно заключительную часть.
quote:
Originally posted by eug47:
Сегодня, 13.02.14,по местному радио в 6 утра какой-то член Правительства сказал, что Региональную программу капитального ремонта общего имущества многоквартирных жилых домов они примут в апреле. Это значит, что в течение последующих четырех месяцев (согласно ЖК РФ с учетом ФЗ 417 от 28.12.13) жильцы должны будут выбрать свой вариант накопления средств на капремонт, а еще через два месяца начнется уже само накопление по выбранному варианту. Таким образом, у всех еще есть время обдумать все варианты.
то есть с голосованием лучше потянуть до принятия программы?..
quote:
Originally posted by vidadi:
то есть с голосованием лучше потянуть до принятия программы?..
Можно потянуть и попасть в общий котел :-)
Как можно проводить ОСС и голосовать, если нет перечня работ?
Вот когда город составит этот перечень и утвердит размер платы, тогда можно принимать решение.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Как можно проводить ОСС и голосовать, если нет перечня работ?
Вот когда город составит этот перечень и утвердит размер платы, тогда можно принимать решение.
Мы тоже пока не голосуем по этой причине.
Объём работ, принимаемый ОСС, должен быть не меньше, чем будет указано в рег.программе, которой ещё и нету путём.
quote:
vidadi
ветеран
...то есть с голосованием лучше потянуть до принятия программы?..
#304
Да, именно так. Согласно ЖК ст.170, ч. 5 у всех нас имеется шесть месяцев для принятия решения о способе фомирования фонда капремонта. При этом отсчет времени начинается с официального опубликования утвержденной Программы капитального ремонта. Но пока до этой Программы у Правительства руки не доходят. Говорят, в апреле примут. Так что время подумать есть, примерно до 01 октября. А "котел" у РО не самое страшное. У РО имеется контроль со стороны ЖК и, главное, он не исчезнет просто так в ближайшие 30 лет и не наберет кредитов под неизвестные проценты. Между прочим, "Единый СПК" тоже "котел", только без всякого контроля и устойчивости во времени.
Ссылка о лицензировании УК: http://www.izhcity.ru/post/view/name/_litsenziya_dlya_uk/
quote:
Originally posted by eug47:
Так что время подумать есть, примерно до 01 октября. А "котел" у РО не самое страшное. У РО имеется контроль со стороны ЖК и, главное, он не исчезнет просто так в ближайшие 30 лет и не наберет кредитов под неизвестные проценты.
Действительно время есть:-))) Скоро начало огородного сезона. На время этот вопрос выпадет из поля зрения жителей, а там оглянуться не успеешь, как окажешься в котле. На это все и рассчитано. Ну не дают покоя чиновникам мысли, что эти деньги могут проплыть мимо них. В отношении контроля. РО при минстрое, контроль за деятельностью возложен на жилищную инспекцию, которая входит в структурное подразделение минстроя. Выводы делать только Вам. В отношении кредитов.Возможно не наберет, кстати а зачем они, при регулярном поступлении денежных средств от собственников? Проще на оборот ими воспользоваться, точнее отдать кому нибудь под проценты. Благо подобных схем при великое множество. Исчезнет, не исчезнет это тоже под вопросом. Законодательство стремительно меняется. ГЖУ тоже не планировало исчезать с деньгами собственников. Где собранные деньги ?????
quote:
Originally posted by Mig_29:
ГЖУ тоже не планировало исчезать с деньгами собственников.
да ладно )))
поддерживаю Мига29)). Почему сразу думать о плохом? Компания "Доверие" на рынке ЖКХ давно, стабильно работает. С деньгами руководство не слиняло, хотя в свое время тоже много каких буковок было понаписано на всех углах. А руководство ГЖУ ой какое "чистенькое", но моему дому денег не вернули. Как теперь таким доверять сохранность МОИХ ЛИЧНЫХ средств?
Женечка, вы к Доверию какое-то отношение имеете?
quote:
Originally posted by demon99:
Женечка, вы к Доверию какое-то отношение имеете?
сотрудник наверное, на должности "улучшение имиджа Доверия"
quote:
А руководство ГЖУ ой какое "чистенькое"
никто никогда не говорил, что они "чистенькие", те еще хапуги и гады... но компания К и Ко не лучше
Когда нет аргументов, переходят на личности :-)
мой дом под управлением "Доверия" и за годы работы с ними, у нас дом стал одним из самых чистых, уютных домов района, чего и всем остальным искренне желаю. Так что да, имею отношение
зы. Чукссса вообще не понимаю, чем лично вам насолил господин К?
quote:
никто никогда не говорил, что они "чистенькие",
дк, какого рожна снова под них идти?
quote:где? где эти доказательства вины? почему мы то их в доме не видим?
компания К и Ко не лучше
quote:была бы, сказала бы, чего скрывать то))) Нет, меня просто грязь в сторону нашей УК бесит, зудят зудят как мухи...а где лучше то? в СпДУ? Вест-снабе? ЖРП8? Поэтому, наш дом решил попробовать вариант предложенный компанией, сомнения конечно есть, но и вера в них тоже....
сотрудник наверное, на должности "улучшение имиджа Доверия"
quote:
Originally posted by Женечка2013:
Поэтому, наш дом решил попробовать вариант предложенный компанией, сомнения конечно есть, но и вера в них тоже....
+100. Наш тоже
quote:
дк, какого рожна снова под них идти?
кто вас туда зовет то?
quote:
Вест-снабе
не плохой вариант
quote:
вообще не понимаю, чем лично вам насолил господин К?
слишком хитропопый, в прошлом году пришлось пожить в доме под его упрвлением... не самые хорошие впечатления
quote:
Поэтому, наш дом решил попробовать вариант предложенный компанией, сомнения конечно есть, но и вера в них тоже....
хоть бы почитали ГК РФ... схема мутная
quote:тут, ну хотя бы Вы
кто вас туда зовет то?
quote:такой же
не плохой вариант
quote:читали, а еще читали ЖК РФ, где написано поболее чем в ГК РФ
хоть бы почитали ГК РФ
зы. Все это слова, а речка течет
quote:
тут, ну хотя бы Вы
с чего такой вывод? я как раз больше склоняюсь к ТСЖ... да и моя нынешняя ук много лучше чем гжу (радуемся уже 5 лет, что избавились от этих гадом гжу)
quote:
читали, а еще читали ЖК РФ, где написано поболее чем в ГК РФ
читать и понимать - разные вещи
quote:
Originally posted by Chuksss:
читать и понимать - разные вещи
Chuksss,с тобой согласен на 100%.
Mig_29
...Действительно время есть:-))) Скоро начало огородного сезона. На время этот вопрос выпадет из поля зрения жителей, а там оглянуться не успеешь, как окажешься в котле. На это все и рассчитано. Ну не дают покоя чиновникам мысли, что эти деньги могут проплыть мимо них. В отношении контроля. РО при минстрое, контроль за деятельностью возложен на жилищную инспекцию, которая входит в структурное подразделение минстроя. Выводы делать только Вам. В отношении кредитов.Возможно не наберет, кстати а зачем они, при регулярном поступлении денежных средств от собственников? Проще на оборот ими воспользоваться, точнее отдать кому нибудь под проценты. Благо подобных схем при великое множество. Исчезнет, не исчезнет это тоже под вопросом. Законодательство стремительно меняется. ГЖУ тоже не планировало исчезать с деньгами собственников. Где собранные деньги ???
#310
Уважаемый Mig_29! Отвечу Вам по порядку.
1. Летом интерес не угаснет - не дадим, т.к. дело-то важное. Да и общаться долгими погожими летними вечерами с добрым соседом у подъезда, греясь в лучах заходящего солнышка, когда не охота уходить с улицы, согласитесь, очень приятно. Можно всесторонне все обсудить и таким образом прийти к Победе.
2. За месяц до окончания срока выбора власти должны предупредить жителей об этом.
3. За РО будет также контроль со стороны Счетной палаты РФ.
4.О своем намерении начать брать кредиты прямо сейчас Р. Кутдузов однозначно высказался в своей газете <Доверие> N42 от 20 декабря 2013г. на с.7. Вопрос корреспондента о процентах оставил без ответа. Умолчал также и о банке-кредиторе.
4.При ведении коммерческой и банковской деятельности одного поступления денежных средств от собственников будет мало, и вот тут-то кредиты как раз и понадобятся. Кстати, долги "Единого СПК" НАСЛЕДУЮТСЯ!
5. <МДМ-Банк>, который предлагает сейчас Р. Кутдузов, является УБЫТОЧНЫМ кипрским оффшорным мини-банком. Так что процентов оттуда никто НЕ получит.
6.Просуществовать 30 лет до капремонта в неизменном виде не смогут никакие ТСЖ, кооперативы, УК, коммерческие банки. Попросту, сменится поколение. Законодательство тоже, конечно, сменится - не деревянное оно.
Между прочим, скоро должно начаться лицензирование УК. Не все УК это пройдут. Возможно, поэтому Кутдузов и организовал "Единый СПК".
7.Про ГЖУ практически ничего не знаю - ну, было такое. Видимо, в то время другие заботы были.
Женечка2013
... Поэтому, наш дом решил попробовать вариант предложенный компанией, сомнения конечно есть, но и вера в них тоже....
#318
Уважаемая Женечка 2013!
Прошу поделиться УТВЕРЖДЕННЫМИ сведениями об <Едином СПК> .
quote:
Originally posted by eug47:
1. Летом интерес не угаснет - не дадим, т.к. дело-то важное.
Каким образом и кто именно не даст? :-)))
quote:
Originally posted by eug47:
2. За месяц до окончания срока выбора власти должны предупредить жителей об этом.
Предупредят,а дальше что??? Все по мгновению волшебной палочки бросят дела и побегут на голосование ? :-)
quote:
Originally posted by eug47:
3. За РО будет также контроль со стороны Счетной палаты РФ.
Ну если счетная палата будет контролировать, то тады я спокоен :-)))) Она то уж точно не позволит потырить деньги по офшорам :-)))) Кстати знакомы с ее деятельностью ??? :-))))
quote:
Originally posted by eug47:
4.О своем намерении начать брать кредиты прямо сейчас Р. Кутдузов однозначно высказался в своей газете <Доверие> N42 от 20 декабря 2013г. на с.7. Вопрос корреспондента о процентах оставил без ответа. Умолчал также и о банке-кредиторе.
Если ему нужно пусть берет. Собственники за его действия не отвечают. Всякие страшилки: "Он нас по меру пустит", не выдерживают критики. Достаточно внимательно изучить действующее законодательство. :-))))
quote:
Originally posted by eug47:
5. <МДМ-Банк>, который предлагает сейчас Р. Кутдузов, является УБЫТОЧНЫМ кипрским оффшорным мини-банком. Так что процентов оттуда никто НЕ получит.
Назовите сегодня хоть один надежный банк. Может сбербанк ??? Который в 1998 кинул своих вкладчиков по всей стране.:-)))) Кстати имел на то время смехотворный уставной капитал.:-)
quote:
Originally posted by eug47:
6.Между прочим, скоро должно начаться лицензирование УК. Не все УК это пройдут. Возможно, поэтому Кутдузов и организовал "Единый СПК".
Слышу звон, да не знаю где он. Это высказывание будет здесь уместно.
quote:
Originally posted by eug47:
7.Про ГЖУ практически ничего не знаю - ну, было такое. Видимо, в то время другие заботы были.
Как и про многое другое.
объясните пжлста те, кто уже изучил этот вопрос:
при голосовании за выбор кооператива для управления счетом кто автоматически становится членом этого коопрератива - дом, жильцы, никто? чего тут твердят о каком-то кворуме в этом кооперативе
Или желающим надо писать отдельное заявление о членстве в этом кооперативе
quote:Почитайте УСТАВ на сайте "Единого СПК".
Originally posted by vidadi:
объясните пжлста те, кто уже изучил этот вопрос:
при голосовании за выбор кооператива для управления счетом кто автоматически становится членом этого коопрератива - дом, жильцы, никто? чего тут твердят о каком-то кворуме в этом кооперативе
Или желающим надо писать отдельное заявление о членстве в этом кооперативе
Членство типа не домами, а каждый собственник по отдельности. Принцип "разделяй и властвуй". Про "кворум" там нет ни слова, да и к чему он по сути? Член имеет право только платить ... остальное, на себя все, взваливает УПРАВЛЕНИЕ. Очень просто и удобно.
з.ы. Да еще там Наблюдательный Совет будет, который раз в год может проверить дела КООПЕРАТИВа ... права у этой Наблюдалки очень крутые ... рекомендательные.
Джордж
...Назовите сегодня хоть один надежный банк...
...Достаточно внимательно изучить действующее законодательство...
...Слышу звон, да не знаю где он...
#326
Уважаемый Джордж!
1. Кое-где Вы правы. Например, с сохранением сбережений на долгий срок в нашей стране дело обстоит туго. Я помню три деноминации.
2. Прошу поделиться конкретными ссылками на действующее законодательство по п.4
3. Прошу поделиться сведениями о лицензировании УК
quote:
Originally posted by eug47:
2. Прошу поделиться конкретными ссылками на действующее законодательство по п.4
Рекомендую полностью ознакомиться с действующим законодательством. Почерпнете очень много интересного. Занимательные книженции.
На роль наставника не гожусь :-)))))
quote:
Originally posted by eug47:
3. Прошу поделиться сведениями о лицензировании УК
Рекомендую чаще смотреть центральные телевизионные каналы. Например 5 канал. Вчера обсуждалась именно эта тема. Один из участников передачи Чибис.
Из ваших постов складывается устойчивое мнение что вы далеки , очень далеки от ЖКХ. Отсюда вопрос: Что это праздное любопытство или дань моде, поговорить о ЖКХ ? Сейчас кому не лень все пытаются вставить свое "веское" слово по данной проблематике :-))))))))
Уважаемый Джордж!
Спасибо за ответ, но хотелось бы узнать побольше - тема ЖКХ касается всех поголовно.
Kolenka
... Только не говорите мне, что всё будет с согласия жильцов по решению ОСС, у нас как раз протокол такого "собрания", начисто подделанного, с мая месяца 2013г в суде болтается. УК такие УК, имеют привычку раствориться в банкротстве вместе с деньгами собственников МКД.
#243
Уважаемая Kolenka!
Прошу как можно подробнее сообщить о Вашем деле о фальсификации выборов и как оно продвигается
Chuksss
ветеран
В общий котел денег не отдадим ни гроша. Дом под управлением ук имеет право проголосовать за открытие отдельного счета именно на свой дом (выше выкладывал письмо министра строительства).Да, есть минус - счет открывает регоператор, ибо МКД не является юрлицом. Но распоряжение счетом через ОСС. На поклон к чинушам ходить не надо будет. Мы точно знаем, сколько денег на счете. Расходывание, да, только по решению ОСС, и только на работы по капитальному ремонту
#190
Уважаемый Chuksss!
Нас очень заинтересовал предлагаемый Вами вариант, когда счет открывает регоператор,а дом остается под управлением ук. Прошу Вас указать место в ЖК, где сказано,что в этом случае "Расходывание только по решению ОСС". В письме Министра я тоже этого не нашел.
quote:Имхо ... это разрешается только когда счет на ТСЖ или ЖСК.
Originally posted by eug47:
... "Расходывание только по решению ОСС"
Иначе, в "Единой", разве стали бы заморачиваться с СПК.
quote:
Originally posted by eug47:
Уважаемая Kolenka!
Прошу как можно подробнее сообщить о Вашем деле о фальсификации выборов и как оно продвигается
Пытались через суд изъять техдокументацию на дом у укашки, с которой жители решением ОСС решили распрощаться. Вдруг, откуда ни возьмись, появляется протокол, согласно которому, помимо всего прочего, дом таки остаётся в этой УК, ТСЖ, уже созданное, ликвидируется, молодой совет дома (я имею ввиду возраст членов совета) заменяется на новый, состоящий из 3-х бабок, новым председателем совета МКД, избран мужик, который в доме даже не проживает, а квартиру сдаёт.
В устиновском районном суде дело было выиграно, решения "ОСС" были признаны недействительными. Укашка сейчас это решение оспаривает.
http://ustinovskiy.udm.sudrf.r...=&text_number=1
Kolenka
ветеран
... В устиновском районном суде дело было выиграно, решения "ОСС" были признаны недействительными. Укашка сейчас это решение оспаривает...
#336
Уважаемая Kolenka!
Огромное спасибо за ответ!Ценнейший материал! Такое может случиться с кем угодно и где угодно. Смог перейти по ссылке не сразу. Просьба сообщить о продолжении дела.
quote:
eug47
Может, Вы уже поучитесь цитировать... очень трудно читать...
Чтобы ответить на чей-то пост, надо в верхней части этого сообщения нажать на листочек со стрелочкой! И в открывшемся окне уже ответ писАть!
quote:
Lyusya
quote:
Lyusya
quote:
Originally posted by Chuksss:
quote:
Chuksss
quote:
demon99
quote:
Originally posted by Lyusya:
Может, Вы уже поучитесь цитировать... очень трудно читать...
Чтобы ответить на чей-то пост, надо в верхней части этого сообщения нажать на листочек со стрелочкой! И в открывшемся окне уже ответ писАть!
Большое спасибо Lyusya! Век живи - век учись
Вот листовка, которую вчера положили в почтовые ящики на Молодежной
в новостях только что сказали - 6 месяцев на голосование после принятия программы, сбор денег не раньше декабря
quote:
Originally posted by Chuksss:
в новостях только что сказали - 6 месяцев на голосование после принятия программы, сбор денег не раньше декабря
ЖК рулит! Интересно, по какой программе?
quote:
Originally posted by eug47:ЖК рулит!
вести местные
а что ЖК? они перевели стрелки на региональные законы...
quote:
Originally posted by Chuksss:вести местные
а что ЖК? они перевели стрелки на региональные законы...
Уважаемый Chuksss! Простите за настырность, но что именно перевели?
Упомянутый Вами пункт ЖК соответствует
http://gkhinsider.ru/2014/02/2...-na-kap-remont/
Вот судя по статье, в Тольятти (да и по всей Самарской области) уже проголосовали кто хотел и работают по новым правилам капремонта. Ничего им не помешало почему то в отличие от нашего минстроя.
"1 января 2014 года вступил в силу закон N60-ГД <О системе капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Самарской области. В программу капремонта вошли 2174 многоквартирных домов нашего города.
В 2014 году запланировано провести работы в 239 из них. Кроме того, уже установлен минимальный тариф для населения: для домов без лифтов он составляет 5,07 рублей за кв.м., для домов с лифтами - 5,84 рубля за кв. м.
Руководитель департамента городского хозяйства Вадим Ерин: <У нас только 10 процентов собственников реализовали данное право. 281 дом выбрал способ накопления данных средств.114 домов - это спецсчета, и 167 домов - это счета у рег. операторов. Мэрией городского округа Тольятти принято постановление о том, что у 1893 домов способ накопления средств - это рег. оператор>.
29 ноября 2013 года была принята региональная программа капитального ремонта, и с этого времени пошел двухмесячный отсчет, в течение которого граждане должны были определиться со способом формирования фонда капитального ремонта. Однако жители Тольятти не пожелали реализовать свое право.
Отмечается, что в будущем граждане смогут поменять способ накопления средств, если они примут соответствующее решение на общем собрании собственников многоквартирного дома."
Да они для того и поспешили, что бы никто не успел принять решение, теперь можно сменить способ накопления только через два года.
quote:
Originally posted by eug47:
Вот листовка, которую вчера положили в почтовые ящики на Молодежной
Один к одному , что я говорил ранее в постах .
quote:
Вот судя по статье, в Тольятти (да и по всей Самарской области) уже проголосовали кто хотел и работают по новым правилам капремонта. Ничего им не помешало почему то в отличие от нашего минстроя.
у нас в УР все всегда своим путем движется
Выбор пути зависит от уровня образованности в сфере ЖКХ,менталитета,гражданской активности населения.
quote:может вы ее и сочиняли?
Один к одному , что я говорил ранее в постах
зы. Еще раз убеждаюсь, что кто то не поленился, даже уже красивую "чернушку" написал, а все для того, чтоб:
quote:
никто не успел принять решение, теперь можно сменить способ накопления только через два года.
Хоть бы подписывались... энтузиасты от власти имущей...
quote:
красивую "чернушку"
это не "чернушка", а факты, которые вы не хотите видеть
любой факт можно подать под разными соусами, кто сказал что ваше видение истинно верно?
Жду тот момент, когда все те кто пойдет под РО разочаруются и форум запестрит постами.
Вы, наверное, забыли как обанкротили муниципальное ГЖУ, а теперь своими ножками и ручками готовы им обратно денюшку отнести. А такими вот повторюсь "чернушками" народ пугают и лишают альтернативы, определенно лоббируя свои "чинушные" интересы
Цена вопроса велика. Не удивительно появление черного заказного пиара.
На сегодняшний день СПК для чиновников и одной из аффилированных УК является серьезной угрозой. Благодаря этой инициативе РО в своей "кассе" может не досчитаться десятки миллионов рублей. С легкостью определяется УК, которая по плану должна одна из первых получить львиную долю
средств из общего котла - СПДУ. Со всеми вытекающими отсюда последствиями ( распил, откат, и.т.д.)
На наш взгляд у собственников жилья должна быть альтернатива. Сегодня существует два варианта:
1.РО (общий котел, спец. счет)
2. СПК (специализированный потребительский кооператив)
Выбор не богатый, но все же есть. Предполагаем 3 варианта не появится, времени чтобы определиться с выбором способа накопления денежных средств на кап. ремонт не так много.
quote:Один к одному , что я говорил ранее в постах
может вы ее и сочиняли?
Нее,ленив я , для этого.
quote:вроде бы есть еще 0,5 года, нет?
времени чтобы определиться с выбором способа
зы. А вообще бабульки вещают, что отменит государство все это дело. Бог весть, что и думать
Не отменят
жаль, жилось спокойнее
как мило общаются меж собой Женечка2013 и schit-gkh... и тянут таки всех в сети СПК.
я так же мило общаюсь и с другими
Почему я должна в угоду кому-либо изменить свое мнение, я по прежнему считаю, что СПК единственный вариант для НАШЕГО дома, у вас свой дом и вам я ничего не навязываюзы. А вот выкладывая заказные статейки, вы смущаете население, мне это категорически не нравится. Хоть бы подписывались, а то все больше "онанимят"
quote:
Originally posted by schit-gkh:
... Сегодня существует два варианта:
1.РО (общий котел, спец. счет)
2. СПК (специализированный потребительский кооператив)
Выбор не богатый, но все же есть. Предполагаем 3 варианта не появится, времени чтобы определиться с выбором способа накопления денежных средств на кап. ремонт не так много.
Есть альтернатива этим двум.
Срочно создавать ТСЖ.
з.ы.
Кстати ... если "Единая УК", действительно выступает за честные взаимоотношения с собственниками, а ни как наше родное государство .... для них вариант.
Помочь собственникам в создании этих ТСЖ, и на основании договоренностей, участвовать, частично, в управлении и использовании средствами на спец_счетах ТСЖ.
В результате ... деньги под контролем собственников, а не РО или еще какого то не контролируемого кооператива.
