ибанутость\отчаянность\уверенность\что хотите

)))
тонкий у вас юмор, димон

ну а серьезно, давайте отрешимся от лет.
вот есть КСВ. который в наше время наступает где-то в 30+-.
человек оглядывается по сторонам, смотрит и решает - устраивает его текущее положение дел или нет. и либо начинает что-то менять, либо оставляет всё как есть. и в последнем случае вряд ли ещё когда-либо (по своей воле, а не под воздействием обстоятельств) он в своей жизни что-то изменит. хоть через три, хоть через десять, хоть через двадцать лет.
или нет?

quote:

---

давайте отрешимся от лет.

---

quote:

---

который в наше время наступает где-то в 30+-.

---

не отрешился)

на самом деле все зависит от компота неких ощущений, в котором несомненно присутствуют самоудовлетворенность, терпение и прочие.

для меня загадка в другом... человек, не находящийся в максимальном положении тумблера самодовольности, всегда ощущает дефицит чего-либо (самовыражения, денег, любви, етц...) и именно этот дефицит сподвигает его на дальнейшия действия - свершения, творчество, сумасбродство в глазах окружения. почему, только испытывая боль, мы можем быть людьми?

quote:

---

по своей воле, а не под воздействием обстоятельств

---

даже под действием обстоятельств мы делаем все по своей воле, если чо)))

у нас есть право выбора (впрочем, как и ответственность за сделанный выбор). даже сломаться или нет - это выбор. или быть говном или честно вздернуться. или... всегда есть ИЛИ

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:
всегда есть ИЛИ

---

или нет.

quote:

---

или нет.

---

даже в этом твоем "нет" есть или

пример приведи

я не буду приводить пример.
это философские категории из разряда выбор/иллюзия выбора.

quote:

---

я не буду приводить пример.
это философские категории из разряда выбор/иллюзия выбора.

---

потому что именно сейчас ты сделал выбор не уходить на дорожку, где тебе скользко?

Если мозг определяет наши мысли и поступки, а мозг - лишь сложная биологическая машина, то мы не свободные деятели, а биороботы. И наши поступки - не результаты свободного выбора, а реакции автомата, полностью определяемые его устройством и входящими сигналами.

история редактирования

где мне скользко - я могу посыпать песком
если мне не изменяет память - мы с Вами, Мария, ни разу не пришли к единому мнению в результате наших споров.
стоит ли начинать ещё один ?

quote:

---

Если мозг определяет наши мысли и поступки

---

вы так уверены?

quote:

---

где мне скользко - я могу посыпать песком

---

да вроде не сыпеца еще)))

quote:

---

если мне не изменяет память - мы с Вами, Мария, ни разу не пришли к единому мнению в результате наших споров.
стоит ли начинать ещё один

---

это западный путь - придти к результату. а еще есть восточный - удовольствие в процессе. вам вроде нравится иногда)
в то же время, не факт, что получив удовольствие по ходу действа, мы не придем к результату, удовлетворяющему нас обоих

quote:

---

Если мозг определяет наши мысли и поступки, а мозг - лишь сложная биологическая машина, то мы не свободные деятели, а биороботы. И наши поступки - не результаты свободного выбора, а реакции автомата, полностью определяемые его устройством и входящими сигналами.

---

Мдя...
Может вам на свежий воздух? Не?
-Простите не удержался от комментария, и не кого не хотел обидеть.

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:

вы так уверены?

---

Ну пусть не только мозг, пусть вся нервная система...

quote:

---

Originally posted by ИгорьЛапин:

Может вам на свежий воздух? Не?

---

А собственно для чего?

quote:

---

Может вам на свежий воздух?

---

)))

он же только предположил, сказав: "Если..."

Адекватными комментариями здесь никого нельзя обидеть.
Я, кстати, согласен с товарищем узернеймом. К каждой ситуации мы подходим с определённым набором обстоятельств, которые (и только они) и определяют наше решение. Нам лишь кажется, что мы делаем выбор. На самом же деле - никакой альтернативы - нет.

quote:

---

Я, кстати, согласен с товарищем узернеймом. К каждой ситуации мы подходим с определённым набором обстоятельств, которые (и только они) и определяют наше решение. Нам лишь кажется, что мы делаем выбор. На самом же деле - никакой альтернативы - нет.

---

Вот чувствуется в ваших суждениях Айтишная философия, не даром я предложил узернейму подышать, да я и сам так поступаю когда зашкаливает, и мозг уже не способен на адекватную обработку информации из за ее количества и загрязнения.
Вот сейчас к примеру у меня как раз такой период, пять месяцев без телевизора, еще бы в горах и в одиночестве, самого себя услышать, это вроде как над миром подняться увидеть его сущность.
Дабы не впасть в распад о котором узернейм написал...

