пара слов об элис 16-02-2009 09:09
quote:
у наших дочерей есть некоторая разница в возрасте.
так она всегда будет. мало того, у моих собственных дочерей разница в возрасте еще более существенная... что это меняет?
quote:
и извините
нет, не извиню.
loa10 16-02-2009 12:25
quote:
ох уж мне эти обиженные женщины
Естественно обиженные, потому как
quote:
ребенка вы при себе держите
то бишь он часть меня...
quote:
А ребенку отца сохраните хотя бы так
Где-то я это уже слышала-похоже из той же "оперы" про "хоть какой муж, лишь бы был", то же и с папой получается. Ужас какой-то, показуха сплошная...
quote:
а зачем ему отказываться? ребенок - это определенный социальный статус. и внутренняя самооценка. чего б не поддержать статус за 600 рэ?)) Это ж почти даром
Вот с эти на 300% согласна.
Вопрос меня мучает единственный - что ребенку говорить, глядя в его глаза? "Кто хочет, ищет способы, кто не хочет-причины"- моя ситуация. Потому и мучаюсь тем, что говорю одно, а чувствую другое. Что мешает оставаться отцом неформально. Пусть в паспорте "пропадет" ребенок, но ведь он сам никуда не делся-видайся, общайся, воспитывай, никто ж не мешает!
loa10 16-02-2009 12:31
quote:
такая фигня как в случае с loa10 - это то, что нужно ребенку меньше всего.
+1000
пара слов об элис 16-02-2009 12:36
quote:
Где-то я это уже слышала-похоже из той же "оперы" про "хоть какой муж, лишь бы был", то же и с папой получается. Ужас какой-то, показуха сплошная...
да какая показуха? если так смотреть, то все в этом мире показуха.. даже вот вступление в брак.
это ИХ отношения. Вашего ребенка и его отца. Вы уже приняли решение, что у ребенка будет этот самый отец, ну и несите теперь ответственность за это свое решение. Если ребенок спрашивает про папу (почему, мол, не приходит), значит, ему не пофигу до него.. Я вот не считаю подвигом матери взять и перетерпеть свои обиды к мужчине и не распространять эти обиды на ребенка.
Кстати, а почему вы на вопрос ребенка "почему папа не приходит?", вы врете? не можете что ли правду сказать, что папа маму разлюбил и ему неприятно теперь в ее обществе время проводить, а приятно в другом обществе? а поскольку ребенок это часть мамы (по вашему признанию), то получается, что и с ребенком отец видится редко... Или вы боитесь, что ребенок будет соверешнно небезосновательно обвинять вас в том, что вы сначала дали отца, а потом не смогли семью уберечь от потрясений?
quote:
Что мешает оставаться отцом неформально. Пусть в паспорте "пропадет" ребенок
а вам не кажется, что это какая-то извращенная показуха? делать что ли нечего больше, как вписывать-вычеркивать детей из паспортов?
и потом.. вообще-то, насколько я понимаю, даже за 600 рэ в месяц отец имеет право предъявить требования к ребенку, чтоб тот после 18 лет его в случае утраты трудоспособности, содержал
loa10 16-02-2009 13:08
По порядку отвечать буду как в школе)))).
Ответственность несу, и ни на кого ее перекладывать не собираюсь-наоборот, хочу освободить от этой "непосильной" ответственности мужчину! Про подвиги: речь о чем вообще сейчас? Может чего-то упустила по ходу беседы-согласна на все 100, что не подвиг это вовсе и себя матерью, совершившей подвиг не считаю! Про правду-конечно могу, как не могу-то, женщины вообще ВСЁ могут!))) Объясняла это не раз и не два.
quote:
папа маму разлюбил и ему неприятно теперь в ее обществе время проводить, а приятно в другом обществе? а поскольку ребенок это часть мамы (по вашему признанию)
Соответственно и ребенка разлюбил-вот тут дудки, язык не поворачивается такое сказать. Потому и ВРУ! Разлюбил мол маму, но тебя, солнышко мое ненаглядное, любит до сих пор, просто работы непочатый край, надо ж как-то 600 рэ. на статус папы заработать!)))))
quote:
Или вы боитесь, что ребенок будет соверешнно небезосновательно обвинять вас в том, что вы сначала дали отца, а потом не смогли семью уберечь от потрясений?