хахаа, Джон. Надо сообщить срочно им, а то благородные доны из Единой УК упустили этот вариант из виду.
quote:
JONN_DOBRJAK
я с вами согласна, но мы сидели, считали и по всему нам дорого будет ТСЖ обходится. Да, и мысль эта мелькала в доме нашем задолго до программы))
Владельцем специального счета может быть:
1) товарищество собственников жилья, осуществляющее управление многоквартирным домом и созданное собственниками помещений в одном многоквартирном доме или нескольких многоквартирных домах, количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать, если данные дома расположены на земельных участках, которые ... имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения (ст.175 ЖК РФ)
Где прописано в законе ваше предложение:
quote:Если бы было так легко создать ТСЖ, все бы были уже там)))
Помочь собственникам в создании этих ТСЖ, и на основании договоренностей, участвовать, частично, в управлении и использовании средствами на спец_счетах ТСЖ.
quote:
Если бы было так легко создать ТСЖ
не тяжело, просто 90% людей пофиг что творится в доме... живут по принципу: моя хата с краю
разве это не тяжесть?, ведь до каждого надо достучаться...Делаешь как лучше, а в итоге ты жеж во всем и виноват))) Быть старшим по дому нелегко, а председателем поди еще сложнее))
quote:
Быть старшим по дому нелегко, а председателем поди еще сложнее))
а кому легко
Соглашусь. Действительно сложно. Велик груз ответственности.
quote:
считали и по всему нам дорого будет ТСЖ обходится
на основании чего вы сделали такие выводы?
знаю несколько успешных ТСЖ и в одноподъездных высотках и в 2х подъездных 9ти этажках, и в 5ти этажках хрущах. никто не плачет. все довольны.
Знаю несколько председателей которые в грабу видали это ТСЖ, спят и видят как бы уже свалить с этого поста.
Если бы наши проверяющие госорганы хоть маленько с головой дружили, председателям было бы намного легче.
quote:
Originally posted by Chuksss:
никто не плачет. все довольны.
Посмотреть бы одним глазком на их счастливые лица:-)
Злоупотребление, хищение денежных средств собственников, самоуправство со стороны председателей ТСЖ встречается все чаще и чаще.
quote:Не понял Вашего вопроса ... если насчет "помочь организовать ...", это нигде не запрещалось вроде.
Originally posted by Женечка2013:
...
Где прописано в законе ваше предложение ...
Зато уж точно ТСЖ обратится к "Единой" за услугами.
Лично мне, по нашему дому, работа "Единой", в основном, нравится ... главное чтобы старшая дома не забывала, что находится на рынке, что мы покупатели, а УК продавец. И нет тут доминанта.
quote:Это говорит только о снижении контроля со стороны самих собственников ... имхо.
Originally posted by schit-gkh:
...
Злоупотребление, хищение денежных средств собственников, самоуправство со стороны председателей ТСЖ встречается все чаще и чаще.
К примеру: - как может появиться самоуправство, если в уставе написать "подпись председателя, только с одобрения совета дома"
з.ы. Мне очень понравилась тема по ТСЖ ... жалко то ли заглохла, то ли в архиве. https://izhevsk.ru/forummessage/164/1660516.html
quote:
Originally posted by Женечка2013:
любой факт можно подать под разными соусами, кто сказал что ваше видение истинно верно?
Жду тот момент, когда все те кто пойдет под РО разочаруются и форум запестрит постами.
Вы, наверное, забыли как обанкротили муниципальное ГЖУ, а теперь своими ножками и ручками готовы им обратно денюшку отнести. А такими вот повторюсь "чернушками" народ пугают и лишают альтернативы, определенно лоббируя свои "чинушные" интересы
Любопытно, а какова была БЫ цена иска к ГЖУ?
quote:
жалко то ли заглохла
попытаемся оживить?
Предлагается дополнительно к лицензированию ввести и страхование:
http://www.vesti.ru/videos?vid=580049&cid=7
< 25.02.2014 11:46
Галина Хованская: одним лицензированием проблемы ЖКХ не решить
Законодатели намерены навести порядок в коммунальном хозяйстве с помощью лицензирования. Подробнее об этой инициативе в интервью программе "Утро России" рассказала председатель комитета Госдумы по жилищной политике и ЖКХ Галина Хованская.
"Утро России">
quote:
Любопытно, а какова была БЫ цена иска к ГЖУ?
почти полмилиарда рублей СпДУ "какбы" высудило у ГЖУ. Но денег этих дома СпДУ не увидят.
quote:почему? поясните, любопытно
Но денег этих дома СпДУ не увидят.
...quote:
почему? поясните, любопытно
таки нет этих денег ни у ГЖУ ни у города... причем нет их уже давным давно
а почему должны видеть только дома СпДУ, нам ГЖУ тоже должен
от денег пока никто не отказывался...quote:
Originally posted by Женечка2013:
а почему должны видеть только дома СпДУ, нам ГЖУ тоже должен
еще когда гжу не обанкротили, мы провели собрание в доме с юристами нашей УК. предупредили ВСЕХ - в гжу за перерасчетом не ходить, т.к. ук готовит документы в суд...
так гжу стали звонить по квартирам на дом телефоны и приглашать за деньгами, типа перерасчет сделали...
некоторые неблагополучные граждане и наивные старики (на кого эти звонки и были рассчитаны)пошли и получили... от 100 до 700 рублей... а гжу потом в суде показали бумаги, что раз жильцы стали получать деньги, то усё... никаких средств они возвращать на счет нашей ук не будут... и суд (самый справедливый) встал на позицию жулья из гжу... так они прикарманили (гжу) около 1,5 млн только с нашего дома...
quote:
Originally posted by Джорж:
...Рекомендую чаще смотреть центральные телевизионные каналы. Например 5 канал. Вчера обсуждалась именно эта тема. Один из участников передачи Чибис. ...
На вопросы отвечает заместитель министра строительства и жкх Андрей Чибис ролики:
http://yandex.ru/video/search?...%B1%D0%B8%D1%81
quote:
Originally posted by Женечка2013:
посмотрела, еще больше убедилась, что мы приняли верное решение: "Наличие денег ч/з 15 лет у РО страхует бюджет субъекта РФ..." Смешно! В нашем субъекте разведут руками и скажут, что в бюджете только бублик, пардон)))
Женечка, ваше "верное решение" я буду удалять из ветки. Высказались, довольно. Все ваш выбор приняли к сведению, нечего его в каждом посте пропагандировать.
Форум создан для общения. Глупо удалять мнения людей не совпадающие с мнением автора темы.Тоже считаю что СПК и ТСЖ это два верных варианта для собственников, в плане накопления денежных средств на капитальный ремонт дома.
Создайте, пожалуйста, тему по СПК (Про ТСЖ она уже есть).
Мотивированно (как заинтересованное лицо) объясните все аспекты его создания, роль собственников и защиту их накоплений в рамках закона.
quote:
Originally posted by demon99:
как заинтересованное лицо
Не являюсь таковым.Но наш дом тоже выбрал СПК. Надеемся что все будет хорошо.
quote:
Originally posted by Mig_29:
Не являюсь таковым.Но наш дом тоже выбрал СПК. Надеемся что все будет хорошо.
А адрес дома можете назвать?
А Вы уже на ОСС дома выбрали, или это только Ваш личный выбор?
А как решили вопрос с теми, кто отказался вступать в Кооператив?
Куда пойдут "капитальные" деньги не захотевшей части жильцов?
....
з.ы. вопросов много ... хотел бы поговорить с старшим дома ... как все решили ...
quote:
Надеемся что все будет хорошо
"Мышки плакали, кололись, но продолжали жрать кактус!" (с)
quote:я вас понимаю, но дискуссия жеж продолжается. Если вам не нравится, давайте закрывать тему
Высказались, довольно
Вопрос не ко мне лично, но "не могу молчать", простите блондинку
посему: quote:
А Вы уже на ОСС дома выбрали, или это только Ваш личный выбор?
Собственники нашего дома на ОСС приняли решение большинством голосов, а именно 71,28%
quote:
А адрес дома можете назвать?
Адрес не указываю только лишь из спокойствия наших жителей (в последнее время зачастили эмисары из СпДУ и словно под копирку цитируют онанимные листочки)
quote:
А Вы уже на ОСС дома выбрали, или это только Ваш личный выбор?
Я в этой теме и в ветке ЖКХ выступаю от лица совета дома (не старшая)
quote:Это Ваше ИМХО, но ТС видимо из сочувствующих, поэтому Вы в Фаворе!
Мышки плакали, кололись, но продолжали жрать кактус!" (с)
P.M. Ц
Я задавал вопрос Mig_29, отвечает Женечка2013.
Как то коряво получается, ну мне без разницы ... а ответы будут на вопросы?
...я же объяснила))): quote:
Вопрос не ко мне лично, но простите блондинку
это был порыв, сорри Джон Добряк, что влезла в вашу высокую беседу)))
[QUOTE]Originally posted by Женечка2013:пост 355
... А такими вот повторюсь "чернушками"...
Не такие уж и "чернушки". Прошу обратить внимание на мои ссылки на Устав "Единый СПК" (выделено цветом). Могли бы еще и про МДМ-Банк написать.
А то, что не подписались - настораживает.
Какой смысл одно и тоже дублировать дважды?
quote:
Originally posted by schit-gkh:
Какой смысл одно и тоже дублировать дважды?
Тут уже не дубляж ... коменты показывают, что человек внимательно читал устав Единой СПК.
з.ы. Я и сам готов был выложить тут текст Устава, со своими вопросами и комментариями, по некоторым пунктам ... объем слишком большой, кому то может и не понравится.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:...з.ы. Я и сам готов был выложить тут текст Устава, со своими вопросами и комментариями, по некоторым пунктам ... объем слишком большой, кому то может и не понравится.
Уважаемый JONN_DOBRJAK! Прошу выложить ВЕСЬ имеющийся у Вас материал. Только общими усилиями мы придем к Победе. Госпожа Модератор возражать против публикации каких-то десяти страниц, конечно, не будет - "бумага" все стерпит.
quote:
Господин Модератор
здесь "госпожа Модератор"
quote:
Тут уже не дубляж ... коменты показывают, что человек внимательно читал устав Единой СПК.
не только читал, но и поработал с ним вдумчиво... это к вопросу "чернушки" и действующего законодательства, которое Женечка читала
но видимо через строчку quote:
Originally posted by eug47:
Только общими усилиями мы придем к Победе.
К победе кого над кем?
quote:простите, а Вы со своими сомнениями, мыслями, идеями ходили к руководству СПК? Я так понимаю, что Вам надо спрашивать у них, а не здесь, где каждый вдумчивый товарищ, но все таки не понятно, кто за экраном монитора?)))
Только общими усилиями мы придем к Победе
зы. Да хорошо я читала, тоже вдумчиво и тут говорила, что и у нас есть вопросы и сомнения остаются. Но я за то, чтобы быть в диалоге с УК, а не раздувать конфликт.
ззы. И что, в Вашем понимание "Победа"? Задумайтесь, не каждая "победа" во благо. Вспомните, что Вы не один живете, кто то из Ваших же соседей мб считать по другому. Не создаете ли своими действиями конфронтацию бессмысленную? Другое дело, если у Вашего дома коллективное решение, а Вы "голос" этого решения. Думаю УК прислушается, ведь насильно никто в СПК не тянет
Будем считать, что я "здулся".
Подумал и понял ... обсуждать, не отредактированный учредителями и не зарегистрированный соответствующими организациями, Устав кооператива ... не есть хорошо.
Слишком он уж сырой ... да оно и понятно ... первый вроде в РФ.
Вообще то не плохо было, кому нибудь из сторонников СПК, открыть соответствующую тему по обсуждению Устава ... это же в их интересах, чтобы не сотворить
Вот Женечка2013 пишет "и у нас есть вопросы и сомнения остаются"(с), но к сожалению не пишет, решены они или нет ... или они все равно "зажмурившись" кинутся в СПК?
quote:
Originally posted by Женечка2013:
Вы ... ходили к руководству СПК?
Вам надо спрашивать у них...
не понятно, кто за экраном монитора?
...у нас есть вопросы и сомнения...
.. быть в диалоге с УК
что, в Вашем понимание "Победа"?
кто то из Ваших же соседей мб считать по другому. Не создаете ли своими действиями конфронтацию бессмысленную? Другое дело, если у Вашего дома коллективное решение,
Думаю УК прислушается, ведь насильно никто в СПК не тянет
Уважаемая Женечка2013! Отвечу по порядку.
1.Ходить к должностным лицам и спрашивать их о чем-либо,вести диалоги БЕСПОЛЕЗНО - слова к делу не пришьешь.
2.По жизни являюсь простым жителем с некоторым опытом общения с чиновниками разных уровней, а также с судами по гражданским делам.
3. Победа состоится, если у наших домов к моменту капремонта будут на это средства.
4. Прошу изложить Ваши вопросы и сомнения.
5.Соседям сообщил чтобы они не торопились с голосованием и обращались с вопросами.
6.Конфронтация имеет полный смысл, поскольку нас хотят ввести в заблуждение, предлагая подозрительно поспешно проголосовать по, мягко говоря, некорректно поставленным вопросам повестки.Получается, что в СПК тянут именно НАСИЛЬНО.
Уважаемый eug47! Имея опыт работы в судах и с чиновниками, а так же вес и значение в своем доме, Вы можете предложить что то свое. Разработайте повестку, проголосуйте. Начните работу с советом, со старшим. Из Ваших постов складывается впечатление, что Вы просто ушли в отрицание и более того, даже не считаете нужным работать в диалоге с УК предложившей идею, ведь они "все равно плохие" и решать что то БЕСПОЛЕЗНО. По мне так зря
зы. Вот так и живем в стране, в доме...детей воспитываем... настаивая на своем и не слыша другую сторону. Печально господа!
quote:Не совсем, но дом проголосовал. Получается выбор у людей был доверится неизвестному СПК с сырым уставом или чиновникам тоже с сырыми идеями. Почему выбрали СПК? Потому что город нас уже обокрал, а компания нет. Все очень просто для большинства жителей. О правильности или ошибочности сейчас бессмысленно рассуждать, все это будет носить субъективный характер идущий от личностного отношения к дирекции УК,СПК Время рассудит
JONN_DOBRJAK
ззы. Щас придет ТС и снова удалит мой пост
...quote:
Щас придет ТС и снова удалит мой пост
и правильно сделает
откройте ОТДЕЛЬНУЮ тему по СПК
quote:Уже!!! А вопросы:
Originally posted by Женечка2013:
... дом проголосовал ...
- куда пойдут деньги собственников, отказавшихся вступать в Кооператив?
- когда подойдет время на "капиталку", по графику СПК, РО отдаст деньги "не_членов"?
- или "нехватка" будет возмещена за счет "дополнительных взносов" от членов Кооператива?
- изменение величины взносов принимать будет Управляющий, без всякого контроля и возможности воздействия со стороны (кроме рекомендательного") ... Вас не пугает?
...
Слишком много вопросов ... а Вы уже проголосовали!
к чему?
Это будет из серии: "-дурак; - сам такой..."
Я и тут не хотела, да затянуло
Отмечу, что время рассудит кто прав, кто нет...
quote:Я же предлагал Вам ... откройте свою, и будете там хозяйничать.
Originally posted by Женечка2013:
... и снова удалит мой пост
Тему по обсуждению Устава Единой СПК, само СПК обсуждать рано ... его еще нет.
так мне пофек, если честно. Пусть удаляет
"Собака лает, караван идет"(с)
У вас есть вопросы и замечания к руководству - обратитесь напрямую, они жеж не в Пекине)))
По РО, давайте ждать...посмотрим что будет
Облажается СПК, можете найти меня по профайлу и попенять. К конструктивной критике отношусь уважительно
зы. Господин Джон спс, зададим и эти вопросы в том числе...
quote:Такое ощущение, что Вы дали людям своего дома право, принять выбор ...
Originally posted by Женечка2013:
... Не совсем, но дом проголосовал. Получается выбор у людей был доверится неизвестному СПК с сырым уставом или чиновникам тоже с сырыми идеями ...
- получить в лоб;
- получить по лбу.
Как будто не было других вариантов.
quote:Пока нет ...
Originally posted by Женечка2013:
... Почему выбрали СПК? Потому что город нас уже обокрал, а компания нет. ...
А Вы не подумали, что возможно это произошло из за того, что у них "коридоры" разной ширины. Ничего не имею против г.Куттузова, но ...
Я тоже хочу верить, я СОВЕТСКИЙ, и не стыжусь этого ... но все что произошло в последние годы, да и само государство учит ... ни каких доверительных отношений, все должно быть прописано и утверждено договором, уставом. Должна прописана ответственность и возможность контроля и сооучастия в решениях.
СПК - Кутдузов
РО - чиновники
ТСЖ - жители
Четвертого варианта не наблюдается.
Заинтересованное лицо в РО - СПДУ. Именно оно должно получить денежные средства из будущего общего котла в первую очередь. Не настораживает?
У первого проведены работы в обслуживаемых домах,которые не всех устраивают (цена, качество).
СПДУ - ждет общий котел для проведения работ.
Первого обвиняют, что может украсть деньги из СПК.
Второй имеет в этом деле опыт:-)
Можно продолжать проводить аналогию, но думаю не стоит.
Каждый свой осознанный выбор должен сделать самостоятельно.
В отношении ТСЖ, есть свои плюсы и минусы. Все зависит кто будет председателем. К сожалению в этой форме управления все чаще встречаются злоупотребления, хищения денежных средств собственников.
quote:
Originally posted by schit-gkh:
...
В отношении ТСЖ, есть свои плюсы и минусы. Все зависит кто будет председателем. К сожалению в этой форме управления все чаще встречаются злоупотребления, хищения денежных средств собственников.
Согласен ... к сожалению.
Но возможно это явление по причине действия законов статистики.
В смысле ... ТСЖ становится больше - больше становится и не хороших явлений.
Это как с новой продукцией ... мало продано - почти нет отказов ... чем дальше тем больше.
[QUOTE]Originally posted by schit-gkh:
[B]СПК - Кутдузов
РО - чиновники
ТСЖ - жители
Четвертого варианта не наблюдается...
Уважаемый(ая) schit-gkh!
Наглядную таблицу Вы составили. Я бы добавил в нее еще тройку строк:
Первый будет брать кредиты
Второй не может брать кредиты
Первый и третий еще тридцать лет не продержатся
Второй может быть и продержится
Первый отправит деньги в офшорный убыточный МДМ-банк
Второй будет работать под финансовым,аудиторским и общественным контролем
quote:
Originally posted by eug47:
Наглядную таблицу Вы составили. Я бы добавил в нее еще пару строк:
quote:
Originally posted by schit-gkh:
Можно продолжать проводить аналогию, но думаю не стоит.
Утром по местному радио сказали, что Региональную программу капремонта примут в конце апреля. Еще рассказали о перерасчете за тепло. Слушать запись: http://yadi.sk/d/z06SvwEEJxaXy
да уж скорее бы...тянут кошку за хвост все...
вот и создали тему за кооператив https://izhevsk.ru/forummessage/164/4330097.html
Женечка объясните недовольным что и как
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Пока нет ...
А Вы не подумали, что возможно это произошло из за того, что у них "коридоры" разной ширины. Ничего не имею против г.Куттузова, но ...
Я тоже хочу верить, я СОВЕТСКИЙ, и не стыжусь этого ... но все что произошло в последние годы, да и само государство учит ... ни каких доверительных отношений, все должно быть прописано и утверждено договором, уставом. Должна прописана ответственность и возможность контроля и сооучастия в решениях.
полностью с вами соглашусь. вы смотрели договор и устав только с сайта СПК?
вопрос к дамочке: а вы отчеты в каком виде запрашивали у УК, смотрели ли вы все сметы, сравнивали ли вы расценки в сметах и в ТЕРах и т.д , и как отчеты? а прежде чем принимать решение по СПК, запрашивали вы доки правоустанавливающие (устав например), проект предложенного договора, проведен или нет вами анализ этого договора....и еще много вопросов возникает у меня.
quote:
Originally posted by Alenka1208:
... Вы смотрели договор и устав только с сайта СПК? ...
Да ... только с сайта СПК, как говорится ... оригинал.
quote:зачем? я тут уже все сказала, повторятся лень...
Женечка объясните недовольным что и как
quote:и Вам, уважаемая, не хворать))))
к дамочке
quote:
зачем? я тут уже все сказала, повторятся лень...
там ведь полностью специализированная тема
там вам будет раздолье для рекламы идеи К и Ко Вот еще сообщение: "Любимая Газета" N4 (205) от 05 марта 2014 г., с.4,5
"В Удмуртии утверждены размеры обязательных взносов на капитальный ремонт"
В частности сказано: - "...В бюджете Удмуртской Республики ежегодно будут предусматриваться средства на капитальный ремонт, которые будут направляться на софинансирование Региональной программы капремонта...."
http://www.gazeta18.ru/compone...5-10-05-53.html
quote:обратитесь к УК
там вам будет раздолье
, мне неохота...хотя мб снова кто то на что то и раззадорит , пока что пишут мне все равно...из пустого в порожнееquote:
Originally posted by Next Life:
Для оценки.
http://www.dayudm.ru/article/62741/
<:По договорам с региональным оператором ряд управляющих организаций в Ижевске уже получили право открывать спецсчета для многоквартирных домов, где собственники проголосуют за такое решение:>
РО уже есть!? И у него есть дочки!? Очень нужны подробности...
Пока информации по РО не видел . Тоже интересно .
С учетом вышесказанного составил нижеприведенную таблицу для сравнения разных вариантов накопления средств на капремонт МКД. Красным цветом выделены неблагоприятные для жителей пункты, зеленым - благоприятные. Желтые пункты обозначают неопределенный вариант. Можно было бы добавить столбик по, например, СпДУ, но нет информации.
Какой вывод должен сделать собственник? ТСЖ- плохо, СПК - плохо, РО - хорошо :-))) Чушь полная. Идет информационная война за деньги жителей. Все понимаю, но нельзя же так врать.
"ВРИТЕ.ВРИТЕ.ВРИТЕ И ВАМ ПОВЕРЯТ" - Геббельс.
По данной таблице легко определяеться автор,заинтересованное лицо - СПДУ, РО
кошмар...
quote:как Вам не стыдно, свое ИМХО выдавать за истину
eug47
Я не заинтересованное лицо, но согласен с этой таблицей.
И считаю, что с учётом пассивности граждан, лучшим вариантом считаю РО без всяких голосований и влезания в эту систему.
Просто нужно чётко отслеживать график ремонтов своего дома и требовать его исполнения.
quote:
<:По договорам с региональным оператором ряд управляющих организаций в Ижевске уже получили право открывать спецсчета для многоквартирных домов, где собственники проголосуют за такое решение:>
РО уже есть!? И у него есть дочки!? Очень нужны подробности...
бред какой то.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
И считаю, что с учётом пассивности граждан, лучшим вариантом считаю РО без всяких голосований и влезания в эту систему.
Отстаивать свои интересы всегда на много сложнее.
quote:
Originally posted by eug47:
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/010332/10332079.jpg][/URL]
Имхо (на первый взгляд) ... таблица близка к истине.
В строке 1, у РО ... скорее цвет красный. Назовите хоть один (хороший для населения), долгоживущий законопроект.
И вообще ... строка 1, в таблице, ... это "вангование" ... утверждать тут что то, не благодарное дело.
В строке 7, у РО ... скорее цвет красный. Иначе вся идея, чиновников, с накоплением средств, теряет смысл.
В строке 11, у CПК ... скорее цвет желтый.Они же не виноваты, что национальность у них татары. И я ни как не могу представить такой случай, чтобы вкладывающий свои деньги человек, отказался быть учредителем.
В строке 12, у СПК ... скорее цвет зеленый. Выйти возможность прописан в Уставе. Другой вопрос ... на каких условиях.
quote:
Отстаивать свои интересы всегда на много сложнее.
