2toro, уважаемый (замечу, что очень хотелось написать противоположное), назвав армию хламом вы оскорбили очень много боевых частей, в том числе мою, я не говорю про всю нашу армию, но если вы считаете, что где-то в мире подготовка армейских (!) подразделений намного лучше, вы них*я не разбираетесь в вопросе.
Про кавказ: в очередной раз повторюсь, что не надо путать бандформирования и братские народы, нихрена это не одно и тоже (и про теплое с круглым\мягким мне фиолетово, вы меня поняли). Человек взявший оружие - враг по определению. Про грузин? Так то да, грузины - братский народ, я скажу даже больше, они, как провославные, даже братья по вере, но, бл*ть, Грузия - это не грузины, это государство с враждебной политикой. И введение войск на территорию между грузий и Абхазией\Ю. Осетией не только остановило уничтожение мирного населения, но и не дало повода появится в регионе силам НАТО, которые там нам совсем не нато.
Кстати, чуть не забыл. Убыль населения в 2009 году составила более 224 тыс человек, что при общем населении около 149 миллионов составляет 0,15%. При численности армии, примерно, в 2 450 тыс человек, потери в 2 тыс человек составляют 0,08%. Идиоты у нас есть везде, но как показывает статистика - в армии их меньше.
quote:
Originally posted by AleksF:
но если вы считаете, что где-то в мире подготовка армейских (!) подразделений намного лучше, вы них*я не разбираетесь в вопросе.
вы спросите у кадровых офицеров как они оценивают техническое состояние РА ? в приватном порядке, чуть выпив, они вам многое расскажут
quote:
Originally posted by AleksF:
Человек взявший оружие - враг по определению.
а кто ему его дал и зачем это не важно...
quote:
Originally posted by AleksF:
это государство с враждебной политикой
кому враждебной? едру?
quote:
Originally posted by AleksF:
Убыль населения в 2009 году составила более 224 тыс человек, что при общем населении около 149 миллионов составляет 0,15%. При численности армии, примерно, в 2 450 тыс человек, потери в 2 тыс человек составляют 0,08%
убыль населения - это депопуляция, складывающаяся из низкой рождаемости, иммиграции, низкого уровня жизни, и сравнивать её со смертностью некорректно, а тем более оправдывать смертность в армии, да и не про неё разговор, а про целесообразность службы
у всех разные мотивы, разные образ жизни и социальный тип, если кто то считает что ему повезло и армия сделала его собранным, понятливым, умеющим выполнять и работать в команде - хорошо, кто то за это время будучи уже собранным, понятливым и умеющим работать ушел на 10 шагов вперед... а кто то не ушел)
мое мнение служить надо, но не в данном варианте армии РФ.
- спросите у вертолетчиков и летчиков срочников - сколько часов они налетали за два года
- спросите у стрелков - сколько они настреляли
- спросите у танкиствов и прочих причастных к тяжелой технике сколько раз им довелось выстрелить из танка и сколько часов они наездили
сведите воедино и подумайте над уровнем подготовки
а еще спросите у ветеранов чечни или прочих локальных войн за что воевали и гибли их товарищи - они вам наверное ответят, посчитайте сколько из них скажут что "они защищали родину".
1) Если вы считаете, что в армии жопа только в России - вы сильно заблуждаетесь и знаете об иностранных армиях только из научно-популярных передач, которые в свою очередь больше популярные, чем научные. Я знаю многих кадровых офицеров, но техническое состояние армии это одно, а общее состояние армии это другое.
2) Мне не важно, кто дал человеку в руки оружие и зачем, пока он мне опасен - это враг.
3) Вы не поверите, но расположение военной базы НАТО вблизи границ России мне ну никак не улыбается, и если это совпадает с политикой едра - пусть так.
4) Ой, ну надо же, ну давайте поговорим о мат части. Настрел в нашей части в день огневой подготовки (которых было от 2 до 4 в неделю) был от 5 рожков на человека, когда совсем не было времени и начальство подгоняло, и до 15-20 когда никто не мешал. Операторы-наводчики (если вы не знаете, это те кто стреляет из танковых орудий/пушек) вообще не уезжали с полигона, пока не расстреляют весь полученный боезапас, что составляет от 3 до 12 выстрелов в день из 73 мм полуавтоматического орудия. Давайте вы не будете говрорить о вопросах, в которых вы не компетентны?
5) У меня есть друзья-ветераны чечни, знаю тех, кто прошел Афган, я знаю, что они мне ответят.
quote:
Originally posted by AleksF:
а общее состояние армии это другое.
общее состояние это не другое, оно неотделимо от технического и морального состяния армии. одним боевым духом воевать как в 41-45? народа много, все равно задавим да? )
quote:
Originally posted by AleksF:
Мне не важно, кто дал человеку в руки оружие и зачем, пока он мне опасен - это враг.
чем лично вам опасен грузин в осетии? или чечены воюющие сами с собой по очереди? денег не валить туда - вот и не станет интереса, а пока есть деньги, и есть снабжение оружием (его тоже враги везут из америки? ) почему бы не воевать - всем выгодно, деньги текут
quote:
Originally posted by AleksF:
У меня есть друзья-ветераны чечни, знаю тех, кто прошел Афган, я знаю, что они мне ответят.
за других знать сложно - лучше спросить
Так зачем спрашивать, если сами рассказывают, поэтому и знаю.
А что касаемо боевой подготовки? Я не увидел вашего комментария.
я ваш увидел - этого достаточно) сделал выводы о прекрасной готовности РА к ведению боевых действий, что на практике к сожалению не всегда подтверждается
Не надо путать готовность и результат, если вам интересно, найдите информацию о том, что происходило с ген штабом МО непосредственно перед и во время августовских событий 2008г.
quote:
Originally posted by AleksF:
Не надо путать готовность и результат, если вам интересно, найдите информацию о том, что происходило с ген штабом МО непосредственно перед и во время августовских событий 2008г.
отговорок можно найти массу, тем более когда хочется искать, но результат всегда говорит о готовности, и о состоянии армии в целом.
Ну, если вам временно открутить голову, от вполне здорового тела и потребовать что-то сделать, у вас вряд ли это получится?
quote:
Originally posted by AleksF:
Ну, если вам временно открутить голову, от вполне здорового тела и потребовать что-то сделать, у вас вряд ли это получится?
А зачем ходить в армию с "временно открученной головой" ??? своей рисковать?
вот сейчас с пожарами похожая ситуация - награжденцы из мчс тушить не могут - им нечем, потому что все хорошо только в новостях, а по факту - ни техники, ни средств, жители тазиками тушат, так и с армией.
Ходить с целью, что б когда появилась голова, тело тоже было на месте, а не собирать расчлененку по кустам.
ну хочется пойти потратить свое время - ради бога, ни кто не мешает)
Плять, опять вернулись к тому с чего начали, короче не придем мы к общему знаменателю.
не придем конечно, я не стремлюсь к общему знаменателю приходить - поэтому и взгляды на армию разные, есть пастухи, есть стадо - если так проще.
И кто определяет кто есть кто? Меня вы к какой категории отнесли?
Определяет сам человек для себя - кем ему быть, и кто он есть.
Ну да, люди делятся на две категории, первая - которая делит всех на две категории, и вторая - которая не делит.
вялый флуд пошел...
насчет стрельб. обычно они хоть раз в неделю есть(у нас было 4 раза в неделю)насчет бардака. как известно, рыба гниет с головы... и это касается не только армий. у нас нет персональной ответственности, а есть стрелочная...
торо, своим рассуждением вы мне напомнили нашего покойного лейтенанта, который ел с офицерами, с нами, говорил как вы такое га.но едите и тут же спрашивал добавки... а по ночам он ковырялся в бачках, в поисках жратвы.
это сравнение я привел к тому, что сейчас не хочешь ты служить, а война будет ты пойдешь... ты думаешь там будет шоколадно??нет, еще будет ХУЖЕ!!!насчет войн в странах снг и чечне. это все геополитика сша, она ведет к раздроблению россий и превращение нас в сырьевую колонну. если вы не хотите ей стать, надо защищать свой интересы:
1 с оружием
2 УЧАСТВУЯ В ВЫБОРАХ, не надо говорить что все решено уже без меня...
насчет гибели...
а вы знаете что женщина при родах может умереть от неправильных действий врача или стать бесплодной????и при этом женщины не муссируют тему рожать или нет... мы же сами хотим детей!!!при этом в армий ты защищаешь их..
пысы если нет детей перед армией что мешает их тебе завести перед????
бред какой то, дети, сша, защита... на уровне кпрфских деятелей агитация - все мои интересы нарушены на данный момент нашим государством, правительством, и силовыми структурами, и чем дальше, тем больше, но пока есть такие кто будет во всем видеть происки врага и думать что всех защитит маршируя с ак 47 - так и будете есть из бачков, и дрочерствовать по темам секс и девочка ищет мальчика) наслаждаясь жизнью)
quote:
Originally posted by ad1980:
2 УЧАСТВУЯ В ВЫБОРАХ
за кого голосовали если не секрет?