Верите, не боюсь! Если б боялась, жила бы в браке до сих пор... И как правильно подмечено-именно женщину надо ОБВИНЯТЬ (слово то какое, прям дрожь берет!) в потрясениях в семье. ))))))
quote:
даже за 600 рэ в месяц отец имеет право предъявить требования к ребенку, чтоб тот после 18 лет его в случае утраты трудоспособности, содержал
Вот это-то и смешно! Где гарантия, что мой сын не спросит меня потом "Мама, кого я там содержать-то должен? Какого такого ПАПУ?" А я ему: "Так это тебе сынок плата за то, что б ты при случае мог сказать "У мена тоже есть ПАПА!"
loa10 16-02-2009 13:09
quote:
ЗЫ мужики, разумеется, козлы все, поголовно Но только потому что мы с другими животными все равно не умеем обращаться )
НЕ СОГЛАСНА!!!!!!!!!!!!!
пара слов об элис 16-02-2009 14:50
quote:
хочу освободить от этой "непосильной" ответственности мужчину!
дык поздно, вы уже повесили эту ответственность на него. рожали бы самостоятельно, нефиг было замуж ходить))
quote:
Про правду-конечно могу, как не могу-то
а чего тогда жалуетесь, что приходится врать?
quote:
Соответственно и ребенка разлюбил
этого вы знать и не можете.. может, он его ваще не любил, например. Или любовь у него такая вот..
Кстати, почему бы вместо того, чтоб лишать мужа всяких папиных прав, не предложить ему самому отвечать на такие вопросы. Лично я так и сказала дочери - хочешь знать, почему? спроси у папы. Ибо я могу только догадываться и могу ошибаться.
quote:
Верите, не боюсь!
вообще-то это самое страшное. но раз не боитесь, то все остальное просто тьфу
quote:
Вот это-то и смешно! Где гарантия, что мой сын не спросит меня потом "Мама, кого я там содержать-то должен? Какого такого ПАПУ?" А я ему: "Так это тебе сынок плата за то, что б ты при случае мог сказать "У мена тоже есть ПАПА!"
так поздно вам уже об этом думать-то) а может , у вас сын в отличие от нас, будет добрый и милосердный. И простит папу. И будет любить просто потому что он папа, а не из детской меркантильности (мол, машинки покупал, в кино водил) И вообще, может у них все хорошо еще будет. а вы рубите из-за собственных обид такую возможность.
Муж что, обижает ребенка, бьет? нет? мало того, ребенок его ждет, ему его не хватает. А вы вместо того, чтобы пирожков нажарить бывшему, чтоб чаще в гости заходил
, устраиваете ему выволочку и грозите лишить родительских прав.. ну и какая вы после этого мать?))quote:
НЕ СОГЛАСНА!
ваше мнение, увы, мало что меняет в этом вопросе
loa10 16-02-2009 14:58
Ну у нас прям перепалка какая-то с Вами, Элис, получается)))). Что ж вы все на меня нападаете-то: и ответственность-то я повесила, и жалуюсь, и немилосердная, и выволочки
loa10 16-02-2009 15:02
то мужу бывшему устраиваю!!!! Бог ты мой, неужто это из слов моих такой вывод можно сделать? Я факты констатирую и спрашиваю-почему так? И не грожу я лишением прав- нету у меня права такого! Я предлагаю по-доброму так- может ты сам отказаться не решаешься, так давай, я не против))))). По поводу замужества- вроде как обоюдное желание-то у людей возникает. У меня именно так и было, и ребенок желанный обоими родителями был, тем более что осознанно к этому готовились.
пара слов об элис 16-02-2009 15:02
quote:
Что ж вы все на меня нападаете-то: и ответственность-то я повесила, и жалуюсь, и немилосердная, и выволочки
ничего-ничего, привыкайте
кто кроме меня еще вам правду скажет-то?))
loa10 16-02-2009 15:05
Поэтому не могу сказать, что "повесила" я на него что-то! А про то, что правду не говорю вроде как объяснила выше почему.
quote:
может, он его ваще не любил, например. Или любовь у него такая вот..
Кстати, почему бы вместо того, чтоб лишать мужа всяких папиных прав, не предложить ему самому отвечать на такие вопросы. Лично я так и сказала дочери - хочешь знать, почему? спроси у папы. Ибо я могу только догадываться и могу ошибаться.