я бы ещё добавил "... и дороже"
И в 9 строке почему-то владельцам спецсчетов (спк и тсж) отказано в софинансировании республикансим бюджетом. Ст.191 ЖК считает по-другому:
1. Финансирование работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирных домах... может осуществляться с применением мер финансовой поддержки, предоставляемой товариществам собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным кооперативам или иным специализированным потребительским кооперативам, созданным в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, управляющим организациям, региональным операторам за счет средств федерального бюджета, средств бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета в порядке и на условиях, которые предусмотрены соответственно федеральными законами, законами субъектов Российской Федерации, муниципальными правовыми актами.
2. Меры государственной поддержки, муниципальной поддержки капитального ремонта предоставляются независимо от применяемого собственниками помещений в многоквартирном доме способа формирования фонда капитального ремонта.
сейчас у нас переход из одной компании в другую.идут судебные тяжбы.новая компания с нами хочет заключить договор сроком на один год.можем ли мы не платить новой компании за капитальный ремонт? делать нам пока ничего не надо.
quote:Нет конечно.
Originally posted by valya-kis:
сейчас у нас переход из одной компании в другую.идут судебные тяжбы.новая компания с нами хочет заключить договор сроком на один год.можем ли мы не платить новой компании за капитальный ремонт? делать нам пока ничего не надо.
не платить можно? или не платить нельзя?
Не платить нельзя. УК не будут собирать деньги на кап.ремонт, так что без разницы, на какой срок у вас будет договор.
quote:Платить - не платить решается на ОСС (общее собрание).
Originally posted by valya-kis:
не платить можно? или не платить нельзя?
А так как Вы на этот момент меняете УК, т.е. обязательно будет это собрание ... не принимайте решение по оплате за капремонт.
Если примете платить, эти деньги все равно надо будет потом переводить в РО ... кто то Вам будет гарантировать, что переведут всю сумму?
А если новая УК, просит платить ... спросите какой им интерес? Ведь Вы говорите, что ни каких работ у вас не намечается.
А при чём тут управляйка и новый обязательный платёж за кап.ремонт? Даже если они не проголосуют на ОСС за плату на КП, всё равно будут платить, региональному оператору в общий котёл. А если догадаются проголосовать за сбор средств на кап.ремонт в УК, вообще будут платить дважды, в УК и опять же рег.оператору в общий котёл.
valya-kis, изучайте последние изменения в ЖК, пока не поздно, тему данную почитайте с самого начала.
Решать надо, КУДА платить, на спец.счёт или в общий котёл (УК тут не фигурируют). Не платить не получится.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Платить - не платить решается на ОСС (общее собрание).
А так как Вы на этот момент меняете УК, т.е. обязательно будет это собрание ... [b]не принимайте решение по оплате за капремонт.
Если примете платить, эти деньги все равно надо будет потом переводить в РО ... кто то Вам будет гарантировать, что переведут всю сумму?
А если новая УК, просит платить ... спросите какой им интерес? Ведь Вы говорите, что ни каких работ у вас не намечается.[/B]
Голосовать за размер капремонта нужно - указать 0 руб. 00 коп.. Установленный единый платёж и так вышестоящим нормативным документом установлен - и размер, и сроки введения. Переводить деньги никуда не будут - неиспольззованные суммы капремонта должны будут быть возвращены собственникам. А сделает ли это УК - итак ясно, конечно нет.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:[b]В строке 12, у СПК ... скорее цвет зеленый. Выйти возможность прописан в Уставе. Другой вопрос ... на каких условиях.[/B]
Материал по "Уставам" СПК прошу посмотреть на постах 84 и др. на соседней ветке. Как оказалось, устав можно менять в оперативном порядке и никого не уведомляя https://izhevsk.ru/forummessage/164/4330097-0.html
За критику спасибо.
[QUOTE]Originally posted by Kolenka:
[B]И в 9 строке почему-то владельцам спецсчетов (спк и тсж) отказано в софинансировании республикансим бюджетом. Ст.191 ЖК считает по-другому:
Да, в ЖК именно так. Но кажется маловероятным, что Правительство будет оказывать финансовую помощь Р. Кутдузову, который для своей семьи и знакомых организовал <Единый СПК> с неизвестным Уставом и неопределенно широкой сферой деятельности на территории, как минимум, всей России. Причем, <Единый СПК> может быть распущен в любое время по желанию организатора без какого-либо уведомления. Кроме того, имеется еще контроль со стороны СП РФ.
Что касается ТСЖ, то их слишком много и за ними не уследить, существование их не устойчиво.
quote:
Originally posted by schit-gkh:
... Все понимаю, но нельзя же так врать.
"ВРИТЕ.ВРИТЕ.ВРИТЕ И ВАМ ПОВЕРЯТ" - Геббельс.По данной таблице легко определяеться автор,заинтересованное лицо - СПДУ, РО
1.Ваши предложения?
2.Что Вам известно о СпДУ?
3.Что Вам известно о РО?
quote:
Originally posted by schit-gkh:
СПК - Кутдузов
РО - чиновники
ТСЖ - жители
Четвертого варианта не наблюдается.
Заинтересованное лицо в РО - СПДУ. Именно оно должно получить денежные средства из будущего общего котла в первую очередь. Не настораживает?
У первого проведены работы в обслуживаемых домах,которые не всех устраивают (цена, качество).
СПДУ - ждет общий котел для проведения работ.
Первого обвиняют, что может украсть деньги из СПК.
Второй имеет в этом деле опыт:-)
Можно продолжать проводить аналогию, но думаю не стоит.
Каждый свой осознанный выбор должен сделать самостоятельно.
В отношении ТСЖ, есть свои плюсы и минусы. Все зависит кто будет председателем. К сожалению в этой форме управления все чаще встречаются злоупотребления, хищения денежных средств собственников.
quote:
Originally posted by schit-gkh:
Какой вывод должен сделать собственник? ТСЖ- плохо, СПК - плохо, РО - хорошо :-))) Чушь полная. Идет информационная война за деньги жителей. Все понимаю, но нельзя же так врать.
"ВРИТЕ.ВРИТЕ.ВРИТЕ И ВАМ ПОВЕРЯТ" - Геббельс.
По данной таблице легко определяеться автор,заинтересованное лицо - СПДУ, РО
Материалы по СПК: https://izhevsk.ru/forummessage/164/4330097-3.html
quote:
Originally posted by eug47:<:По договорам с региональным оператором ряд управляющих организаций в Ижевске уже получили право открывать спецсчета для многоквартирных домов, где собственники проголосуют за такое решение:>
РО уже есть!? И у него есть дочки!? Очень нужны подробности...
Не нашел РО в ЕГРЮЛ http://egrul.nalog.ru/%23
Есть попечительский совет РО: "... Напомним, что региональный оператор учреждается государством. Правительство является учредителем, а премьер-министр возглавит попечительский совет. В его работе также будут участвовать три депутата Госсовета Удмуртии, один представитель Общественной палаты и профсоюза." http:/news.rambler.ru/22262613/
. На сайте СПК http:/единыйспк.рф/node/10%23 опубликовали <Договор на предоставление коммунальных услуг, содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома>.
Устав с кем-то и зачем-то согласуют. Видимо, "Единый СПК" может обходиться и без Устава.
Повестка прежняя.
МДМ-Банк по-прежнему молчит о главном.
Отмечусь. Завтра общее собрание собственников по вступлению в Единый СПК.
quote:
Originally posted by Sim:
Отмечусь. Завтра общее собрание собственников по вступлению в Единый СПК.
Удачи!
Для информации
------------------------------------
Фонд содействия реформированию ЖКХ приостановил финансирование Удмуртии
10:00 Связано это с выявленными нарушениями, а также отсутствием региональной программы капитального ремонта.
Ижевск. Удмуртии. Фонд содействия реформированию ЖКХ приостановил финансирование Удмуртии. Как сообщает пресс-служба ведомства, на неделе был рассмотрен годовой отчет республики за 2013 год.
В результате выявили невыполнение условий нескольких пунктов. Речь идет о непринятие нормативных правовых актов, предусмотренных пунктами 1 и 3 статьи 167 Жилищного кодекса РФ, а также отсутствие региональной программы капитального ремонта.
В связи с этим правление Фонда приняло решение отказать Удмуртской Республики в предоставлении финансовой поддержки.
Отмечается, что сейчас регион должен исправить все выявленные нарушения не позднее 4 месяцев. Если этого не произойдет, это повлечет за собой возврат финподдержки, полученной из средств Фонда. https://izhevsk.ru/forummessage/164/4330097-0.html
лоботрясы, деньги даже грамотно распределить не могут...
Вопросы
Почему для РО выделили отдельный пункт:
Статья 175.
2. Владельцем специального счета может быть:
1) товарищество собственников жилья ... ;
2) осуществляющие управление многоквартирным домом жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив.
3. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе принять решение о выборе регионального оператора в качестве владельца специального счета.
А не просто, в перечисление:
Статья 175.
2. Владельцем специального счета может быть:
1) товарищество собственников жилья : ;
2) осуществляющие управление многоквартирным домом жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив;
3) региональный оператор.
Кто может перевести, сие, на понятное "дремучему"?
7. В случае признания владельца специального счета банкротом денежные средства, находящиеся на специальном счете, не включаются в конкурсную массу.
Почему тексты законов пишут так:
Статья 174. Использование средств фонда капитального ремонта
Средства фонда капитального ремонта могут использоваться для оплаты услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, разработки проектной документации (в случае, если подготовка проектной документации необходима в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности), оплаты услуг по строительному контролю, погашения кредитов, займов, полученных и использованных в целях оплаты указанных услуг, работ, а также для уплаты процентов за пользование такими кредитами, займами, оплаты расходов на получение гарантий и поручительств по таким кредитам, займам. При этом за счет средств фонда капитального ремонта в пределах суммы, сформированной исходя из минимального размера взноса на капитальный ремонт, установленного нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, могут осуществляться финансирование только работ, предусмотренных частью 1 статьи 166 настоящего Кодекса, и работ, предусмотренных законом субъекта Российской Федерации, погашение кредитов, займов, полученных и использованных в целях оплаты данных работ, и уплата процентов за пользование этими кредитами, займами.
Почему не так:
Статья 174. Использование средств фонда капитального ремонта
Средства фонда капитального ремонта могут использоваться
. для оплаты услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме,
. разработки проектной документации (в случае, если подготовка проектной документации необходима в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности),
. оплаты услуг по строительному контролю,
. погашения кредитов, займов, полученных и использованных в целях оплаты указанных услуг, работ, а также для уплаты процентов за пользование такими кредитами, займами,
. оплаты расходов на получение гарантий и поручительств по таким кредитам, займам.
При этом за счет средств фонда капитального ремонта в пределах суммы, сформированной исходя из минимального размера взноса на капитальный ремонт, установленного нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, могут осуществляться финансирование только работ, предусмотренных частью 1 статьи 166 настоящего Кодекса, и работ, предусмотренных законом субъекта Российской Федерации, погашение кредитов, займов, полученных и использованных в целях оплаты данных работ, и уплата процентов за пользование этими кредитами, займами.
quote:
МДМ-Банк по-прежнему молчит о главном.
Спецсчета в МДМ уже открыта. Кутузов доходчиво объяснил http://www.izvestiaur.ru/socie...hrase_id=681248
quote:
Originally posted by Prohozhi:
Кутузов доходчиво объяснил
Сдается мне, что "на правах рекламы".
quote:
Originally posted by Prohozhi:
Спецсчета в МДМ уже открыта. Кутузов доходчиво объяснил http://www.izvestiaur.ru/socie...hrase_id=681248
О спецсчетах подробности можно? В статье про МДМ-банк ничего не увидел-покажите пжл
quote:
Originally posted by Sim:
Сдается мне, что "на правах рекламы".
Именно так. Причем, подвох в каждой фразе. Ничего конкретного.
"В Удмуртии принят закон о капитальном ремонте жилья и утвержден минимальный размер обязательного взноса. Полное название документа, который приняли 25 февраля сразу в двух чтениях на X сессии депутаты Государственного совета Удмуртии: Закон УР <О внесении изменений в Закон УР от 22 октября 2013 года N64-рз <Об организации проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах в Удмуртской Республике>. Республиканский закон был принят в прошлом году, и его февральская корректировка вызвана изменением Жилищного кодекса РФ от 28 декабря 2013 года.... Комментарий Марата Исмагилова, председателя Общественной организации потребителей услуг ЖКХ <Объединение советов домов УР>, члена Общественной палаты города Ижевска:..."
http:/vk.com/domudm
Комментарий М. Исмагилова интересен.
quote:
Сдается мне, что "на правах рекламы".
Когда нечего возразить по существу обычно на такую терминологию и переходят. Укажи что-нибудь конкретное и неверное в статье. Складывается впечатление, что моськи лают, а Кутузов делает свое дело. Причем жители почему то его в основном поддерживают. Наверное не хотят прекращения ремонта в домахи не очень доверяют чиновникам.
quote:
Originally posted by Prohozhi:
Когда нечего возразить по существу обычно на такую терминологию и переходят. Укажи что-нибудь конкретное и неверное в статье. Складывается впечатление, что моськи лают, а Кутузов делает свое дело. Причем жители почему то его в основном поддерживают. Наверное не хотят прекращения ремонта в домахи не очень доверяют чиновникам.
Укажите дома, которые вступили в СПК пжл
quote:
Укажите дома, которые вступили в СПК пжл
Надо этот вопрос задать на сайте Единой УК.
quote:
Originally posted by Prohozhi:
Надо этот вопрос задать на сайте Единой УК.
Желательно это узнать из независимых источников
quote:
Желательно это узнать из независимых источников
Тогда найдите друзей в МДМ-банке.
quote:
Originally posted by Prohozhi:
Когда нечего возразить по существу обычно на такую терминологию и переходят. Укажи что-нибудь конкретное и неверное в статье. Складывается впечатление, что моськи лают, а Кутузов делает свое дело. Причем жители почему то его в основном поддерживают. Наверное не хотят прекращения ремонта в домахи не очень доверяют чиновникам.
Как только вы исключите из своей речи грубости в адрес оппонентов, так, возможно, хотя и необязательно, на ваши аргументы будут обращать внимание и с вами аргументированно дискутировать.
Пока что ваш тезис про "жители его в основном поддерживают" лично в моей практике не подтверждается. Люди многим недовольны, хотя, как это у нас принято, ограничиваются ворчанием.
К Ку&Ко вопросов много, в том числе - по поводу загадочно завышенных смет и якобы проведенных работ.
На собрании нашего дома поддерживала трех представителей УК Доверие фактически только одна председатель.
Теперь по поводу "На правах рекламы". Слишком хорошо знаю, каким образом подобные статьи появляются на страницах республиканской печати. И выскажу свое собственное оценочное мнение - эта статья заказная.
quote:
Как только вы исключите из своей речи грубости в адрес оппонентов, так, возможно, хотя и необязательно, на ваши аргументы будут обращать внимание и с вами аргументированно дискутировать.
Сложно отвечать без эмоций на явную ложь конкурентов.
quote:
Люди многим недовольны, хотя, как это у нас принято, ограничиваются ворчанием.
Люди устроены так, что всегда не довольны и всегда ворчат. И это правильно, им надо еще лучше. А чем конкретно недовольны никто сказать не может.Никто не идеален, но команду Кутузова стремится решать вопросы жителей и проблемы в домах. При том что во многих УК почти ничего не делается.
quote:
эта статья заказная.
Уверен тоже. А кто будет вообще без оплаты писать позитив? Вот ругать, клеветать и т.д. можно бесплатно, так как народу нравится когда всех ругают.
quote:
Сложно отвечать без эмоций на явную ложь конкурентов.
Так в чем же ложь? В том, что статься "на правах рекламы"??
quote:
Originally posted by eug47:
Укажите дома, которые вступили в СПК пжл
Завтра выложу список домов, якобы проголосовавших за кооператив... Думаю многие жители этих домов удивятся.
Как и обещал, список домов проголосовавших за управление Единым СПК:
1.40 лет Победы,80; 2.К.либкнехта,72; 3.Кирова,121; 4.Кирова,125; 5.Кирова,127; 6.Майская,26; 7.пос.Машиностроитель,68; 8.Союзная,7; 9.Союзная,39; 10.Труда,16; 11.Труда,70; 12.Молодежная,15; 13.Удмуртская,197; 14.Коммунаров,183; 15.Кирзаводская,9; 16.гор. Строителей,58; 17.Новостроительная,25; 18.Клубная,42.
Действительно удивлен. А почему нашего дома нет в списке ???
Вроде как одни из первых проголосовали
свой нашла))) Уважаемый ruki -v- bruki, а откуда вести, коли не секрет?
quote:
Originally posted by ruki -v- bruki:
Как и обещал, список домов проголосовавших за управление Единым СПК:
Большое спасибо! Не так уж и много этих домов - 1/40 часть, если судить по Союзной. Выходит, дела СПК идут туго.
Какая-нибудь из УК уже начала проводить заочное голосование с целью принятия решения и определения регионального оператора в качестве номинального владельца специального счета дома?
хороший вопрос
quote:
Какая-нибудь из УК
СпДУ проводят собрания.
quote:
Originally posted by Ку3ьмич:
СпДУ проводят собрания.
Будьте добры, если есть возможность, скан бюллетеня с поставленными вопросами на голосовании. Нужно ли ставить вопрос на голосование по кап.работам?
quote:и даже дома "временного управления"? Я к чему, знакомые мои ждут пождут у моря погоды, а управляйка молчит как партизан)))
СпДУ проводят собрания.
ясен пень - молчит, чтобы потом дом попал в "общий котел"
Собрание было 24 марта. Естественно, в повестке был вопрос о способе сбора денег за капремонт. Народу пришло мало, следовательно собрание перетекает в заочную форму. Бюллетеней для заочного голосования пока ещё нет - их готовит СпДУ.
quote:
а управляйка молчит как партизан)))
Управляйка СпДУ. Как я понял, инициаторами собрания была именно она. Представители были на собрании.
1. Нужен ли дому спецсчет (СС)?
... если нужен? что лучше ...
2. Спецсчет у РО
... или ..
3. Спецсчет у СПК?
4. Что теряет УК, если СС будет у РО?
5. Что теряют собственники при РО?
6. Что теряют собственники при СПК?
quote:
1. Нужен ли дому спецсчет (СС)?
Со спецсчета уйти к РО за три дня, а из РО в СС-2 года.
товарисчи, если у кого-то есть оригиналы макетов листовок, представленных в посте #343, топоделитесь, плиз. Или в ПМ подскажите гед разжиться.
Хочу немного доработать, да раздать безинтернетным соседям на ознакомление. чтоб хоть какой-то ЛикБез провести. В пику пошлой агитации ЕУК.
ЗЫ: так-то я просто злобный тролль действующий не по заказу никакой организации.
ЗЗЫ: в связи с чем открыт к обсуждению любых заказов, откатов и т.п
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
quote:
Originally posted by КОПЕЙК@:товарисчи, если у кого-то есть оригиналы макетов листовок, представленных в посте #343, топоделитесь, плиз. Или в ПМ подскажите гед разжиться.
1. Щелк, правой кнопкой
2. -> "копировать рисунок"
3. -> (на раб.столе),создать "точечный рисунок"
4. -> (в ПАИНТе), вставить.
quote:Отлично, что не "пофигист". И ЛикБез идея хорошая, только ...
Originally posted by КОПЕЙК@:
Хочу немного доработать, да раздать безинтернетным соседям на ознакомление. чтоб хоть какой-то ЛикБез провести. В пику пошлой агитации ЕУК.
1. Вы уверены на все 100%, что владеете всей инфой, по данному вопросу?
2. Как Вы будете смотреть людям в глаза, если, потом, у Вас изменится мнение. Надеюсь не "пофиг".
3. В чем "пошлость", мне тоже хочется узнать ... а то я тоже был яростным противником СПК, но прошло время ... "сомнения ... однако" появились.
как рисунок не красиво получается, хочется именно взять текст, да и плюс подправить его ещё немного.
даже если владею инфой исключительно в рамках ветки ЖКХ на марковском форуме, то это всяко больше, чем то, что знают соседи-персионеры, использующие как средство получения информации тоьлко теливизор и агитку от ЕУК.
Смотреть в глаза людям буду так же как и сейчас. А именно: я ни к какому конкретному варианту не призываю, лишь предлагаю подумать хорошенько. О недостатках ТСЖ уже поведал, поскольку рньше жил в доме с ТСЖ. О недостатках РО все и так типа знают. Осталось приоткрыть людям глаза на что-то новенькое.
Пошлость в том, как проводилось собрание с агитацией за вступление в СПК: двое неподготовленных людей (не владеющих полной информацией не только по СПК но и даже по нашему дому в частности!!) пришли, представились работниками ЕУК и заявили всем, что "надо проголосовать ЗА и подписать вот тут вот.."
Мне кажется вот так вот "поиметь" всех жителей разом это весьма неприлично((
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
КОПЕЙК@ ... у меня точь такие же были мысли, когда я начинал тут читать, по этим вопросам. Я и картинку (и не только эту), себе скачал ... жене, соседке пенсионерке, показывал. Ну ладно ... ша конкретно по картинке. Извини, но она для лохов.
Начнем с шапки:
5 Опасностей перехода в СПК
Запомни слово "переход" - смысл этого слова именно переход, и только, а не вступление или еще что. Закон требует четкого определения.
Перейдем к пунктам ...
Пункт 1... Ни одного правдивого слова.
В СПК на каждый дом открывается свой спецсчет.
Деньги оттуда возможно использовать только с согласия собственников (собрание) и только после подписания акта, о приеме проделанной работы.
Пункт 2.Быть владельцем спецсчета, собственники по ЖилКоду РФ, не имеют права. Владельцем может быть только юр.лицо (ТСЖ, РО, СПК) ... и все.
Пункт 3.Заметь речь пошла о вступлении, а не переходе.
Расчет на лохов, которым смысл этих слов одинаков. Никто и нигде не заставляет вступать в кооператив.
Пункт 4.Враки. Собственники не члены кооператива. Устав их ни каким боком не касается. СПК как любая УК, предлагает свои услуги по обслуге домом. На тех же условиях как и УК. Какие права у собственников есть, те же и останутся, все согласно договора на обслуживание.
Пункт 5.Опять слово вступление ... и опять голимая ложь. Взаимоотношения собственников и СПК определяется только Договором на обслуживание ... почитайте имеющийся на данный момент у Вас договор с УК (они одинаковы! ). Вы не найдете там слов про ответственность по долгам УК (в нашем случае СПК).
Короче ... ВСЕ это лапша на уши ... есть желание обвешаться ... оттопыривайте!
отмечусь
http://www.udmgossovet.ru/structure/dokhod1/2012/dokhod
Ищем кутдузова н.р.
Неужели вы верите, что указанную сумму дохода младшенький реально ЗАРАБОТАЛ? А я считаю что отмыли семейным подрядом на ремонтиках ваших домов... а зная некоторых людей из вышеприведенного списка, думаю цифра дохода еще и занижена... крепко думайте...
quote:
ruki -v- bruki
может поделитесь, чем конкретно клан Кутдузовых Вам так насолил? У меня из приведенного Вами списка намного больше негатива вызывает человек с фамилией на В, он что, тоже "ЗАРАБОТАЛ"? И еще несколько личностей до кучи. То есть Вас лично устраивает происходящее последние 20 лет в республике, но именно К и Ко прямо-таки вызывает гнев? А что касается заработанного - попробуйте сами создать такой же бизнес, никто же не запрещает...
Гнев? Где это я его проявил? Я спокоен как удав! Все мои посты лишь размышления в слух и дележ информацией. Ни злобы, ни зависти, а кого если вывожу из равновесия, так чьи это проблемы?
quote:сходите в Управление ЖКХ, там эти с... их раздают, видимо сами и сочинили
хочется именно взять текст
quote:провокатор
ruki -v- bruki
Добряк, то что картинка расчитана на несильно одарённых людей и ежу понятно.