против всех, а раньше за яблоко. сейчас буду смотреть кто есть из достойных, но не кпрф, едро,жирин, это точно. за них 100 % не буду голосовать!!!!!!!
quote:
Originally posted by toro:
бред какой то, дети, сша, защита... на уровне кпрфских деятелей агитация - все мои интересы нарушены на данный момент нашим государством, правительством, и силовыми структурами, и чем дальше, тем больше, но пока есть такие кто будет во всем видеть происки врага и думать что всех защитит маршируя с ак 47 - так и будете есть из бачков, и дрочерствовать по темам секс и девочка ищет мальчика) наслаждаясь жизнью)
за кого голосовали если не секрет?
как я понимаю, вам я так и не смог объяснить свою точку зрения. надо смотреть вглубь, а не на поверхность...
quote:
Originally posted by ad1980:
против всех, а раньше за яблоко
и где оно, яблоко?
торо ты обычный флудер будь добр покинь эту тему не оскорбляй ее своим присутствием тебя потеряли на слюняво сопливых темах..... пысы я заметил там где была война бойцов только на руках не носят а в тылу те кому надо бы послужить вопят о том как у нас в армиии все плохо....
quote:
Originally posted by ad1980:
торо ты обычный флудер будь добр покинь эту тему не оскорбляй ее своим присутствием тебя потеряли на слюняво сопливых темах....
уверен что там потеряли ТЕБЯ:
Персональные данные участника ad1980
раздел тем сообщений
общение 35 288
Секс 39 187
частные обьявления 123 183
девочка ищет мальчика 13 157
о мужиках 11 92
Ижевские события и новости 29 70
огороды, дачи, земельные участки, загородные дома 54 66
песочница 3 53
юридический форум 18 46
слухи, скандалы, сплетни 23 40
мальчик ищет девочку 8 30
Организация встреч
прежде чем сказать - подумай, как бы не обкакаться))) это раз, и я своим присутствием не могу оскорбить ни одну тему, раз уж такие олухи как ты что то могут рассуждать) это как бы два
еще в моем детстве покопайся вдруг чего там найдешь... заведи для себя тему-я пацифист!!!и рули там. если что вечером продолжим диспут!
раздел тем сообщений
деловые предложения 1851 3747
частные обьявления 601 1179
АвтоФорум-Ижевск 405 1142
общение 314 1011
Ижевские события и новости 301 887
Работа 420 827
Строительный рынок 241 411
Клубная жизнь в Ижевске 111 331
авто-клубная жизнь 18 283
Секс 50 231
Советы профессионалов 87 206
Ижевский Общепит 47 172
купля-продажа телефонов 75 139
Юмор 58 137
Авторынок 68 127
Экономика, бизнес, предпринимательство 63 119
Организация встреч 14 105
Такси в Ижевске 12 98
Футбол 8 83
Строительство и Ремонт 40 75
Продажа автомобилей 46 62
Ищу работу 35 53
слухи, скандалы, сплетни 20 47
купля-продажа компьютеров 30 44
Кино 24 44
Extreem и спортивные развлечения 15 44
флейм 8 42
мужской клуб 16 40
мальчик ищет девочку 20 37
Музыка 12 32
Туризм 10 32
Рыбалка в Удмуртии 9 32
Кулинария 14 26
Мобильная связь в Ижевске 16 24
Политика 11 24
Спорт 9 22
Автоуслуги 13 21
Фотография 9 18
Мотоциклы 7 18
Жилье 12 16
юридический форум 5 13
EEDivizion 4 13
реклама и маркетинг в интернет 4 12
Медицина 5 11
клуб женатых мужчин 4 11
аренда жилья 6 10
Мода и Шоппинг 4 10
Праздники 9 9
Предложения по форумам 7 9
Женский разговор 4 9
недвижимость. обьявления 5 8
Фриланс 5 7
Ремонт автомобилей 3 7
Уход за собой 2 7
Интернет в Удмуртии 2 7
Свадьбы 3 5
о животных 2 5
Домашнее хозяйство 3 4
Автозвук 3 4
Автомобили. Спрос. 2 4
фототехника 1 4
фотоработы 3 3
девочка ищет мальчика 3 3
фотографии домашних питомцев 3 3
звери. обьявления. 2 3
свадебные услуги 2 3
Дети 2 3
софтинки 2 3
Автостоп 1 3
рыболовно-охотничья барахолка 1 3
огороды, дачи, земельные участки, загородные дома 2 2
Коммерческая недвижимость 2 2
Рукоделие 2 2
Субару-Клуб 1 2
Общение с Контур-фото 1 2
Народный Интернет 1 2
Про любовь 1 1
Образование 1 1
GPS навигация 1 1
Дача, Огород 1 1
Охота 1 1
Литература 1 1
Авто и Мото гонки 1 1
talks.babes.ru talks.guns.ru УралWeb
20481
о чем диспут? если мозга хватает только список моих тем скопировать, зачем это сделал еще не осмыслил...
ты понять одно не можешь, не пойти в армию по здоровью это одно, а избегать ее....так тут на гражданке намного хуже, чем в армий. на этом я тут диспут с тобой заканчиваю.... для нашего покаление существует понятие родина, долг.нас воспитывали к любви к армий, что надо служить. вы же упущенное покаление....
для идиотов, не видящих что из себя представляет армия, мчс и вообще страна и её руководство в данный момент - рекомендую почитать темы про пожары - от войны не далеко - люди гибнут, дома горят, техники нет, самолетов нет, реакции нет. Страна тушит сама себя тазиками, так и воевать будешь - сам за себя берданкой из шкафа.
Никакой борьбы нет. Страна горит и тушит сама себя тазиками. Нет никаких Бе-200, нет никаких пожарных вертолетов, пожарных расчетов, мчсов, шойгов - короче, вообще ни хрена нет. В стране, где процентов тридцать территории составляет вода, никто, конечно, не знает про систему водохранилищ, пожарные водоемы и проч. Кое-как существовать при цене нефти в сто баксов мы еще можем. Но вот когда начинаются настоящие проблемы, все просто на глазах разваливается, сыплется через пальцы"
"Сходство с войной полное. Ощущение окружения. Ощущение отступления. Горит в 20 километрах, горит в тридцати километрах... Выгорело там, выгорело здесь... Временами люди замирают и смотрят на небо, на ветер, на столбы дыма, смешивающегося с облаками, и понимают, что, в случае чего, звонить им некуда.
И вот ты стоишь один на один с приближающимся фронтом, смотришь на столбы дыма, которые везде, а в руках у тебя только тазик. И танков не будет.
Тебя опять бросили, дружище"
и тут еще
http://stanis-sadal.livejournal.com/1394372.html
http://gua-nyin.livejournal.com/598696.html
и вообще яндекс много скажет. у меня родители живут в рязани и родня в рязанской области - так вот там реально как на войне, и ни кто не помогает - нет никакой армии мчс и горлопанов типа тебя тоже нет
читайте
quote:
Originally posted by ad1980:
для нашего покаление существует понятие родина, долг. нас воспитывали к любви к армий, что надо служить. вы же упущенное покаление...
и грамоте обучись - пакалениё ) любви к армий у вас взаимный - ума только он тебе не добавил
уходил служить кода было западло даже говорить про то что мона откасить.
пришел )а все изменилось)) западло было не откасить.
вот за этим в том числе косят от армии
Следственный комитет при прокуратуре РФ подтвердил факт пожара на базе Военно-морского флота в Подмосковье. Уточняется, что лесной пожар перекинулся на базу хранения авиационно-технического имущества ВМФ России около 16:00 мск 29 июля.
Огонь уничтожил штаб, финансовую часть, клуб, два бокса автомобильного парка, 13 хранилищ с авиационным имуществом различного назначения и 17 открытых площадок для хранения техники с находившимися на них автомобилями.
В результате пожара на подмосковной авиабазе ВМФ в Коломенском районе сгорели более 200 самолетов и вертолетов на сумму около 20 000 000 000 рублей.
http://www.sledcomproc.ru/news/25405.html сайт СКП прокуратуры РФ
платите налоги, служите в армии)
quote:
Originally posted by ad1980:
против всех, а раньше за яблоко. сейчас буду смотреть кто есть из достойных, но не кпрф, едро, жирин, это точно. за них 100 % не буду голосовать!!!!!!!
А откуда вообще информация за кого надо голосовать, а за кого нет? Из СМИ? Интернет? Среди всех партий, любых идёт тупая борьба за власть и за свой личный кошелёк, сомневаюсь что будь то яблоко или КПРФ или единороссы что они думают о нашем с вами благополучии)) Лично моё мнение. Такой уж у нас менталитет! А по сабжу... ну и нафига мне идти в армию добровольцем? Была б война точно бы пошёл защищать, только не Путина, а семью свою... а за этот год-два я лучше денег заработаю и в ту же свою семью принесу, как к нам там и к ним!
quote:
Originally posted by Ilya1212:
Была б война точно бы пошёл защищать, только не Путина, а семью свою... а за этот год-два я лучше денег заработаю и в ту же свою семью принесу, как к нам там и к ним!
как показывает ситуация с пожарами, надо копить деньги, вооружаться - защищать если что будет некому, армия и в мирное время теряет от предсказуемо распространяющихся лесных пожаров десятки самолетов и военные базы - а народ тут блеет что надо идти родину защищать - от идиотов в погонах её защищать, это самая страшная напасть.