+100
quote:
А вы вместо того, чтобы пирожков нажарить бывшему, чтоб чаще в гости заходил , устраиваете ему выволочку и грозите лишить родительских прав.. ну и какая вы после этого мать?))
так я ж мать-поэтому пирожки только для сына!))))))
пара слов об элис 16-02-2009 15:48
quote:
И не грожу я лишением прав- нету у меня права такого! Я предлагаю по-доброму так
жесть)) по-доброму так, заглядывая в глазки
а вы еще и язва к тому же )quote:
и ребенок желанный обоими родителями был, тем более что осознанно к этому готовились.
не, ну а чего тогда вы на мужика-то взъелись?
вышли замуж за мальчика, который без вашей помощи не может реализовать любовь к желанному ребенку, так вот и мучайтесь сами теперь
quote:
так я ж мать-поэтому пирожки только для сына!))
ребенку жаренное вредно, а вот если вы папу будете пирожками кормить, то это как раз для сына и получится..
экая вы недальновидная
Димoн 17-02-2009 08:34
Наталья, а с чего Вы собственно взяли, что можете учить девушку жизни? У вас одинаковый опыт - разведенной женщины с ребенком. Может Вам поучиться у нее?
Да и, как мне кажется, она не за этим сюда пришла.
З.Ы. и что вообще с Вами случилось?
пара слов об элис 17-02-2009 09:14
quote:
Наталья, а с чего Вы собственно взяли, что можете учить девушку жизни?
а вы-то с чего это, собственно, взяли?))
или вы уже успели прочувствовать на себе, как это - проецировать на ребенка отношение к нелюбимой женщине? поздравляю тогда
quote:
она не за этим сюда пришла
так и я не учить жизни пришла сюда.
девушка, кстати, адекватно отнеслась, молодец. Реакция на лечебные пощечины у нее хорошая. мне понравилось) в отличие от многих завсегдатаев ветки никаких переходов на "сама дура". конструктив, вменяемость. все хорошо у нее будет, и гордость не пострадает, и мужик живым уйдет
quote:
и что вообще с Вами случилось?
со мной? по-моему, это вы отвыкли просто...
собственно, если в этом вашем блоге моя позиция неуместна, то я выход знаю )
Димoн 17-02-2009 10:01
ну почему неуместна. она даже интересна.
возможно просто не стоит ее уж слишком рьяно отстаивать.
а то хочется Вас знаете ли придушить.
а вообще забавно, да... банить не за что. а придушить хочется )
ШатоЛафит 17-02-2009 10:47
quote:
а придушить хочется
садисткие наклонности
loa10 17-02-2009 14:52
quote:
а вы еще и язва к тому же )
Спасибо за комплимент!!!
И за мнения спасибо, очень познавательно, правда!
Пошла пирожки лепить))))))
пара слов об элис 18-02-2009 05:13
quote:
Пошла пирожки лепить))
приятного аппетита) даже если с мужем не поможет, все равно семье польза
GeneKis 20-02-2009 15:04
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
приятного аппетита) даже если с мужем не поможет, все равно семье польза
Какя может быть польза семье от жареных пирожков?
пара слов об элис 20-02-2009 15:09
quote:
Какя может быть польза семье от жареных пирожков?
ну, пирожки ж только предлог папу заманить с ребенком пообщаться)
ребенку хорошо - семье польза)
depENDent 04-03-2009 11:51
о! тут и для разведеных есть местечко
а если без официального брака развелись примаете? пара слов об элис 04-03-2009 11:52
Да они всех примают, Сереж))) одно название, что Клуб ))
depENDent 04-03-2009 13:44
а. ну да
и кто тут главный у разведеных? PRIOS?пара слов об элис 04-03-2009 14:23
хих)) главный)) все бы вам, мальчикам, субординацию устанавливать))))
marcoantonio 13-03-2009 20:04
мамы всегда лучше знают что нужно ребенку (нужен папа или нет)
только никто ребенка не спрашивает почему-то.
мы здесь не судьи, да и оценку сделать не получится - т.к. отношения ваши неизвестны. Одно ясно как день, раз есть следствия, значит есть причины
loa10 13-03-2009 20:53
quote:
мамы всегда лучше знают что нужно ребенку (нужен папа или нет)
только никто ребенка не спрашивает почему-то.