Меня собственно наверное даже второй листочек больше заинтересовал, где типа разъяснения идут. Просто либо мне это самому из головы сочинять и на собрании пытаться голосом рассказать жителям (тем которые соберутся). Либо всё это распечатать и по ящикам почтовым раскидать, чтоб люди сами почитали вечерком.
Моя задача в данном случае не искать истины и не переть с голым "копьём" на ветрянные мельницы, а дать людям понять, что не плохо бы всем и каждому конкретно взять и подумать своей собственной головой.
Если ruki-v-bruki провокатор, то я буду саботажником
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
лучше бы, что то полезное для дома своего сделали....
quote:Мде ... человек сам признается, что ему не охота срать-тужиться (сочинять ложь), а использовать готовенькое говнецо.
Originally posted by КОПЕЙК@:
Добряк, то что картинка расчитана на несильно одарённых людей и ежу понятно.
Меня собственно наверное даже второй листочек больше заинтересовал, где типа разъяснения идут. Просто либо мне это самому из головы сочинять и на собрании пытаться голосом рассказать жителям (тем которые соберутся). Либо всё это распечатать и по ящикам почтовым раскидать, чтоб люди сами почитали вечерком.Моя задача в данном случае не искать истины и не переть с голым "копьём" на ветрянные мельницы, а дать людям понять, что не плохо бы всем и каждому конкретно взять и подумать своей собственной головой.
Если ruki-v-bruki провокатор, то я буду саботажником
Сам признается, "задача не искать истину", а "пудрить" людям мозга, заведомой ложью!
Тебе то, какая выгода? Ты же живешь в этом доме, это твои соседи ... какой смысл?!!!
никакого, дурачок видимо местный...
quote:
Originally posted by Женечка2013:
лучше бы, что то полезное для дома своего сделали....
я плачу деньги УК, чтоб она делала хорошее моему дому. Все остальные мои потуги будут для блага дома только за деньги. Я на строительтство коммунизма не подписывался.
Я сделал хорошо в своей квартире. Делать хорошо в подъезде и на детской площадке тоже я должен?? Тогда плиз будьте добры рассказать на какие такие работы были протрачены деньги, уплачиваемые всем домом за текущий и кап ремонт?? Просто хотя бы элементарно РАССКАЖИТЕ! Нет ведь, ЕУК заявляет что "мы не обязаны перед вами отчитываться на собраниях жильцов за проделанные работы и потраченные суммы".
Заметьте - меня не интересует на какие деньги зам.директором ЕУК нажиты 3 квартиры целиком и ещё 2 пополам, ну или 15 лямов денег или ещё что-то из списка по ссылке ruki-v-bruki. Меня интересуют МОИ деньги.
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
quote:
Originally posted by Женечка2013:
никакого, дурачок видимо местный...
угу, я подумал и решил, что это самая удобная форма существования. Отвественности никакой, а прав как у всех
злобным троллем.
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
quote:
"мы не обязаны перед вами отчитываться на собраниях жильцов за проделанные работы и потраченные суммы".
что за вброс?
Подойди к тому, кого ТЫ в числе других жильцов выбрал в качестве председателя совета дома и спроси, что сделано. Так гораздо быстрее, чем ждать собрания. А, ну да, не коммунизм же, зачем куда-то к кому-то идти, не царское дело)
у него просто по жизни видать позиция, что "ЕМУ ДОЛЖНЫ", прошу перечитай товарисч ЖК РФ...там еще есть и про обязанности
зы. УК обязана предоставить финансовый отчет дому, согласно законодательным документам, проведение собрания по данному вопросу дело договорное, если уж "совсемзамужневтерпеж" то могут пойти навстречу, но не в такой же тональности надо оформлять просьбу
quote:[/U][/I]
Originally posted by КОПЕЙК@:
.. РАССКАЖИТЕ! Нет ведь, ЕУК заявляет что "мы не обязаны перед вами отчитываться на собраниях жильцов за проделанные работы и потраченные суммы"...
И кто это Вам такое заявляет? Не могли они так сказать ... у них дисциплина.
Договор управления многоквартирным домом.
4.1.6. Предоставлять по запросам <Собственников> информацию о работе <Управляющего>, включая информацию о поступивших от проживающих в жилом доме денежных средствах, а также информацию, на что они были израсходованы. Информация предоставляется не позднее 30 дней со дня поступления запроса.
И еще в 4.1.10. (среди подпунктов)...
.участие в проведении ежегодного отчетного собрания или других форм отчетности по согласованию с <Собственниками>;
У нас на собрании, честно признались, что еще не готов, но вот вот будет.
вернулась с лекции г-на Исмагилова М.Р. Спешу поделится впечатлениями))))С его слов:
1. процедура открытия СС при РО дело мало продуманное. В Самаре закон заработал в полную силу и жители принявшие решение о СС придя к РО с протоколами столкнулись с моментом, что нет средств открыть в банке СС. Тупо не на что! Так что, думайте господа и готовьте бабосы!
2. Если протокол хоть в одном месте сочтут не соответствующим закону, то на решение жителей наплюют и граждане окажутся в "общем котле"
3. Если решили открыть СС при ТСЖ, то готовьтесь столкнутся с банковскими "прямыми" и "косвенными" платежами (согласование, нотариат и т.д. и т.п.) Сказал, что разовая сумма доходит до 5000 и более...
4. Все согласования по приему платежей, комиссий; работой по взысканию задолженности; изысканию кредитов в случае необходимости возложена будет на самих жителей, ну и на УК конечно, которая конечно, выставит определенную сумму за услуги (вопрос, а надо ли будет этой геморрой УК за ту стоимость, что мы сейчас платим ей за управление)И вообще, кредитование у РО совсем не продумано, да и у банков куча сомнений, ведь им нужны гарантии и поручительства, а РО может поручится только бюджетом, в котором как известно мышь сдохла....
5. Процент на остаток средств на счете банками не продуман, кроме МДМ банка, который единственный из всех предложил 5% и точка. Процент будет оговорен для домов индивидуально, т.е. маленькому дому=маленький %
Вот такие вот дела, время для раздумий до октября 2014г.
quote:Что за дискриминация? А почему не просто от суммы?
Originally posted by Женечка2013:
... ... т.е. маленькому дому=маленький % ...
Или я что то не допонимаю ...
quote:
Originally posted by Женечка2013:
вернулась с лекции г-на Исмагилова М.Р. Спешу поделится впечатлениями))))С его слов:
1. процедура открытия СС при РО дело мало продуманное. В Самаре закон заработал в полную силу и жители принявшие решение о СС придя к РО с протоколами столкнулись с моментом, что нет средств открыть в банке СС. Тупо не на что! Так что, думайте господа и готовьте бабосы!
А откуда возьмутся бабосы в случае открытия СС с владельцем СПК?
quote:
Originally posted by Женечка2013:
2. Если протокол хоть в одном месте сочтут не соответствующим закону, то на решение жителей наплюют и граждане окажутся в "общем котле"
А какова гарантия, что протокол ОСС с выбором способа формирования ФКР на специальном счете и владельцем ЕСПК также "хоть в одном месте сочтут не соответствующим закону" ?
quote:
Originally posted by Женечка2013:
4. Все согласования по приему платежей, комиссий; работой по взысканию задолженности; изысканию кредитов в случае необходимости возложена будет на самих жителей, ну и на УК конечно, которая конечно, выставит определенную сумму за услуги (вопрос, а надо ли будет этой геморрой УК за ту стоимость, что мы сейчас платим ей за управление)И вообще, кредитование у РО совсем не продумано, да и у банков куча сомнений, ведь им нужны гарантии и поручительства, а РО может поручится только бюджетом, в котором как известно мышь сдохла....
А кто будет платить за услуги ЕСПК за работу по взысканию задолженностей и другие?
quote:
Originally posted by Женечка2013:
5. Процент на остаток средств на счете банками не продуман, кроме МДМ банка, который единственный из всех предложил 5% и точка. Процент будет оговорен для домов индивидуально, т.е. маленькому дому=маленький
Странно, что эксперт "продвигает" какой-то один конкретный банк.
Банков много
Перечень банков, разработавших продукты и ведущих обслуживание по специальному счету для формирования фонда капитального ремонта и специальному счету регионального оператора
quote:
Originally posted by Женечка2013:
Вот такие вот дела, время для раздумий до октября 2014г.
Почему до октября?
Ст. 170 ЖК - "Решение об определении способа формирования фонда капитального ремонта должно быть принято ... в течение шести месяцев после официального опубликования утвержденной в установленном законом субъекта Российской Федерации порядке региональной программы капитального ремонта".
У нас, насколько знаю, РПКР УР не утверждена и не опубликована. В связи с чем, кстати, Фондом содействия реформированию ЖКХ приостановлено финансирование УР.
Кстати, вот и г-н К. в заказной статье в "Известиях УР" от 27.03.2014 тоже пишет про 6 месяцев от 25 февраля 2014. Но в этот день не было принято РПКР УР! Были только внесены некоторые изменения в 64-РЗ от 22.10.2013.
quote:
Originally posted by КОПЕЙК@:
товарисчи, если у кого-то есть оригиналы макетов листовок, представленных в посте #343, топоделитесь, плиз. Или в ПМ подскажите гед разжиться.Хочу немного доработать, да раздать безинтернетным соседям на ознакомление. чтоб хоть какой-то ЛикБез провести. В пику пошлой агитации ЕУК.
Предлагаю Вам текст, полученный из изображения: http://yadi.sk/d/96rXxz5bLoWk9
1. Зеленый квадрат - правда.
2. Красный квадрат - ложь.
3. Зеленый с красным - "ЛАПША" для лопоухих, ("правда", не относящая к теме разговора).
Подсказка:
Если у Вас появилось желание увеличить, в масштабе, изображение на экране монитора
... держите нажатым клавишу "Ctrl" и крутите "колесико" на "мышке".
... держите нажатым клавишу "Ctrl" и нажимайте "+" или "-".
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
1. Зеленый квадрат - правда.
2. Красный квадрат - ложь.
3. Зеленый с красным - "ЛАПША" для лопоухих, ("правда", не относящая к теме разговора).
Ссылки пжл
Есть ли для потребителя жилищно-коммунальных услуг разница, кто их ему предоставляет - управляющая организация, заключающая договор с собственниками, или специализированный кооператив?
Имхо, есть.
1. Начнем с определения.
Управляющей компанией является организация, осуществляющая управление многоквартирными жилыми домами на основе возмездного договора с собственниками указанных домов. Таким образом, уставной целью УК является предоставление услуг собственникам на договорной основе.
Кооператив - добровольное объединение граждан, созданное в целях удовлетворения определенных потребностей и интересов его членов.
Таким образом, уставные цели тех и других отличаются - УК работает в интересах собственников, кооператив - в первую очередь в интересах его членов-пайщиков.
2. Теперь по поводу типизации.
Ку&Ко используют наименование "специализированный потребительский кооператив". Во-первых, ГК не определяет такого понятия. Есть кооперативы производственные (107 ГК) и потребительские (116 ГК). Потребительские в свою очередь подразделяются на несколько видов, в зависимости от тех потребностей членов-пайщиков, которые удовлетворяются для них как потребителей (ЖК, ЖСК, ГСК, ЖНК, КПКГ, ДСК). Для каждого из указанных типов имеются соответствующие отдельные законы.
То, что в ЖК РФ называется "специализированный" означает, что это один из указанных выше типов, а не какой-то особый тип. Ближе всего к этому относится Жилищный накопительный кооператив (ЖНК), но даже в этом случае он создается для удовлетворения потребностей его членов в приобретении и последующей эксплуатации жилья. Так что понятие "специализированный" законами не урегулировано.
3. Предоставление услуг потребительским кооперативом собственникам жилья, не являющихся его членами, на договорной основе фактически делает его не потребительским, а производственным, что регулируется статьями 107-112 ГК РФ и 41-ФЗ. А там несколько иные требования, чем в статье 116 о потребительском кооперативе. Например, участие члена в производственном кооперативе означает внесение его личного трудового участия в деятельности (допускается не более четверти членов, не принимающих личного трудового участия). В общем, слишком много вопросов, которые не урегулированы законодательно.
Таким образом, разница между обслуживанием дома на договорной основе между УК и СПК в том, что обязанности по обслуживанию перед собственниками жилья для управляющей организации прописаны в законах, в первую очередь - в ЖК, а обязанности кооператива - четко не прописаны и могут регулироваться уставом и договором, которые в ведении руководства кооператива.
Кроме этого, договор управления многоквартирным домом предусматривает две стороны : одна - это управляющая организация, с другой - ТСЖ/ЖК/СПК. Получается, в случае с ЕСПК договор подписывают лица, находящиеся по ст. 162 на одной и той же стороне.
А вообще складывается впечатление, что юристы Доверия не в полной мере проработали вопрос о формировании фонда КР на СС регионального оператора, но под оперативным управлением самого Доверия. Да, по такой процедуре есть не проработанные в законах вопросы, но их не меньше, чем в случае с СПК.
Единственной причиной, думаю, является то, что управлять специальным счетом в случае СПК Кутдузову будет проще, так как нет дополнительного контроля РО.
Для собственников, возможно, наоборот - было бы выгоднее иметь дополнительный государственный контроль над конторой К&Ко в части расходования средств на капитальный ремонт со специального счета.
Кстати, по поводу открытия специального счета в Сбербанке.
Представители Доверия пугают высокими тарифами на обслуживание. Лучше бы перенимали опыт у соседнего Башкортостана, где в сотрудничестве с региональный подразделением СБ РФ был разработан специальный банковский продукт для этих целей. Вот тут http://jkhrb.ru/26_01_2014_4.htm есть информация.
quote:Ссылки куда?
Originally posted by eug47:Ссылки пжл
Тупее просьбы не читал.
Вы хотите, чтобы я дал ссылку на мнение какого нить гуру, который согласен с моим мнением?
Я конечно могу дать ссылку на ЖК РФ. И скажу, что там нет того, что написано в первом пункте. Есть или нет искать будете Вы, а я "мамой клянусь" нет.
Легче указать автору, в какой статье он это высосал.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Я конечно могу дать ссылку на ЖК РФ. И скажу, что там нет того, что написано в первом пункте. Есть или нет искать будете Вы, а я "мамой клянусь" нет.
Я попробую повторить вопрос - каков планируется механизм зачисления на специальный счет фонда капитального ремонта дома денежных средств плательщиков взносов на капитальный ремонт?
1. Если это не члены СПК, то (предполагаю) статья "капитальный ремонт" будет включена отдельной строкой в платежке, то есть средства вначале загружаются на расчетный счет СПК. Затем председатель СПК перечисляет эти средства на спецсчета соответствующих домов. Вот этот тонкий момент - а что, какой закон обязывает его это сделать? А что бы ему не использовать их в оперативных целях на другие нужды, ведь эти деньги пока не на специальном счете, поэтому требования статьи 174 не применимы? Примерно та же самая ситуация, когда РЖУ деньги от жильцов на отопление не полностью перегоняла УКС-у.
2. Если это члены СКП (пайщики), то взносы на капитальный ремонт вносятся ими в виде паевых взносов, распоряжается которыми также председатель. Обращаю внимание - деньги эти пока становятся собственностью кооператива (паевые взносы), до тех пор пока не будут зачислены на специальный счет.
Я это к тому, что между собственниками-плательщиками взносов на капитальный ремонт и открытым ими специальным счётом появляется посредник (СПК), деятельность и ответственность которого в части передачи полученных средств на капитальный ремонт не урегулирована законом.
quote:Я попробую ответить ...
Originally posted by Sim:
Я попробую повторить вопрос - ...
Я предлагаю собственникам не вступать в кооператив, т.е. не быть членами.
Предлагаю подписать с СПК, Договор по обслуживанию МКД (такой подписан с УК).
Если, обязательные взносы по "капиталке", будут в общей платежке, и СПК их задержит для себя ... ему и отвечать перед законом.
Да перестаньте уж "муслякать" - "членство", это дело добровольное, персональное ... на общих собраниях собственников, такие вопросы никто не ставит и не собирается ставить.
Никаким законом не прописано, вступление в кооператив "скопом"!
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Я попробую ответить ...
Я предлагаю собственникам не вступать в кооператив, т.е. не быть членами.
Предлагаю подписать с СПК, Договор по обслуживанию МКД (такой подписан с УК).
Если, обязательные взносы по "капиталке", будут в общей платежке, и СПК их задержит для себя ... ему и отвечать перед законом.Да перестаньте уж "муслякать" - "членство", это дело добровольное, персональное ... на общих собраниях собственников, такие вопросы никто не ставит и не собирается ставить.
Никаким законом не прописано, вступление в кооператив "скопом"!
Вы меня не поняли. Я не про членство в кооперативе - в этом вопросе все понятно.
Я именно про ответственность СПК по перечислению взносов на капитальный ремонт на специальный счет дома. Законодательная нерешенность этого вопроса является одной из причин, почему стоит сильно подумать, нужно ли принимать решение о выборе в качестве владельца СС этого кооператива. И о выборе его в качестве управляющей организации. Вы пишете про "ему и отвечать перед законом"; извините, такая постановка вопроса меня как собственника не устраивает - нужно не честное пионерское Кутдузова, необходимо нормативное закрепление этой ответственности. В противном случае наличие дополнительной контролирующей инстанции в виде РО для собственников отнюдь не помешает.
К сожалению вместо того, чтобы давать ответы на возникающие по вполне понятным причинам вопросы, пресс-служба Доверия (или кто там у них за это отвечает) либо уклоняется, либо вводит в заблуждение. Это касается ряда вопросов, в том числе - про СС у РО.
Думаю в итоге всех телодвижений с СПК все дома, в него вступившие, благополучно окажутся в "общем котле" у РО.
Забавно наблюдать как люди ни чего не смыслящие в ЖКХ пытаются обсуждать серьезные темы :-) А также мышиную возню между СПК и СПДУ :-)
Не пыжтесь. Серьезного лектора здесь нет. Окромя пары тройки троллей :-) Кто в теме тот давно уже для себя все выводы сделал.
quote:
Originally posted by schit-gkh:
Забавно наблюдать как люди ни чего не смыслящие в ЖКХ пытаются обсуждать серьезные темы :-) А также мышиную возню между СПК и СПДУ :-)
Не пыжтесь. Серьезного лектора здесь нет. Окромя пары тройки троллей :-) Кто в теме тот давно уже для себя все выводы сделал.
А кто не в теме?
И где водятся серьезные лекторы?
Я вот пытаюсь найти ответы на вопросы, вместо этого - глубокомысленные намеки на собственную неповторимую гениальность в вопросах "собственников ЖКХ" )
quote:
Originally posted by schit-gkh:
Зачем они Вам ? Планируете что изменить ? :-) Увы боюсь это не по силам. Удовлетворять праздный интерес дело не благодарное.
Почему праздный? Это вопрос очень жизненный, крайне важный на самом деле. Жилье - главный актив у большинства собственников, жителей города. У меня тоже. Поэтому к решению этого вопроса нужно подходить серьезно. Понятно, что государство оставило мало пространства для маневра, но понимать детали этого пространства необходимо.
Тем более в ситуации, когда в ограниченный срок необходимо принимать важные решения.
Ну допустим получили бы вы информацию. Чтобы принять правильное решение нужно изучить не один десяток документов. Что побежите в массы ? Так сказать убеждать соседей принять единственно верное и правильное решение :-) Уверен на все 100 этого делать не будете. К чему тогда все? Один голос ни чего не решает. Кстати чтобы убедить нужно как минимум в доме иметь маломальский авторитет, иначе вас слушать не будут.
quote:
Originally posted by schit-gkh:
Ну допустим получили бы вы информацию. Чтобы принять правильное решение нужно изучить не один десяток документов. Что побежите в массы ? Так сказать убеждать соседей принять единственно верное и правильное решение :-) Уверен на все 100 этого делать не будете. К чему тогда все? Один голос ни чего не решает. Кстати чтобы убедить нужно как минимум в доме иметь маломальский авторитет, иначе вас слушать не будут.
А по какой причине вы считаете, что нет маломальского авторитета? И что лично я не буду убеждать соседей? Откуда у вас такая убежденность?
Весьма странно это слышать от представителя общественной организации в сфере ЖКХ (я не ошибся?). Которая как бы призвана помогать собственникам получать ответы на вопросы этой сферы.
quote:
Originally posted by schit-gkh:
Именно этим мы и занимаемся изо дня в день, не только получать ответы, а также оказываем реальную практическую помощь в отстаивании законных требований,интересов граждан.
Ну так тем более.
Тоже имею отношение к организации, занимающейся вопросами защиты прав граждан. И исхожу из того положения, что изначально человек в данном вопросе вряд ли более компетентен, чем наши специалисты. Но никогда этим не бравирую, не укоряю этим своих "подзащитных". Скажу больше, высокомерие и ирония по поводу того, что обычный человек менее компетентен в специальных вопросах - это непрофессионально и неэтично для настоящего эксперта.
quote:
Редко кто имеет авторитет и тем более практические дела за плечами.
Данная убежденность складывалась на протяжении длительного времени исходя из практического опыта, а также на основе статистики принятых граждан.
Это не отменяет права граждан на получение полноценной информации об их правах. Тем более, что данный форум вроде бы именно для этого и предназначен.
quote:
Originally posted by schit-gkh:
Ну вот так всегда и бывает. Начали за здравие кончили за упокой:-)
Сперва прикидываемся малограмотным собственником, а когда припираешь к стенке оказывается почти коллега :-)))))))))))) Отсюда вопрос зачем придуриваться ????? Их и так на белом свете хватает :-)
Отношения к ЖКХ моя деятельность никакого не имеет.
quote:
Originally posted by Sim:
Отношения к ЖКХ моя деятельность никакого не имеет.
Это меняет дело. Первоначально воспринимал как типичного тролля. Для получения информации по интересующему вопросу рекомендую записаться на прием в нашу организацию по тел.55-03-56. При записи следует указать, какую именно консультацию хотите получить: краткую, развернутую, с целью эффективного планирования очередности приема граждан. На кратную консультацию отводиться 10 мин, развернутую 30 мин. на человека. Все консультации бесплатны.
Понятно, спасибо.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Ссылки куда?
Тупее просьбы не читал.
Вы хотите, чтобы я дал ссылку на мнение какого нить гуру, который согласен с моим мнением?
Я конечно могу дать ссылку на ЖК РФ. И скажу, что там нет того, что написано в первом пункте. Есть или нет искать будете Вы, а я "мамой клянусь" нет.
Легче указать автору, в какой статье он это высосал.
Без ссылок Вы не выиграете ни одного суда
quote:
1. процедура открытия СС при РО дело мало продуманное. В Самаре закон заработал в полную силу и жители принявшие решение о СС придя к РО с протоколами столкнулись с моментом, что нет средств открыть в банке СС. Тупо не на что! Так что, думайте господа и готовьте бабосы!
а сколько стоит открыть счет в банке? 2-3 миллиона? что за чушь то?
quote:Фух ... наконец то "выродил"... а то начиная с поста 523 по 536 ... типичный тролинг (я умный,вы тупые,смысла нет объяснять ...).
Originally posted by schit-gkh:... записаться на прием в нашу организацию по тел.55-03-56 ...
Когда выяснилось, что оппонент тоже с организации (а не тупой собственник), повторюсь - "выродил".
Как я понял, с простыми собственниками, как я, продолжал бы "факи" показывать.
quote:Сори ... о каком суде речь? Вроде обсуждается, написанное на прокламации - "5 страшилок СПК".
Originally posted by eug47:
Без ссылок Вы не выиграете ни одного суда
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Фух ... наконец то "выродил"... а то начиная с поста 523 по 536 ... типичный тролинг (я умный,вы тупые,смысла нет объяснять ...).
