quote:

---

Originally posted by Сеня Белоозерский:

2 ребенка

---

не призывают таких

----------
жить хорошо, а хорошо жить еще лучше...

edit log

Объясню зачем лично откосил) Увы, по зрению на медкомиссии проходил только в РВСН. В данных войсках служили ооооочень много моих знакомых. Отзывы были не самые лестные. И про стройки дач полковникам, и про укладку шпал, и про 3 выстрела за всю службу на стрельбищах перед дембелем. Я хотел в морпех или десант. Не меньше. Физические данные просто превосходные были, имел КМС по борьбе. Но нет... Зрение типа не позволяет. Ходил к начальнику военкомата, заявления писал, лично беседовал. Все в пустую. Плюнул на дело это, пошел косить) В результате был послан в состав ЦСКА, что и зачлось как за службу.

ИМХО, не фиг там делать. И дело не в том, что типа Родину защищать не хотим. Уверен, что если не все, то большинство мужчин встанут под ружье, если надо будет. Пусть контрактники служат, которые делу военному всю жизнь посвящают. У них все равно это лучше получается, чем у срочников.

edit log

лично я хотел в армию в морфлот. комиссия показала всё в норме к хирургу зашол, отправил на снимок спины. зделали оказалось что позвоночник искривлён на 1 градус больше. хирург спросил хочеш в армию или нет я сказал что хочу в морфлот он сказал что не возьмут и тогда он написал что не годен. и тогда я понел что зря говарят про военкоматы что заставляют любого идти.

edit log

просто все думают, там делать нечего... назовите мне хоть одно место, кроме постели, куда вы бежите, запинаетесь???
каждый кузнец своего счастья...

edit log

quote:

---

Originally posted by ad1980:
просто все думают, там делать нечего... назовите мне хоть одно место, кроме постели, куда вы бежите, запинаетесь???
каждый кузнец своего счастья...

---

Туалет
А косят все подряд насмотревшись и наслушавшись всякой ерунды, которую кстати само государство и распространяет.

edit log

quote:

---

Originally posted by Евлампий:

Туалет
А косят все подряд насмотревшись и наслушавшись всякой ерунды, которую кстати само государство и распространяет.

---

по сути армия это тот же самый пионерский лагерь, просто к вам родители не приезжают каждый день или в выходной, и если не понравиться вы не сможете вернуться досрочно домой....

edit log

Я служил. Два года, после ИжГТУ, лейтенантом.
И хотя я столкнулся далеко не со всеми сложностями и трудностями военной службы призывников-рядовых, могу сказать, что ничего хорошего в армии нет.
Армия подавляет в человеке всё хорошее и выпячивает всё плохое.
И совсем армия не похожа на пионерлагерь. В основном это адский, тяжелый труд. Питание отстойное, баня раз в неделю.

Единственный вариант, кому может быть стоит пойти туда - выпускники интернатов-сироты. Для них условия будут не сильно отличаться от интернатских, плюс возможность получить одну, а то и несколько профессий. Пусть без аттестатов, но зато на практике. В наше время это очень ценно.

edit log

quote:

---

Originally posted by Evgeny256:
Я служил. Два года, после ИжГТУ, лейтенантом.
И хотя я столкнулся далеко не со всеми сложностями и трудностями военной службы призывников-рядовых, могу сказать, что ничего хорошего в армии нет.
Армия подавляет в человеке всё хорошее и выпячивает всё плохое.
И совсем армия не похожа на пионерлагерь. В основном это адский, тяжелый труд. Питание отстойное, баня раз в неделю.

Единственный вариант, кому может быть стоит пойти туда - выпускники интернатов-сироты. Для них условия будут не сильно отличаться от интернатских, плюс возможность получить одну, а то и несколько профессий. Пусть без аттестатов, но зато на практике. В наше время это очень ценно.