если читать 2 последних поста можно сделать вывод что хуже некуда...... вернемся к теме!я служил и не считаю 2 года потерянными хотя у меня плоскостопие(чуть не комиссовали)
quote:
Originally posted by do-my-nik 1610:
если читать 2 последних поста можно сделать вывод что хуже некуда...... вернемся к теме!я служил и не считаю 2 года потерянными хотя у меня плоскостопие(чуть не комиссовали)
Ты после школы пошёл? После школы может и да.., лучше уж сходить чем бегать, а потом прийти и со спокойной душой жить дальше. А я после универа, на момент когда закончил было своё дело... вот скажи нахера мне туда идти?
я и не говорю что должны служить все в приказном порядке.... но у меня один знакомый здоровее меня в 2 раза попал в десант там ему не понравилось мама ему сделала вызов он вернулся в город и очень просил одного человека чтобы тот ему сломал ногу!чтобы не идти служить... как к нему относится?и не забываем детей богатых родителей которых откупили!!!!!!по этому я против того чтобы армию выставляли как нечто негодное!если человек откосил у него были свои причины но не стоит возводить это в ранг догмы...
Тем не менее в армии всё равно бардак!!! Как и во всей России собственно! На армию выделяются огромные суммы, едой бы могли уж обеспечить нормальной, ан нет... спиздили всё!) У меня кореш недавно отслужил, в Жуковском был и ещё где то, так вот в жуковском хорошо кормили, а где то в заднице ели тушёнку времён велико отечественной!!!
разве признак бардака отсутствие нормального питания?и что вы в целом предлагаете?
Начать растреливать и отправлять в сылку должностные лица за финансовые махинации)) Власть народу!!!)))
Тут ничего уже не сделаешь! Ваша политика ясна, и отнушусь к ней с уважением и с пониманием!
благодарю!я тоже уважаю вашу точку зрения но боюсь что на всех патронов не хватит... пысы армия и флот во многом зависят от гражданских и порой вынуждены жить в тех условиях которые существуют!!!!
я сам откосил, и детей откошу, отец мой отслужил за всех(он так сам говорит
. в любой другой стране служил бы. если кто-то посчитает что я трус - отправляйте своих детей.хотя ситуация аховая: я в вузе учусь, а у меня отсрочку убрали. а еще с судимостями набирают щас, паханов...
do-my-nik 1610 есть "благоприятные" части, а есть и другие. тут как повезет. но кто такой патриот, что бы играть в русскую рулетку?
"благоприятные" части, а есть и другие. тут как повезет. но кто такой патриот, что бы играть в русскую рулетку?
есть и благоприятные субъекты россий для проживания, и удмуртию я сюда не отношу.... это москва и питер.... ну и нефтяные районы, где можно потерять работу и быстро найти другую... что же вы не меняете место жительства??
пысы отвечаю на ваш вопрос, меня тут кое что держит, как решим, так и уедем... в питер...
quote:
пысы армия и флот во многом зависят от гражданских и порой вынуждены жить в тех условиях которые существуют!!!!
у нас пол России живет в таких условиях что гламурным падонкам и неснилось.
quote:
Originally posted by MD.Mater:
я сам откосил, и детей откошу, отец мой отслужил за всех(он так сам говорит
хотя ситуация аховая: я в вузе учусь, а у меня отсрочку убрали. а еще с судимостями набирают щас, паханов...
do-my-nik 1610 есть "благоприятные" части, а есть и другие. тут как повезет. но кто такой патриот, что бы играть в русскую рулетку?
интересно а что вы имеете ввиду говоря -благоприятные части?кондиционер и тд?у нас был призыв 7 человек из них трое ушли домой с переломами отслужив 2 года!на гражданке шанс получить травму выше!
благоприятные части - там где в тебя не летят "смски" и 98 % твоим сослуживцам религия не запрещает мыть пол
"на гражданке шанс получить травму выше!" на какой такой гражданке? у меня есть голова, я не ношусь по улицам вночь- жизнь семейная. разве что на сноуборде, но пусть лучше так, чем от какого-то дебила, которому делать нефиг и он по синей вытворяет всякую фигню.
ad1980 кто сказал, что я не меняю? мне эта Россия с вечными ее проблемами нафиг не сдалась, я закончу образование в другой стране, и останусь там.
а Москва и Питер... интернатура дороже чем во Франции и Германии, тем более что в последних можно учиться вообще бесплатно. И в их армию я своих детей спокойно отпущу: буду знать что вернуться здоровыми.
кто здесь служил???????
определитесь
потом давайте спорить
а что, кто не служил не может выразить свой позиции основываясь на рассказах знакомых\друзей\родственников? я видел тех, кто идет в армию. с большинством я бы рядом стоять не стал, тем более уж проводить с ними целый год.
quote:
Originally posted by MD.Mater:
а что, кто не служил не может выразить свой позиции основываясь на рассказах знакомых\друзей\родственников? я видел тех, кто идет в армию. с большинством я бы рядом стоять не стал, тем более уж проводить с ними целый год.
как я понял вы на марс или луну собрались???ведь они уже вернулись... 
quote:
Originally posted by ad1980:
кто не хочет служит бегом менять пол!!9 месяцев токсикоза+1 год вырастить, и не надо будет служить в армий!!!
армия умного научит, дураку ничего не даст!!!!
"Армия дурака научит. А из умного сделает дурака, чтобы потом его научить"
quote:
Originally posted by toro:
Originally posted by ad1980:пусть другие под пули лезут????
--------------------------------------------------------------------------------
под чьи пули? от кого родину защищали за последние 20 лет? в гражданской войне в Афганистане (1989-1992)??? или в Осетии? Грузии? Карабахе? может в первой чеченской, или во второй? сейчас те с кем воевала Россия в некоторых из этих войн принимаемы и уважаемы в кремле, а те кто "защищал родину" - в списках потерь в локальных войнах, их дети не родились, их внуки тем болееquote:
+ 10000 Ахмад и Рамзан Кадыровы да и различные муфтии Чеченские, которые до них были. Открыто против России воевали в числе тех же бандформирований, между прочим, религиозных сект типа Сунитов. Сейчас Чечня на 80% живёт на дотации со всей России. На каких тачках ездят там у себя Кадыровцы Вы знаете, в инете фоток полно. Никакого выхлопа от этих регионов нет, кроме сраных чуреков и откровенно обезьяноподобных в поведении дагов. А сколько людей погибло из-за ничего? Служба безопасности Кадырова из 1000 человек на 100% состоит из бывших боевиков. И все питаются с бюджета. А в реале только бороды поспиливали и повязки зелёные сняли с головы но мало что изменилось.
наши деды, пострадавшие от сталина шли в бой за родину....
открою тебе маленький секрет, мой прадедушка был кулак, сын из за него попал в штраф бат и пробыл в нем до победы, так как он не отказался от отца.... имел кстати ордена, не раз кровью искупил...
ну насчет дагов ты загнул.. они сами с чеченами конфликтуют... а чечня нужна как база пересылки героина... когда наши были в афгане, его меньше было, а америкосы этим занимаются...
посмотрите на израиль, там все служат и воюют, у нас просто политика государства и аппарата идет на воровство, не более, а не простых людей...
вот если честно из таких людей, считающих что мне там не место и появляются тихие молчуны, которые не ходят голосовать, ведь не за кого или все решено за меня вы скажите....
я хожу и голосую, ставлю против всех, так как не вижу кандидата достойного, вот и сейчас посмотрю и приму решение... раньше голосовал за яблоко, потом спс, у них были хоть программы, предложения... и это была оппозиция...
пысы вам говорят не ходить по темным переулкам и вы всегда ходите вечером под светом ламп???
если есть такая возможность то да...
вот точно так же и в армий... надо уметь ходить по не освещенным улицам...
ad1980, еще раз повторю, были бы нормальные условия, была бы нормальная армия и страна, я бы не косил от армии. я готов служить в любой европейской стране.
Например, албанской...
quote:
Originally posted by MD.Mater:
ad1980, еще раз повторю, были бы нормальные условия, была бы нормальная армия и страна, я бы не косил от армии. я готов служить в любой европейской стране.
нет, у нас только армия такая??да у нас везде так!!!
и вы все еще здесь!!!!
напиши в евросоюз о своем желание послужить там, быстрее уедешь туда на службу...
quote:
Originally posted by MD.Mater:
...я готов служить в любой европейской стране.
Чуть не "блевонул"от таких слов!
Прошу прощения за резкость.
Прощения не у вас MD.Mater
quote:
Originally posted by MD.Mater:
ad1980, еще раз повторю, были бы нормальные условия, была бы нормальная армия и страна, я бы не косил от армии. я готов служить в любой европейской стране.
оставим армию пока в покое... покажите мне хоть одну сферу, где все хорошо???например поликлиника.. какие там очереди... но вы же их стоите, не едите в еврозону к врачу.
вы мне напоминаете нашего лейтенанта пиджака, который питался с офицерами и с нами(много ел)и после того как поел снами говорил как вы такое г.... едите? и тут же спрашивал добавки......
ad1980, представьте ситуацию: вам предложили получить гражданство любой из стран Евросоюза за ваши личный вклад и заслуги (скажем в науке или искусстве) или за лауреатство в Нобелевской премии, но по формальным причинам вы должны принять присягу страны и пройти воинскую службу в рядах её армии. Естественно все почести и дальнейшая престижная работа гарантированы. Каким будет ваше решение? Поменяете ли вы ваше отношение в данном случае?
quote:
Originally posted by ROCK-IT-MAN:
ad1980, представьте ситуацию: вам предложили получить гражданство любой из стран Евросоюза за ваши личный вклад и заслуги (скажем в науке или искусстве) или за лауреатство в Нобелевской премии, но по формальным причинам вы должны принять присягу страны и пройти воинскую службу в рядах её армии. Естественно все почести и дальнейшая престижная работа гарантированы. Каким будет ваше решение? Поменяете ли вы ваше отношение в данном случае?