Когда выяснилось, что оппонент тоже с организации (а не тупой собственник), повторюсь - "выродил".
Как я понял, с простыми собственниками, как я, продолжал бы "факи" показывать.
Смысла нет объяснять только тем, кто дальше клавиатуры в решении проблем не заходит.
Выяснилось не то что оппонент с организации, а почувствовался интерес к обсуждаемой теме. Поэтому и было предложено сделать второй шаг.
Больше чем уверен что его не последует.
Работаем именно с простыми собственниками, как правило пожилыми людьми, которые не давят клавиатуру, а реальными действиями пытаются отстоять свои законные права, наша задача помочь им в этом.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Фух ... наконец то "выродил"... а то начиная с поста 523 по 536 ... типичный тролинг (я умный,вы тупые,смысла нет объяснять ...).
Когда выяснилось, что оппонент тоже с организации (а не тупой собственник), повторюсь - "выродил".
Как я понял, с простыми собственниками, как я, продолжал бы "факи" показывать.
так это же джорж многоликий оно только пальцы гнет и щеки надувает... да, еще жизнь соседям усложняет...
quote:Ванга, позавидовала бы ... такое знание о людях, сидящих по другую сторону монитора. Посоветовал бы сделать самим несколько шагов ... к людям, уж больно сильно, ощущение, Вашей высотности.
Originally posted by schit-gkh:
Смысла нет объяснять только тем, кто дальше клавиатуры в решении проблем не заходит. К сожалению таких большинство. Мели Емеля, твоя неделя :-)
Выяснилось не то что оппонент с организации, а почувствовался интерес к обсуждаемой теме. Поэтому и было предложено сделать второй шаг.
Больше чем уверен что его не последует.
quote:
Originally posted by schit-gkh:
Работаем именно с простыми собственниками, как правило пожилыми людьми, которые не давят клавиатуру, а реальными действиями пытаются отстоять свои законные права, наша задача помочь им в этом.
Мде ... с такими как я, не снизойдете. По одному пункту не прохожу ... по клавиатуре.
Каюсь ... хотел до часа "Х" определиться, объяснить товарищам по двору пенсионерам и не только пенсионерам, пока не началась огородная "путина", думаю многое понял, благодаря этому форуму, который Вы не считаете достойного ВАШЕГО внимания ... ну разве потролить.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Сори ... о каком суде речь? Вроде обсуждается, написанное на прокламации - "5 страшилок СПК".
Да это так, в общем, вырвалось - не обращайте особого внимания. Просто привычка по жизни и по работе - везде иметь ссылку.
quote:
еня собственно наверное даже второй листочек больше заинтересовал, где типа разъяснения идут.
Лучше всего разъяснения дал сам Кутузов в своем интервью: http://www.izvestiaur.ru/socie...hrase_id=689666
и в другом: http://www.izvestiaur.ru/socie...hrase_id=689664
quote:
2. Если протокол хоть в одном месте сочтут не соответствующим закону, то на решение жителей наплюют и граждане окажутся в "общем котле"
Это один из доводов Кутузова. Они уже открыли СС для своих домов.
quote:
УК работает в интересах собственников, кооператив - в первую очередь в интересах его членов-пайщиков.
Очень умный вывод, теперь поясните пожалуйста разницу между интересами учредителя в ООО и пайщика в СПК.
[QUOTE][B]Для собственников, возможно, наоборот - было бы выгоднее иметь дополнительный государственный контроль над конторой К&Ко в части расходования средств на капитальный ремонт со специального счета.
Примерно такой же, какой был по ФЗ-185, по которому воровали деньги именно в домах ГЖУ, и множество замечаний по качеству. Или такой как при ремонте дорог в Ижевске.
quote:
Originally posted by Prohozhi:
Очень умный вывод, теперь поясните пожалуйста разницу между интересами учредителя в ООО и пайщика в СПК.
Пайщик заинтересован в достижении личных и только личных интересов через свое участие в кооперативе. Потребительский кооператив, как организация некоммерческая, по своим уставным целям создается учредителями исключительно в интересах пайщиков.
ООО как коммерческая организация создается для извлечения прибыли через производственную или иную приносящую прибыль деятельность. Учредитель, создавая организацию, берет на себя ответственность перед клиентами за предоставляемые материальные блага в обмен на материальное вознаграждение.
quote:
Originally posted by Prohozhi:
[QUOTE][B]Для собственников, возможно, наоборот - было бы выгоднее иметь дополнительный государственный контроль над конторой К&Ко в части расходования средств на капитальный ремонт со специального счета.
Примерно такой же, какой был по ФЗ-185, по которому воровали деньги именно в домах ГЖУ, и множество замечаний по качеству. Или такой как при ремонте дорог в Ижевске.
Дополнительный государственный контроль в лице регионального оператора не означает принятие этой госстуктурой решения по вопросам использования средств фонда капитального ремонта, находящегося на специальном счете МКД. В отличие от простого счета регионального оператора ("общего котла"). Кто и как может разворовать специальный счет?
Поэтому понятна озабоченность г-на К. по вопросу открытия специального счета, владельцем которого будет РО. В этом случае собственники не попадают в "общий котел" (и это хорошо для собственников), но в то же время у руководителя структуры, получившей в оперативное управление этот счет, будет дополнительный контролер (это хорошо для собственников, но не очень для К.). Имхо.
Суждение ошибочно.
До какого времени нужно собрание провести и решить куда деньги складывать? Если ещё не поздно.
quote:
Originally posted by impako:
До какого времени нужно собрание провести и решить куда деньги складывать? Если ещё не поздно.
еще не поздно... в УР программа капремонта еще не принята
quote:Не корректное сравнение ...
Originally posted by Sim:
1. Начнем с определения.
Управляющей компанией является организация, осуществляющая управление многоквартирными жилыми домами на основе возмездного договора с собственниками указанных домов. Таким образом, уставной целью УК является предоставление услуг собственникам на договорной основе.
Кооператив - добровольное объединение граждан, созданное в целях удовлетворения определенных потребностей и интересов его членов.Таким образом, уставные цели тех и других отличаются - УК работает в интересах собственников, кооператив - в первую очередь в интересах его членов-пайщиков.
Про УК ... Вы дали определение внешней деятельности УК.
Про СПК ... определение внутренней политики кооператива.
Внешние и внутренние цели у всех ничем не отличаются.
quote:ГК не определяет (не запрещает), ЖК применяет ... зачем тогда этим уводить народ, при обсуждении основных вопросов? Откройте соответствующую тему, по определениям, если считаете интересным.
Originally posted by Sim:2. Теперь по поводу типизации.
Ку&Ко используют наименование "специализированный потребительский кооператив". Во-первых, ГК не определяет такого понятия....
quote:Все смешали (кони, люди) ... Если организация (не зависимо от его названия), зарегистрирована как управляющая ... взаимоотношения собственников с этой организацией, подчиняются только договору по обслуге.
Originally posted by Sim:3. ... Таким образом, разница между обслуживанием дома на договорной основе между УК и СПК в том, что обязанности по обслуживанию перед собственниками жилья для управляющей организации прописаны в законах, в первую очередь - в ЖК, а обязанности кооператива - четко не прописаны и могут регулироваться уставом и договором, которые в ведении руководства кооператива.
Кого интересуют Корпоративные (внутренние) Правила УК или Устав кооператива?
quote:Опять путаете народ! ... договор подписывают собственники (первая сторона) и управляющая организация (УК или СПК - вторая сторона).
Originally posted by Sim:Кроме этого, договор управления многоквартирным домом предусматривает две стороны : одна - это управляющая организация, с другой - ТСЖ/ЖК/СПК. Получается, в случае с ЕСПК договор подписывают лица, находящиеся по ст. 162 на одной и той же стороне.
Возможен вариант, что собственники уже организованы в ТСЖ или ЖК. Тогда договор подписывают два юрлица, а это тоже не запрещается.
quote:Если собственникам не надоело преодолевать бюрократию, крючкотворство и амбиции чиновников от государства, при решении проблем собственного дома, тогда да, "ВЫГОДНО".
Originally posted by Sim: Для собственников, возможно, наоборот - было бы выгоднее иметь дополнительный государственный контроль над конторой К&Ко в части расходования средств на капитальный ремонт со специального счета.
Одного не понимаю почему у таких "супер умных " собственников дома находятся в упадке?
quote:Не знаю кого Вы имеете в виду ... лично я, пока не коснулось нашего дома, конкретно считал себя "умником".
Originally posted by Джорж:
Одного не понимаю почему у таких "супер умных " собственников дома находятся в упадке?
Самому стало интересно пронаблюдать, как менялись мои взгляды, по мере изучения вопросов по кооперативу и "капиталке". Форум дает такую возможность и даже дает возможность составить свое мнение о другом человеке по его высказываниям.
Для тех, кто не знает, как это сделать ... "тыкните", "мышкой", по нику, интересуемого чела, в нужной теме.
quote:
Пайщик заинтересован в достижении личных и только личных интересов через свое участие в кооперативе. Потребительский кооператив, как организация некоммерческая, по своим уставным целям создается учредителями исключительно в интересах пайщиков.ООО как коммерческая организация создается для извлечения прибыли через производственную или иную приносящую прибыль деятельность. Учредитель, создавая организацию, берет на себя ответственность перед клиентами за предоставляемые материальные блага в обмен на материальное вознаграждение.
Во первых, вы искренне или неискренне заблуждаетесь, что кооператив это некоммерческая организация. Она также работает за прибыль, и также делит прибыль между участниками, только участники называются пайщиками.
quote:
Таким образом, уставные цели тех и других отличаются - УК работает в интересах собственников, кооператив - в первую очередь в интересах его членов-пайщиков.
В другой ветке вы утверждали, что УК работает только на учредителей и ей плевать на жителей. Быстро перекрасились.
quote:Я вот тоже задумывался по вопросу, того, чем плох СпецСчет у РО, для УК.
Originally posted by Sim:
Поэтому понятна озабоченность г-на К. по вопросу открытия специального счета, владельцем которого будет РО. В этом случае собственники не попадают в "общий котел" (и это хорошо для собственников), но в то же время у руководителя структуры, получившей в оперативное управление этот счет, будет дополнительный контролер (это хорошо для собственников, но не очень для К.). Имхо.
Имхо ... будет сложно, имея права только оперативного управления СпецСчетом, открывать кредитование.
Сие девство может совершать только РО. А это "тормоз" для собственников, пожелавших "стулья сегодня - деньги завтра".
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Я вот тоже задумывался по вопросу, того, чем плох СпецСчет у РО, для УК.
Пока одни раздумывают, другие голосуют :-)
quote:
Не корректное сравнение ...
Про УК ... Вы дали определение внешней деятельности УК.
Про СПК ... определение внутренней политики кооператива.
Внешние и внутренние цели у всех ничем не отличаются.
Цели не бывают внешними и внутренними.
Цели у них принципиально разные по дейстсвующему законодательству. Читайте ФЗ О потребкооперации и ГК.
Кроме этого, УК, как любая коммерческая организация, основной целью имеет извлечение прибыли. Потребкооператив, как организация некоммерческая, имеет целью не извлечение прибыли, а удовлетворение потребностей своих членов. Изучайте лучше законы!
quote:
ГК не определяет (не запрещает), ЖК применяет ... зачем тогда этим уводить народ, при обсуждении основных вопросов? Откройте соответствующую тему, по определениям, если считаете интересным.
ГК не запрещает разные виды кооперативов, это так. Но в ГК и нет понятия "специализированный кооператив". В ЖК есть отсылка к "специализированному кооперативу" вместе с определением "иной". То есть не к конкретному типу кооператива, а к целому классу кооперативов, специализирующихся на определенных целях.
quote:
Все смешали (кони, люди) ... Если организация (не зависимо от его названия), зарегистрирована как управляющая ... взаимоотношения собственников с этой организацией, подчиняются только договору по обслуге.
Кого интересуют Корпоративные (внутренние) Правила УК или Устав кооператива?
Речь не о договорных отношениях.
Речь о несоответствии выбранного типа организации и целей ее создания.
quote:
Опять путаете народ! ... договор подписывают собственники (первая сторона) и управляющая организация (УК или СПК - вторая сторона).
Возможен вариант, что собственники уже организованы в ТСЖ или ЖК. Тогда договор подписывают два юрлица, а это тоже не запрещается.
Прошу вас внимательно перечитать статью 162 ЖК РФ и предметно оспорить мою мысль.
quote:
Если собственникам не надоело преодолевать бюрократию, крючкотворство и амбиции чиновников от государства, при решении проблем собственного дома, тогда да, "ВЫГОДНО".
Собственникам выгодно иметь гарантии сохранности их денежных средств, их целевого использования и исключения при этом злоупотреблений. Дополнительный контроль частного лица со стороны государства не повредит. Тем более что это только контроль, а не принятие решений.
quote:
Originally posted by Prohozhi:
Во первых, вы искренне или неискренне заблуждаетесь, что кооператив это некоммерческая организация. Она также работает за прибыль, и также делит прибыль между участниками, только участники называются пайщиками.
Некоммерческая организация может заниматься извлечением прибыли, законом это не запрещено. Только обычно это не основная цель такой организации.
[QUOTE][B] вот тоже задумывался по вопросу, того, чем плох СпецСчет у РО, для УК.
Имхо ... будет сложно, имея права только оперативного управления СпецСчетом, открывать кредитование.
Сие девство может совершать только РО. А это "тормоз" для собственников, пожелавших "стулья сегодня - деньги завтра".
Главное даже не в этом, а в том, что РО все равно , на что истратить деньги: на требуемый ремонт крыши или на могущую подождать замену газовых труб. Главное-освоить деньги, а за состояние дома и за качество ремонта отвечает УК.
quote:Позвольте не согласится ... без согласия собственников (через ОСС дома), никто освоить деньги не сможет ... будь это хоть РО, хоть СПК.
Originally posted by Prohozhi:
[QUOTE][B] Главное даже не в этом, а в том, что РО все равно , на что истратить деньги: на требуемый ремонт крыши или на могущую подождать замену газовых труб. Главное-освоить деньги, а за состояние дома и за качество ремонта отвечает УК.
quote:Уважаемый ... перечитайте несколько последних своих постов ... Вы пытаетесь увести русло темы. Названия, обязанности, цели, правомерность - все это дело законников. Зарегистрируют кооператив, значит все правильно ... нет значит нет.
Originally posted by Sim:ГК не запрещает разные виды кооперативов ...
Нам надо выбирать и решать более близкие нам вопросы ... что и как лучше. "Баранкин! Будь человеком!"(с)
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Уважаемый ... перечитайте несколько последних своих постов ... Вы пытаетесь увести русло темы. Названия, обязанности, цели, правомерность - все это дело законников. Зарегистрируют кооператив, значит все правильно ... нет значит нет.
Я как законник и рассуждаю, а вовсе не утверждаю.
И не могу найти ответа на свои вопросы. Зачем, например, с какой целью выбрана именно форма СПК, а не другая, если это допустимо законом?
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Нам надо выбирать и решать более близкие нам вопросы ... что и как лучше. "Баранкин! Будь человеком!"(с)
В данной ситуации выбираем не "как лучше", а "что менее хуже".
quote:
Originally posted by Sim:
Я как законник и рассуждаю, а вовсе не утверждаю.
И не могу найти ответа на свои вопросы.
Не выдержал:-) Для чего рассуждать??? Еще раз убедился в своих предположениях.
Вам их предлагали получить.
quote:
Originally posted by schit-gkh:
Не выдержал:-) Для чего рассуждать??? Еще раз убедился в своих предположениях.
Вам их предлагали получить.
Вопросы эти касаются сотен тысяч жителей города Ижевска.
Потому и должны обсуждаться публично.
Вы же предлагаете ваше видение нашептать с глазу на глаз да еще по предварительной записи.
Это не интересно, точнее - интересно скорее только вам, как организации, с формальной точки зрения.
Грамотный подход общественников вашей сферы должен был бы иным - выход в публичное пространство города Ижевска и УР и широкое разъяснение гражданам проблем и их разрешения. Это и будет помощь обществу с позиций независимого, неаффилированного эксперта.
А вы всё про личный прием и запись по телефончику))
Да ещё бы сменить отношение к вашей целевой аудитории на более уважительное, а не считать собственников и жильцов "тупыми и пассивными".
Вот вчера имел возможность послушать и поговорить с представителями власти, которые непосредственно участвуют в процессах принятия решений по региональным законам УР о капитальном ремонте и будущем принятии региональной программы. Вынес из встречи гораздо больше полезной информации, чем здесь от высокомерия некоторых "экспертов- общественников"...
quote:
Originally posted by schit-gkh:
Не выдержал:-) Для чего рассуждать???
Да есть такой тип людей: бла-бла-бла, а как до дела дойдет так в кусты. У sim посты как поэмы целые. Брови черные густые, речи длинные пустые :-)))
quote:
Originally posted by Mig_29:
Да есть такой тип людей: бла-бла-бла, а как до дела дойдет так в кусты. У sim посты как поэмы целые. Брови черные густые, речи длинные пустые :-)))
Для кого-то много букв - действительно проблема. Скажите, вы читали, например, Жилищный Кодекс? Федеральные или региональные законы по жилищной тематике? Вы будете разочарованы - там тоже много букв.
Про "кусты" - как же так, не зная человека давать оценки? ))
Вот сдается мне, что действительно на данном форуме людей, способных адекватно сформулировать ответы на возникающие у общества вопросы нет.
Ничего страшного - экспертов и в офлайне много.
quote:
Originally posted by Sim:
Про "кусты" - как же так, не зная человека давать оценки? ))
Порой бывает достаточно прочитать пару постов, чтобы сложилось определенное мнение о человеке.
quote:
Originally posted by Mig_29:
Ljcnfnjxyj
Порой бывает достаточно прочитать пару постов, чтобы сложилось определенное мнение о человеке.
Ну, бог вам судья.
Способы формирования фонда капитального ремонта:
1) Счет регионального оператора; расходы на банковское обслуживание: расходы несет региональный оператор;
2) Специальный счет; расходы на банковское обслуживание: расходы несут собственники жилья.
В случае открытия специального счета расходы на банковское обслуживание лягут на плечи собственников.
Пример: ОАО <Сбербанк России>
- Открытие специального счета - бесплатно.
- Ведение счета - 400 рублей в месяц (4800 рублей в год)
Вместе с тем, из п. 2 ст. 5 Федерального закона РФ от 02 декабря 1990 года N 395-1 <О банках и банковской деятельности> следует, что размещение привлечённых Банком денежных средств в виде кредитов осуществляется банковскими организациями от своего имени и за свой счёт.
quote:
В данной ситуации выбираем не "как лучше", а "что менее хуже".
Меня всегда раздражают такие болтуны, которые могут критиковать впереди идущих, но ни черта сделать и предложить не могут. Неужели за 7 лет реформ в домах Ижевска не начали наводить порядок? Вспомните, что было при ГЖУ и сравните с тем , что сейчас. Так спасибо скажите своим УК, а не пиз... фиг знает что.В Ижевске в принципе все УК делают работы и нормально обслуживают, даже вонючее СПДУ что то пытается делать, хоть и за бюджетные деньги.
quote:
Originally posted by Prohozhi:
Меня всегда раздражают такие болтуны, которые могут критиковать впереди идущих, но ни черта сделать и предложить не могут.
+100. Верно подмечено
quote:
Originally posted by Prohozhi:
Меня всегда раздражают такие болтуны, которые могут критиковать впереди идущих, но ни черта сделать и предложить не могут. Неужели за 7 лет реформ в домах Ижевска не начали наводить порядок? Вспомните, что было при ГЖУ и сравните с тем , что сейчас. Так спасибо скажите своим УК, а не пиз... фиг знает что.В Ижевске в принципе все УК делают работы и нормально обслуживают, даже вонючее СПДУ что то пытается делать, хоть и за бюджетные деньги.
Меня всегда удивляла безграмотная пиар-политика управляющих организаций типа СПдУ, РЖУ или УК Доверие. Я - их клиент, и вместо того, чтобы терпеливо разъяснять ситуацию и неопределенность, связанную с правовыми новеллами, их представители фактически своих же клиентов грубо посылают и высокомерно обвиняют в "раздражительстве" их чувствительных душ. Если вас такие вопросы раздражают - вам надо поискать иное место работы.
В последние время с разных сторон изучал вопрос по капремонту и общался в реале с знающими людьми (реально - чем человек компетентнее, тем меньше у него глупых понтов, как у местных агитаторов). И тоже стал склоняться к решению по спецсчету если уж не УК, так бог с ним - СПК.
Но вот после подобных "раздражающихся прохожих" при каждом удобном случае буду в контактах с собственниками и на ОСС нашего МКД ставить вопрос о смене управляющей организации на иную, кроме К&К.
quote:
Originally posted by Sim:
ри каждом удобном случае буду в контактах с собственниками и на ОСС нашего МКД ставить вопрос о смене управляющей организации на иную
И снова чушь
quote:
Originally posted by Джорж:
И снова чушь
Вы таки меня знаете?
Вынужден констатировать, что почти ни на один поставленный мной здесь вопрос ответа не получил.
Есть только "раздражение" от вопросов со стороны представителей "Доверия".
Примерно так же они вели себя на собрании МКД.
quote:
Originally posted by Sim:
Вы таки меня знаете?
Не знаю и знать не хочу :-)
Но ситуацией в городе по ЖКХ и УК владею не плохо.
quote:
Originally posted by Джорж:
Не знаю и знать не хочу :-)
Но ситуацией в городе по ЖКХ и УК владею не плохо.
Да ну? В таком случае отчего не делитесь информацией о том, как вновь образуемая контора планирует решать вопросы, не полностью урегулированные законодательством?
quote:
Originally posted by Джорж:
Доренко о Удмуртии крылатая фраза : "Ну почему у нас в провинции такие и дио.ы"
Видео рекомендую : http://www.youtube.com/watch?v=mrAQkuL3jWY
Ну вот действительно почему ??? :-) Задумайтесь над своими вопросами :-)
К сожалению, вы не способны ответить ни на один из них.
В Доверии все такие?
quote:
Originally posted by Джорж:
Вам нужно причину в себе искать. Как только в ваших постах будут проскальзывать здравые, адекватные мысли, так положительная реакция на них не заставит себя ждать. Это я вам как врач говорю.
Толстый троллинг. Слив в ситуации, когда содержательного ответа оппонент дать не способен. Да, впрочем, лично вы даже и не пытались
Все мои вопросы сформулированы на основе действующего гражданского и жилищного законодательства, имеются ссылки на соответствующие статьи.
Ему одно говорят, а он толдычит свое как попугай:
quote:
Originally posted by Sim:
Все мои вопросы сформулированы на основе действующего гражданского и жилищного законодательства, имеются ссылки на соответствующие статьи.
Имхо, одни работают по букве закона. Другие, более продвинутые, на его несовершенстве.
И те и другие полезны для процесса. )
quote:
Originally posted by demon99:
И те и другие полезны для процесса. )
++++ очень много
Sim
Вот пример "болтологии" и запутывания народа ...
1. Ваши слова:
quote:
Кроме этого, договор управления многоквартирным домом предусматривает две стороны : одна - это управляющая организация, с другой - ТСЖ/ЖК/СПК. Получается, в случае с ЕСПК договор подписывают лица, находящиеся по ст. 162 на одной и той же стороне.
2. Я ответил:
quote:
договор подписывают собственники (первая сторона) и управляющая организация (УК или СПК - вторая сторона).
Возможен вариант, что собственники уже организованы в ТСЖ или ЖК. Тогда договор подписывают два юрлица, а это тоже не запрещается.
3. Ваш ответ:
quote:
Прошу вас внимательно перечитать статью 162 ЖК РФ и предметно оспорить мою мысль.
