Именно это и предполагала, к сожалению.... Похоже Вы правы.... Просто как-то не по-мужски это что ли...Спасибо за мнение.

quote:

---

Originally posted by loa10:

не по-мужски

---

я думаю это просто тараканы в голове. с момента рождения сына по настоящий момент - Ваш бывший муж так и не почувствовал себя отцом. для него ребенок - это часть Вас (хотя этому возможно поспособствовали и Вы, переключив все внимание с мужа на сына). поэтому чувства к вам (а точнее их отсутствие) распространяются и на ребенка.

собственно я все это к тому, что термин "по-мужски" здесь наверное не уместен )

quote:

---

Предлагала добровольно от сына отказаться, т.к. отец в жизни ребенка существует только де-юро, де-факто его нет

---

ну, если у вас не критично со всякими делами типа вывоза за границу, то надо наступить на горло собственной гордости и оставить ребенку отца хотя бы на раз в 3 месяца. Детям порой очень важно иметь возможность при необходимости сказать: "и у меня есть папа". даже в формально полных семьях от отца порой только наличие и нужно
ну, а содержание и прочее.. отлично вас понимаю. очень хочется психануть и послать. это весьма просто. Но не оптимально)

quote:

---

Originally posted by РiР.С_Р. С_Р>Р_РI Р_Р+ С_Р>РёС_:

Детям порой очень важно иметь возможность при необходимости сказать: "и у меня есть папа".

---

еще скажите "у меня тоже есть папа. он - моряк дальнего плавания/летчик/космонавт/полярник (выбрать по вкусу)".
ни разу в детстве не хотелось сказать про папу. и мне очень не нравились его появления раз в полгода. умерла, так умерла (с)
ребенку нужен отец. или его отсутствие. а такая фигня как в случае с loa10 - это то, что нужно ребенку меньше всего.

история редактирования

конечно. врать оно вообще лучше.

все относительно.
по сути эти редкие появления - гораздо более худшая ложь.
Вам кстати не кажется, что Вы ВСЕ решаете за своих детей?

а вам не кажется, что вы себя обманываете, когда думаете, что вы не решаете?
я всегда дочери говорю, что отношения - это то, что ты сама для себя создаешь. Хочешь радоваться все более редким появлениям папы - радуешься, хочешь сидеть в углу и обижаться - сидишь и обижаешься, но это уже твои проблемы... А зачем нам проблемы? правильно, нафиг не нужны.

гыгы...
помните был такой мультик в нашем советском детстве. про день рождения слона. и была там Дюдюка барбидокская (или как то так), которая любила говаривать "все равно все будет по-моему!".
вот ее Вы мне сейчас очень напоминаете )

думала у нас разговор по существу, удивилась даже... Оказывается, все, по-прежнему, сосредоточено вокруг моего самолюбия..

quote:

---

конечно. врать оно вообще лучше.

---

quote:

---

все относительно.
по сути эти редкие появления - гораздо более худшая ложь.

---

А разве я не вру, говоря ребенку, что папа не приходит потому, что наверное очень занят, у него много работы, щадя таким образом психику ребенка? Вру! Каждый день, потому что не могу сказать правду-что он не нужен своему отцу! Потому и считаю-чем что-то для галочки, так лучше вообще ничего! Мужа бывшего только не понимаю-почему отказаться не хочет?

quote:

---

с момента рождения сына по настоящий момент - Ваш бывший муж так и не почувствовал себя отцом.

---

Еще один плюс в пользу моего предложения об отказе от отцовства! Еще и экономия- свои 600 р. в семью принесет! Держу пальцы крестиком, чтобы при появлении "новых" детей их не постигла участь моего сына....

quote:

---

Originally posted by пара слов об элис:
а вам не кажется, что вы себя обманываете, когда думаете, что вы не решаете?...

---

мне кажется у наших дочерей есть некоторая разница в возрасте.
и извините, что я не обозначил свой сарказм смайлом. подправил выше.

quote:

---

Каждый день, потому что не могу сказать правду-что он не нужен своему отцу!