скажу вам так... у меня знакомый с мамой уехал в америку.. а там у них совсем другие законы и менталитет... попытался вернуться обратно, не выпускают, как он говорит, но скоро он приедет...
отношения в армий зависит от нас с вами, а не от президента и так далее.
объясню почему... вот возьмем к примеру офицеров пиджаков, это те которые не пошли на год солдатом, а пошли начальником.
у них мало власти и полномочий что либо изменить???мне из 10 пиджаков только один понравился(сам он служил срочную)у него и отношение к нам было как к людям, ну и мы его уважали, а все остальные мысленно были дома и им было пох... на солдат, которые голодные и т.д.
кадровые офицеры они служат не 2 года, и у них соответственно бардака меньше...
солдаты.. мы уже тут затрагивали дагестанцев.. они друг за друга горой, а вот русский и другие национальности никогда не сплотиться с земляками... вот когда будут другие наций друг за друга вставать будет проще, не так ли????ведь они тоже не дураки лезть на толпу
у нас в роте был даг, у него был танкач камуфлированный и он застегивался на молнию... к нему подходил сам ком. полка и спросил, где он достал такой комок....
за рубежом вы никому не нужны, там совсем другой склад жизни, не понятный для нас...
quote:
Originally posted by ad1980:скажу вам так... у меня знакомый с мамой уехал в америку.. а там у них совсем другие законы и менталитет... попытался вернуться обратно, не выпускают, как он говорит, но скоро он приедет...
отношения в армий зависит от нас с вами, а не от президента и так далее.
объясню почему... вот возьмем к примеру офицеров пиджаков, это те которые не пошли на год солдатом, а пошли начальником.
у них мало власти и полномочий что либо изменить???мне из 10 пиджаков только один понравился(сам он служил срочную)у него и отношение к нам было как к людям, ну и мы его уважали, а все остальные мысленно были дома и им было пох... на солдат, которые голодные и т.д.
кадровые офицеры они служат не 2 года, и у них соответственно бардака меньше...
солдаты.. мы уже тут затрагивали дагестанцев.. они друг за друга горой, а вот русский и другие национальности никогда не сплотиться с земляками... вот когда будут другие наций друг за друга вставать будет проще, не так ли????ведь они тоже не дураки лезть на толпуу нас в роте был даг, у него был танкач камуфлированный и он застегивался на молнию... к нему подходил сам ком. полка и спросил, где он достал такой комок....
за рубежом вы никому не нужны, там совсем другой склад жизни, не понятный для нас...
Спасибо за ответ . Мне понятна ваша позиция.
Мне приходилось какое-то время жить в западной Европе и что такое отличие в менталитете мне известно. Раздражает ВСЁ И теперь совершенно понятно, что эмигрировать на запад можно и нужно только для рабочего или производственного опыта - поучиться и постажироваться. Делать из себя американца или европейца = постоянная депрессия. То есть, если приехал, так для того чтобы учиться и работать сутками, чтобы не было времени думать, что "мы здесь никому не нужны". Для лучшей жизни туда бежать бессмысленно, всё равно жизнь она только здесь, в России.
А в армии той же США послужить было бы очень интересно.
Генерал майор Саид-Селим Юнусович Цуев родился в Чечено-Ингушетии. Окончил сельскую школу в поселке Аханкала Грозненского района ЧИ АССР. 1 октября 1973 года был призван на военную службу в Вооруженные Силы СССР. После окончания срочной службы окончил Свердловское высшее военно-политическое танково-артиллерийское училище. Далее служил в различных частях на территории Советского Союза и выполнял интернациональный долг в Республике Афганистан. В 1987 окончил Военно-политическую академию имени Ленина. В должности военного комиссара ЧР - с 2003 года.
- Саид-Селим Юнусович, как проводится призыв на военную службу в Чеченской Республике?
- В Чечне идет такая же призывная работа, как и в других субъектах Федерации. Мы проводим постановку на военный учет молодых людей, достигших призывного возраста. Но вот юношей в войска за пределы республики мы не отправляем уже довольно давно. Во всяком случае, за 2,5 года моего пребывания в должности такого не было.
- В чем здесь причина?
- Дело, конечно, не в том, что мы чеченцы, а потому у нас должны быть какие-то особые льготы. Всем известно, что произошло в республике за последние годы, сколько разрушено зданий, в числе которых и военкоматы, и сборный пункт. Нам просто длительное время негде было осуществлять все положенные призывные мероприятия. Буквально на днях закончилось строительство сборного пункта, сейчас ведутся работы по внутренней его отделке. Надеюсь, что к весеннему призыву мы будем уже полностью готовы к проведению всех необходимых мероприятий для отправки пополнения в войска из нашей республики.
- Это уже решенный вопрос?
- Официального решения пока нет, но, по имеющейся у меня информации, такое решение уже готовится.
- Призыв на военную службу солдат-срочников - это только часть работы военкомата. А контрактники среди чеченцев есть?
- Конечно, и мы занимаемся такой важной работой не первый год. Отправляем наших юношей - и чеченцев, и русских - на контрактную службу в дислоцированную на территории Чеченской Республики 42-ю дивизию Минобороны, полностью укомплектован чеченцами-контрактниками батальон <Север-Юг> Внутренних войск и батальон <Запад-Восток> Минобороны. Всего в текущем году мы отправили на контрактную службу более 1.400 человек.
Кроме того, у нас увеличивается число молодых людей, которые хотят связать свою судьбу с Вооруженными Силами, поступив в высшие военные училища. Не скрою, что меня этот факт очень радует. И цифры говорят сами за себя: если в прошлом году таких было 25 человек, то в этом году желающих гораздо больше - 117 человек.
- Все поступили?
- К сожалению, нет. Как вы сами понимаете, далеко не все наши юноши имели возможность нормально учиться. Со своей стороны я лично обращался к командованию военных училищ с просьбой принять во внимание особые условия жизни наших молодых людей и дать им шанс поступить, несмотря на некоторые возможные пробелы в знаниях. Итог таков: более 30 человек стали курсантами, еще 14 ребят поступили в суворовские училища.
- Надо думать, вы с этими ребятами разговаривали лично. Почему они выбирают офицерскую карьеру?
- У нашего народа военная служба всегда была в почете. Среди чеченцев немало генералов, есть Герои России. Так что есть на кого равняться. Для мужчины ведь очень важно сделать карьеру, добиться такого результата, чтобы родные и близкие могли гордиться своим сыном или братом. Во многом сыграла свою роль и проводимая в республике военно-патриотическая работа. Ребята стремятся стать настоящими защитниками Отечества, которые смогут внести свою лепту в урегулирование обстановки на Кавказе, поддержание мира в Чеченской Республике.
- С какими трудностями вам, как военному комиссару, приходится сталкиваться?
- Основной трудностью было и остается восстановление разрушенных объектов военного комиссариата. Многое уже сделано, осталось построить городской военкомат, обустроить уже возведенные объекты, чтобы вести призыв в полном объеме. Деньги для этого будут выделены в следующем году, так что наша задача - завершить начатое и работать в полную силу. Радует то, что мы не испытываем трудностей с кадрами, у нас работают и служат не только выходцы из Чечни, но и представители других регионов. Горжусь тем, что нам, несмотря на все трудности, удалось сформировать команду настоящих профессионалов. Так что к концу 2007 года у нас в республике военные комиссариаты будут не хуже, а может, даже и лучше, чем в других субъектах Российской Федерации.
- В Чеченской Республике на сегодняшний день насчитывается порядка 7.200 человек призывного возраста. Если уже весной следующего года будет принято решение об отправке их в войска, есть ли уверенность в том, что они захотят служить за пределами Чечни?
- Это очень важный вопрос. Спасибо за то, что он звучит от представителя центральной газеты Министерства обороны. Действительно, когда ко мне приходят родители призывника, то все они просят только об одном: сделайте так, чтобы сын служил недалеко от дома. Сейчас так и происходит. С будущего года ситуация, видимо, существенно изменится. Вы знаете, что в соответствии с приказом министра обороны с 2005 года на территории Чечни не должно быть службы по призыву. Значит, независимо от желания наши юноши должны будут отправляться в войска в различные регионы России. И главная проблема тут не столько в желании наших молодых людей, сколько в готовности командования самих воинских подразделений к организации службы солдат-срочников из ЧР.
- Такого молодого пополнения ведь не было в казармах 15 лет. Как примут их командиры, многие из которых сами прошли нелегкий путь участия в боевых действиях на территории вашей республики?
- Поверьте, я сам не раз думал об этой проблеме. У меня нет готовых прогнозов по поводу того, как будет развиваться эта ситуация. Нет и готовых решений. Одно я знаю точно: сам, пройдя весь путь от солдата до генерала, прослужив более 30 лет в армии, получив опыт участия в боевых действиях, я ни разу не сталкивался с особым к себе отношением только в силу того, что я чеченец. В Советском Союзе принцип интернационализма и уважения ко всем народам был поставлен во главу угла. Вся идеологическая работа была направлена на воспитание гордости за страну, мы стремились все вместе защитить мирный труд всех ее народов. Именно такой должна быть воспитательная работа и теперь. И начинать надо еще в семье, детском саду и школе. Тогда солдат не будет подвергаться каким-то преследованиям на национальной почве.