-----------------------------------------
Предметно это как? Прийти и нос расквасить, предметом каким нить?
Где у Вас "мысль" ... если желание напустить "туману" ... какая Вам с того польза?
Тем не менее ... привожу "вырезки" из ст.162.
"При выборе управляющей организации ... При этом собственники помещений ... выступают в качестве одной стороны заключаемого договора."(с)ст.162.1.
"... одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива, ..."(с) ст.162.2.
Какой может быть спор ... об чем?!
p.s. Это была попытка ответить на один только Ваш вопрос.
Напоминает общение слепого с глухим :-))))))))))))
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Предметно это как? Прийти и нос расквасить, предметом каким нить?
Предметно - это как минимум без хамства.
Я, честно говоря, надеялся на спокойный разговор по отдельным правовым коллизиям без эмоциональных оценок личностей оппонентов. Если вы готовы - тогда давайте, иначе - увы (
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Где у Вас "мысль" ... если желание напустить "туману" ... какая Вам с того польза?
Тем не менее ... привожу "вырезки" из ст.162.
"При выборе управляющей организации ... При этом собственники помещений ... выступают в качестве одной стороны заключаемого договора."(с)ст.162.1.
"... одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива, ..."(с) ст.162.2.
Какой может быть спор ... об чем?!
Из текста части 2 статьи 162, приведенного вами, следует, что одной стороной договора управления МКД является управляющая организация. К другой стороне относятся собственники, ТСЖ, ЖСК или СПК.
Таким образом, как может быть заключен договор между собственниками и органом управления СПК, если они в соответствии с указанной частью 2 статьи 162 представляют одну и ту же сторону договора управления МКД?
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
p.s. Это была попытка ответить на один только Ваш вопрос.
Я отлично понимаю, и, кстати, во мнениях многих экспертов это звучало, что масса вопросов деятельности СПК в действующем законодательстве не урегулирована. Поэтому не стоит так эмоционально реагировать на эти вопросы. Никто ведь не заставляет.
какой вы нудный все таки, господин Sim
quote:И? Что тут не так? Где тут звучит, что с разных сторон стоит одна и та же организация?
Originally posted by Sim:Из текста части 2 статьи 162, приведенного вами, следует, что одной стороной договора управления МКД является управляющая организация. К другой стороне относятся собственники, ТСЖ, ЖСК или СПК.
Или мы вообще тупые, и Ваши ...
quote:... совсем не о том.
Кроме этого, договор управления многоквартирным домом предусматривает две стороны : одна - это управляющая организация, с другой - ТСЖ/ЖК/СПК. Получается, в случае с ЕСПК договор подписывают лица, находящиеся по ст. 162 на одной и той же стороне.
Или нам надо буквально понимать, что, два объекта, подписывающие договорный документ, не становятся двумя сторонами!!! ... имхо ... это бред, в обсуждение которого, Вы пытаетесь повернуть тему.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
это бред,
С этим нельзя не согласиться :-)))
quote:
Originally posted by Женечка2013:
какой вы нудный все таки, господин Sim
мудрый карась :-))))))))))))))
quote:Вот еще один образец бредовости Ваши "мыслей" (мной подчеркнуто).
Originally posted by Sim:Из текста части 2 статьи 162, приведенного вами, следует, что одной стороной договора управления МКД является управляющая организация. К другой стороне относятся собственники, ТСЖ, ЖСК или СПК.
Таким образом, как может быть заключен договор между собственниками и органом управления СПК, если они в соответствии с указанной частью 2 статьи 162 представляют одну и ту же сторону договора управления МКД?
1. Договор заключается между собственниками и юрлицом (ЕСПК), а не с органом управления кооператива (ЕСПК).
2. Лицо подписывающее договор, за кооператив, не является органом, а просто доверенным лицом. Им может быть и дворник убирающий Ваш двор, если так решит правление организации.
Возможно Вас коробит то, что закон допускает возможность подписывать договор между двумя кооперативами ... флаг в руки и на площадь, GO!
"А вдруг ... получится!"(с)(попугай).
И все таки: "НУ ПОЧЕМУ В ПРОВИНЦИИ ТАКИЕ ИДИ.ТЫ ???
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
... совсем не о том.
Или нам надо буквально понимать, что, два объекта
Стороны договора называются "субъектами", господин юридический гений
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
, подписывающие договорный документ, не становятся двумя сторонами!!! ... имхо ... это бред, в обсуждение которого, Вы пытаетесь повернуть тему.
Я только выражаю сомнения, а вас уже вон как колбасит.
Сомнения по поводу нестыковок в жилищном законодательстве)
quote:
Originally posted by Женечка2013:
какой вы нудный все таки, господин Sim
Есть такое дело иногда, соглашусь, пожалуй ))
Однако, какие неподготовленные тут "эксперты" ))
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Вот еще один образец бредовости Ваши "мыслей" (мной подчеркнуто).
1. Договор заключается между собственниками и юрлицом (ЕСПК), а не с органом управления кооператива (ЕСПК).
2. Лицо подписывающее договор, за кооператив, не является органом, а просто доверенным лицом. Им может быть и дворник убирающий Ваш двор, если так решит правление организации.
Возможно Вас коробит то, что закон допускает возможность подписывать договор между двумя кооперативами ... флаг в руки и на площадь, GO!
"А вдруг ... получится!"(с)(попугай).
Ну, я же говорю - без хамства не способны))
Хамство - первый признак неуверенности , гражданин "объект" дискуссии
Меня ничего не коробит. По вашей персоне все давно ясно )
Учите матчасть на досуге.
quote:Спасибо, за комплимент. Хотя я никогда не скрывал, что простой пенсионер, из рабочих "Ижмаша".
Originally posted by Sim:Стороны договора называются "субъектами", господин юридический гений
На этой ветке появился только когда вопросы "капиталки" коснулись нашего дома.
quote:Меня колбасят, субъекты, пришедшие сюда для запутывания людей.
Originally posted by Sim:Я только выражаю сомнения, а вас уже вон как колбасит.
Сомнения по поводу нестыковок в жилищном законодательстве)
Вам уже говорено было, разговор по теме выбора.
А отвлекать народ по нестыковкам законов ... уродство.
quote:
Меня колбасят, субъекты, пришедшие сюда для запутывания людей.
Вообще-то задавая свои вопросы, я адресовал их юристам соответствующих структур, а не "людям, которые могут запутаться" в банальных нормативных правовых актах.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
А отвлекать народ по нестыковкам законов ... уродство.
Так эти нестыковки тому же народу боком выйти могут. Видели же письмо ГЖИ? Госорган, еще ничего не началось - а уже выражает несогласие по способу управлению через СПК, ссылаясь на те же нестыковки.
А если потом, после всех решений какая-нибудь структура подаст в суд на такое решение? Жители ж окажутся крайними.. А вы - "уродство"((
Битва титанов : Пенсионер против общественника(юриста) 2:0 пенсионер ведет :-)))))))))))))))))))))))))))
Предположим выбираем вариант: спец. счет через РО. Решением собрания МКД надо принять 5 позиций по ст.170 ЖК ч.4. По п.1-3. соответственно мы должны определить размер взноса, перечень и сроки проведения работ. Но все эти три позиции взаимосвязаны, поскольку требуют технического заключения состояния дома и расчетов. Кто это будет делать и на какие деньги? В противном случае решения будут приниматься по принципу "пол, палец, потолок": взносы по минимуму, а объем работ - по максимуму и в кратчайшие сроки. РО может запросто отказать в приеме такого протокола, что означает признание результатов собрания не имеющими силу и автоматическое попадание в "общий котел".
По п.5. Если собственники сами выбрали банк, то тогда как и кто будет вести учет средств и чем будут регламентироваться взаимоотношения собственников (в лице председателя совета МКД), кредитного учреждения и РО?
Т.е. по сути так и не понял разницу между вариантами "общего котла", когда собственники "на все забили" и случаем, когда решением собрания открывается спец. счет и владельцем определяется РО. В любом случае дому старше 20лет надо копить 70%. Взять в учет выполненные ранее за свой счет работы по кап. ремонту весьма проблематично (ст.6 Закона УР 24 сентября 2013 г. N 188-V). Все решения по выделению средств все равно через собрание МКД.
Получается, что тем домам, где ТСЖ и советы домов были порасторопнее и уже выполнили существенную часть работ - ничего не светит. А там, где забили и пустили на самотек - все шансы и перспективы.
quote:Именно так, РО может даже не досчитать где то запятую ... им выгодно "всех в котел".
Originally posted by Urri3008:Предположим выбираем вариант: спец. счет через РО ... РО может запросто отказать в приеме такого протокола ...
quote:Вопросы требующие отдельной темы. Частично пытался задавать тут ... конкретики нет. Главное прописано
Originally posted by Urri3008:
По п.5. Если собственники сами выбрали банк, то тогда как и кто будет вести учет средств и чем будут регламентироваться взаимоотношения собственников (в лице председателя совета МКД), кредитного учреждения и РО?
... учет ведет РО
... со стороны МКД, действующим лицом является не председатель совета, а ОСС (общ.собр.собственников).
quote:Вот почему тут "воюем" ... СПК предлагает иное.
Originally posted by Urri3008:
Т.е. по сути так и не понял разницу между вариантами "общего котла", когда собственники "на все забили" и случаем, когда решением собрания открывается спец. счет и владельцем определяется РО. В любом случае дому старше 20лет надо копить 70%. Взять в учет выполненные ранее за свой счет работы по кап. ремонту весьма проблематично (ст.6 Закона УР 24 сентября 2013 г. N 188-V). Все решения по выделению средств все равно через собрание МКД.
Получается, что тем домам, где ТСЖ и советы домов были порасторопнее и уже выполнили существенную часть работ - ничего не светит. А там, где забили и пустили на самотек - все шансы и перспективы.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
quote:
Предположим выбираем вариант: спец. счет через РО ... РО может запросто отказать в приеме такого протокола ...
Именно так, РО может даже не досчитать где то запятую ... им выгодно "всех в котел".
Пункт 2) части 1 статьи 180:
----------------------
1. Функциями регионального оператора являются:
...
2) открытие на свое имя специальных счетов и совершение операций по этим счетам в случае, если собственники помещений в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме выбрали регионального оператора в качестве владельца специального счета. Региональный оператор не вправе отказать собственникам помещений в многоквартирном доме в открытии на свое имя такого счета;
-----------------------
quote:
Региональный оператор не вправе отказать собственникам помещений в многоквартирном доме в открытии на свое имя такого счета;
-----------------------
Но вправе найти запятую не в том месте и вернуть на доработку. А там и срок прошел Проходили
quote:
А если потом, после всех решений какая-нибудь структура подаст в суд на такое решение? Жители ж окажутся крайними.. А вы - "уродство"((
В худшем случае окажется СС в РО.Точно уродство
quote:Если можно поправлю ... окажутся в "котле".
Originally posted by Prohozhi:
В худшем случае окажется СС в РО.Точно уродство
Мнение минстроя - аргумент серьезный. За такие бабки они любой такой СПК зашибут. И пострадают, в конечном итоге, собственники жилья. После чего последует картина Рембранта "Возвращение блудного сына", т.е физиономией в общий котел.
Пишу не от балды. Поскольку был опыт отношений с минстроем в рамках жилищно-ипотечной кооперации еще 10 лет назад. Был учредителем жил-строй. кооператива. Послали подальше и сказали: "Незачем распылять средства!" А минюсту запретили под любым предлогом официально зарегить организацию. Бодались полтора года. Безрезультатно. Вот так то...
Здесь картина такая же. Философия закона заключается в том, чтобы аккумулировать средства в одном месте, а не распылять по всяким там СПК.
Ремонт в убитых люмпенизированных домах могут финансировать только жители тех домов, где живет средний класс и те, кто тужится хоть как-то и пытается вылезти из этого дерьма.
quote:
Originally posted by demon99:
http://www.minstroy.ru/node/2444
Ну вот, многое из того, о чем говорилось на этой ветке форума, было повторено в письме-предостережении Минстроя. Действительно, ситуация гораздо более сложная, чем ее представляют здесь те, кто является аффилированными агитаторами К&Ко.
В этом месте один такой "эксперт" должен выразиться "Ну почему в минстрое работают такие ид*оты", другой "что вы наводите туману, скользкие типы из минстроя"
Поэтому склоняюсь к варианту "Открытие специального счета фонда капитального ремонта МКД с номинальным владельцем РО, переданным в оперативное управление управляющей организации". Это указано в письме минстроя как вариант.
quote:
Поэтому склоняюсь к варианту "Открытие специального счета фонда капитального ремонта МКД с номинальным владельцем РО, переданным в оперативное управление управляющей организации". Это указано в письме минстроя как вариант.
ради бога, только что помешает "писакам" из "госдуры" откорректировать закон так, что РО будет единолично решать судьбу денег на таких счетах - тупо сольет все в "котел". Так слепо верите государству?
quote:
Originally posted by YURGEN83:
ради бога, только что помешает "писакам" из "госдуры" откорректировать закон так, что РО будет единолично решать судьбу денег на таких счетах - тупо сольет все в "котел". Так слепо верите государству?
Бешеному принтеру ничего не стоит принять закон, что вообще все спецсчета упраздняются и сливаются в общий котел.
Свежий пример - с отменой накопительной части пенсии (в пролете оказались все НПФ - тоже своеобразные спецсчета) и перевод её на текущие выплаты пенсионерам (общий котёл).
Не вижу в этом случае разницы между СС с владельцем РО и СС с владельцем ТСЖ/ЖК/СПК. И в том и в другом случае все решения принимаются ОСС, а деньги на счету - это собственность жильцов, а не государства и не кооператива.
quote:Насчет изменения закона ... полностью согласен. Насчет разницы (есть ли она, тоже хочу узнать), но ... "маленькая" разница просматривается, во время оформления выбора, собственниками.
Originally posted by Sim:
Бешеному принтеру ничего не стоит принять закон, что вообще все спецсчета упраздняются и сливаются в общий котел.Не вижу в этом случае разницы между СС с владельцем РО и СС с владельцем ТСЖ/ЖК/СПК. И в том и в другом случае все решения принимаются ОСС, а деньги на счету - это собственность жильцов, а не государства и не кооператива.
Оформлять решение будут или сами собственники или опытные юристы СПК. Т.е. вариант ... "запятая, там, не правильно стоит" - пойдете в "общаг" ... намного меньше ... имхо. Примеры, в каком то городе, приводились.
То, что удмурты не стали спешить принимать программу - есть плюс. И время на принятие решения не 2 мес., а пол года. За это время хоть какой то опыт общероссийский появится, судебная практика. Возможно внесут изменения в закон. Не стоит прежде времени ломать копья и торопиться с принятием решения.
А управляющие компании в большинстве своем молчат пока. Мы на их счет уже 3 года платим за кап. ремонт по решению общего собрания. Ремонт делают под нашим контролем. Написали письмо мол так и так, не хочса двойную плату. Давайте ремонт заканчивайте до конца года. Ответили нам, мол, все нормально. У нас на контроле. Если что, свои рекомендации дадим по поводу нового закона. Тишина....
У кого какое мнение по этому поводу?
quote:
ради бога, только что помешает "писакам" из "госдуры" откорректировать закон так, что РО будет единолично решать судьбу денег на таких счетах - тупо сольет все в "котел". Так слепо верите государству?
По закону и сейчас РО имеет право все делать без согласия жителей. Читайте часть 6 статьи 189 Жилищного кодекса.
quote:
Поэтому склоняюсь к варианту "Открытие специального счета фонда капитального ремонта МКД с номинальным владельцем РО, переданным в оперативное управление управляющей организации". Это указано в письме минстроя как вариант.
Нет в законах варианта про оперативное управление. Во многих городах России уже тоже открывают специализированные потребительские кооперативы по управлению домами.
quote:Ну не совсем так ... там написано, если собственники за три месяца не "почешутся" ... не соберут ОСС, для принятия решения по предстоящим работам ... только тогда РО, будет решать сам. И это не зависимо от того кто управляет домом ... хоть УК, СПК или ТСЖ. Я так понял.
Originally posted by Prohozhi: По закону и сейчас РО имеет право все делать без согласия жителей. Читайте часть 6 статьи 189 Жилищного кодекса.
quote:А я где то читал про это, и по логике ... не запрещается - значит можно. Да и во время проведения капитального ремонта, почему бы РО не работать совместно с УК, приемку ведь они будут делать.
Originally posted by Prohozhi:
Нет в законах варианта про оперативное управление. Во многих городах России уже тоже открывают специализированные потребительские кооперативы по управлению домами.
А такой вопрос - если на конец 2014 г. у дома долг будет по капремонту перед УК, придётся в 2 места платить одновременно?
Решение об аккумалировании средств для кап.ремонта на счете УК принято на ОСС. Значит отменить оплату может только собрание собственников. В противном случае УК будет по прежнему выставлять счета.
Один счет типа обязаловка, а другой типа добровольный (ну раз сами так захотели). Закон не запрещает.
Удалено автором поста.
Удалено автором поста.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
НЕ БУДЕМ ПЛАТИТЬ ЗА СТАРЫЕ ДОЛГИ!
Товаришч JONN_DOBRJAK. Неужели вы думаете, что УК допустит, что жильцы их кинут? Жильцы МКД - это неорганизованное быдло. Как сказал однажды начальник УК: "Вы даже не пчелы, вы - осы". Но с тех пор изменилось, однако. Жильцы как и были осами так и остались, но актив (совет дома) не дремлет и стал еще более активным.
Мы стали экономить десятки и сотни тысяч, как поняли и разобрались в делах.
УК в убытке не останется. Они вообще в долг работать не будут, пока гарантий не будет. Прильно?..
Мы понимаем, что УК тоже свою денежку котят иметь, однако. Но и зарываться не позволим.
Удалено автором поста.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
чтобы не платить на два фронта и чтобы УК вернула свои деньги, потребуется подписать кредитный договор, на производство работ по капитальному ремонту, между собственниками и УК.
Хы. А как узнать кто кому должен? УК никогда не признается, что у них остались излишки. Потому что денежки, что они в квитанциях прописывают за кап. ремонт, на деле находятся в общем котле их счета. Отдельно учет никак не ведется. А потому на вопрос собственников, мол, сколько там у нас осталось будет ответ, мол, сами еще должны. Проходили, знаем.
Деньги за кап. ремонт на счете УК не являются защищенной статьей. Они могут запросто их использовать, например, на погашение долгов перед энергетиками и т.д. Зачем УК бодаться с должниками и бегать по судам, когда можно спокойно взять деньги из "общака"? Для УК, это своего рода, стаб. фонд. За что они и бились в свое время, чтоб через ОСС протолкнуть это решение.
Насчет кредитного договора можно пояснить? На основании чего?
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
деньги, потраченные, УК получит с СпецСчета, на законных основаниях.
Статью закона, пожалуйста, в студию
quote:
Деньги за кап. ремонт на счете УК не являются защищенной статьей. Они могут запросто их использовать, например, на погашение долгов перед энергетиками и т.д. Зачем УК бодаться с должниками и бегать по судам, когда можно спокойно взять деньги из "общака"?
Прав абсолютно, именно этого добиваются все поставщики энергоресурсов. Бодаться с РСО могут себе позволить только сильные компании типа ЖРП 8, УК Доверие, Ижевской управляющей компании.
quote:
Решение об аккумалировании средств для кап.ремонта на счете УК принято на ОСС. Значит отменить оплату может только собрание собственников. В противном случае УК будет по прежнему выставлять счета.
Один счет типа обязаловка, а другой типа добровольный (ну раз сами так захотели). Закон не запрещает.
По закону и по понятиям УК просто взыщет через суд одномоментно все долги.
Для того, чтобы взыскать все долги, УК надо будет доказать суду факт поступления средств и сопоставить его с реальными расходами. А здесь, как правило, много всего темного. Придется перед собственниками раскрывать все карты. А они этого ой как не хотят по понятным причинам.
Надо будет четко отделить мух от котлет, т.е. средства, поступившие на коммунальные платежи и на кап. ремонт. А как они это сделают, если все средства поступают к ним на единый счет и по единым квитанциям? Причем не просто от каждого МКД, но и всех, с кем заключили договора на обслуживание. Повторяю еще раз: счет УК - это и есть "общак".
Закон по кап. ремонту потому и придумали, что вышеописанная процедура аккумулирования средств не оправдала себя, потому что воруют.
Удалено автором поста.
Удалено автором поста.
quote:
счет УК - это и есть "общак".
Абсолютная безграмотность. Сумма начислений и поступлений по каждому дому и каждой квартире отдельно есть в любой УК . Иначе они и долги с жителей не взыщут. А акты выполненных работ с подписью ПСД предоставить в суд не проблема, они тоже обязательно есть.
quote:
1. Известно сколько заплатили "капитальных" - равно количеству оплативших услуги УК, умноженное на величину принятому на ОСС.
2. У старшего дома имеются, подписанные сметы (по работам которые относятся к "капиталке").
3. Вычитаем, узнаем.
+1000
Без проблем за каждый год отчеты проверяю/сверяю... Вообще никаких проблем с УК, все конструктивно и на поверхности...
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Статью закона? Пожалуйста ...
ЖК РФ от 29.12.2004 N 188-ФЗ
Глава 15. Статья 174.
Прошу прощения, не нашел 15 главу. В главе 174 только два пункта. Можно уточнить.
quote:
Originally posted by Prohozhi:
Абсолютная безграмотность.
Каждый год отчеты УК пытаемся расшифровать. Без бутылки не получается
Отчеты можно представить какие угодно. Только насколько они будут соответствовать действительности?
Попробую выразиться точнее. Не разделяются фонд кап. ремонта от квартирных и коммунальных выплат. Т.е УК сначала выплачивают все долги перед поставщиками энергоресурсов, зарплаты, налоги ит.п. Все что осталось - это и есть отчисления на кап. ремонт.
Приведу реальный пример. Собственник принципиально уже третий год не платит за кап. ремонт, который должен быть направлен на ремонт стояков ГВС, ХВС и канализаиции согласно ОСС. Потому что этот ремонт был проведен у него в квартире, так же как по всему подъезду ранее по инициативе жильцов данного подъезда, данных стояков. Естесно, он объясняет: "Зачем я должен платить за те услуги и работы, которые уже выполнены и в них нет необходимости".
Каждый месяц, получая квитанцию, он вычитает из общей суммы за месяц графу "кап. ремонт" и оплачивает остаток. Все квитанции собирает и хранит на случай суда. Таким образом, за 2.5 года долг накапливается почти 20т.р.
Но УК и не думает в суд подавать и не возмущается. А зачем? Ведь за этого "должника" уже заплатили его соседи, которые невозмутимо платят и переплачивают. Вот это и есть "общак".
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
1. Известно сколько заплатили "капитальных"
Вот именно, что известно это только теоретически - из расчета площади жилых помещений, а не вследствие физического разделения счетов.
А вот со следующего года мы уж точно увидим два счета, пусть и на одной квитанции. И я не сказал, что от этого нас меньше будут грабить.
quote:
Естесно, он объясняет: "Зачем я должен платить за те услуги и работы, которые уже выполнены и в них нет необходимости".
А этот житель не понимает, видимо, что кроме замены труб в квартирах бОльшая часть стоимости уходит на коммуникации в подвале (вентили, разводка и пр и пр). Как правило, такие люди дальше своих стен ничего не видят...
Удалено автором поста.
Дело в том, что все проблемные узлы в подвале уже давно поменяны за счет текущего ремонта, экономии и других статей содержания. Иначе бы все давно в г...утонули.
