Судя по ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ требованиям, приходящий кандидат уже умеет многое (я не знаю чему еще можно обучать его, т.к. человек с такими скилами не вчера сел за клавиатуру, и не 1 год варится в этом всем и способен самостоятельно обучиться нужным для него навыкам). Предполагаю, что обучение будет проходить в рамках текущих проектов компании, и представляет собой погружение в workflow компании. Когда как по-нормальному человека нанимают, и время на погружение в проект, понимание процессов внутри оплачиваются так же, как если бы новобранец УЖЕ приносил прибыль компании. Хорошо, что в результате только приглашение, а не априори работа, что дает свободу выбора кандидату.

P.S. Ну суеръезно, складывается ощущение, что у такой крупной компании какие-то проблемы с хедхантингом, раз готовы тратить средства на обучение. Не из светлых же чувств нести знания в мир все это когда-то затевалось, и вот уже продолжается n сезон

quote:

---

Предполагаю, что обучение будет проходить в рамках текущих проектов компании

---

Предположение не верное. Всё, что указано в ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ требованиях - база, которой, увы недостаточно для работы в компании, но достаточно для старта обучения и освоения учебной программы в срок.

предположу, что цель данной программы поиск способных юных кандидатов, которые не потребуют высокую зп. Только не ясно,на что жить без ЗП период обучения.

история редактирования

quote:

---

Только не ясно,на что жить без ЗП период обучения.

---

охотиться на голубей.

quote:

---

Изначально написано LokiAsgard:
предположу, что цель данной программы поиск способных юных кандидатов, которые не потребуют высокую зп. Только не ясно,на что жить без ЗП период обучения.

---

Ага, - Скупой платит дважды, поэтому надо работать на скупых. - Это я к тому, что обучение, как я уже писал выше, стоит компании денег. Весьма сомнительная экономия получается, учитывая, что по окончании учебы студент получает офер в рамках стандартных вилок.
Специальных вилок для сотрудников, нанимаемых из учебного центра у нас нет.

P.S.: Отвечаю на предположения, как и обещал.

EPAM HR IZHEVSK, огласите стандартную вилку для джуниора принятую в вашей компании.
зависит ли она от курса доллара?)

давно уже всем пора привыкнуть, в Ижевске ит-спецы работают только за еду. В Епам видимо решили двигаться немного дальше: "Работа в нашей компании большая честь" и испытательный срок поменяли на "Обучение", ловко.

quote:

---

Судя по ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ требованиям, приходящий кандидат уже умеет многое

---

Вы серьезно считаете перечисленное в обязательных требованием чем-то выдающимся??? Это же уровень студента 2-3 курса.

quote:

---

Предполагаю, что обучение будет проходить в рамках текущих проектов компании, и представляет собой погружение в workflow компании

---

Нет, ваше предположение не верно, как и сделанные на его основе выводы.
Обучение чисто технологическое, а допуска к реальным проектам у человека, не принятого в компанию, априори быть не может - это противоречит политике компании в области неразглашения информации.

quote:

---

Ну суеръезно, складывается ощущение, что у такой крупной компании какие-то проблемы с хедхантингом, раз готовы тратить средства на обучение

---

Ну, если принять во внимание, вашу ремарку по части обязательных требований, то проблемы не только у EPAM, а у большинства IT компаний в Ижевске.
И что самое печальное - вы не сильно далеки от истины: на Ижевском рынке очень не много серьезных специалистов, а вот дилетантов с непомерными амбициями - море.

quote:

---

Originally posted by Романов:

Это же уровень студента 2-3 курса.

---

когда это было

quote:

---

давно уже всем пора привыкнуть, в Ижевске ит-спецы работают только за еду

---

А вы можете как-то конкретизировать сколько составляет это "на еду"? А главное, на основе каких данных, вы сделали вывод, о ЗП ИТ-специалистов в Ижевске?

Меня действительно интересует этот вопрос, т.к. сколько я не искал, я не нашел сколько-нибудь достоверной аналитики по отрасли (впрочем это объяснимо - очень малое число компаний публикует статистику по своим зарплатам).