- Готовы ли призывники ЧР к тому, что по крайней мере на первых порах они могут столкнуться с неоднозначным отношением к ним со стороны сослуживцев? Какова роль военного комиссариата в решении этой непростой проблемы?
- Я считаю, что работа такого рода должна проводиться как в Чечне с юношами призывного возраста, так и в воинских коллективах, в которые они прибудут. Надо объяснять людям, что восемнадцатилетний чеченец - такой же солдат, который не имеет никакого отношения к действиям таких бандитов, как Басаев. Если он нормально служит, выполняет все, что от него требуют устав и командир, то нет никаких причин предвзято к нему относиться. Солдат должен отвечать только за себя, а не за деятельность бандитов, которые творили свои кровавые дела 15 лет на территории нашей республики.
Со своей стороны мы стремимся вести всестороннюю работу по патриотическому воспитанию призывников, готовим их к службе в рядах Российской армии. Я уверен, что все они достойно выполнят свой конституционный долг, на деле докажут: защита Родины для чеченцев - такое же святое дело, как и для миллионов других юношей России. Именно в таком направлении мы готовим наших мальчиков со школьной скамьи, с такими словами я обращаюсь к ним в военкомате. Подавляющее большинство хочет служить в армии. Надеюсь, что так и будет, но для этого мало только наших усилий. Необходима и серьезная подготовительная работа, в том числе и с командирами звена <взвод-рота-батальон>. И делать это надо сейчас, чтобы весенний призыв, в котором, вероятно, уже будут и наши юноши, начал службу в спокойных условиях. Надо помочь им в адаптации, проявить понимание и не делить призывников по национальному принципу.
хорошо и правильно говорит...
quote:
Originally posted by ROCK-IT-MAN:А в армии той же США послужить было бы очень интересно.
спрашивал, отвечаем..случай из жизни, правда не моей.. знакомый был миротворцем, служил с югославами... они держали позицию с америкосами... однажды югославы давай обстреливать америкосов, те давай вызывать поддержку вертолетов и другой техники... они сами не стали почему то отвечать.... нашим надоело, они дали ответный огонь из своего вооружения... югославы перестали стрелять.....
а так в развитие темы америкосы это нация без прошлого, их только объединяет бумага денежная, никаких за ними нет побед, ведь живут не нашем взрывном континенте... кореных жителей почти всех убили...
в свое время англия(вроде или другой калонизатор) просила русские войска для усмирения бунта америкосов, а наш царь сказал что солдаты русские не продаются.....
у нас есть чем гордиться, не надо все думать о плохом....
По поводу служивых из таких республик, как Дагестан и Чечня-парни на самом деле приходят на службу подготовленные во всех смыслах, идут служить с гордостью и радостью... куда не плюнь-боец, либо борец, либо кикбоксер какой... приходят на военную службу мало того, что сплоченой семьей, они в пример нашим ребятам, знают и готовы к тому, что будет сложно(исключения есть!)...Смотрим на наших-попал на службу случайно, за спиной-сопливое детство, крики мамы-нельзя драться, папа который не научил сына основам мужества, бабушка которая всячески оберегает любимого внука... тупо не получилось закосить... с какой мыслью этот человек приходит туда?Правильно!-'Лишь бы чего не вышло'(исключения есть!)...Думаю судить таких мальчиков за,то,что служить они не хотят, не правильно-пусть на службу идут те парни, кто действительно готов... иначе будут вешаться, глотать иглы, и стрелять в боевых товарищей... Главная проблема-воспитание, все остальное(плохая армия,.. не та Родина,.. жаль тратить время,.. лучше денег заработаю,.. и т.д.)-фигня!Отмазка для себя любимого... ну и девушке объяснить почему служить не ходил)))
quote:
Originally posted by KALASHH:
Думаю судить таких мальчиков за,то,что служить они не хотят, не правильно-пусть на службу идут те парни, кто действительно готов... иначе будут вешаться, глотать иглы, и стрелять в боевых товарищей... Главная проблема-воспитание, все остальное(плохая армия,.. не та Родина,.. жаль тратить время,.. лучше денег заработаю,.. и т.д.)-фигня!Отмазка для себя любимого... ну и девушке объяснить почему служить не ходил)))
мда, никто тогда не пойдет.. посмотри хотя бы на эмо парней.... надо в школе и везде пропагандировать спорт и армию... когда я рос, жил на улице.. нынешнее покаление(90)они все домашние... спросите у них что за игра круговой козел, слон,они не знают что это такое.... вот я когда пришел после армий парней уговорил сыграть в них... со стороны было наверно смешно, как такие лбы еще играют... закончилось все печально, парню в слона сломали ногу, он со сломаной ногой потом поехал на свадьбу и пьяный уехал без костылей... когда проснулся, попросил съездит за ними... над ним смеялась вся улица, ведь только русскому пьяному море по калено...
KALASHH служите ради бога в России, это ваше дело и ваше мнение. только не надо плеваться если мое мнение отличается от вашего.
Конечно у нас есть история, есть победы. и поражения... есть ученые, репресированные за лже-науки, в частности генетику, растреляные монахи... наши поля облучали, вносили нитраты и прочие, а щас все противники гмо. не в этом суть. Так что плохих страниц истории не мало, и забывать об этом не стоит- это опыт. и из этого опыта я считаю, что здесь лучше не станет. Врач получает з\п ниже чем в индии. моя бабушка работала врачем - так было, отец работал врачем - так было, и я когда получу диплом - так будет. и за лет 100 еще ничего не изменится. такой расчет меня не устраивает.
ПО поводу менталитета. курировал итальянца и 2 румын, класные ребята- и выпить и пошутить любят. нормально спелись. А как-то в одном баре мужик рассказывал, мол был он в германии и там на туалете картинка, что нужно сидя писать, но и вот он хвастался, что все равно стоя сцал, ну не баран?...
то что там кто-то кому-то не нужен. да и здесь вы особо не нужны если из себя ничего не стоите))) умные люди нужны везде)
Хотела бы я снова стать ребенком, чтобы прожить детство в Америке? Появись такая фантастическая возможность, спросила бы: <А как же родители, тоже новые?>, и отказалась бы...
Потому что жизнь ребенка и ее удачное взрослое продолжение в любой стране зависит от родителей.
Сын адвоката
В Америке самые умные дети не спешат родиться. Класс ответственных родителей созревает поздно: годам к 35. Зато их дети с рождения получают титул - сын адвоката, доктора, ресторатора, инженера, архитектора: <Титул> обеспечивает определенный стиль как жизни, так и одежды, отдыха, питания. Чем выше доход семьи, тем меньше ребенок ест.
Старшая дочь, проходя летнюю практику в департаменте здоровья, устраивала презентации для детей из семей с низким доходом (именно среди них очень много полных). Она учила их правильно есть, точнее, не есть так много плохой, мусорной еды - гамбургеров, чипсов, конфет, острых колбасок в шуршащих пакетах: Толстые дети (их, по оценкам педиатров, в стране более 15 миллионов) волнуют общество не меньше, чем толстые взрослые (их более 60 миллионов!). Дети среднего класса более легковесные, хотя так же любят мусорную еду, но: В семье врачей Эндрюс пятилетняя Сара, например, получает любимое шоколадное печенье только по пятницам, чипсы в их кухне не водятся, конфеты живут в тайном ящике. Когда ее младшая сестра, двухлетняя Саша, самостоятельно ходит в туалет, а не в памперс, она получает награду: за маленькую нужду - одну конфету-горошину, а за большую - 4. Пока ей не часто удается получить награду, но считает она уже неплохо.
Семья Эндрюс, как многие семьи среднего класса, очень организованная, и не только в плане еды. Дети никогда не забывают сказать <пожалуйста>, <спасибо>, ложатся спать ровно в семь тридцать и сразу послушно закрывают глаза. Глядя на них, вздохнешь и скажешь: <Идеальные дети>.
Жертва порядка
Я видела немало их: аккуратных, терпеливых, причесанных. Иногда это здорово, иногда - страшно. Детская психика, оказывается, не всегда выдерживает идеальный порядок и режим. Может быть, поэтому синдром OCD (обсессивно-компульсивный синдром) сегодня настолько распространенный диагноз среди американских детей, что для них даже выпускают серии книг с такими названиями: <У тебя тоже это?>, <Целуя ручку двери>, <Когда мои мысли не дают мне покоя>. Эти книжки с картинками я увидела у мальчика Тома из идеального дома. Семилетний Том всегда убирал за собой игрушки, все раскладывал на свои места, не сажал пятен на одежду. И однажды заболел. Придумал себе еще несколько <правильных> ритуалов: всегда мыл руки после того, как включал или выключал свет, надевал сначала правый носок, а потом уже левый, старался спать обязательно лицом к стене. Доктор, которого он посещал, объяснял родителям, что психика ребенка - хрупкая вещь, и слишком много требований и правил могут ее сломать. Мама возражала, что в ее детстве тоже все было по плану, и спрашивала: <Разве порядка бывает много?>. Оказывается, бывает. Выходить из расписания и залезать в лужу - тоже искусство, которому многие порядочные американские семьи просто не могут научить своих детей. Нет у них здорового беспорядка в культуре!