И с этим товарищем трудно спорить. Все ремонтные работы в подъезде и почти во всем доме уже выполнены. Всем собственникам, кому сделали, дали на подпись акт выполненных работ. Естественно, в тех квартирах, где выполнили работы ранее и "своими силами" ничего не делалось и акты не подписывались. Разумеется будет и общий акт по подъезду, в котором работы в подвале не предусмотрены.
Они говорят:"Нет услуги - нет денег. Закон о защите прав потребителей". И что вы после этого ответите таким людям, которые "дальше своих стен ничего не видят..."?
Удалено автором поста.
По п.1 ст. 174 "Средства фонда капитального ремонта могут использоваться для оплаты..."
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
погашения кредитов, займов, полученных и использованных в целях оплаты указанных услуг, работ,
1. Не понял. Статья имеет ввиду использование средств, которые накоплены уже по новому закону или касается "погашения" в т.ч. ранее выполненных работ?
2. Если второе, то можно ли средства ранее аккумулированные на счете УК и использованные впоследствии до принятия программы кап. ремонта, считать кредитом или займом? УК не является кредитной организацией. И как можно быть уверенным сейчас в том, что региональный оператор или даже суд будет квалифицировать это как "кредит" или "заем"
Что есть, в таком случае, с правовой точки зрения, эти самые наши денежки на счете УК, предназначенные для кап. ремонта. Для меня это больше напоминает кассу взаимопомощи.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Имхо тут изначально не правильно планировали работы
Проверка состояния систем изначально не проводилась, естесно, дефектная ведомость не составлялась. Составлялась типовая смета на объем работы по максимуму. Затем по ходу уже решали и смотрели, что и где надо делать, а где нет. Итоговые акты по материалам и работам подписываются уже по факту.
Все это оказалось возможным лишь по одной причине. У УК есть свой "родной" подрядчик. Работать с другими организациями они категорически не хотят. Т.е подрядчик изначально покупает оборудование и материалы не исходя из разовой работы, а с запасом, с учетом планов и объемов работ, которые ему ГАРАНТИРОВАННО предоставляет УК. Плюс оборудование для доп. работ, которые проводят по отдельной плате по просьбе жильцов (замена счетчиков, установка змеевика и т.п.) "Излишки" оборудования они могут использовать на других подобных объектах.
Во все тонкости их взаимоотношений: что, как, куда..нам незачем вникать.
Нам главное, что сделали нормально, трубы не подменили )), цена в рамках рыночного.
Удалено автором поста.
Если бы у нас был ТСЖ, то и средства бы накапливались на его счет. Тогда нафиг нам нужен УК? Целесообразнее работать напрямую с подрядчиком. Зачем лишний посредник?
А платить на два фронта никто не будет. УК об этом уже предупредили письменно. Ни к чему лишний раз будоражить народный гнев. Они это тоже понимают. Поэтому просим торопиться оприходовать до конца года средства в ремонт. А мы, тем временем, прекращает по решению ОСС платить за капиталку.
_____________
А в договоре прописана только возможность проведения капиталки через счета УК. Но конкретные решения: на что и сколько решаются на ОСС.
Удалено автором поста.
Удалено автором поста.
Обещаная в апреле программа кап. ремонта кажись опять накрылась медным тазом.
У нас старшей пришел ответ про то, что программа ожидается во 2 квартале.
Имхо, сдвинут на после выборов, то есть на конец 3 квартала.
Вобще то по закону давно должны принять. Иначе приостанавливается транш федеральных субсидий. Но их могут дать и впоследствии. Наше Правительство УР после убытия в Моску генерального фараона ЦК ПАРТИИ УДМУРТИИ гна. Волкова замерло в ожидании, вот в чем дело.
Там ва дварце щас усе за жопу держаться, им сейчас не до нас.
В принципе, нам это только на руку. Решения придется принимать не в разгар огородного сезона, а по его завершению. Будем ждать, ребята.
ПРОСТО этот закон, ребята, полностью спустили на региональный уровень. А у нас в регионе, если что будет приниматься, так только после выборов . Кандишен уже назначен.
Думаю так, что если Закон региональный, то и пени со штрафами тоже будут региональными. Федеральной власти этот непопулярный закон крайне невыгоден, поэтому они его и спустили на места.
Так что возможно всем этим будут заниматься не федеральные правоохранительные органы, а муниципальные. Вот пойдут первые злостные неплательщики, (а таковые обязательно будут), значит будет судебная практика...
Дом, в котором я живу с апреля перешел под управление СПКУД "Единый СПК". Этот кооператив обещал отдельный р/сч под капремонт для каждого дома. Итак, судя по платежке дом Восточная, 22 имеет р/сч 40703810124000000009 в ОАО "МДМ Банк". Кто еще в этом кооперативе, посмотрите р/сч в своей платежке, действительно ли у всех домов счета разные.
Список домов, вошедших в кооператив здесь: http://единыйспк.рф/node/12
quote:
Originally posted by tm1:
tm1
общая сумма платежа за коммуналку за апрель изменилась у вас? (гор-хол.вода+коммунал)
quote:
общая сумма платежа за коммуналку за апрель изменилась у вас? (гор-хол.вода+коммунал)
исчезла строка "Электроэнергия на ОДН" и сумма стала на 50 р. меньше, остальное все также
quote:
Originally posted by tm1:
действительно ли у всех домов счета разные.
Только после утверждения региональной программы. Пока все на одном счете.
quote:
Только после утверждения региональной программы. Пока все на одном счете.
причем тут региональная программа? Этот кооператив создавался, чтобы в плане кап. ремонта от "региональных программ" не зависеть. А так один счет - это тот же самый "котел", только находящийся в при этом правовом вакууме.
quote:
Дом, в котором я живу с апреля перешел под управление СПКУД "Единый СПК". Этот кооператив обещал отдельный р/сч под капремонт для каждого дома. Итак, судя по платежке дом Восточная, 22 имеет р/сч 40703810124000000009 в ОАО "МДМ Банк". Кто еще в этом кооперативе, посмотрите р/сч в своей платежке, действительно ли у всех домов счета разные.
Если вас не затруднит, ответьте на несколько вопросов, пожалуйста.
1. Голосование по переходу в СПК проводилось?
2. Вы в курсе, что данное СПК не имеет законного права управлять жилищным фондом и тем более собирать деньги? (Сейчас прокуратура готовит иск о ликвидации данной организации)
3. Кто указан получателем средств? Единый РКЦ или что-то другое?
4. Собирает ли данный СПК деньги на капитальный ремонт (есть ли такая строка в платёжке)?
5. Подписывали ли Вы договор с СПК? Если да, читали ли Вы его?
6. В платёжке есть строка "горячее водоснабжение" (она же - "компонент на тепловую энергию")? Если да, то опять же, данная организация не имеет права собирать за это деньги.
Спасибо.
P.S. Представители этого кооператива (они же - "Единой УК") много всего обещают всегда. На деле же цель одна - получить с жителей как можно больше денег.
JONN_DOBRJAK
Я даже спорить не собираюсь. Это же бизнес. А главная цель бизнеса - получение максимальной прибыли. Вопрос в другом: кто-то это старается делать в рамках закона; кто-то нарушает его, но при этом имеет каплю уважения к простым людям; а кто-то чихать хотел на всё и всех кругом. И к сожалению, в сфере ЖКХ чаще всего прибегают к третьему варианту.
quote:не заметила этого самого уважения у КЭС холдинга
но при этом имеет каплю уважения к простым людям
19 мая 2014 года в Удмуртии была принята программа капремонта многоквартирных домов и был установлен размер минимального ежемесячного взноса на 2015 год. Сейчас жители каждого дома должны определить, как они будут накапливать деньги на ремонт общего имущества. Для этого в течение полугода, начиная с июня, им нужно будет провести общие собрания, чтобы большинством голосов выбрать или <общий котел>, или <спецсчет>. Первый взнос <на капремонт> они сделают в марте следующего года.
Ссылка на сайт Минстроя УР http://www.minstroy.ru/node/2553
Вот бы ещё форму бюллетеня для голосования типовую предоставили.
цитата:
1. Голосование по переходу в СПК проводилось?
2. Вы в курсе, что данное СПК не имеет законного права управлять жилищным фондом и тем более собирать деньги? (Сейчас прокуратура готовит иск о ликвидации данной организации)3. Кто указан получателем средств? Единый РКЦ или что-то другое?
получатель - Единый РКЦ, УК - СПКУД "Единый СПК"
4. Собирает ли данный СПК деньги на капитальный ремонт (есть ли такая строка в платёжке)?
5. Подписывали ли Вы договор с СПК? Если да, читали ли Вы его?
договор не читал и не подписывал. И вообще если это кооператив, а я
6. В платёжке есть строка "горячее водоснабжение" (она же - "компонент на тепловую энергию")? Если да, то опять же, данная организация не имеет права собирать за это деньги.
1.да, "спасибо" бабушкам-активисткам
2. нет, пока платежку не получил меня все это мало интересовало
3. получатель - Единый РКЦ, УК - СПКУД "Единый СПК"
4. да
5. договор не читал и не подписывал. И вообще если это кооператив, а я стал членом этого кооператива, то роль договора должен выполнять Устав кооператива (его я тоже не видел)
6. нет
цитата:
Изначально написано Lyusya:
19 мая 2014 года в Удмуртии была принята программа капремонта многоквартирных домов и был установлен размер минимального ежемесячного взноса на 2015 год. Сейчас жители каждого дома должны определить, как они будут накапливать деньги на ремонт общего имущества. Для этого в течение полугода, начиная с июня, им нужно будет провести общие собрания, чтобы большинством голосов выбрать или <общий котел>, или <спецсчет>. Первый взнос <на капремонт> они сделают в марте следующего года.Ссылка на сайт Минстроя УР http://www.minstroy.ru/node/2553
Нашел свой дом.
Сроки до 2043 года. Самое раннее - система водоснабжения - с 2014, так у нас и так все пластик (кроме подвальных труб).
Да у нас тоже... все как-то странно... Водоснабжение поменяно, дык сроки 2019-2023, теплоснабжение - полный швах, дык... 2029-2033, фасад и фундамент - скоро капец, дык... 2039-2043!
У нас по идее всё верно. Замена лифтов с 2014 стоит. Дальше я и не загадываю ...
Ну... исходя из сроков, определяемся с выбором накоплений! Если у вас замена лифтов в 2014, то однозначно в общий котел!
Ну, до нашего дома 76 года постройки "общий котёл" думаю дойдёт в лучшем случае лет через 5-10 ...
цитата:
Изначально написано demon99:
Ну, до нашего дома 76 года постройки "общий котёл" думаю дойдёт в лучшем случае лет через 5-10 ...
так ты ж сам написАл, что замена лифтов 2014-2019, вы сами к этому сроку точно не накопите на них!!!
цитата:
Изначально написано JONN_DOBRJAK:
Успокою
... Вы не член Кооператива, а как были так остались простым собственником жилья, который не участвует в решении вопросов по МКД.
Не участвует? Это оговорка или проговорились?
цитата:
Сразу отпишусь ... я не за, и не против СПК ... так как еще никто, внятно не объяснил еще, чем УК хуже или лучше СПК.
Здесь необходимо учитывать "политическую" составляющую. Становится более вероятным, что государство в лице надзирающих и правоохранительных органов все же запрессует семью К, несмотря на их деньги и слияние с партией власти.
С чем останутся тогда собственники? С принятым решением о вступлении в законом неотрегулированный и сомнительно легитимный СПК?
Удалено автором поста.
цитата:
Сигналы о будущих проблемах идут из прокуратуры и ГЖИ.
Кто как может, тот так и бОрется за управление деньгами собственников!
цитата:
Изначально написано Женечка2013:
тоже не понятен этот негативизм обостренный...
Потому, что это НАШИ деньги и НАШЕ жильё.
А для семьи К - это лишь бизнес.
1)Программу приняли. А региональный оператор создан или нет?
2)У нас тоже водопровод с канальей все поменяли уже. Интересно, это повлияет на очередь?
3) Если к примеру у нас накрылся один из лифтов, а кап. ремонт только в 36 году, то можем ли мы расчитывать на кап. ремонт (замену?
Региональный оператор не создан, но руководитель уже определен по просьбам трудящихся им станет Дворниченко.
Региональный оператор не создан, но руководитель уже определен по просьбам трудящихся им станет Дворниченко.
Хотелось бы больше по теме кап. ремонта в новых условиях, как в названии темы написано. А то слишком много разговоров сводится к тому, какая жил.контора лучше.
Покусано ..
Прошу по теме.
PS/ для СПК есть отдельная тема.
цитата:В меру своих сил ... помогу.
Изначально написано demon99:
Покусано ..
Прошу по теме.
PS/ для СПК есть отдельная тема.
Больше тут не пишу. Сорри.
[QUOTE]Изначально написано Urri3008:
[B]1)Программу приняли. ...
Сообщите, пжл, где ее опубликовали - ждем не дождемся
ищите все на сайте Минстроя, все там))
у меня УК пока никакой движухи по голосованию не проводит. Говорят нет бланков голосования. Их видимо настращали в Минстрое - шаг влево, шаг вправо от протокола - бюллетени будут недействительны и айда копить деньги на ремонт сталинок в общий котёл.
цитата:
айда копить деньги на ремонт сталинок в общий котёл.
сталинки всякие там в первой очереди и так, судя по приложению к региональной программе , им грозит ремонт силами непонятных пока подрядчиков от рег.оператора с 2014 по 2018 год. ясно дело в 2014 году никаких ремонтов не будет, денег потому что нет, да и регионального оператора тоже пока нет ))) а вот начиная со второго полугодия 2015 начнется вся движуха -))
вот и посмотрим на какчество работ, выполняемых силами подрядчиков рег.оператора. но думаю, что там все "свои" и если даже и будут конкурсы, тендеры, шмендеры, то это все не более чем формальность.
за примерами далеко ходить не надо: возьмем наши многострадальные дороги - хорошо их делают силами подрядчиков от города? я бы так не сказал ))) вот так и домики наши будут ремонтироваться ))
что же делать собственникам, еще ждать?
продавать квартиры, строить свои частные дома, вот оптимальный вариант )))
только если все квартиры продавать начнут, то некому будет их покупать = замкнутый круг )
цитата:
ищите все на сайте Минстроя, все там))
http://www.minstroy.ru/node/2553
цитата:
Изначально написано KARkade:
продавать квартиры, строить свои частные дома, вот оптимальный вариант )))
Мы чё-то с мужем посидели, репу почесали и решили именно так и поступить.
это хороший вариант, но не для всех!
Ты эта, товарищ Каркаде, еще чтонидь предложи пжалста)))Обжаловать региональную адресную программу в верховный суд ур :-)
По нашему дому ремонты в 2029-2043гг, ужс, там уж пенсия придёт. Хотя управляйка уже предлагает полностью поменять систему хвс и гвс, скиньтесь, грят, на 3,5млн, ну чего вам стоит. А дому ещё 5 лет нет.
Нашла дом, где мама живёт, в Можге, стоят сроки 2014-2018, а им уж пообещали расселение через пару лет (дом 1935г постройки у них), брат даже плитку отказался заменять в ванной, мол нафига, раз под снос. Сижу вот думаю, кому верить, снесут их или будут ремонтировать до посинения.
Представил ситуацию - даёшь ты денег в котёл годами, потом продал квартиру и тю..
От ремонта этого дома тебе в дальнейшем не жарко ни холодно ...
цитата:
Представил ситуацию - даёшь ты денег в котёл годами, потом продал квартиру и тю..
От ремонта этого дома тебе в дальнейшем не жарко ни холодно ...
Правильно, валить нужно из МКД в частный дом! ИМХО
Вот и формы готовые, которые если что потом можно будет ткнуть под нос нашим чиновникам и сказать: вы что то против федералов имеете??
это РО Омской области, наши могут и не согласится с этой формулировкой
цитата:
Сейчас все носятся с идеей, что с января всё в сфере сбора и использования денег на капремонт изменится.
Платёж будет обязательным, будет некий "общий котёл"-региональный фонд куда как в ГЖУ в своё время будут ссыпать все деньги, но ремонт вряд ли дождёшься, ну и прочие страсти.
Единственный, кто в Ижевске ищет решение проблемы-это Кутдузов со своим Единой СПК. Остальным дорога в общий котел.
Ну закон в Москве явно не под Кутдузова принимали. А если такие как Кутдузов будут морду запускать в общее корыто, то могут и по пятачку стукнуть. И в закон изменения внесут, и в программу. Слишком высоки ставки, чтоб такой жирный кусок государство частникам на откуп дало. Крайними останутся жильцы. Кажись выше об этом уже писали.
Автору темы спасибо за ссылку. Впервые вижу образцы документов. Надо же с чего то начинать.
Слышал что от этого жирного пирога управляйки все же не останутся в стороне и по крайней мере перечисления в региональный фонд будут наверное проходить через их счета, а это для них возможность навариться.Насчет того что мол только Кутдузов и К ищет решение проблемы то здесь автор сообщения явно хочет подыграть "беспартийному"-многие УК думают как бы поиметь с капремонта,а зная Кутдузова и его "открытость"в раскрытии инфы можно не сомневаться что будет с частью средств попавших на его счет.
Из завтрашней газеты)
-------------------------------------------------
У Фонда капремонта появилось лицо
распоряжаться деньгами населения поручено бывшему <эсеру>, перековавшемуся в единоросса
Правительство Удмуртии определилось с кандидатурой того, в чьём распоряжении окажутся миллиардные средства на капитальный ремонт, собранные с жителей многоквартирных домов. Выбор пал на 42-летнего генерального директора ООО <ГП <Восток> Андрея Смирнова, депутата Госсовета УР.
Соответствующее распоряжение Правительства УР о назначении директора некоммерческой организации <Фонд капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах в УР> было подписано на прошлой неделе, а двумя неделями ранее власти республики утвердили региональную программу капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов в Удмуртской Республике под реализацию которой будут взиматься начисления с собственников помещений в МКД.
Согласно распоряжению, подписанному исполняющим обязанности председателя правительства УР Виктором Савельевым, Андрею Смирнову поручено осуществить юридически значимые действия, связанные с государственной регистрацией <Фонда капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах в УР>. Срок его полномочий определен до 1 июня 2015 года.
После регистрации фонда, учредителем которого выступает Минстрой Удмуртии, в обязанности руководства фонда будет входить обеспечение проведения и финансирования капремонта общего имущества в домах, где собственники формируют фонды капремонта на специальном счете регионального оператора.
Назначение Андрея Смирнова ещё раз подтвердило наметившуюся тенденцию - рекрутирование новых кадров <при Соловьёве> идет из состава депутатов Госсовета УР, спикером которого долгое время был нынешний врио Главы Удмуртии.
http://dayudm.ru/article/63383/
цитата:
Слышал что от этого жирного пирога управляйки все же не останутся в стороне и по крайней мере перечисления в региональный фонд будут наверное проходить через их счета, а это для них возможность навариться
Я полностью пойду в отках, не хочу иметь ничего общего с этими деньгами, а то получится как с УКСом, ходи потом по прокуратурам и доказывай, что это не ты деньги зажал, а люди херова платят, нет уж этот номер у них не пройдёт, пусть напрямую платёжки от фонда КР выставляют жильцам, ещё не хватало за чужие деньги отвечать.
цитата:золотые слова)))
доказывай, что это не ты деньги зажал
Управляйки держат нейтралитет пока в этом вопросе. Присматриваются и осторожничают.
Их больше щас волнует вопрос по лицензированию и реакция жилищной инспекции. Не до жиру, быть бы живу.
Дали только информацию всемизвестную по новому закону на обратной стороне платежек. Все....И ни слова о том, что делать с теми деньгами, которые по-прежнему поступают на их счет на кап. ремонту по решению ОСС.
цитата:
Ещё законом не запрещены целевые платежи, н
Запрещены или платежи кроме платы за содержание и ремонт (одной строкой). Их можно расшифровывать , но голосовать по мнению ГЖИ и прокуратуры можно только так.
цитата:
пусть напрямую платёжки от фонда КР выставляют жильцам, ещё не хватало за чужие деньги отвечать.
Региональный оператор вообще-то обязан выставлять платежки, ст. 171 ЖК РФ, п. 1.
где найти полное юридическое наименование регионального оператора, инн и т.д.? на сайте минстроя ничего нет.
file:///C:/Users/iru004/Downloads/379-p.PDF
нашел только это.
цитата:
Изначально написано KARkade:
где найти полное юридическое наименование регионального оператора, инн и т.д.? на сайте минстроя ничего нет.
Сайт ФНС http://egrul.nalog.ru/# дает всего около 20 РО по стране. Удмуртия не упоминается.
цитата:
Изначально написано eug47:Сайт ФНС http://egrul.nalog.ru/# дает всего около 20 РО по стране. Удмуртия не упоминается.
На егрюле я в первую очередь и смотрел :-)
Складывается впечатление, что в Удмуртии до сих пор нет регионального оператора как юридического лица !!! Даже в Крыму уже есть!! Кидалово какое то!!
цитата:
Складывается впечатление, что в Удмуртии до сих пор нет регионального оператора как юридического лица !!!
Судя по всему, так оно и есть... Одни общие фразы... От фонаря составленная очередность ремонта (тупо от даты постройки по каким-то нам неведомым нормативам)... Заранее пугают, что владельцам спецсчета туго придется, т к федеральную помощь им будет получить проблематично! Очень сомневаюсь, что кто-то умудрится соблюсти все условности и требования для организации спецсчета...
у нас УК уже тариф придумала и посчитала свой для обслуживания спецсчёта дома у РО. 70 коп./м2. Это плюсом к основному тарифу 7.30 р.
Законно ли это?
в минстрое мне подсказали номер телефона "Регионального оператора по УР" 332-100.
по этому номеру на поставленные вопросы ответили что ИНН РО 1831165469, ОГРН 1141800000671.
с их же слов в сентябре начнет функционировать их сайт капремонт18.ру. пока его еще нет.
на сайте егрюл организация с таким ИНН и ОГРН не найдена!
цитата:
у нас УК уже тариф придумала и посчитала свой для обслуживания спецсчёта дома у РО.
каким интересно образом они будут обслуживать спецсчет? это прерогатива РО вообще то -)) развод какой то чистой воды ))
На сайте минстроя http://www.minstroy.ru/node/2631 есть
рекомендации и формы бланков с вопросами для голосования по спецсчету.
В десятом вопросе идет речь о целевых платах (я так понимаю в УК).
В связи с чем возникли несколько вопросов:
1. Откуда будут браться размеры этих целевых сборов. На
законодательном уровне не нашли никакого акта регулирующего и
устанавливающего размеры этих сборов. Каждая УК по совему усмотрению
будет устанавливать по настроению или от аппетита?
2. Сбор средств с населения ежемесячного взноса по капремонту будет
напрямую региональному оператору оплачивать каждый собственник или
сначала мы в общей платежке оплачиваем в УК, а они потом перечисляют на
счет регионального оператора?
Если каждый собственник оплачивает напрямую, то у него возникают
объязательства по уплате комиссий с тем учреждением, через которую он
вносит платеж (почта, банк по безналу, прием наличных в самом банке и
т.п.). Если же собственник сначла оплачивает в свою УК, то появление
новых строчек в платежке не влечет за собой появление новых комиссий.
Расчетные услуги уже заложены и предусмотрены в тарифе за содержание
жилфонда. А перечисление по безналу раз в месяц с р/с УК на р/с
регионального оператора это всего 15-30 рублей за платежку.
На примере нашего дома посчитаем: нам предлагают размер целевой платы 10%
от ежемесячного взноса - это 0,73р. Пропуская даже то, что размер ежегодно
будет увеличиваться, а самый ближайший ремонт по программе по нашему новому дому
заложено через 25 лет, получаем 0,73р*5645кв=4120,85р это в месяц,
за год = 49450,20р и через 25 лет к ближайшему расходу из фонда что мы собрали домом
мы уже заплатили не понятно за что = 1 миллион 236 тыс 255 руб.