---

вот вы были офицер-пиджак. вы могли творить добро в своей роте или вам было по... на все, самое главное срок отматать???вот из за таких бездушных и происходит чп в роте... мне просто есть с чем сравнить. у нас был в роте один пиджак не буду плохо о нем говорить и другой лейтенант, который прошел срочную и он к нам относился, понимая нас!!!он пришел один раз в расположение после отбоя, заметил что молодых гоняют и просто дал п.....ы!запомните юноша одно, вы офицер и вы в ответе за жизнь своих подчинненых. просто лично я против этих пиджаков, нет от них вообще толка, прямо скажу два года можно и крупу дома есть

edit log

quote:

---

Originally posted by Evgeny256:
Я служил. Два года, после ИжГТУ, лейтенантом.
И хотя я столкнулся далеко не со всеми сложностями и трудностями военной службы призывников-рядовых, могу сказать, что ничего хорошего в армии нет.
Армия подавляет в человеке всё хорошее и выпячивает всё плохое.
И совсем армия не похожа на пионерлагерь. В основном это адский, тяжелый труд. Питание отстойное, баня раз в неделю.

Единственный вариант, кому может быть стоит пойти туда - выпускники интернатов-сироты. Для них условия будут не сильно отличаться от интернатских, плюс возможность получить одну, а то и несколько профессий. Пусть без аттестатов, но зато на практике. В наше время это очень ценно.

---

1) Как человек хочет относится к ситуации, так и будет. Можно ныть и говорить, что все х*ево, а можно оставаться человеком и воспринимать все происходящее, как проверку себя и, возможно, поводом для размышлений.
2) А кто говорил, что будет легко?
3) А вы жрать в армию идете? Питание там нормальное, вы еще отстойно не питались. Может вам рассказать чем питаются развед-подразделения на многодневных занятиях по выживанию? Или чем питалась рота химиков, когда на них, находящихся на развед выходе, забил их собственный командир?
4) Баня раз в неделю, но кто вам запрещает мыться самому каждый день в умывальнике? Аааа.... вода холодная? А в -25 холодной водой мыться не пробовали? Или вам только теплый душ или ванну, а без этого лучше завшиветь?
5) А про выпускников интернатов это вообще бред. Вы людей делите на 1 и 2 сорта? Или есть еще категории? Я так понимаю, что вы себя причисляете к элите? Свастикой не попахивает? Если людям не повезло и их поставили в такие условия, это не повод делать вывод, что их в таких условиях и надо оставить.

И последнее, вопрос как к офицеру: сколько весит 5-литровое ведро клиренса?

edit log

Какая элита, какая свастика?
Просто я видел, как обычные парни-солдатики мечтали, чтобы чтобы быстрее закончились эти два года, а парнишки из интерната чувствовали себя в армии почти как в привычной среде. И были рады обучиться чему-то новому. И почти все в итоге заключили контракт и остались служить дальше. В том числе и потому, что на гражданке им нечего было терять.

К счастью, я практически не работал с личным составом. Начальник сразу понял, что я не могу работать с людьми, слишком мягкий, и всё время я сидел за компом и заполнял всякие журналы.

И всё равно я считаю, что в армии обычному человеку делать нечего.
Если хочется - то пожалуйста. А испытать себя, проверить себя есть куча других методов.

edit log

Обычные парни-солдатики? А в чем они обычные? В том что родители есть? А интернатские в детстве нифига хорошего не видели, так пусть служат, им к такому не привыкать?
Вот Вы - офицер. Зачем вы пошли на военную кафедру? Что б в срочники потом не попасть? Личным составом управлять не умеете, по ВУС не служили? Нахрен вы, такой офицер нужны? ИМХО Не вам рассуждать о трудностях солдат.
Что значит "обычный человек"? Обычное серое чмо? Или это нормальный человек, со своими жизненными принципами, способный защитить себя и своих близких? И в чем тогда защита страны уступает по важности защите близких? И не нало говорить о том, что сейчас армия никого не защищает, не будь ее, даже такой - страны бы уже тоже не было.

"Армейская дисциплина тяжела, но это тяжесть щита, а не ярма. /А. Ривароль/"

ЗЫ Я не увидел ответов на вопросы касаемо питания и бани - в вашем посте это были чуть ли не краеугольные камни службы?

edit log

кто не хочет служит бегом менять пол!!9 месяцев токсикоза+1 год вырастить, и не надо будет служить в армий!!!
армия умного научит, дураку ничего не даст!!!!

edit log

AleksF, почему вы всё время передергиваете? Вам все время мерещится деление людей на категории. Никого я не делю. Я же ясно написал, что выпускникам интернатов обычно просто нечего терять на гражданке.

