quote:

---

Originally posted by Fransuela:
то бишь в 33 ваше самоосознание началось, закончилось и отвалилось, а после 33 вы поняли что уже мало че можете, ну только по остаточному принципу там.. уж как получится. Так?

---

не, если я правильно понимаю этих мужчин, то главные факторы:
мифилогическое давление - тот же христос по утверждениям некоторых спас человечество а что сдела ты, как грится.
во-вторых, большинство к этому времени женаты. а значит имеют сопственного критика на одной занимаемой жилой площади, который заунывно свербит по ночам, что вона, твой однокурсник уже замминистра, а ты...
в-третьих, молодых девушек уже интересует не твои кубики на пузе, ставшем пивным, а толщина бумажника. и что обидно - это очевидно. а обидно, потому что, толщины хочется больше. как и молодых девушек сникающему члену.

иллюзии развеиваются, и опыт говорит, что жизнь летит гораздо быстрее, чем ты способен ей управлять.

Ну развалиной я себя не чувствую.
Чувствую физиологические изменения, быстрее приходит физическая усталость, реакция не та, болезнь переносишь тяжелее и т.д.

quote:

---

Есть еще одно но, осознав все это, нужно еще найти свое предназначение.

---

это не трудно

но для человека всегда самое простое - самое сложное.

и это к лучшему. дело в том, что осознание своей роли вначале упрощает игру, ибо уже знаешь правила, ты чувствуешь себя эйфорически. но затем становится скушно. а что есть смысл? - именно уйти от тоски посредством Игры.

quote:

---

и это к лучшему. дело в том, что осознание своей роли вначале упрощает игру, ибо уже знаешь правила, ты чувствуешь себя эйфорически. но затем становится скушно. а что есть смысл? - именно уйти от тоски посредством Игры.

---

-это поиск

quote:

---

Чувствую физиологические изменения, быстрее приходит физическая усталость, реакция не та, болезнь переносишь тяжелее и т.д.

---

и это заставляет думать больше, чем в молодости и ценить жизнь и свое еще крепкое тело еще больше, не так ли?

в этом и есть фишка. если бы человек не старился, не болел и не умирал - он бы уже со скуки загнулся.

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:

тот же христос по утверждениям некоторых спас человечество а что сдела ты, как грится.

---

ну вот разве что это я еще могу понять и сказать в ответ - ну так поди и делай всё что еще в силах!
а все остальное нытье - это китайский драмтеатр же https://www.youtube.com/watch?v=kuIXYwOIAkc

Ну так скажем пока что спокойно все это принимаю дальше посмотрим)

quote:

---

-это поиск

---

а что есть поиск?
это деятельность разума. сосед в вашей голове редко затыкается, я не ошибаюсь?))
а деятельность, когда не копирующая и не обезьянья аналоговая симуляция - есть то самое творчество. под термином "творчество" я имею ввиду "созидание"

quote:

---

все остальное нытье - это китайский драмтеатр же

---

так вышло, фрэнси, что нынешние тетки мужики больше, чем сами мужики)))))))

quote:

---

Ну так скажем пока что спокойно все это принимаю дальше посмотрим)

---

а есть смысл принимать это иначе?

именно осознанный выбор дает в побочном эффекте спокойное восприятие происходящего. ибо человек понимает, что все закономерно, а не вопит: "почему я? почему со мной?"

quote:

---

а что есть поиск?
это деятельность разума. сосед в вашей голове редко затыкается, я не ошибаюсь?))
а деятельность, когда не копирующая и не обезьянья аналоговая симуляция - есть то самое творчество. под термином "творчество" я имею ввиду "созидание"

---

-Может и обезьянья почему собственно нет?
-дети к примеру, чем не предназначение?
-Как раз таки детский максимализм может завести человека в дебри.
-Быть счастливым в простых вещах вполне возможно, встречал таких людей..

quote:

---

Originally posted by ИгорьЛапин:

-Может и обезьянья почему собственно нет?