---

а с чего вы вообще взяли, что это правда?? ох уж мне эти обиженные женщины... Это вы ему не нужны, а ребенка вы при себе держите, вот и результат. ну, собственно, вам выше об этом сказали уже..

quote:

---

Потому и считаю-чем что-то для галочки, так лучше вообще ничего!

---

Вам не нужен для галочки - не общайтесь. А ребенку отца сохраните хотя бы так, чтобы потом, когда чадо вырастет, они сами решили с отцом, что у них получится в отношениях, а чего нет.

quote:

---

Мужа бывшего только не понимаю-почему отказаться не хочет?

---

а зачем ему отказываться? ребенок - это определенный социальный статус. и внутренняя самооценка. чего б не поддержать статус за 600 рэ?)) Это ж почти даром

ЗЫ мужики, разумеется, козлы все, поголовно Но только потому что мы с другими животными все равно не умеем обращаться )

quote:

---

у наших дочерей есть некоторая разница в возрасте.

---

так она всегда будет. мало того, у моих собственных дочерей разница в возрасте еще более существенная... что это меняет?

quote:

---

и извините

---

нет, не извиню.

quote:

---

ох уж мне эти обиженные женщины

---

Естественно обиженные, потому как

quote:

---

ребенка вы при себе держите

---

то бишь он часть меня...

quote:

---

А ребенку отца сохраните хотя бы так

---

Где-то я это уже слышала-похоже из той же "оперы" про "хоть какой муж, лишь бы был", то же и с папой получается. Ужас какой-то, показуха сплошная...

quote:

---

а зачем ему отказываться? ребенок - это определенный социальный статус. и внутренняя самооценка. чего б не поддержать статус за 600 рэ?)) Это ж почти даром

---

Вот с эти на 300% согласна.

Вопрос меня мучает единственный - что ребенку говорить, глядя в его глаза? "Кто хочет, ищет способы, кто не хочет-причины"- моя ситуация. Потому и мучаюсь тем, что говорю одно, а чувствую другое. Что мешает оставаться отцом неформально. Пусть в паспорте "пропадет" ребенок, но ведь он сам никуда не делся-видайся, общайся, воспитывай, никто ж не мешает!

quote:

---

такая фигня как в случае с loa10 - это то, что нужно ребенку меньше всего.

---

+1000

quote:

---

Где-то я это уже слышала-похоже из той же "оперы" про "хоть какой муж, лишь бы был", то же и с папой получается. Ужас какой-то, показуха сплошная...

---

да какая показуха? если так смотреть, то все в этом мире показуха.. даже вот вступление в брак.
это ИХ отношения. Вашего ребенка и его отца. Вы уже приняли решение, что у ребенка будет этот самый отец, ну и несите теперь ответственность за это свое решение. Если ребенок спрашивает про папу (почему, мол, не приходит), значит, ему не пофигу до него.. Я вот не считаю подвигом матери взять и перетерпеть свои обиды к мужчине и не распространять эти обиды на ребенка.

Кстати, а почему вы на вопрос ребенка "почему папа не приходит?", вы врете? не можете что ли правду сказать, что папа маму разлюбил и ему неприятно теперь в ее обществе время проводить, а приятно в другом обществе? а поскольку ребенок это часть мамы (по вашему признанию), то получается, что и с ребенком отец видится редко... Или вы боитесь, что ребенок будет соверешнно небезосновательно обвинять вас в том, что вы сначала дали отца, а потом не смогли семью уберечь от потрясений?

quote:

---

Что мешает оставаться отцом неформально. Пусть в паспорте "пропадет" ребенок

---

а вам не кажется, что это какая-то извращенная показуха? делать что ли нечего больше, как вписывать-вычеркивать детей из паспортов?
и потом.. вообще-то, насколько я понимаю, даже за 600 рэ в месяц отец имеет право предъявить требования к ребенку, чтоб тот после 18 лет его в случае утраты трудоспособности, содержал

По порядку отвечать буду как в школе)))).
Ответственность несу, и ни на кого ее перекладывать не собираюсь-наоборот, хочу освободить от этой "непосильной" ответственности мужчину! Про подвиги: речь о чем вообще сейчас? Может чего-то упустила по ходу беседы-согласна на все 100, что не подвиг это вовсе и себя матерью, совершившей подвиг не считаю! Про правду-конечно могу, как не могу-то, женщины вообще ВСЁ могут!))) Объясняла это не раз и не два.