Да, я жил в общаге с женой в нормальных условиях и наверняка не почувствовал и десятой доли тех "тягот и лишений", выпадающих на долю простых солдатиков. И мало общался с личным составом. Но даже того, что видел, хватает для того, чтобы считать что делать там нечего.
Не могу судить за всю армию в целом, но там, где я служил (Плесецк), солдатики использовались как дешевая рабочая сила. Никакой речи о защите Родины там не было. Стрельбы были раз в году, каждому по рожку патронов.

Армия нужна, но не такая как сейчас. Всё таки это должны быть профессионалы. А для остальных - поголовное военно-патриотическое воспитание со школы и возможно сборы.

А про баню и питание - это я так, для примера написал. Там всё плохо и всё сложно.

edit log

Армия нужна, но не такая как сейчас. Всё таки это должны быть профессионалы. А для остальных - поголовное военно-патриотическое воспитание со школы и возможно сборы.
насчет профессионалов. хорошая это сказка для вас. сейчас идет возврат к срочной службе контрактников выдавливают... инф.100%

edit log

Конечно контрактников будут выдавливать. Зачем государству нужны мыслящие люди? А контрактники, как ни крути, все-таки по иному мыслят, чем срочники. И в большистве случаев гораздо лучше. Имхо.
Шо таки касаеццо бани и питания: ни в учебке, ни в боевых частях не замечал трудностей с личной, и не только, гигиеной. Было бы желание. Любая вещь отлично стирается холодной водой и обычным мылом. Точно так же соблюдается и личная гигиена. И таки шо касаеццо питания-всяко было, но в основном жаловаться не приходилось. Это блин, все равно что сравнивать столовку при заводе(тоже по разному бывает)и домашнюю кухню. Горячее сырым не бывает
Завершая пост скажу еще вот что: служил в середине 90х, когда одно словосочетание "служба в армии" вызывала у людей такую реакцию что 3,14здесанама... Жив, здоров, нормален и очень доволен.
З.Ы. Для особо жаждущих могу устроить личную встречу за счет жаждущего )))))

edit log

1. не вижу смысла тратить свое время на сидение в казармах, строительстве чужих дач, бег-подтягивание и "меряние письками" с сослуживцами
2. не вижу смысла ради чего подвергать свою жизнь опасности (средние не боевые потери РА составляют порядка 2000 человек в год) , во имя не понятно чего (защита родины и служба в РА - разные вещи, а война с братскими народами и прочими "бандформированиями" - другая история)

з.ы. с парашютом прыгал, стрелять умею и стреляю, остальные показатели тоже норм)

и еще... отец служил в афганистане, награды имеет, недавно осколки старые вынимали, так вот ни от него, ни от его сослуживцев добрых слов и пожеланий что "служить надо" и "армия делает мужчин" ни разу не было и не будет

edit log

quote:

---

Originally posted by toro:
1. не вижу смысла тратить свое время на сидение в казармах, строительстве чужих дач, бег-подтягивание и "меряние письками" с сослуживцами
2. не вижу смысла ради чего подвергать свою жизнь опасности (средние не боевые потери РА составляют порядка 2000 человек в год) , во имя не понятно чего (защита родины и служба в РА - разные вещи, а война с братскими народами и прочими "бандформированиями" - другая история)

з.ы. с парашютом прыгал, стрелять умею и стреляю, остальные показатели тоже норм)

и еще... отец служил в афганистане, награды имеет, недавно осколки старые вынимали, так вот ни от него, ни от его сослуживцев добрых слов и пожеланий что "служить надо" и "армия делает мужчин" ни разу не было и не будет