Усмирить неудобных
Зато есть многое другое. Например, явление, на которое не устаю любоваться. Называется оно - <папаши>.
Отцы с детьми везде: в бассейне, на велосипеде, в палатке, на рыбалке, на родительском собрании и дома. Про меня учителя в школе думают, что я мать-одиночка: потому что отца моих детей они никогда не видели, а у нас в семье просто такое разделение обязанностей.
В путеводителе по России Джона Маклина любой американец может прочесть: <В России вы не увидите мужчин, катающих коляски>. С моей точки зрения, это утверждение не бесспорно, но точно одно: в Америке мужчины катают детей в колясках и водят их за руку гораздо чаще. Поэтому папины дочки и сынки здесь встречаются так же часто, как и мамины:
Есть между американскими и русскими родителями и другие различия. <Детей надо баловать!>, - когда я декларирую этот лозунг, мои соседи смеются. И в ответ предлагают свою, идеальную, на их взгляд, формулу: <Детей в семье должно быть видно, но не слышно!>.
Поведение - здесь такая же характеристика, как цвет волос. Если неудачное и неудобное для других, то его можно и нужно менять. Мой сын, оказавшись в первом классе американской школы без знания английского, от ужаса часто скрывался в туалете, а чтобы найти с соседом по парте <общий язык>, затевал драки на карандашах. Не удивительно, что со мной захотел побеседовать школьный психолог. Положив ноги на стол, он доверительно поведал, как давал своему сыну корректор поведения - препарат риталин, и спросил: <Может, и вашему сыну стоит попробовать?>. Когда я отказалась, посмотрел с удивлением.
Американские родители более доверчиво относятся к лекарствам и готовы корректировать поведение и утихомиривать активных и <неудобных> детей с помощью таблеток. Или строгой дисциплины. Поэтому многие, даже <мягкие> родители, ищут возможность отдать детей в <жесткие> школы. В США по-прежнему престижны и дороги католические школы и военные пансионы для мальчиков, где годовой курс <строгости и порядка> в среднем стоит 14 тысяч долларов.
Я плохой?
Чего же американским детям не хватает? Даже тем, у которых, как у Алекса, есть все? Я познакомилась с ним в летнем лагере. О нем было известно, что он из влиятельной, богатой и аристократической семьи. А также, что родителей он видит редко, учился в очень хороших закрытых школах-пансионах, каникулы проводил у тетки и других родственников. В свои 18 лет Алекс был в чем-то совсем ребенок: жаден до дружеских объятий, внимания, похвалы, до пожеланий <спокойной ночи>. Просил меня послушать, какие мысли он написал в своем дневнике, и спрашивал: <Я очень плохой, да?> Убеждала его, что он особенный и хороший. Он не верил, еще несколько раз переспрашивал.
Алекс не умел чистить картошку, не знал, как запустить стиральную машину, от неуверенности не мог довести ни одного начатого дела до конца. Однажды мы вместе мыли посуду, он - явно впервые в жизни. Ему нравилось вытирать тарелки до блеска, складывать их стопками и болтать по ходу дела. А я, глядя на него, думала, что детям, на самом деле, нужно совсем немного: Им нужны наше внимание и наша любовь.
почитай о своих идеальных америкосов и ответь на вопрос, КАК они могли такое допустить???я русских не оправдываю, нои война унесла родственников их,и за них мстили... а америкосы???кто погиб у них из родственников????тупо деньги сделали, и не забудь, они и немцам продавали, бизнес же...америкосы п........
Газеты Европы полны статей о <зверствах Советской армии в побеждённой Германии>. Однако тема военных преступлений союзников во время Второй мировой войны - по-прежнему табу:
- :На этом поле разместили, наверное, двести тысяч человек: а может быть, и больше. Ни бараков, ни палаток не было. Где же, сказали, найти столько палаток? Мы жили на голой земле. Кто был в силах - копал себе яму руками. Умирать начали в сентябре - лили дожди, люди простужались тысячами. Еды почти не было - ловили мышей, чтобы питаться. Мертвецов зарывали тут же. Я окончательно уверился - мне конец.
Восьмидесятилетний пенсионер Дитрих Зайтц, кашляя, обводит рукой поле под Хайльбронном. Пожухшая трава, сухие листья. Здесь, в низовьях реки Рейн, после капитуляции Германии располагался один из двух десятков лагерей союзников для военнопленных. 28 апреля 1945 г.
Школьник Дитрих был призван в фольксштурм - ополчение Третьего рейха. Уже через три дня вместе со старой винтовкой он попал в плен к американцам. Вскоре Германия сдалась - перед союзниками сложили оружие 5,5 млн солдат вермахта, СС и тех же фольксштурмистов. Далее, согласно официальным данным США, за пять месяцев в плену умерли 10 тыс. человек. А вот согласно неофициальным: почти ОДИН МИЛЛИОН. Пленные немцы, как считают независимые историки из США и Канады, скорее всего, были специально заморены голодом. Согласно Женевской конвенции, подобное обращение с пленными считается <военным преступлением>. Но никто из американцев наказания так и не понёс:
<Убили каждого по три раза>
:К чему я это всё? Да вот к чему. 9 Мая уже давно перестало быть общим праздником Европы. Судят партизан-инвалидов, чествуют дряхлых эсэсовцев: мы по инерции протестуем, хотя уже и привыкли. Каждый День Победы - всё меньше слов о заслугах советских солдат, зато масса обвинений в зверствах. Даже в тихой Финляндии - и там в 2006 г. провели фотовыставку, предъявив жуткие снимки <гражданских лиц, убитых советскими партизанами в 1941-1944 гг.>. Число жертв оценивается в 190 человек. За тот же период финская армия уничтожила 4 тыс. мирных жителей СССР, но об этом, разумеется, на выставке не упоминалось. Как заметил в разговоре со мной один немецкий журналист: <Если сложить цифры всех публикаций, то окажется - ваши солдаты три раза убили каждого жителя Германии, а потом столько же раз его изнасиловали>. А вот убивали ли мирных граждан союзники? Чаще всего этот вопрос - табу. В ответ в лучшем случае молчание, в худшем - слова в стиле <сам дурак>. Даже англо-американская бомбёжка Дрездена 13-15 февраля 1945 г. (тогда погибли 25 тыс. человек) уже ставится под сомнение. Год назад сотрудник фонда <Наследие> из США Тед Бромунд заявил: бомбардировки велись по просьбе (!) Советского Союза; если кто и виноват в жертвах Дрездена, так это русские. Далее в его же статье приводится мнение историка Иванса: <Бомбёжка Дрездена сыграла для войны куда большую роль, чем поражение нацистов под Сталинградом>. Комментировать в этом высказывании нечего, но есть простое желание вызвать человеку <скорую>.
:Между тем Дрезден - это, похоже, ещё цветочки. В 1989 г.
канадский писатель Джеймс Бак выпустил книгу <Другие потери>. Основываясь на документах Второй мировой войны, он утверждает: союзники сознательно уморили миллион пленных немцев, содержа толпы людей под открытым небом, в скотских условиях. Под конец войны, 26 апреля 1945 г., командующий армией США Дуайт Эйзенхауэр одобрил создание нового класса пленных - Disarmed Enemy Forces, <разоружённые силы неприятеля>: этот класс не подпадал под Женевскую конвенцию и не должен был снабжаться продовольствием. Книга содержит доклад Красного Креста ФРГ от 1950 г. - 1,5 млн солдат, попавших после капитуляции Германии в лагеря Британии, США и СССР, числятся <пропавшими без вести>. Они бесследно исчезли, словно попали в <мёртвую зону>. Историки США обвинили Бака в фальсификациях, однако представить документальные опровержения его слов не смогли. Оказывается, все до единой анкеты с фамилиями пленных немцев были тщательно уничтожены военным архивом США ещё в октябре 1945 г. Очень интересно - а зачем?
<Ели суп из гнилых корней>
- Официальная точка зрения - это фантастический бред, - считает Бак. - Согласно данным военной администрации США, в лагерях умерло 0,15% от общего количества пленных немцев, при этом они признают, что снабжение пищей было ужасным. Но получается, это были не лагеря, а курорты. Ведь на территории США, где, напомню, не велась война, а еды было в достатке, смертность населения была на уровне 1,2%!
Кстати, в <Других потерях> Джеймс Бак писал и о немцах, пропавших в лагерях СССР. Когда в 1991 г. КГБ СССР открыл архивы, все его цифры относительно смертности солдат вермахта в советском плену подтвердились. Однако критиков это не смутило. <Факты о русских - чистая правда, - сообщила New York Times. - Они ненавидели немцев. Но американцы не могли так поступать с пленными>. Однако сама газета признаёт: <Очевидно, официальные данные США о числе умерших не вполне достоверны>.
Дитрих Зайтц неохотно беседует на эту тему. Я прямо говорю ему: СС и гестапо нечего жалеть, они заслужили, чтобы сдохнуть от голода в лагере.