мы здесь не судьи, да и оценку сделать не получится - т.к. отношения ваши неизвестны. Одно ясно как день, раз есть следствия, значит есть причины
Естественно мама лучше знает, что нужно ребенку - она ж с ним почти каждую секунду рядом, в отличие от папы (в данном случае). А мне вот как раз и не ясно как день, отчего ж любовь к ребенку от каких-то там причин зависит. У меня у знакомой бывший муж приходит собачку навещать.... скучаю говорит, не могу!!!!
loa10 13-03-2009 20:55
А здесь речь о не о собачке, а о части тебя как человека.... Потому и НЕ ПОНИМАЮ!!!!
пара слов об элис 16-03-2009 16:04
quote:
А здесь речь о не о собачке, а о части тебя как человека.... Потому и НЕ ПОНИМАЮ!!!!
все просто. мужчины относятся к ребенку не как к части себя, а как к части семьи. некоторые даже как к ее аттрибуту. Поэтому, когда рушится семья, то отношение к ребенку вот такие вот... непонятные)
увы, это вполне естественный процесс, если учесть все условия формирования отношения отца к ребенку изначально в большинстве семей. Точнее даже не к к конкретному ребенку, как к личности, а к самому институту детей, что ли
даже очень-очень ответственные, высокоморальные, добрые и милые отцы перестают на второй-третий год проявлять активную инициативу, если не создать специальных условий... И не то, чтобы им это было неприятно - навещать чадло, интересоваться оценками, ездить с ним на лыжах и санках.. просто вот как бывает.. Примерно так же, наверное, как с друзьями, с которыми утратились общие интересы и постепенно отношения перестали быть такими плотными...
Maxpilot 14-04-2009 17:53
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
все просто. мужчины относятся к ребенку не как к части себя, а как к части семьи. некоторые даже как к ее аттрибуту. Поэтому, когда рушится семья, то отношение к ребенку вот такие вот... непонятные)
увы, это вполне естественный процесс, если учесть все условия формирования отношения отца к ребенку изначально в большинстве семей. Точнее даже не к к конкретному ребенку, как к личности, а к самому институту детей, что ли
даже очень-очень ответственные, высокоморальные, добрые и милые отцы перестают на второй-третий год проявлять активную инициативу, если не создать специальных условий... И не то, чтобы им это было неприятно - навещать чадло, интересоваться оценками, ездить с ним на лыжах и санках.. просто вот как бывает.. Примерно так же, наверное, как с друзьями, с которыми утратились общие интересы и постепенно отношения перестали быть такими плотными...
Не надо всех мужиков под одну гребенку...
Самому потребовалось в суд обращаться, поскольку бывшая использовала ребенка как рычаг давления на меня. Дай денег или не дам ребенка. Нормально? И сейчас продолжает нарушать решение суда и периодически не отпускает ребенка из дома. У меня как раз жена как атрибут семьи была, а не ребенок.
Димoн 17-04-2009 09:12
не обращайте внимания на Элис, она тут у нас занимается мужененавистничеством, пытаясь задеть за комплексы
пара слов об элис 20-04-2009 12:49
quote:
Не надо всех мужиков под одну гребенку...
а нет повода вас под разные)) до сих пор пока все очень укладывается в мои выводы.. даже вот ваш случай.
Жена просто не очень ловко манипулирует ребенком (ну, честная она у вас что ли.. прямолинейная слишком для вас), именно потому что он (ребенок) для вас является определенным аттрибутом социального статуса (хороший отец, хороший человек).
Это ж нифига себе, как умилительно звучат мужские стенания о том, что жена требует (прикиньте, требует!) денег от отца своего ребенка, которому (как выясняется в душещипательных беседах) не насрать, что у него есть дитё, но который денег вроде как без требований давать не намерен
Дмитрий, я тут задеваю за комплексы всех, не только мужчин, просто зацепившиеся комплексами за мои слова не готовы этого замечать) а научить потенциальных членов вашего клуба не обращать на меня внимание вы можете на собственном примере.. только не хотите, видимо. мы это уже выясняли.
must die 20-04-2009 13:03
пара слов об элис, можно и меня потрогать =)
пара слов об элис 20-04-2009 13:10
фигасе просьбы у вас
да вы и сами справляетесь - активно так трогаете свои комплексы своими же попытками уйти в цинизм и даже местами в жлобство
Довольно технично это делаете, поэтому мое профессиональное вмешательство пока не требуется Maxpilot 20-04-2009 14:07
quote:
Originally posted by пара слов об элис:Это ж нифига себе, как умилительно звучат мужские стенания о том, что жена требует (прикиньте, требует!) денег от отца своего ребенка, которому (как выясняется в душещипательных беседах) не насрать, что у него есть дитё, но который денег вроде как без требований давать не намерен
Знали бы ситуевину подробнее - таких бы коментов не было. Денег она требует для себя, а не для ребенка, потому как алименты исправно получает - зарплата у меня белая и алименты нормальные.