quote:

---

папа маму разлюбил и ему неприятно теперь в ее обществе время проводить, а приятно в другом обществе? а поскольку ребенок это часть мамы (по вашему признанию)

---

Соответственно и ребенка разлюбил-вот тут дудки, язык не поворачивается такое сказать. Потому и ВРУ! Разлюбил мол маму, но тебя, солнышко мое ненаглядное, любит до сих пор, просто работы непочатый край, надо ж как-то 600 рэ. на статус папы заработать!)))))

quote:

---

Или вы боитесь, что ребенок будет соверешнно небезосновательно обвинять вас в том, что вы сначала дали отца, а потом не смогли семью уберечь от потрясений?

---

Верите, не боюсь! Если б боялась, жила бы в браке до сих пор... И как правильно подмечено-именно женщину надо ОБВИНЯТЬ (слово то какое, прям дрожь берет!) в потрясениях в семье. ))))))

quote:

---

даже за 600 рэ в месяц отец имеет право предъявить требования к ребенку, чтоб тот после 18 лет его в случае утраты трудоспособности, содержал

---

Вот это-то и смешно! Где гарантия, что мой сын не спросит меня потом "Мама, кого я там содержать-то должен? Какого такого ПАПУ?" А я ему: "Так это тебе сынок плата за то, что б ты при случае мог сказать "У мена тоже есть ПАПА!"

quote:

---

ЗЫ мужики, разумеется, козлы все, поголовно Но только потому что мы с другими животными все равно не умеем обращаться )

---

НЕ СОГЛАСНА!!!!!!!!!!!!!

quote:

---

хочу освободить от этой "непосильной" ответственности мужчину!

---

дык поздно, вы уже повесили эту ответственность на него. рожали бы самостоятельно, нефиг было замуж ходить))

quote:

---

Про правду-конечно могу, как не могу-то

---

а чего тогда жалуетесь, что приходится врать?

quote:

---

Соответственно и ребенка разлюбил

---

этого вы знать и не можете.. может, он его ваще не любил, например. Или любовь у него такая вот..
Кстати, почему бы вместо того, чтоб лишать мужа всяких папиных прав, не предложить ему самому отвечать на такие вопросы. Лично я так и сказала дочери - хочешь знать, почему? спроси у папы. Ибо я могу только догадываться и могу ошибаться.

quote:

---

Верите, не боюсь!

---

вообще-то это самое страшное. но раз не боитесь, то все остальное просто тьфу

quote:

---

Вот это-то и смешно! Где гарантия, что мой сын не спросит меня потом "Мама, кого я там содержать-то должен? Какого такого ПАПУ?" А я ему: "Так это тебе сынок плата за то, что б ты при случае мог сказать "У мена тоже есть ПАПА!"

---

так поздно вам уже об этом думать-то) а может , у вас сын в отличие от нас, будет добрый и милосердный. И простит папу. И будет любить просто потому что он папа, а не из детской меркантильности (мол, машинки покупал, в кино водил) И вообще, может у них все хорошо еще будет. а вы рубите из-за собственных обид такую возможность.
Муж что, обижает ребенка, бьет? нет? мало того, ребенок его ждет, ему его не хватает. А вы вместо того, чтобы пирожков нажарить бывшему, чтоб чаще в гости заходил , устраиваете ему выволочку и грозите лишить родительских прав.. ну и какая вы после этого мать?))

quote:

---

НЕ СОГЛАСНА!

---

ваше мнение, увы, мало что меняет в этом вопросе

Ну у нас прям перепалка какая-то с Вами, Элис, получается)))). Что ж вы все на меня нападаете-то: и ответственность-то я повесила, и жалуюсь, и немилосердная, и выволочки

то мужу бывшему устраиваю!!!! Бог ты мой, неужто это из слов моих такой вывод можно сделать? Я факты констатирую и спрашиваю-почему так? И не грожу я лишением прав- нету у меня права такого! Я предлагаю по-доброму так- может ты сам отказаться не решаешься, так давай, я не против))))). По поводу замужества- вроде как обоюдное желание-то у людей возникает. У меня именно так и было, и ребенок желанный обоими родителями был, тем более что осознанно к этому готовились.

quote:

---

Что ж вы все на меня нападаете-то: и ответственность-то я повесила, и жалуюсь, и немилосердная, и выволочки

---

ничего-ничего, привыкайте
кто кроме меня еще вам правду скажет-то?))