---

а как же навязанные обстоятельства, против которых вы боретесь? или все-таки бананы добывать легче, чем огонь?

quote:

---

а как же навязанные обстоятельства, против которых вы боретесь?

---

это не мои слова,
-борьба была внутри меня,которая как следствие отражалась снаружи - жизнь била, била...

quote:

---

-Может и обезьянья почему собственно нет?
-дети к примеру, чем не предназначение?
-Как раз таки детский максимализм может завести человека в дебри.
-Быть счастливым в простых вещах вполне возможно, встречал таких людей..

---

смотрите в корень, вы же в правильном направлении мыслите. только размениваетесь на мелочи.

аналоговая - это имитация, повторений действий не по принципу "создам новое, душу выплесну", а "ну чо, я тоже так могу". т.е. результат может быть схожий (впрочем,вы пятой точкой почувствуете разницу), но мотив разный.

дети? чем не предназначенье. только и тут - вы выбираете продукт или роль? а если роль, то какую? учителя, производителя?

quote:

---

Быть счастливым в простых вещах вполне возможно, встречал таких людей..

---

верю)

так как вы определяли степень их осчастливленности? дауны - еще более счастливые. они не тревожатся, просто не умеют. а люди после лоботомии вообще в блаженном ничто.

quote:

---

а как же навязанные обстоятельства, против которых вы боретесь? или все-таки бананы добывать легче, чем огонь?

---

фрэнси, он не это имел ввиду.

quote:

---

борьба была внутри меня,которая как следствие отражалась снаружи - жизнь била, била...

---

почти так. браво

Что то вы все за меня домысливаете)
Я написал что я в поиске и привел пример,
Учителя, и производителя, и с этим трудно поспорить)
- просто выполняя эту роль я и будужить что само по себе ценно, это как бы вариться в жизни а не наблюдать за ее течением со стороны.

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:

фрэнси, он не это имел ввиду

---

Маш, ты же знаешь что я провокатор

quote:

---

Originally posted by ИгорьЛапин:

-борьба была внутри меня,которая как следствие отражалась снаружи - жизнь била, била...

---

ну сейчас-то уж добила наконец? или еще лапками дёргаете?

Написал же что успокоился.
Осталось только ответить для чего и зачем, на том и откланяюсь надо немного поработать..

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:
- эго и душа - это разное. эго - это дух, разум. душа - дыхание жизни, ее тепло.

---

И то и другое - всего лишь результат биохимических реакций. Или нет?

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:
- сознательно или подсознательно - это и есть выбор когда осознанно - вы в ответе за всё, а не списываете как узернейм отвественность на свой биороботический мозг. и тогда перед вами открывается мир.

---

Купаться в иллюзиях конечно приятно, но честнее и смелее - посмотреть в лицо фактам.

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:

- биоробот не имеет иного неудовлетворения, нежели бабла, жратвы и траха. такшта он просто умрет. умрет в любом случае - что бездуховный, что с удовлетворенным духом. сам смысл конечности биооболочки имеет значение - истекающий срок годности белкового продукта в купе с чудовищной хрупкостью тела являются идеальным подсрачником для поднятия жопы в шевелении в сторону творчества\созидания.

---

Идеальный подсрачник - борьба за выживание и эволюционный отбор. Чьи гены и "мемы" более благоприятны для выживания - тот и продолжает себя в веках.

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:
а деятельность, когда не копирующая и не обезьянья аналоговая симуляция - есть то самое творчество. под термином "творчество" я имею ввиду "созидание"

---

Интересно, а с кого шимпанзе скопировали умение колоть орехи, используя сразу 3 предмета ("молот", "наковальню" и подпорку под "наковальню")? Принципиальное отличие творчества человека в том, что он может удерживать одновременно в голове больше образов. И только...

quote:

---

Originally posted by Узернейм:
Купаться в иллюзиях конечно приятно, но честнее и смелее - посмотреть в лицо фактам.

---

нельзя же вот так откровенно указывать Марии на цвет очков на её глазах

quote:

---

нельзя же вот так откровенно указывать Марии на цвет очков на её глазах

---

помница в какойта кинофильме некто горгона носила...

quote:

---

Купаться в иллюзиях конечно приятно, но честнее и смелее - посмотреть в лицо фактам.