Ах да!, и "День сурка". также рекомендую пересмотреть, до полного выздоровления.
Замкнувшись в мыслях о себе,
земного счастья он лишился.
И умер дважды:
опустился в тот прах откуда он восстал
без скорби, почестей и славы:

quote:

---

Originally posted by ИгорьЛапин:
Дабы не впасть в распад о котором узернейм написал...

---

это не распад. это отношение.

Ну так и сделайте вы наконец свой выбор, реально мрачна вся эта демагогия, тем более что философии в этих суждениях "0" без палочки, допустим доказали вы себе что причиноследственные связи это и есть ваша "жизнь", что дальше?
Будете следовать по определенному алгоритму? Каждый раз ставя себе вилки? Придете к тому что будете настолько очевидны и плоски для самого себя и окружающих бла бла бла...
в этой теме мне стало настолько скучно что я шарясь на форуме наткнулся вот на это - вот она таблетка -

https://izhevsk.ru/forummessage/56/4118824.html

-Ребята я в матрице наверное у меня не было выбора не свалить отсюда побыстрее ;-).

Я даже немного прифигел от заключительного комментария сэмми и
посему не могу не ознакомить вас с ним.

Это было самое интересное и длинное приключение, из тех, что у меня были до сих пор. Я поехал туда один и часто ловил себя на мысли, что мне очень нравится то ощущение легкости и свободы выбора, которое было всегда со мной. И хотя порой мне было страшновато и одиноко, в следующий многодневный поход я бы снова пошел в одиночку.

quote:

---

еще бы в горах и в одиночестве, самого себя услышать

---

это так.

еще в патовых ситуациях, когда алогично и вопреки инстинкту самосохранения, люди спасают ценой собственной жизни.

уважаемые...
скажите мне, в какой момент человек становится человеком. про то, как образуется делением фрактальный кусок мяса можно не рассказывать. но когда оно обретает "Я". и зачем? ведь это "Я" порой разрушительно для оболочки, и даже для социума.

quote:

---

-Ребята я в матрице наверное у меня не было выбора не свалить отсюда побыстрее ;-).

---

они не понимают о чем вы.
на самом деле выбора нет. все уже есть, было и будет одновременно.
выбор иллюзорен, но не иллюзорно право выбора.

quote:

---

Originally posted by ИгорьЛапин:
допустим доказали вы себе что причиноследственные связи это и есть ваша "жизнь", что дальше?

---

А дальше продолжаем жить И наслаждаться иллюзией свободного выбора

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:

еще в патовых ситуациях, когда алогично и вопреки инстинкту самосохранения, люди спасают ценой собственной жизни.

---

Да ладно, давайте ещё восхищаться альтруизмом общественных насекомых...

quote:

---

Originally posted by Димoн:

Нам лишь кажется, что мы делаем выбор

---

у каждого объекта в момент времени всегда есть только два состояния.
начальное и конечное. всё, что происходит между ними - несущественно. ибо в любом случае объект приходит к конечному состоянию.
и более того. именно конечное состояние определяет всё, что происходит в промежутке между состояниями.

quote:

---

Originally posted by ИгорьЛапин:
Ну так и сделайте вы наконец свой выбор, реально мрачна вся эта демагогия, тем более что философии в этих суждениях "0" без палочки, допустим доказали вы себе что причиноследственные связи это и есть ваша "жизнь", что дальше?Будете следовать по определенному алгоритму? Каждый раз ставя себе вилки? Придете к тому что будете настолько очевидны и плоски для самого себя и окружающих бла бла бла...

---

это только отношение. вся мрачность "демагогии" в Вашем описании - не более, чем Ваше видение. какие алгоритмы? какие вилки? какая очевидность?
Вы понимаете, что определяющих решение факторов - так много, что их вообще невозможно учесть все? Вы понимаете, что в одной и той же ситуации, с одними и теми же параметрами, один и тот же человек может поступить совершенно по-разному из-за какой-нибудь незаметной глазу мелочи? из-за того, что ему кто-то улыбнулся утром или наоборот нахамил... да мало ли вот таких взмахов крыла бабочки...

quote:

---

Originally posted by BAZ:
у каждого объекта в момент времени всегда есть только два состояния.

---

у каждого объекта в МОМЕНТ времени только ОДНО состояние. моментальное
"начальное и конечное" - бывают только на временных отрезках.

quote:

---

Originally posted by BAZ:
в любом случае объект приходит к конечному состоянию.

---

собственно об этом я и говорю.

quote:

---

Originally posted by ИгорьЛапин:
вот она таблетка -

---

интересный рассказ, потрясающие фотки, захватывающая идея.
только к чему это всё в рамках обсуждаемой темы?

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:
уважаемые...скажите мне, в какой момент человек становится человеком.