Ведь если принять за базу мои личные наблюдения, то они никак не вяжутся с понятием "работы за еду", а если послушать некоторых коллег, то так и тянет разрыдаться над их незавидной судьбой.
(Временами, проходя мимо Михайловского собора, я даже задаюсь вопросом - а нет ли среди сидящих подле него на паперти людей, моих незадачливых коллег)

quote:

---

испытательный срок поменяли на "Обучение"

---

У вас, как и у уважаемого ledishka, сделаны очень странные выводы на основе не понятно откуда взявшихся предпосылок.
Не могли бы вы пояснить, что именно заставляет вас считать, что указанные курсы являются испытательным сроком?

quote:

---

когда это было

---

В моё время (и не надо тут, я не на столько старый)!
Впрочем, ты прав - сейчас это, наверное, нормально для толкового старшеклассника.

Зарплата в ЭПАМ достойная - хватает на гораздо больше, чем "на еду", но и требования высокие - мы не набираем специалистов на 2-3 месяца или даже на 2-3 года - мы набираем людей готовых вложиться в свой профессиональный рост на несколько лет вперед. Выше профессионализм - выше ЗП.

Хотите сидеть и (выберите, что вам близко) - это не к нам - входные требования, тестовое задание, 2 собеседования, учебный курс и испытательный срок вас отсеят, будьте уверены.
Хотите быть/стать ИТ-профессионалом - велкам - начните с обучения.

Вложение в обучение окупиться многократно - все только зависит от вас (подтверждено 50 специалистами). Ваши знания - это ваша стоимость - используйте шанс их получить.

Да, обучение частично включает погружение в процессы компании (я бы сказал "ножки промочить" - будете находиться в офисе - почувствуете сами). Но в проект "желторотых" никто не возьмет.

Да, мы действительно делаем "Мир ИТ лучше" из "светлых чувств" (с), давая возможность здесь в Ижевске простому "студенту" стать настоящим профессионалом и построить карьеру в большой международной ИТ-компании.

PS можете сделать это лучше - мы открыты для диалога.

quote:

---

Изначально написано dimonsky:
Зарплата в ЭПАМ достойная - хватает на гораздо больше, чем "на еду"

---

Вы хотели сказать, что она у достойная только у вас? И только вам хватает больше чем "на еду". Работал в ЭПАМ - работал действительно за небольшую ЗП. Но есть плюс, ЭПАМ так сказать, дал пинка для старта.

история редактирования

Бла бла бла, "Работа в нашей компании большая честь" (с)

quote:

---

Изначально написано UnsafeCode:

Вы хотели сказать, что она у достойная только у вас? И только вам хватает больше чем "на еду". Работал в ЭПАМ - работал действительно за небольшую ЗП. Но есть плюс, ЭПАМ так сказать, дал пинка для старта.

---

"Достойная зарплата", вообще, понятие очень относительное - одна и та же сумма разными людьми может считаться в разной степени достойной.
Судя по вашим словам, Уважаемый UnsafeCode, зарплаты, которую вы получали работая в EPAM, лично вам хватало только на еду. Я не хочу гадать ни на предмет сумм, ни объемов потребления... Я хочу обратить внимание на тот факт, что не менее Уважаемый мной dimonsky, такой же сотрудник, как и остальные, не обладающий какими-то особыми привилегиями и пришедший в компанию так сказать "с улицы", и что больше чем на еду хватает в компании не одному ему. Что-то мне подсказывает, что Вы UnsafeCode и сами это знаете, если действительно работали в EPAM.

Следовательно вопрос, что мешает сотруднику расти, поднимая свою зарплату до достойного уровня, тем более, когда в компании есть все механизмы для этого, и главное - нет барьеров, ввиде жёсткой иерархической структуры. Иными словами, чтобы расти, в т.ч. и по зарплате, вам не надо ждать, когда освободится кресло начальника. И наличие в офисе жирующего dimonsky и иже с ним, ничуть не мешает повышать уровень своего благосостояния остальным сотрудникам.

http://lurkmore.to/%D0%A0%D0%B...%81%D1%82%D1%8C

Выложил программу обучения - здесь же желающие могут зарегистрироваться на него.
Честь, не честь работать в нашей компании - пусть каждый сам для себя решает. На мой взгляд обучение, которое мы предлагаем - это для многих, прежде всего, возможность стартануть, зайти в IT-индустрию. 50 + уже состоявшихся специалистов в Ижевске, прошедших через обучение, тому подтверждение.