---

честнее и смелее отвечать за свои поступки перед самим собой, а не сваливать на программы в мозгу. если чо. читайте тщательнее то, что я пишу, чтоб я не повторялась.

quote:

---

И то и другое - всего лишь результат биохимических реакций. Или нет?

---

или нет.

quote:

---

Идеальный подсрачник - борьба за выживание и эволюционный отбор. Чьи гены и "мемы" более благоприятны для выживания - тот и продолжает себя в веках.

---

для примата - безусловно.

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:
честнее и смелее отвечать за свои поступки перед самим собой

---

что в конечном счете будет являться всего лишь одним из факторов принятия решения в следующий раз.

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:
если чо. читайте тщательнее то, что я пишу

---

если Вы не замечаете верёвочек, то это не говорит о свободе Вашего выбора. это говорит лишь об искусстве кукловода.

quote:

---

Originally posted by ИгорьЛапин:
... но не согласен что выбор мне диктуют они - обстоятельста. Потому как при рождении во мне уже заложены определенные склады характера, и психотипа,мое эго- душа если хотите. Именно она на подсознательном уровне дает оценку моим мыслям, и как следствие той реальности которая формируется вокруг меня, и приобретается опыт, именно его использует впоследствии мозг,для принятия решения которое к определенному возрасту не должно идти в разрез моему эго...

---

не вижу никакого противоречия.
психотип и накопленный опыт - всего лишь дополнительные факторы в уравнении.
давайте я попробую объяснить на примере.
допустим, есть какая-то ситуация, когда Вы не можете принять решения. информации настолько мало, или решение такое сложное, что Вы решаете подбросить монетку. а когда выпадает одна из сторон - Вы понимаете, что Вас это не устраивает. ну просто никак. это и есть ситуация из видео - Ваш выбор уже сделан. задолго до подбрасывания монетки. и всё, что Вам нужно - это осознать/принять его.

quote:

---

Originally posted by ИгорьЛапин:
... Если этого не происходит человек умирает во плоти этакий неудовлетворенный биоробот безусловно мыслящий но не более...

---

да блин, почему?! почему Вы упорно говорите о неудовлётворённости? Вы что, на ней зациклены ? откуда ей взяться, если всё устраивает?
или Вам настолько неприятна предопределённость, что она для Вас по своей природе чужда удовлетворённости?

история редактирования

Бейсик был придуман в 1964 году преподавателями Дартмутского Колледжа Джоном Кемени и Томасом Курцем, и под их руководством был реализован командой студентов колледжа. Со временем, когда стали появляться другие диалекты, изначальную реализацию стали называть Dartmouth BASIC.
Бейсик был спроектирован так, чтобы студенты могли без затруднений писать программы, используя терминалы с разделением времени. Он предназначался для более <простых> пользователей, не столько заинтересованных в скорости исполнения программ, сколько просто в возможности использовать компьютер для решения своих задач, не имея специальной подготовки.
При проектировании языка использовались следующие восемь принципов. Новый язык должен был:
быть простым в использовании для начинающих;
быть языком программирования общего назначения;
предоставлять возможность расширения функциональности, доступную опытным программистам;
быть интерактивным;
предоставлять ясные сообщения об ошибках;
быстро работать на небольших программах;
не требовать понимания работы аппаратного обеспечения;
защищать пользователя от операционной системы.
Язык был основан частично на Фортране II и частично на Алголе 60, с добавлениями, делающими его удобным для работы в режиме разделения времени и, позднее, обработки текста и матричной арифметики.

quote:

---

давайте я попробую объяснить на примере.

---

-На личном примере, я готов слушать,
вот только место и время не подходящие.

quote:

---

что в конечном счете будет являться всего лишь одним из факторов принятия решения в следующий раз.

---

не только.

скажите, т.е. мы все-таке должны принимать решения? и по какому принципу? выбора, не?

quote:

---

если Вы не замечаете верёвочек, то это не говорит о свободе Вашего выбора. это говорит лишь об искусстве кукловода.