Поэтому не могу сказать, что "повесила" я на него что-то! А про то, что правду не говорю вроде как объяснила выше почему.

quote:

---

может, он его ваще не любил, например. Или любовь у него такая вот..
Кстати, почему бы вместо того, чтоб лишать мужа всяких папиных прав, не предложить ему самому отвечать на такие вопросы. Лично я так и сказала дочери - хочешь знать, почему? спроси у папы. Ибо я могу только догадываться и могу ошибаться.

---

+100

quote:

---

А вы вместо того, чтобы пирожков нажарить бывшему, чтоб чаще в гости заходил , устраиваете ему выволочку и грозите лишить родительских прав.. ну и какая вы после этого мать?))

---

так я ж мать-поэтому пирожки только для сына!))))))

quote:

---

И не грожу я лишением прав- нету у меня права такого! Я предлагаю по-доброму так

---

жесть)) по-доброму так, заглядывая в глазки а вы еще и язва к тому же )

quote:

---

и ребенок желанный обоими родителями был, тем более что осознанно к этому готовились.

---

не, ну а чего тогда вы на мужика-то взъелись?
вышли замуж за мальчика, который без вашей помощи не может реализовать любовь к желанному ребенку, так вот и мучайтесь сами теперь

quote:

---

так я ж мать-поэтому пирожки только для сына!))

---

ребенку жаренное вредно, а вот если вы папу будете пирожками кормить, то это как раз для сына и получится..
экая вы недальновидная

Наталья, а с чего Вы собственно взяли, что можете учить девушку жизни? У вас одинаковый опыт - разведенной женщины с ребенком. Может Вам поучиться у нее?
Да и, как мне кажется, она не за этим сюда пришла.

З.Ы. и что вообще с Вами случилось?

quote:

---

Наталья, а с чего Вы собственно взяли, что можете учить девушку жизни?

---

а вы-то с чего это, собственно, взяли?))
или вы уже успели прочувствовать на себе, как это - проецировать на ребенка отношение к нелюбимой женщине? поздравляю тогда

quote:

---

она не за этим сюда пришла

---

так и я не учить жизни пришла сюда.
девушка, кстати, адекватно отнеслась, молодец. Реакция на лечебные пощечины у нее хорошая. мне понравилось) в отличие от многих завсегдатаев ветки никаких переходов на "сама дура". конструктив, вменяемость. все хорошо у нее будет, и гордость не пострадает, и мужик живым уйдет

quote:

---

и что вообще с Вами случилось?

---

со мной? по-моему, это вы отвыкли просто...
собственно, если в этом вашем блоге моя позиция неуместна, то я выход знаю )

ну почему неуместна. она даже интересна.
возможно просто не стоит ее уж слишком рьяно отстаивать.
а то хочется Вас знаете ли придушить.
а вообще забавно, да... банить не за что. а придушить хочется )

quote:

---

а придушить хочется

---

садисткие наклонности

quote:

---

а вы еще и язва к тому же )

---

Спасибо за комплимент!!!

И за мнения спасибо, очень познавательно, правда!
Пошла пирожки лепить))))))

quote:

---

Пошла пирожки лепить))

---

приятного аппетита) даже если с мужем не поможет, все равно семье польза

quote:

---

Originally posted by пара слов об элис:

приятного аппетита) даже если с мужем не поможет, все равно семье польза

---

Какя может быть польза семье от жареных пирожков?

quote:

---

Какя может быть польза семье от жареных пирожков?

---

ну, пирожки ж только предлог папу заманить с ребенком пообщаться)
ребенку хорошо - семье польза)

о! тут и для разведеных есть местечко а если без официального брака развелись примаете?

Да они всех примают, Сереж))) одно название, что Клуб ))

а. ну да и кто тут главный у разведеных? PRIOS?

хих)) главный)) все бы вам, мальчикам, субординацию устанавливать))))