---

когда сознание берёт верх над подсознанием. когда поступки продиктованы чем-то ещё, кроме инстинктов.
только я опять же не понимаю при чём здесь обсуждаемая нами тема.

quote:

---

Originally posted by Димoн:

у каждого объекта в МОМЕНТ времени только ОДНО состояние.

---

с точки зрения объекта - да.

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:

почему, только испытывая боль, мы можем быть людьми?

---

потому что

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:

человек, не находящийся в максимальном положении тумблера самодовольности, всегда ощущает дефицит чего-либо (самовыражения, денег, любви, етц...) и именно этот дефицит сподвигает его на дальнейшия действия - свершения, творчество, сумасбродство в глазах окружения.

---

в недовольстве собой гораздо бОльшая гамма эмоций, заставляющая быть человеком.

Я согласен в том, что к каждой ситуации мы приходим с определенным набором обстоятельств, но не согласен что выбор мне диктуют они - обстоятельста. Потому как при рождении во мне уже заложены определенные склады характера, и психотипа,мое эго- душа если хотите. Именно она на подсознательном уровне дает оценку моим мыслям, и как следствие той реальности которая формируется вокруг меня, и приобретается опыт, именно его использует впоследствии мозг,для принятия решения которое к определенному возрасту не должно идти в разрез моему эго. Если этого не происходит человек умирает во плоти этакий неудовлетворенный биоробот безусловно мыслящий но не более...
К чему это все в этой теме?
-На мой взгляд 33 это тот самый возраст - пик всех физических возможностей человека, осознания прежде всего самого себя.
К чему история о сэмми?
Все просто - любое действие человека определяются его сознанием в данный момент, у него оно определенно есть, исходя из поступка, не путать с ай кью и прочей ерундой..
В общем не стоит прогибаться под изменчивый мир пусть лучше он прогнется под нас...
Я так думаю.

история редактирования

quote:

---

в недовольстве собой гораздо бОльшая гамма эмоций, заставляющая быть человеком.

---

правильно, фрэнси, ты поняла, на что я намекаю. только не человеком, а творцом))) ибо быть человеком - еще не значит творить.

а ведь если задуматься: ксв (пусть будет этот термин) у всех имеет разную природу. ктота сожалеет, что еще не на бентли ездиет, а кто - что не нарисовал новый бэнтли. кому бабло, а кому самовыражение. но и это все подходит под одну фразу "полжизни прошло, а я еще главного не сделал". просто главное у всех разное.

ИгорьЛапин
получается что вы изначально ни с чем не согласны - только родившись, вы уже недовольны окружающими вас обстоятельствами. Может быть с рождения ваше эго возжаждет королевского происхождения и соответствующих привилегий - так и помрете же неудовлетворенный. Эго - оно такая штука.

quote:

---

Originally posted by ИгорьЛапин:

-На мой взгляд 33 это тот самый возраст - пик всех физических возможностей человека, осознания прежде всего самого себя.

---

(удобно устраиваясь) а позвольте спросить, откуда у вас такая точная информация?

история редактирования

quote:

---

(удобно устраиваясь) а позвольте спросить, откуда у вас такая точная информация?

---

Просто это мой опыт

quote:

---

Я согласен в том, что к каждой ситуации мы приходим с определенным набором обстоятельств, но не согласен что выбор мне диктуют они - обстоятельста. Потому как при рождении во мне уже заложены определенные склады характера, и психотипа,мое эго- душа если хотите. Именно она на подсознательном уровне дает оценку моим мыслям, и как следствие той реальности которая формируется вокруг меня, и приобретается опыт, именно его использует впоследствии мозг,для принятия решения которое к определенному возрасту не должно идти в разрез моему эго. Если этого не происходит человек умирает во плоти этакий неудовлетворенный биоробот безусловно мыслящий но не более...

---

в основном, это так.
незначительные поправки могу сделать, если вы не против
- эго и душа - это разное. эго - это дух, разум. душа - дыхание жизни, ее тепло.
- сознательно или подсознательно - это и есть выбор когда осознанно - вы в ответе за всё, а не списываете как узернейм отвественность на свой биороботический мозг. и тогда перед вами открывается мир. ведь взяв ответственность на себя, вы перестаете заниматься исключительно обвинением кого-либо в своих бедах. и расправляете крылья
- биоробот не имеет иного неудовлетворения, нежели бабла, жратвы и траха. такшта он просто умрет. умрет в любом случае - что бездуховный, что с удовлетворенным духом. сам смысл конечности биооболочки имеет значение - истекающий срок годности белкового продукта в купе с чудовищной хрупкостью тела являются идеальным подсрачником для поднятия жопы в шевелении в сторону творчества\созидания.

то бишь в 33 ваше самоосознание началось, закончилось и отвалилось, а после 33 вы поняли что уже мало че можете, ну только по остаточному принципу там.. уж как получится. Так?