Дополню, что учеба у нас ориентирована прежде всего на студентов старших курсов или "свежих" выпускников. Я понимаю, что остаться на несколько месяцев без заработка, человеку покинувшему ВУЗ "...цать" лет назад и обремененому финансовыми обязательствами, весьма затруднительно, а иногда просто невозможно. Однако я лично знаю людей, которые на это решились, понимая, что если они хотят работать в сфере разработки ПО - это самый короткий путь, пусть и не самый простой...
Я на таких людей всегда смотрел, без преувеличения, как на героев. И всегда 10 раз просил подумать. Силой мы вас не затягиваем, решайте сами, надо вам это или нет. Учить в другом формате, увы, мы пока просто не имеем возможности.
Если решитесь, давайте общаться, нет - ваше право.

quote:

---

50 + уже состоявшихся специалистов в Ижевске, прошедших через обучение

---

Это за какое время?

quote:

---

Вы хотели сказать, что она у достойная только у вас? И только вам хватает больше чем "на еду". Работал в ЭПАМ - работал действительно за небольшую ЗП. Но есть плюс, ЭПАМ так сказать, дал пинка для старта.

---

И вот даже в этом примере мы видим, что главное не деньги "на еду", а знания и навыки, которые вы получаете. Всегда рады дать пинка для старта

PS достоверно могу сказать, что в ЭПАМ ЗП достойная не только у меня.
PPS Дач, вилл, яхт и мерседесов не имею - так что

quote:

---

жирующий

---

должен быть в кавычках.

quote:

---

Изначально написано exception:

Это за какое время?

---

Очень примерно - 4 года. Боюсь, что время - не совсем корректный критерий, т.к. обучение велось не перманентно, в разное время набирали разное количество человек и т.п.
Поэтому даже если знать точный период, на основании этой информации сложно делать однозначные выводы.

quote:

---

Изначально написано EPAM HR IZHEVSK:

50 + уже состоявшихся специалистов в Ижевске,

---

А сколько из них осталось работать, а не перешло в другие места?)))

quote:

---

Изначально написано EPAM HR IZHEVSK:
Я понимаю, что остаться на несколько месяцев без заработка, человеку покинувшему ВУЗ "...цать" лет назад и обремененому финансовыми обязательствами, весьма затруднительно, а иногда просто невозможно. Однако я лично знаю людей, которые на это решились, понимая, что если они хотят работать в сфере разработки ПО - это самый короткий путь, пусть и не самый простой...
Я на таких людей всегда смотрел, без преувеличения, как на героев.

---

т.е. если человек отработал ..дцать на языке программирования (ну и библиотеках), который используется у вас для разработки, вы всё равно пинаете его на обучение (несколько месяцев без заработка)? Зачем? Это же очень сильно отталкивает

quote:

---

..дцать на языке программирования (ну и библиотеках), который используется у вас для разработки, вы всё равно пинаете его на обучение (несколько месяцев без заработка)?

---

Почему вы так решили?
Нет, конечно. Обучение - это только один из путей приема в EPAM. Если человек уже имеет нужный нам уровень знаний - нам куда проще (и выгоднее) принять его на соответствующую его уровню должность и как можно быстрее подключить в работу.

Проблемы возникают обычно в следующих 2-х ситуациях:

• человек закончил или готовится закончить ВУЗ и не сталкивался с нужными нам технологиями. (Увы, ситуация более чем часто встречающаяся, думаю тут вы со мной согласитесь.)
  