---

ну и почему же тогда не пошли на службу?пусть другие под пули лезут????помимо всего прочего на службе обретаешь навыки работы в команде быстро ориентируешься в любой ситуации и приобретаешь хорошую выносливость!!!это только в кино один в поле воин на практике каждый человек выполняет свою задачу что необходимо для достижения результата!что насчет постройки дач... здесь больше отдаешь чиновникам на откат или тратишь больше времени на беготню по кабинетам!так что на службе порядка больше!!!!

edit log

Какая нахрен армия профессионалов? При нынешней политике государства мы без армии останемся. Когда расформировывают бригаду спецназа под предлогом того, что обучать их дорого, проще три бригады мотосрелков сделать - это та армия которую вы хотите? А еще запихнем в армию людей которым терять нечего и будет полный п*здец?

2toro, вы такой умный, вам голова мозг не жмет? где вы в бандформированиях увидели братские народы? или вы там были, сами видели? Вы теплое с круглым не путайте, есть братские народы, а есть бандформирования, и наличие в обоих группах людей одной национальности нихрена их не приравнивает.

edit log

quote:

---

Originally posted by ad1980:

ну и почему же тогда не пошли на службу

---

ответ выше

quote:

---

Originally posted by ad1980:

пусть другие под пули лезут????

---

под чьи пули? от кого родину защищали за последние 20 лет? в гражданской войне в Афганистане (1989-1992)??? или в Осетии? Грузии? Карабахе? может в первой чеченской, или во второй? сейчас те с кем воевала Россия в некоторых из этих войн принимаемы и уважаемы в кремле, а те кто "защищал родину" - в списках потерь в локальных войнах, их дети не родились, их внуки тем более

quote:

---

Originally posted by ad1980:

помимо всего прочего на службе обретаешь навыки работы в команде быстро ориентируешься в любой ситуации и приобретаешь хорошую выносливость!!!это только в кино один в поле воин на практике каждый человек выполняет свою задачу что необходимо для достижения результата!что насчет постройки дач... здесь больше отдаешь чиновникам на откат или тратишь больше времени на беготню по кабинетам!так что на службе порядка больше!!!!

---

если человек от рождения например, баран, то возможно научит только армия вбив в рефлекс на команды, но дальше тупой исполниловки все равно не уйти, у меня с например этим с детства проблем нет, и сейчас с работой в команде и без неё проблем не наблюдается, значит с коммуникациями все в порядке)

quote:

---

Originally posted by ad1980:

здесь больше отдаешь чиновникам на откат или тратишь больше времени на беготню по кабинетам

---

здесь давая откат (чего я почти не делаю) я зарабатываю деньги, и себе и работникам, а на постройке дачи что в армии зарабатывается? кроме "командного духа" и порции комбикорма?

quote:

---

Originally posted by AleksF:

При нынешней политике государства мы без армии останемся

---

уже остались
тот хлам что есть - только на польшу нападать в 39м году...

quote:

---

Originally posted by AleksF:

А еще запихнем в армию людей которым терять нечего и будет полный п*здец?

---

терять всегда есть что - как в других странах, пенсия, социалка, льготы, жилье, а вот сейчас срочникам терять нечего, что в армии что в тюрьме, на зоне кстати работать можно за деньги)

quote:

---

Originally posted by AleksF:

где вы в бандформированиях увидели братские народы

---

читайте выше - с кем воюем - вот сейчас например - даги друг друга валят, пусть валят, незачем туда слать срочников, а в грузии тоже не братские народы?мне братские

quote:

---

Originally posted by AleksF:

теплое с круглым не путайте

---

"теплое с мягким" - есть такое выражение

quote:

---

Originally posted by AleksF:

2toro, вы такой умный, вам голова мозг не жмет

---

не жмет)

edit log

quote:

---

Originally posted by AleksF:

1) Как человек хочет относится к ситуации, так и будет. Можно ныть и говорить, что все х*ево, а можно оставаться человеком и воспринимать все происходящее, как проверку себя и, возможно, поводом для размышлений.
2) А кто говорил, что будет легко?
3) А вы жрать в армию идете? Питание там нормальное, вы еще отстойно не питались. Может вам рассказать чем питаются развед-подразделения на многодневных занятиях по выживанию? Или чем питалась рота химиков, когда на них, находящихся на развед выходе, забил их собственный командир?
4) Баня раз в неделю, но кто вам запрещает мыться самому каждый день в умывальнике? Аааа.... вода холодная? А в -25 холодной водой мыться не пробовали? Или вам только теплый душ или ванну, а без этого лучше завшиветь?
5) А про выпускников интернатов это вообще бред. Вы людей делите на 1 и 2 сорта? Или есть еще категории? Я так понимаю, что вы себя причисляете к элите? Свастикой не попахивает? Если людям не повезло и их поставили в такие условия, это не повод делать вывод, что их в таких условиях и надо оставить.

И последнее, вопрос как к офицеру: сколько весит 5-литровое ведро клиренса?

---

Бгггг!!! + очень много!

edit log

2toro, уважаемый (замечу, что очень хотелось написать противоположное), назвав армию хламом вы оскорбили очень много боевых частей, в том числе мою, я не говорю про всю нашу армию, но если вы считаете, что где-то в мире подготовка армейских (!) подразделений намного лучше, вы них*я не разбираетесь в вопросе.
Про кавказ: в очередной раз повторюсь, что не надо путать бандформирования и братские народы, нихрена это не одно и тоже (и про теплое с круглым\мягким мне фиолетово, вы меня поняли). Человек взявший оружие - враг по определению. Про грузин? Так то да, грузины - братский народ, я скажу даже больше, они, как провославные, даже братья по вере, но, бл*ть, Грузия - это не грузины, это государство с враждебной политикой. И введение войск на территорию между грузий и Абхазией\Ю. Осетией не только остановило уничтожение мирного населения, но и не дало повода появится в регионе силам НАТО, которые там нам совсем не нато.

edit log

Кстати, чуть не забыл. Убыль населения в 2009 году составила более 224 тыс человек, что при общем населении около 149 миллионов составляет 0,15%. При численности армии, примерно, в 2 450 тыс человек, потери в 2 тыс человек составляют 0,08%. Идиоты у нас есть везде, но как показывает статистика - в армии их меньше.

edit log

quote:

---

Originally posted by AleksF:

но если вы считаете, что где-то в мире подготовка армейских (!) подразделений намного лучше, вы них*я не разбираетесь в вопросе.

---

вы спросите у кадровых офицеров как они оценивают техническое состояние РА ? в приватном порядке, чуть выпив, они вам многое расскажут

quote:

---

Originally posted by AleksF:

Человек взявший оружие - враг по определению.

---

а кто ему его дал и зачем это не важно...

quote:

---

Originally posted by AleksF:

это государство с враждебной политикой

---

кому враждебной? едру?

quote:

---

Originally posted by AleksF:

Убыль населения в 2009 году составила более 224 тыс человек, что при общем населении около 149 миллионов составляет 0,15%. При численности армии, примерно, в 2 450 тыс человек, потери в 2 тыс человек составляют 0,08%

---

убыль населения - это депопуляция, складывающаяся из низкой рождаемости, иммиграции, низкого уровня жизни, и сравнивать её со смертностью некорректно, а тем более оправдывать смертность в армии, да и не про неё разговор, а про целесообразность службы

у всех разные мотивы, разные образ жизни и социальный тип, если кто то считает что ему повезло и армия сделала его собранным, понятливым, умеющим выполнять и работать в команде - хорошо, кто то за это время будучи уже собранным, понятливым и умеющим работать ушел на 10 шагов вперед... а кто то не ушел)

мое мнение служить надо, но не в данном варианте армии РФ.
- спросите у вертолетчиков и летчиков срочников - сколько часов они налетали за два года
- спросите у стрелков - сколько они настреляли
- спросите у танкиствов и прочих причастных к тяжелой технике сколько раз им довелось выстрелить из танка и сколько часов они наездили

сведите воедино и подумайте над уровнем подготовки

а еще спросите у ветеранов чечни или прочих локальных войн за что воевали и гибли их товарищи - они вам наверное ответят, посчитайте сколько из них скажут что "они защищали родину".