---

т.е. вы таки замечаете кукловода?
икто же он? - кому это нафик надо?

quote:

---

да блин, почему?! почему Вы упорно говорите о неудовлётворённости? Вы что, на ней зациклены ? откуда ей взяться, если всё устраивает?
или Вам настолько неприятна предопределённость, что она для Вас по своей природе чужда удовлетворённости?

---

вы сами ответили на свой вопрос. предопределенность лишает Игру всякого смысла. отсюда и неудовлетворенность.
и если таких как я и игорь лапин хотя бы двое, то это говорит о том, что это не сумасбродство отдельного человека, это говорит о том, что это уже общественное мнение некоторой части этого общества.

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:

честнее и смелее отвечать за свои поступки перед самим собой, а не сваливать на программы в мозгу. если чо. читайте тщательнее то, что я пишу, чтоб я не повторялась.

---

Отвечать за свои поступки перед собой данная парадигма отнюдь не мешает.

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:

скажите, т.е. мы все-таке должны принимать решения? и по какому принципу? выбора, не?

---

Не. По тому же принципу, по которому работают экспертные системы.

quote:

---

Отвечать за свои поступки перед собой данная парадигма отнюдь не мешает.

---

?
каким образом можно отвечать за свои поступки, если это биохимические реакции на раздражители? голая химия и арифметика? за то, что 2+2=4?

quote:

---

Не. По тому же принципу, по которому работают экспертные системы.

---

расскажите смысл принципа так, как вы его понимаете. особенно в отношении принятия решений в области этики, эстетики, аффективного поведения, чувств, эмоций, такого дурацкого ощущения как грызущая совесть. ну и любовь ессна.
и то, ка же система отвечает за свои решения. самозатирается?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:
т.е. вы таки замечаете кукловода?икто же он? - кому это нафик надо?

---

фатум/судьба/хаос/высший разум/бог...
выберите по вкусу.

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:
каким образом можно отвечать за свои поступки, если это биохимические реакции на раздражители?

---

почему серийных убийц и маньяков сажают в тюрьму и казнят, если они просто психически больны?

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:

расскажите смысл принципа так, как вы его понимаете.

---

На входе - много параметров, каждый из них "взвешивается" и по результатам "взвешивания" принимается решение. Условно говоря - решается сложное уравнение. Ну и как результат - возбуждаются те или иные нейроны. И без разницы - о чем идёт речь. О любви/ненависти/этике...
Ну а отвечать за свои поступки нас принуждает "блок совести". Те, у кого нет этого блока - традиционно осуждаются обществом, общества не осуждающие таких особей проигрывали конкуренцию другим обществам...

quote:

---

Originally posted by Димoн:

почему серийных убийц и маньяков сажают в тюрьму и казнят, если они просто психически больны?

---

"Мы говорим нарушителю: извините, но нас не устраивает, что ваш мозг так устроен. Вы всех уже тут достали со своим мозгом. Поэтому мы постараемся сделать так, чтобы ваш мозг стал устроен иначе. Для этого у нас есть опытные педагоги - получите‑ка три года принудительного воспитания по методике И. П. Павлова."

quote:

---

фатум/судьба/хаос/высший разум/бог...
выберите по вкусу.

---

хм.. все эти определения одного масштаба, но различны по значению и функциям. фатум, судьба - это, скажем, масти и правила в Игре. а высший бог\разум и хаос - не кукловоды, они игроки, просто их уровень выше разума в человеческом агрегатном состоянии.

такчта, если вами играют и вас это не устраивает - сделайте так, чтобы вами играли не в кошки-мышки)))
про это я и говорю. можно [богу\хаосу] играть в дочки-матери. и выбор за вами, кем вы будете - партнером по игре или атрибутом, типа куклы. а паче того - коляской для куклы.

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:
и выбор за вами

---

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:
и выбор за вами, кем вы будете - партнером по игре

---

- Где у нас прокурор?
- В шестой палате, где раньше Наполеон был.