Объясните почему эти сборы носят рекомендательный характер от Минстроя,
т.е от официальных структур, на которые в т.ч. возложены контрольные функции в сфере ЖКХ.
3. В седьмом вопросе есть слова "... в лице Регионального фонда ...
(далее - Региональный оператор)". Нестыковочка получается кого все
таки выбираем владельцем счета - фонд или оператор.
Я прочитала все, что есть по капремонту и запуталась. Давайте вместе разберемся в следующих вопросах, при условии, что в доме УК и собственники будут голосовать за открытие спецсчета, владельцем которого будет региональный оператор:
1. Кто должен открывать спецсчет (представитель собственников МКД иди сам РО)и на основании каких документов? Доверенность, протокол ОСС, другое?
2. Должен ли участник долевого строительства оплачивать взносы на капремонт, если он подписал акт приема-передачи от Застройщика, но квартиру в собственность еще не оформил? Вопрос возник в связи с тем, что во всех нормативных документах написано, что платит собственник. Т.е. если придираться - раз не собственник, то и платить не должен?
3. Кто работает с должниками по взносам УК или РО?
4. Нужен ли договор на организацию капитального ремонта с РО, если открыт спецсчет?
5. Взносы на капитальный ремонт начисляются на общую площадь дома с учетом МОП или только на площадь квартир? Или начисляются только на МОП и делятся пропорционально площади квартир?
Хотелось бы увидеть обоснованные ответы и комментарии, если не затруднит - со ссылкой на нормативные документы.
Вчера в нашем доме проводилось "голосование" по этому вопросу. Собирали подписи в табличку в правом углу, которой мелким шрифтом написано, что это приложение к протоколу общего голосования. При чем никто этот протокол не зачитывал и не предлагал ознакомиться. Люди просто подходили давали свои данные и расписывались. Насев на старшую по дому смогла выяснить для чего собираются подписи. Мне еле еле дали этот протокол "по которому все голосуют" прочитать. Мало что знаю по этой теме, до этого не интересовалась. В протоколе за нас принято 10 решений общего собрания. Что запомнила:
1.принято накапливать деньги за кап.ремонт на спецсчете дома;
2.владельцем счета будет наша УК, она же и распоряжается;
3. спецсчет в ВТБ 24 (даже здесь нам не дали выбора);
4. за обслуживание счета банку комиссия 0,7 руб с кв.метра общей площади дома в МЕСЯЦ!!!!!?? (нигде в банке таких тарифов не видела). Это не мало - 13046 руб в месяц с нашего дома!!!!!
Кто в теме? Что знаете об этом поделитесь?
цитата:
Изначально написано Sveta&Max:
Кто в теме? Что знаете об этом поделитесь?
думаю ваша УК в теме и они всё знают.
не сомневаюсь, что они в теме. Тоже хочу.
0,7 руб/кв. метра - это не только комиссия банка (20-30 руб. с одного платежа в Сбербанке), это еще начисление взносов и пеней, печать и доставка квитанций, ведение претензионной и судебной работы с должниками.
цитата:
2.владельцем счета будет наша УК, она же и распоряжается;
Это ведь только с 01 января 2015 года допускается? Поправки к ЖК РФ еще не вступили в силу. Поправьте меня, если не права.
цитата:
Изначально написано vitvinov:
0,7 руб/кв. метра - это не только комиссия банка (20-30 руб. с одного платежа в Сбербанке), это еще начисление взносов и пеней, печать и доставка квитанций, ведение претензионной и судебной работы с должниками.
Ну я так думаю, если где то прибывает, то где то и должно убывать?
Деньги на капремонт УК перестают собирать самостоятельно, соответственно и претензионную и прочую работу по ним тоже вести не будут согласно договора управления. Значит нужно сумму на содержание жилья на соответствующую сумму уменьшить, верно?
цитата:
сумму на содержание жилья
строка (и тариф) "капитальный ремонт" никогда и не входила в тариф на содержание, а начислялась отдельно. Каким образом уменьшите утвержденный тариф на содержание?
цитата:
Изначально написано YURGEN83:
строка (и тариф) "капитальный ремонт" никогда и не входила в тариф на содержание, а начислялась отдельно. Каким образом уменьшите утвержденный тариф на содержание?
не путайте тёплое с мягким. Сама строка кап.ремонт идёт на выполнение работ по дому, а сопутствующие работы УК по печати информации по собираемым средствам, их учёт и работу с должниками оплачиваются из содержания жилья.
Тарифы на содержание в идеале утверждают собственники.
у меня не самая дешевая печать для ч/б печати переменных данных
но даже при расчетах на моем оборудовании получаются следующие цифры
при А4 односторонней печати = 0,72р это себестоимость оттиска и бумаги
в ижевске количество квартир 231647
получаем сумму 166785,84р
площадь квартир в ижевске 11 109 579
на 1 квадратный метр расход по печати получаем 0,0150127
поэтому даже при 100% накрутке за работу, амортизацию оборудования, аренду и т.п.
даже по 0,03р с кв.м. можно браться за эту работу
и еще от 0,015 до 0,02р с кв.м. я думаю вполне достаточно чтоб работали и зарабатывали УКашки по расчетам и начислениям - это около 200000р в месяц на ижевск
10 управляеекк по 1 штатной единице можно держать специально для этого вопроса
исходя из этих расчетов адекватная цена услуги 5 копеек с 1 кв.м.
т.е. реально примерно такие затраты и пойдут я думаю
а остальное от собранных с населения по 0,70р я думаю сами все понимаете как это называется
цитата:
Изначально написано Mishkin:
кому и куда вообще пойдут эти дополнительные поборы, непредусмотренные в ЖК РФ
нетрудно посчитать во что будут выливаться эти 70коп с метра по всему Ижевску
http://www.izh.ru/i/info/14786.html
суммарная площадь жилья в Ижевске по данным на 1.08.2014г
11 109 579,0 кв.м. умножаем на 0,70р = 7 млн 776 705 рубл
это в месяц!?
с некоторых домов больше 70коп пытаются собирать
и эти цифры каждый год пропорционально росту самих взносов на капремонт тоже будут расти
количество квартир по тем же данным в Ижевске 231647
это получается по 33,57р в среднем с квартиры в месяц за платеж в капремонт мы должны отдавать
а почему вы за весь город считаете по тарифу 0,7 руб.? это же только ЖРП-8 такой тариф придумали. другие УК могут сделать другой тариф, поменьше.
0.73руб с кв.м жрп берет так сказать открыто,но думается никто не заблуждается,что остальные деньги собранные с собственников жрп и не подумает так просто пустить на кап.ремонт домов под ее управлением.Остальное по договоренности с подрядчиками уйдет по завышенным сметам +"законные" 10% со смет.
цитата:
Остальное по договоренности с подрядчиками уйдет по завышенным сметам +"законные" 10% со смет.
А ты уверен, что присвоил бы меньше? Сомневаюсь. Уверен, что присваивал бы "законных" 50% как в строительных трестах
Rebus,а ты не равняй всех по себе.Впрочем если ты представитель УК то тебе простительно-вы всех стрижете под одну гребенку.
цитата:Ты резко ошибаешься, откат в стройках города и республики в строительных трестах свыше 20%. Так что ЖКХ-шникам их не догнать.
Rebus,а ты не равняй всех по себе.
цитата:
[B][/B]
А при чем здесь я?! Ты меня к строителям приравнял? Или ты считаешь, что откаты в строительстве это эталон?И ты уверен что ЖКХки берут на стоимости работ менее 20%?Извини,но ты не осведомлен в этом.А я написал лишь то, что ЖРП сделает с этими деньгами на кап.ремонт,по моеиу мнению конечно.
Хммм.. Вот и нам принесли протокол общего собрания собственников и подписной лист к нему.
Взял до пятницы время на размышление.
СПКУД ЕСПК.
цитата:
принесли протокол общего собрания собственников и подписной лист к нему.
что значит принесли? Если собрание в очной форме не состоялось, то должно быть в заочной с раздачей бюллетеней для голосования...
цитата:
Изначально написано YURGEN83:
что значит принесли? Если собрание в очной форме не состоялось, то должно быть в заочной с раздачей бюллетеней для голосования...
Сам бюллетень для голосования я просил принести не ранее пятницы, пауза на подумать.
А мне оставили черновик (ну или копию, распечатку) листа регистрации о проведении очного собрания с перечнем вопросов. В бюллетене вопросы те же.
Сейчас выложу скан.
Пипец! Разводят как лохов!Такое ощущение,что совсем безвольные люди живут в этих домах.Такие протоколы возможны только с подачи старшего по дому.Сумма уплаченная заинтересованными лицами ,позволяет старшим способствовать таким вещам.
цитата:
Изначально написано Next Life:
Пипец! Разводят как лохов!Такое ощущение,что совсем безвольные люди живут в этих домах.Такие протоколы возможны только с подачи старшего по дому.Сумма уплаченная заинтересованными лицами ,позволяет старшим способствовать таким вещам.
Можно подробнее?
цитата:
Разводят как лохов!
1.где развод?
2.кого-то заставляют силой?
3.это голосование предложено чтобы, так сказать, "убить двух зайцев" - выбрать способ накопления средств и выбрать владельца спецсчета за один раз.
В противном случае голосовать надо будет дважды (первое голосование сейчас - чтобы выбрать способ накопления, второе - в январе 2015, чтобы владельцем спецсчета выбрать УК)
4.можно вообще не голосовать и потом оказаться в "общем котле" РО.
запугивание общим котлом - это уже нечто нарицательное стало со стороны УК.
А так - никуда УК этот спецсчёт или общий котёл не упёрся бы, не будь там возможности откусить 70 коп/м2 и быть владельцем спецсчёта.
Кстати закон уже принят насчёт возможности УК быть владельцем спецсчёта или он ещё чисто виртуальный и жители бегут вперёд паравоза, голосуя (отдавая) бразды правления?
И почему нельзя оставить владельцем спецсчёта регоператора? Тогда бы вопросы о 70 коп/м2 отпали бы сами ...
цитата:
Изначально написано Sim:Можно подробнее?
Все просто,договариваются со старшим по дому о проведении ,якобы заочного собрания,на нем принимают решения нужные управляйке.Затем подписи недовольных подделывают.Когда это раскрывается,то не находится добровольцев за свой счет проводить графологическую экспертизу.Какая управляйка,где факты-об этом не будем.
цитата:
Изначально написано YURGEN83:
1.где развод?
2.кого-то заставляют силой?
3.это голосование предложено чтобы, так сказать, "убить двух зайцев" - выбрать способ накопления средств и выбрать владельца спецсчета за один раз.
В противном случае голосовать надо будет дважды (первое голосование сейчас - чтобы выбрать способ накопления, второе - в январе 2015, чтобы владельцем спецсчета выбрать УК)
4.можно вообще не голосовать и потом оказаться в "общем котле" РО.
Вот как раз не заставляют,а делают все удобства для них.Ставят подписи за них)))
цитата:
Изначально написано Next Life:
Все просто,договариваются со старшим по дому о проведении ,якобы заочного собрания,на нем принимают решения нужные управляйке.Затем подписи недовольных подделывают.Когда это раскрывается,то не находится добровольцев за свой счет проводить графологическую экспертизу.Какая управляйка,где факты-об этом не будем.
Я не об этом. Я о содержании вопросов голосования - в чем с вашей т.з. развод?
Это и есть развод,когда проходят вопросы и решения не согласованные с жителями с помощью таких вот лип.
цитата:
Это и есть развод
в общем, по делу ни слова, зато мы типа лохи, а ты "весь в белом"?
цитата:
Изначально написано YURGEN83:
в общем, по делу ни слова, зато мы типа лохи, а ты "весь в белом"?
Ну, а какое тебе "Дело" надо?Что ты,конкретно хотел услышать?То что,когда не однократно так разводят людей в таком варианте,разве не лохи,те кто попадается?Попадаются на иизвестных фактах. ЛОХ-простак,который позволяет себя обманывать(Википедия).Лохом может быть любой,в том числе и я ,в ситуациях ,когда не смог предусмотреть очевидное для остальных))
Кстати,YURGEN83, по твоим пунктам
2.кого-то заставляют силой?- [i]Было бы честнее заставлять!!!А не подделывать подписи.Пример,на Молодежной,старшая провела собрание закрытое и все приняли решение ,что владельцем счета РО ,а управлять будет Ижкомцентр,после того как вступит закон о УК.А известно,что должно пройти вначале открытое собрание.Этого не было)[/i]
3.это голосование предложено чтобы, так сказать, "убить двух зайцев" - выбрать способ накопления средств и выбрать владельца спецсчета за один раз.-Ессено,чтобы вдруг потом жители передумают.Для УК это хорошая идея.
цитата:
старшая провела собрание закрытое и все приняли решение
а чего же ты ее на место не поставил? Чего же не проконтролировал, чтобы сначала было собрание в очной форме (с предупреждением за 10 дней)? К кому претензии?
цитата:
вдруг потом жители передумают
изменения в ЖК РФ в части того, что владельцем спецсчета может быть УК вступают в силу в январе 2015. До этого момента голосовать по такому вопросу нельзя. Сейчас голосование идет только по выбору способа накопления средств.
Кутдузов же нам (наш дом в Единой УК) втюхивает СПК, чтобы выбрать сразу и способ накопления и владельца спецсчета (так же как у Sim). Ну нашел он лазейку - СПК как-будто бы не УК (по словосочетанию). Вот я тебе о том и толкую - два вопроса ставятся на голосование сразу.
Сначала прошло собрание в очной форме. Естественно кворума нет. Теперь будет в заочной форме.
Поставил бы на место,если бы остался там жить.А так, только два месяца назад переехал в новую квартиру,осталось только выписаться.В новом доме я старший,так что стараюсь не допускать таких казусов.Еще и на ТСЖ переходим. То что Ук про экономию толкует с экрана,то экономия для жителей не доходит.В годовых отчетах не фигурирует.
цитата:Кутдузов повесил письмо из Минстроя РФ, что ЕГО СПК имеет право и обязано получить лицензию так же как УК.
Кутдузов же нам (наш дом в Единой УК) втюхивает СПК,
Кто что думает по поводу "краткосрочной" программы капремонта? Программа на 2014-2016 годы, а утверждена только в конце сентября.
цитата:
Изначально написано demon99:
Кто что думает по поводу "краткосрочной" программы капремонта? Программа на 2014-2016 годы, а утверждена только в конце сентября.http://www.minstroy.ru/node/2800
Своего дома не нашел.
Редкие дома вообще в список вошли.
Так этот список составлен на основании списка долгосрочной программы... посмотрите внимательно, в списке самые старые дома... Через два года будет другой список очередной краткосрочной программы...
Тут программа учитывает софинансирование от федералов и УР, жильцы платят лишь какой то процент по плановым работам. Чтобы попасть в эту программу должна была подсуетиться управляющая компания.
Да уж! Приложение N3:Ленина, д.70 (пан., 5-эт., 4 подъезда)- ремонт крыши площадью 1138 кв.м, стоимость 2 934 902 руб. Мне точно известно, что капремонт крыши этого дома на сумму 1 618 000 руб. выполнен по решению суда в 2009 году за счёт должника ГЖУ. Сейчас дом находится под управлением СПдУ с людьми, перешедшими из ГЖУ. То есть этой управляющей компании тоже доподлинно известно, что крыша заменена в 2009 году. Опять махинации?
цитата:
Опять махинации?
Вы удивлены? По-моему все понятно. Не успели создать РО кое-как и программу "состряпать", а уже так открыто "палятся"...
И вообще... сроки ремонтов взяты от года постройки дома... Никто дома не обследовал! В результате... очень много старых домов имели уже капремонт, но теперь они в списках снова первые...
если есть доказательства, что ремонты уже были, значит тут уже дело соответствующих органов...
Извините сразу за скорей всего повторный вопрос.
На этой неделе будет собрание. Повестка примерно такая же, как выше отсканированная версия. УК - Единая УК. Запуталась, что нам лучше всего выбрать. В повестке "Выбрать НКО "Фонд кап. ремонта общего имущества в мкд в УР" в качестве владельца спецсчета...потом с 1.1.15 изменить владельца на Единая УК и выбрать кредитную организацию ОАО МДМ банк.
Что это значит и стоит ли нам на такое соглашаться, если нет, то что делать. И что это за банк - в первый раз слышу, хотелось бы надежный, но как его выбрать?
цитата:
Изначально написано pcelkad:
И что это за банк - в первый раз слышу, хотелось бы надежный, но как его выбрать?
. МДМ - банк: http://www.cbr.ru/credit/coinfo.asp?id=500000008
Выбор банка см.: ЖК, ст. 176, ч.2.
Выложите всю повестку, т.к., похоже, есть что-то новое.
цитата:епонский бох, почитайте бюллетени на сайте Минстроя
оставить владельцем спецсчёта регоператора? Тогда бы вопросы о 70 коп/м2 отпали бы сами ...
цитата:но вы все равно выбираете котел
Изначально написано Lyusya:
но теперь они в списках снова первые...
цитата:вам скажут сейчас, что нет и что дальше будете делать? на веру примете виртуальных товарищей?! а другие скажут, да голосуйте и вы примете это решение, на тех же принципах...Нести ответственность за решение придется все равно Вам, как собственнику. Мое мнение, лучше иметь спец счет, чем его не иметь...мы уже с полгода в СПК, ничего не изменилось. Не хуже, не лучше - работаем и это хорошо)
Изначально написано pcelkad:
стоит ли нам на такое соглашаться, если нет, то что делать
[QUOTE]Originally posted by pcelkad:
[b]
стоит ли нам на такое соглашаться
При чтении Сообщения возникли следующие замечания (выделены цветом)
цитата:
Изначально написано Женечка2013:
мы уже с полгода в СПК, ничего не изменилось.
Сроки капремонта для некоторых домов составляют десятки лет.
У нас уже все сделано, благодаря нам самим и нашей УК
цитата:
Изначально написано Женечка2013:
У нас уже все сделано, благодаря нам самим и нашей УК
И позволит ли это вам не платить деньги на капремонт после февраля?
не волнуйтесь, найдем что еще починить)) Добрый хозяин, каждый год дом подправляет
цитата:
Да уж! Приложение N3:Ленина, д.70 (пан., 5-эт., 4 подъезда)- ремонт крыши площадью 1138 кв.м, стоимость 2 934 902 руб. Мне точно известно, что капремонт крыши этого дома на сумму 1 618 000 руб. выполнен по решению суда в 2009 году за счёт должника ГЖУ. Сейчас дом находится под управлением СПдУ с людьми, перешедшими из ГЖУ. То есть этой управляющей компании тоже доподлинно известно, что крыша заменена в 2009 году. Опять махинации? Люкшин любит брать дважды плату за одну и туже работу
цитата:Благодаря новым законам никто пока ничего капитально ре6монтировать не может. Только нарабатывается практика.
мы уже с полгода в СПК, ничего не изменилось.
Предположим мы набираем голоса "за спецсчет" РО, но против УК. В принципе, это вроде тоже не критично. Только кто будет работать с банком, учетом, квитанциями, работой с должниками???? Просто у РО ТУПО НЕКОМУ ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ. Их там сидит не то 3, не то 5 человек... Или может кто-то думает, что эту большую работу возьмет на себя совет дома... за бутылку? Желающих будет мало. В итоге в Закон не работает и спешно вносятся поправки. В результате мы вновь оказываемся "в котле".
Я не ратую за УК. Они мне далеко не друзья, но с ними хотя бы договориться можно. А РО - это тот же ГЖУ, где сидит большой начальник, до которого не достучатся. И пять его безусых помощничков, которые ничего не решают.
Все о капремонте на сайте kapremont18.ru
Для поверки связи задали несколько вопросов.
Подскажите, плиз, на пару вопросов:
1. на данный момент можно еще сделать выбор между спец.счетом и РО? Или если Дом решения на принимал, значит автоматом "ушёл" к РО и возможность выбора только через 2 года?
2. если дом (1960 года) у РО, в краткосрочной программе его нет, есть ли смысл увеличивать сборы на капремонт?
Подскажите, куда платить.
Пришла платежка от РО за кап ремонт.
И стороку в платежке управляющей за кап ремонт не убрали.
Выходит с двух сторон облажили. Платить и тем и тем за одно и тоже?
Причем в управляйке тариф 4,20 за кв/м, а у РО на 60% дороже (6,70).
Не ох-ли ли они там?
сегодня хотел через терминал сбербанка оплатить взнос на кап.ремонт.
Девушка-консультант сказала, что что-то не то с банковскими реквизитами.
И сбербанк не принимает эти платежи.
Кто нибудь сталкивался ?
И еще в банкомате сбербанка как мне кажется в пункте за кап.ремонт два очень одинаково выглядящих строчки и текст очень похож и не внятен. Что выбирать при платеже за кап. ремонт в многокв. доме.
цитата:
Originally posted by C_C_C_P:
стороку в платежке управляющей за кап ремонт не убрали
Как выглядит Ваша платежка?
ИНН смотри...
Так, же как и раньше.
Графа называется "Кап.ремонт - ФЗ 185"
через сбербанк-онлайнт тоже не смог оплатить за кап.ремонт.
Позвонил в ЕдинуюУК, уточнить куда и как платить - сказали только решком идти на почту и там платить, потому как счёт у них в МДМ-банке (дыра, к которой доверия у других банков нет..)
И что самое хорошее - бухгалтер УК сказал, что так и будет, потому как оин не собираются заморачиваться с обслуживанием этого счёта в сбере.
ЗЫ: не плачу. буду ждать следущей платёжки, может что разъяснят, напишут и т.п. в противном случае буду дульше ждать, пока не сделают оплату МНЕ удобным способом.
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
цитата:
Originally posted by C_C_C_P:
Так, же как и раньше
Прошу показать фото платежки из УК
А причем здесь МДМ банк, если на счете-квитанции написано, что получатель платежа НО "Фонд кап ремонта по УР" и указано отделение 8618 ОАО Сбербанка c реквизитами ?
вот чем порадовала наша УК, хотя 70 коп/м2 уже исправно включила в февральскую платёжку.
цитата:
demon99
А что тебе не нравится? За февраль-то все равно отработают!!!
цитата:
Изначально написано Igor1963:
А причем здесь МДМ банк, если на счете-квитанции написано, что получатель платежа НО "Фонд кап ремонта по УР" и указано отделение 8618 ОАО Сбербанка c реквизитами ?
получатель - ЕдинаУК.
а вот следующей строкой уже прописана Управляющая компания, со своими реквизитами в сбербанке..
Как пояснили в УК - они под кап.ремонт обязаны былы сделать отдельный счёт. Вот они и сделали...
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
Банки не готовы принять деньги ... Ну да, конечно, пчёлы против мёда
Я оплату сделал через терминал Сбера, есть там пункт "оплата кап. ремонта" Выбрал НО "Фонд кап ремонта по УР", ввел лицевой счет, сумма совпала с платежкой. Только когда чек вылез, там расчетный счет отличался от указанного в платежке, остальные циферки норм. Ладно, посмотрим, в следующем месяце, что напишут в платежке, прошла оплата или нет
цитата:
Изначально написано Lyusya:
ИНН смотри...
по инн выдает это, в платежке другой р/с
А если по номеру счета в квитанции -
Наименование:* Произвольный платеж (Интернетбанк)
Услуга:*Произвольный платеж (Интернетбанк)
Регион оплаты:*Поставщик доступен во всех регионах.
А почему в этом месяце до сих пор не принесли платёжки за капремонт ?
От кого? От рег.оператора или кого?
Фонд кап ремонта по УР