edit log

1) Если вы считаете, что в армии жопа только в России - вы сильно заблуждаетесь и знаете об иностранных армиях только из научно-популярных передач, которые в свою очередь больше популярные, чем научные. Я знаю многих кадровых офицеров, но техническое состояние армии это одно, а общее состояние армии это другое.
2) Мне не важно, кто дал человеку в руки оружие и зачем, пока он мне опасен - это враг.
3) Вы не поверите, но расположение военной базы НАТО вблизи границ России мне ну никак не улыбается, и если это совпадает с политикой едра - пусть так.
4) Ой, ну надо же, ну давайте поговорим о мат части. Настрел в нашей части в день огневой подготовки (которых было от 2 до 4 в неделю) был от 5 рожков на человека, когда совсем не было времени и начальство подгоняло, и до 15-20 когда никто не мешал. Операторы-наводчики (если вы не знаете, это те кто стреляет из танковых орудий/пушек) вообще не уезжали с полигона, пока не расстреляют весь полученный боезапас, что составляет от 3 до 12 выстрелов в день из 73 мм полуавтоматического орудия. Давайте вы не будете говрорить о вопросах, в которых вы не компетентны?
5) У меня есть друзья-ветераны чечни, знаю тех, кто прошел Афган, я знаю, что они мне ответят.

edit log

quote:

---

Originally posted by AleksF:

а общее состояние армии это другое.

---

общее состояние это не другое, оно неотделимо от технического и морального состяния армии. одним боевым духом воевать как в 41-45? народа много, все равно задавим да? )

quote:

---

Originally posted by AleksF:

Мне не важно, кто дал человеку в руки оружие и зачем, пока он мне опасен - это враг.

---

чем лично вам опасен грузин в осетии? или чечены воюющие сами с собой по очереди? денег не валить туда - вот и не станет интереса, а пока есть деньги, и есть снабжение оружием (его тоже враги везут из америки? ) почему бы не воевать - всем выгодно, деньги текут

quote:

---

Originally posted by AleksF:

У меня есть друзья-ветераны чечни, знаю тех, кто прошел Афган, я знаю, что они мне ответят.

---

за других знать сложно - лучше спросить

edit log

Так зачем спрашивать, если сами рассказывают, поэтому и знаю.
А что касаемо боевой подготовки? Я не увидел вашего комментария.

edit log

я ваш увидел - этого достаточно) сделал выводы о прекрасной готовности РА к ведению боевых действий, что на практике к сожалению не всегда подтверждается

edit log

Не надо путать готовность и результат, если вам интересно, найдите информацию о том, что происходило с ген штабом МО непосредственно перед и во время августовских событий 2008г.

edit log

quote:

---

Originally posted by AleksF:

Не надо путать готовность и результат, если вам интересно, найдите информацию о том, что происходило с ген штабом МО непосредственно перед и во время августовских событий 2008г.

---

отговорок можно найти массу, тем более когда хочется искать, но результат всегда говорит о готовности, и о состоянии армии в целом.

edit log

Ну, если вам временно открутить голову, от вполне здорового тела и потребовать что-то сделать, у вас вряд ли это получится?

edit log

quote:

---

Originally posted by AleksF:

Ну, если вам временно открутить голову, от вполне здорового тела и потребовать что-то сделать, у вас вряд ли это получится?

---

А зачем ходить в армию с "временно открученной головой" ??? своей рисковать?

вот сейчас с пожарами похожая ситуация - награжденцы из мчс тушить не могут - им нечем, потому что все хорошо только в новостях, а по факту - ни техники, ни средств, жители тазиками тушат, так и с армией.

edit log

Ходить с целью, что б когда появилась голова, тело тоже было на месте, а не собирать расчлененку по кустам.

edit log

ну хочется пойти потратить свое время - ради бога, ни кто не мешает)

edit log

Плять, опять вернулись к тому с чего начали, короче не придем мы к общему знаменателю.

edit log

не придем конечно, я не стремлюсь к общему знаменателю приходить - поэтому и взгляды на армию разные, есть пастухи, есть стадо - если так проще.

edit log

И кто определяет кто есть кто? Меня вы к какой категории отнесли?

edit log