- В нашем лагере не было СС, - отрицательно мотает он головой. - В основном молодые солдаты и такие подростки, как я. Почти все более-менее боеспособные части перебросили на Восточный фронт. Десять тысяч человек? Да только в нашем лагере, наверное, умерло больше. Никаких туалетов, суп из гнилых корней, дизентерия. Вы знаете, я не желаю это обсуждать. Меня могут обвинить в пропаганде нацизма.
:Заслужили ли это немцы? Многие из нас согласятся, что заслужили, но дело не в этом. Газеты Европы пишут: солдаты СССР только тем и занимались, что бегали по Европе с ножами в зубах, а добрые союзники поднимали Германию из руин. А ведь информация в книге Бака о военных преступлениях союзников - это лишь верхушка айсберга:
где я вообще сказал что то про америкосов? и что вы мне свои статейки суете? в интернете полно лжи про америкосов, ровно как и по телеку. я не считаю это наилучшей страной для жизни, гораздо привлекательнее Австралия, Новая Зеландия, франция, италия и тд. но даже америка более привлекательна, чем Россия. у меня есть множество знакомых, которые туда уехали и не спешат возвращаться.
а Вторая мировая война... ну что ты то суешься судить? там все натворили такого бреда, что еще расхлебывать и расхлебывать. там все виноваты, герои для одних - убийцы для других. философия того времени в корне отличается от нашей, и приводить что-то в пример... В России работать в научной, преподавательской и медицинской отрослях, можно только на энтузиазме. учителя в школах не заинтересованы учить детей, это неблагодарная работа с нищенской зарплатой, по этому у этой страны нет будущего, и все что в ней происходит - тому очередной пример. поверь мне, если с гос каналов тееб говорят, что наша экономика развивается и у нас все заипись, это ложь.
quote:
Originally posted by MD.Mater:
где я вообще сказал что то про америкосов? и что вы мне свои статейки суете? в интернете полно лжи про америкосов, ровно как и по телеку. я не считаю это наилучшей страной для жизни, гораздо привлекательнее Австралия, Новая Зеландия, франция, италия и тд. но даже америка более привлекательна, чем Россия. у меня есть множество знакомых, которые туда уехали и не спешат возвращаться.
а Вторая мировая война... ну что ты то суешься судить? там все натворили такого бреда, что еще расхлебывать и расхлебывать. там все виноваты, герои для одних - убийцы для других. философия того времени в корне отличается от нашей, и приводить что-то в пример... В России работать в научной, преподавательской и медицинской отрослях, можно только на энтузиазме. учителя в школах не заинтересованы учить детей, это неблагодарная работа с нищенской зарплатой, по этому у этой страны нет будущего, и все что в ней происходит - тому очередной пример. поверь мне, если с гос каналов тееб говорят, что наша экономика развивается и у нас все заипись, это ложь.
ты думаешь я в розовых очках сижу и не вижу что происходит????Австралия, Новая Зеландия, франция, италия можно и эти страны обсудить, но дипломы тпм наши не идут, сами же ученые говорят об этом, они все как негры работают чтобы их взяли в ученый круг... если голова варит, можно и тут пробиться, чем тебе не нравиться для начала глубинка, и ожно учиться в аспирантуре, затем дальше...
ладно, у каждого свое мнение и свои возможности...
quote:
Originally posted by MD.Mater:
ладно, у каждого свое мнение и свои возможности...
ты думаешь им нужны зеленые сотрудники???им надо спецов хороших... вот будет тут у тебя докторская степень, дадут может там врачом работать...
на самом деле им нужны зеленые, но перспективные сотрудники. это в россии умственный труд не котируется. можно только продавать. а там это очень востребовано
quote:
Originally posted by MD.Mater:
на самом деле им нужны зеленые, но перспективные сотрудники. это в россии умственный труд не котируется. можно только продавать. а там это очень востребовано
зеленые это свои, а имигранты это негры.... ладно,смотрим новости, как тебя там с хлебом и солью будут встречать...
quote:
это в россии умственный труд не котируется
но и иностранных специалистов в России немало работает, своих не хватает?
quote:
Originally posted by лесовик:но и иностранных специалистов в России немало работает, своих не хватает?
страны евросоюза прямо просят выпустите нам молодых для защиты нашей родины, особенно еврей 
Вот скажите нафига косят от армии? Вот что там такого ужасного? И причем что там ужасно говорят только те кто в армии не был!
Косят от армии только лохи и маминькины сыночки.. ну и мажорня еще..., Никогда не буду уважать тех, кто не служил..., одним словом они ЛОХИ.. !!!!!
Я вот сам пошел.., хотя и возможность была откосить.., надо каждому проверить.., из какого он теста..
quote:
Originally posted by Андрей8:
Вот скажите нафига косят от армии? Вот что там такого ужасного? И причем что там ужасно говорят только те кто в армии не был!Косят от армии только лохи и маминькины сыночки.. ну и мажорня еще..., Никогда не буду уважать тех, кто не служил..., одним словом они ЛОХИ.. !!!!!
Я вот сам пошел.., хотя и возможность была откосить.., надо каждому проверить.., из какого он теста..
Вот скажите нафига косят от армии? Вот что там такого ужасного? И причем что там ужасно говорят только те кто в армии не был!
Косят от армии только НЕ УВЕРЕННЫЕ В СЕБЕ ЛЮДИ.... ну и мажорня еще..., Никогда не буду уважать тех, кто не служил..., одним словом они ЛОХИ.. !!!!!
Я вот сам пошел.., хотя и возможность была откосить.., надо каждому проверить.., из какого он теста..
наверно так будет лучше... а вот кто по здоровью не проходит тем конечно надо дома сидеть...
Продолжение. Начало в <АиФ> N 37. Когда вскрываешь факты преступлений военных союзников во время Второй мировой, сразу раздаётся: <Это было давно, это не подтверждено документами: К чему вообще ворошить прошлое?>
Когда вскрываешь факты преступлений военных союзников во время Второй мировой, сразу раздаётся: <Это было давно, это не подтверждено документами: К чему вообще ворошить прошлое?>
<Большинство пленных не стояли на ногах - они могли только ползать. Почти все немцы весили не больше 50 килограммов. Никакой защиты от солнца и дождей: только грязные куски картона - лагерь был населён живыми скелетами. Несколько человек умерли прямо на моих глазах. Мы отобрали 700 солдат вермахта, но 615 из них сразу после перевозки во Францию оказались не в состоянии работать>. Это записи французского капитана Жозефа Жульена, в августе 1945 г. он в составе особой комиссии прибыл под Дитерсхаймам в Западной Германии - Франции требовалась бесплатная рабочая сила для восстанавления разрушенной войной инфраструктуры. По документам, из 740 тыс. пленных солдат вермахта, которых американцы передали французам <для строительных работ>, две трети находились в <крайней степени истощения>.
<Мы были для них как свиньи>
Писатель из Канады Джеймс Бак в своей книге <Другие потери> заявил: в апреле - сентябре 1945 г. союзники уморили голодом МИЛЛИОН немецких пленных. Это обвинение вызвало шквал нареканий в <небрежности и фальсификациях>. В то же время самые жёсткие критики Бака признают - лагеря снабжались едой очень плохо. Рацион солдата США составлял 4 тыс. килокалорий в день, а пленного немца - лишь 1,2 тыс. килокалорий, то есть в три раза меньше. Хотя и эта норма не выполнялась: заключённые не получали пищу и воду по 3-4 дня. В то же время склады армии США в Германии были затоварены едой: кукурузу и консервы отправляли обратно - с припиской: <У нас нет места>. Этот факт даёт Баку право утверждать: союзники убивали пленных немцев намеренно - тем более что согласно новому статусу DEF (<разоружённые силы неприятеля> ) они не подпадали под Женевскую конвенцию - к ним не пускали Красный Крест и строго запретили приём продуктовых посылок. Официальный биограф главкома войск США Эйзенхауэра Стивен Эмброуз (умер в 2002 г.) в своих интервью признавал - пленные голодали, а еда на складах была. <Но мы боялись более сильного голода и людоедства в Германии, вот и берегли продовольствие>, - даёт он совершенно фантастическое оправдание. Эмброуз сообщил: армия США конфисковала 13,5 млн тонн продуктов со складов Красного Креста. Куда они пошли, не ясно - немцы не получили: ни единого грамма.
<Нас только охраняли, - вспоминает в интервью <АиФ> бывший солдат вермахта Михаэль Прибке. 65 лет назад он попал в лагерь у Кобленца. - Все узники спали под дождём, на ветру, лёжа в грязи, как свиньи. Правда, свиней хоть кормят! Иногда привозили еду - давали по картофелине в день. Позже я встретил своего дядю, и он рассказал - а знаешь, в Берлине русские кормили немцев кашей из своих полевых кухонь! Это меня очень удивило>.
Все выжившие в спецлагерях вермахта США в Германии, с кем мне удалось пообщаться, утверждали: смертность в плену была очень высокой, а официальные цифры 10 тыс. умерших заключённых - полная ерунда. Даже вестник Weekly PW & DEF Report за 8 сентября 1945 г. (он хранится в архиве Вашингтона) публикует другие цифры отчётов: только за первую неделю осени в лагерях умер 13 051 пленный немец.