• человек имеет опыт разработки, но в нужных нам областях не имеет ни опыта, ни знаний. (Например, в Ижевске есть достаточно большое количество Desktop-разработчиков, на огромном спектре решений - от Delphi до WPF, как правило, мало кто из них сталкивался в своей работе с HTML/CSS/JS и имеете сколько-нибудь заметный практический опыт)
  

Собственно, в обоих перечисленных случаях для нас было бы идеальным, если бы специалист сам задумался о собственном обучении, составил бы программу (или даже обратился к нам - мы всегда готовы помочь в таких случаях) и в короткие сроки освоил всё необходимое и пришел бы к нам на обычное собеседование.

К сожалению, практика показывает, что только очень небольшой процент коллег способен сделать всё, как я описал. Большинство либо вообще не начинают, либо быстро теряют мотивацию и бросают, либо затягивают процесс на столько, что составленная ими же программа становится просто не актуальной.

Поэтому, нам приходится организовывать такое обучение.
Как видите, всё банально.

quote:

---

Изначально написано exception:

А сколько из них осталось работать, а не перешло в другие места?)))

---

Уважаемый, exception,

Выше я писал:

quote:

---

более 50-ти текущих сотрудников компании прошли через обучение

---

.

quote:

---

Изначально написано VPDmitry:

т.е. если человек отработал ..дцать на языке программирования (ну и библиотеках), который используется у вас для разработки, вы всё равно пинаете его на обучение (несколько месяцев без заработка)? Зачем? Это же очень сильно отталкивает

---

Уважаемый, VPDmitry,

Видимо вы сделали ошибочный вывод, что мы берем людей только прогоняя через обучение - это, конечно не так.
Не все люди ..дцать лет назад покинувшие ВУЗ, всё это время занимались программированием. Те из них, кто решались прийти к нам на обучение, имели за плечами опыт, как правило отдаленно или вообще, не связанный с программированием.
Поэтому я и писал:

quote:

---

что если они хотят работать в сфере разработки ПО - это самый короткий путь

---

Персонал компании полностью не соответствует своему бренду. Я разочарован, но желаю всего лучшего и дальнейшего развития!

quote:

---

Персонал компании полностью не соответствует своему бренду. Я разочарован, но желаю всего лучшего и дальнейшего развития!

---

Всмысле, вы имеете ввиду, что в такой крупной компании работают слабые студенты и старики, которые раньше занимались каким-нибудь "грузоперетаскиванием", а теперь их переучили в разработчики? LOL )))

Ладно хоть не через постель.

хорошая вакансия, не знаю что вы так разосрались.
опыта не требуют, самое то для начинающих

история редактирования

quote:

---

Изначально написано EPAM HR IZHEVSK:

"Достойная зарплата", вообще, понятие очень относительное - одна и та же сумма разными людьми может считаться в разной степени достойной.

---

Совершенно верно. Так давайте уже к конкретным цифрам перейдем?
Например: "сразу после обучения наши сотрудники получают 18-20 т.р., от курса доллара зп не зависит"
Скрывать ЗП от соискателей по меньшей мере не профессионально для такой солидной фирмы =/

quote:

---

Originally posted by Этерна:
Скрывать ЗП от соискателей по меньшей мере не профессионально для такой солидной фирмы

---

Вы как будто первый раз замужем работу в ИТ ищете. Это фактически стандарт отрасли: не публиковать размер ЗП, даже вилку. И ладно если после интервью рекрутёр озвучит предлагаемый уровень ЗП. В некоторых же конторах с цветной ЗП её размер узнаешь только через месяц работы.

Ну в Епаме то ЗП белая)

quote:

---

В некоторых же конторах с цветной ЗП её размер узнаешь только через месяц работы.

---

Ну, что касается нас, разумеется, при выходе на работу человек уже знает, какую зарплату он будет получать. Если быть точным, он это узнает при получении "Джоб офера", как в устном, так и в письменном виде, где, соответственно, озвучиваются и прописываются точные суммы.

До тех пор, происходит лишь прояснение и, скажем так, примерная оценка реалистичности зарплатных ожиданий, для принятия решения о целесообразности дальнейшего общения, в индивидуальном порядке, с каждым лично.
Прошу прощения за длинные запутанные предложения.

P.S.: И да, как уже сказали, зарплата белая.

история редактирования