<Морили голодом, как крыс>
Кроме того, сохранилось письмо главы Красного Креста Макса Хубера главкому войск США Эйзенхауэру. Хубер просит разрешения привезти консервы в лагеря, на что следует отказ: <Вам запрещено передавать еду врагам>. <От голода в мае - декабре 1945 г. умерло много пленных и гражданского населения Западной Германии - чего не наблюдалось в зоне оккупации СССР, - пишет историк Ричард Доминик Уиггерс. - Я не могу сказать, было ли это организовано оккупационными властями США. Возможно, виноват военный хаос>. В беседах с <АиФ> военные эксперты из Германии говорили: цифру в МИЛЛИОН погибших немцев можно оспаривать, однако подтасовка данных армией США - факт, который не вызывает сомнений. Конрад Аденауэр (канцлер ФРГ в 1949-1963 гг.) поднимал вопрос в Госдепартаменте США: куда делись 1,5 млн пленных? - <они не вернулись домой>. Ответа он не получил. Американский историк Альберт Коудри, критикуя выводы Бака, называет цифру в 56 285 умерших от голода немецких солдат. Но даже они выше официальных в пять с половиной раз!
<Я думаю, каждый в России видел съёмку концлагерей СС, - вздыхает М. Прибке. - Немцы обращались с русскими нечеловечески, чудовищно. И могу понять ваших солдат, если они не миндальничали с нами. Но что мы сделали американцам, если те попросту морили нас голодом, словно крыс?>
Согласно статистике, в нацистском плену умерло 57,5% пленных из СССР. Из наших лагерей не вернулись 35,8% немцев. Этим нас часто попрекают в газетных публикациях. Там, конечно, не упоминается, что основная масса гитлеровцев попала в плен в 1941-1944 гг., в самое голодное время, а большинство немцев оставалось в СССР до 1953 г. Голодом нацистов как раз не морили - рацион пленных в СССР составлял 2533 килокалории: в два раза больше, чем в лагерях США. А если верить доказательствам автора <Других потерь>, то в американском плену всего за полгода похоронили столько же немцев, сколько у нас за восемь лет!
:Пропаганда - великая вещь. Мы только и делаем, что оправдываемся за Победу. На той войне, что превзошла жестокостью все предыдущие, случалось всякое. Но, когда вскрываешь факты, видишь - те, кто учит тебя морали, вели себя в Германии с пленными и мирным населением ещё хуже: И тут сразу раздаётся: <Это было давно, это не подтверждено документами, к чему вообще ворошить прошлое?> Действительно, совсем ни к чему. Но когда это предлагали мы, нас никто не слушал.
<Запрещено к публикации> - какие скандальные факты скрывают архивы союзников? Читайте окончание репортажа в следующем номере <
quote:
а вот кто по здоровью не проходит тем конечно надо дома сидеть...
значит КАЛИЧ.. :-)
quote:
Originally posted by Андрей8:
значит КАЛИЧ.. :-)
призвали у нас такого калич... результатна месте стоять долго не может, марш броски тоже ну его и перевели в медроту, баландером.а был у него порок сердца и он вообще не подлежал призыву, а промолчал.. или так его смотрели.. хотя я думаю а такой болезни должны знать... почему его домой не вернули??это все делается через комисацию, а она плохой показатель для армий.... вот и перевели его в медроту... и все 2 года он там служил...
quote:
призвали у нас такого калич... результатна месте стоять долго не может, марш броски тоже ну его и перевели в медроту, баландером. а был у него порок сердца и он вообще не подлежал призыву, а промолчал.. или так его смотрели.. хотя я думаю а такой болезни должны знать... почему его домой не вернули??это все делается через комисацию, а она плохой показатель для армий.... вот и перевели его в медроту... и все 2 года он там служил...
Хм....
quote:
Originally posted by Андрей8:
Хм....
вот и я о чем, если реально нет здоровья пускай дома сидит, а другие вперед.... у меня механик водитель тоже мог не пойти, но настойчивость помогла ему.. его взяли... просто покаление 90 это вообще потеряное.... все ценности отвергают, взамен ничего не предлогая.....
Андрей8, а если я считаю, что в армию идут в большинстве одни птушники, те кто не может мозгами думать и учиться, те кто не могут баллы набрать в егэ и поступить в вуз, в общем одно быдло. кто прав?
quote:
просто покаление 90 это вообще потеряное.... все ценности отвергают, взамен ничего не предлогая.....
а кто виноват?или детки сами выросли такими?))
Андрей8, а если я считаю, что в армию идут в большинстве одни птушники, те кто не может мозгами думать и учиться, те кто не могут баллы набрать в егэ и поступить в вуз, в общем одно быдло. кто прав?
может тебе рассказать о парне, который еще и получал высшее образование и служил???на сессии он как то отпрашивался, а был у нас один парень, который взял академ, ушел в армию, востановился и получил высшее образование.... ты тут не прав....
просто покаление 90 это вообще потеряное.... все ценности отвергают, взамен ничего не предлогая.....
а кто виноват?или детки сами выросли такими?))
кто виноват????правительство, которое все развалило, и не только оно..... сейчас все заняты деньгами, а социалка не выгодна для бизнеса..... короче,иди в политику, там тебе все разжуют....
Забавно. У достаточно большого количества людей, чаще - не служивших, однобокое представление о военных действиях.
"Если война начнется, то пойду воевать". А много ли ты навоюешь, болезный? Ты ни окопа себе не выкопаешь, ни укрытия не выберешь, ни пожрать не приготовишь, а отсутствие горячей воды для умывания вгонит тебя в депрессию (если ранее вражеская пуля в гроб не вгонит).
Срочная служба готовит основную часть мужского населения к отражению вторжения на территорию страны, войны. Да будет вам известно, выигрывает народ, а сможет ли победить народ, мужчины в котором отказываются отслужить 2 года в армии потому, что "там кормежка отстойная"?
Ни один контрактник в случае серьезной заварушки не пойдет умирать за зарплату, какой большой она ни была - ибо нафига она ему мертвому?
Место профессионалов спецназовцев - локальные заварушки, в которых они априори сильнее бандитов. Там точно срочникам не место.
Если же у кого-то сомнения, что умение воевать может пригодиться в нашей нынешней жизни - вспомните осетин и абхазов. В зоне военных действий может оказаться любой, вздумай он провести отпуск в тех краях. А вот у них на защиту Родины вставал весь народ, способный держать оружие.
и что же сделает 45-летний скажем инженер, отправишийся с семьей в отпуск, против группы с автоматами? помогут ему 2-летняя подготовка в 18?))
ad1980 какое правительство - такая армия, какая армия - такое желание служить. нет дыма без огня. и не надо меня посылать куда-то.вопрос был сатирический.
quote:может тебе рассказать о 10 знакомых придурках, которые отправились в армию?... на 1 нормального 3 дебила сейчас.
может тебе рассказать о парне, который еще и получал высшее образование и служил???на сессии он как то отпрашивался, а был у нас один парень, который взял академ, ушел в армию, востановился и получил высшее образование.... ты тут не прав....
quote:а значит что посерьезние должны молодые-зеленые гибнуть безвозмездно? извольте)))
Место профессионалов спецназовцев - локальные заварушки, в которых они априори сильнее бандитов. Там точно срочникам не место.
Матер, а ты слышал когда-нибудь о сборах?
Нет, я, конечно понимаю людей, побоявшихся служить и всячески пытающихся реабилитироваться перед окружающими, но только пусть они не лезут судить то явление, в котором сами - ни уха, ни рыла.
Не, матер, перед тобой бисер метать... Ты так ни черта не понял из написанного выше.
а что ты понял из того, что я говорю? Только то, что я побоялся армии и не пошел служить, защищать супер-пупер родину?) Отправляйте своих детей служить в Российскую армию. я готов служить практически везде, кроме России) я в свое время ходил в патриотический лагерь "рекрут" где нам давали основы, было интересно. Однако, из моих друзей и знакомых из вуза, со школы и так далее, только единицы по желанию собираются\собирались\находятся в армии. среди тех, кто не пошел есть и чемпион удмуртии по рукопашному спорту, нек-рые кмс по футболу, каратэ .
ну и что? скажет кто-то, что испугались?) да идите в *опу.
quote:
Срочная служба готовит основную часть мужского населения к отражению вторжения на территорию страны, войны. Да будет вам известно, выигрывает народ, а сможет ли победить народ, мужчины в котором отказываются отслужить 2 года в армии потому, что "там кормежка отстойная"?
В любой Империи, которая хреново кормила своего солдата, это означало начало ее конца. В Царской России матросы одного корабля подняли бунт за то, что им подали старое мясо.
Если хотите, то я не согласен с текущим течением дел, и это форма моего протеста)
Кто ж с текущим-то согласен... Но если есть возможность поучиться в армии основам ведения боевых действий, так, на случай гражданской войны (ттт!), то почему не воспользоваться?
Матер, хоть ты 100 раз чемпион по рукопашному бою, но если в тебе есть что-то, что не устроит армейский коллектив - будешь всю службу кататься на люлях. И этого тоже боятся люди. Так что можешь сам идти куда угодно.
Плохая кормежка в армии РИ не являлась причиной развала, а скорее, служила его индикатором. Тем не менее, те солдаты, которых в РИ плохо кормили, в итоге победили в гражданской войне, разгромив отлично питавшихся интервентов и белогвардейскую сволоту.
может тебе рассказать о 10 знакомых придурках, которые отправились в армию?... на 1 нормального 3 дебила сейчас.
ты намекаешь что из нас 3 один дебил?????армия дебилов не выпускает....