пара слов об элис 20-04-2009 14:24
и что? что это существенно меняет-то?)) она требует у вас денег, которые считает в праве требовать, которые вы, по ее мнению, должны своей семье выплачивать даже если и не живете с ней.
манипулирует же. видимо, успешно, раз вас это задевает)
чем больше слушаю таких жалоб мужских, тем больше убеждаюсь, что психологические и социальные механизмы везде одни и те же
разница только в деталях...вы, пардон, раньше то чем смотрели, когда делали эту женщину аттрибутом своей собственной семьи, а потом еще и ребенка ей заделали? что за инфантилизм такой?
только не надо сейчас про нее нам ничего рассказывать.. ее тут нет, поэтому все ее заботы и потребности обсуждать смысла нет. принимаем их как данность..
а что до "видеться с ребенком", так тут все просто.. вот смотрите.. не будет у нее ваших денег - придется замуж выходить снова. а там, глядишь, в интересах ребенка будет иметь одну прочную семью, чем вас лицезреть напоминанием о неудачной предыдущей семье. Не хотите так? платите. Не хотите платить? смиритесь, что вы становитесь лишним для семьи, из которой вы ушли.
Maxpilot 20-04-2009 16:53
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
и что? что это существенно меняет-то?)) она требует у вас денег, которые считает в праве требовать, которые вы, по ее мнению, должны своей семье выплачивать даже если и не живете с ней.
манипулирует же. видимо, успешно, раз вас это задевает)
чем больше слушаю таких жалоб мужских, тем больше убеждаюсь, что психологические и социальные механизмы везде одни и те жевы, пардон, раньше то чем смотрели, когда делали эту женщину аттрибутом своей собственной семьи, а потом еще и ребенка ей заделали? что за инфантилизм такой?
только не надо сейчас про нее нам ничего рассказывать.. ее тут нет, поэтому все ее заботы и потребности обсуждать смысла нет. принимаем их как данность..а что до "видеться с ребенком", так тут все просто.. вот смотрите.. не будет у нее ваших денег - придется замуж выходить снова. а там, глядишь, в интересах ребенка будет иметь одну прочную семью, чем вас лицезреть напоминанием о неудачной предыдущей семье. Не хотите так? платите. Не хотите платить? смиритесь, что вы становитесь лишним для семьи, из которой вы ушли.
Я в шокенах!
Единственное, на что я пожаловался так это на то, что не надо всех мужиков под одну гребенку. И в результате огреб по самые помидоры.
Ну отвечу. Смотрел на сиськи, а надо было глубже глядеть. Теперь, благодаря вашим комментариям, буду думать, что все женщины одинаковые, потому что ход мыслей у вас такой же как и у бывшей. Не блондинка случайно?
Ну а насчет становиться лишним, тут вообще все просто. Очень мудрая женщина из комитета по опеке, которая присутствовала в суде, сказала: "С вашей женой все понятно - единственное что ее заботит, это только она сама. А вот вам не надо доказывать, что она хуже, будьте сами лучше и тогда ребенок по достижении 10 лет сам выберет, с кем ему жить". Вот этому совету я и следую. И доказывать что либо бывшей и тем более платить ей не собираюсь. У меня есть сын, который любит меня не за деньги и не за подарки. А потому, что я был и всегда останусь его самым большим другом. Но вам этого не понять. Вы, судя по всему, никогда такого не встречали.
пара слов об элис 20-04-2009 19:37
quote:
все женщины одинаковые, потому что ход мыслей у вас такой же как и у бывшей.
так я вам где-то свой ход мыслей являла разве? я вам выложила расклад, на который вы вместе с сиськами сами же и подписались
quote:
чень мудрая женщина из комитета по опеке, которая присутствовала в суде, сказала:
ха-ха) она не с луны, случайно, упала?)) ребенок, живущий с матерью заинтересован, в том числе, и в довольной жизнью, не нуждающейся маме.. а вы сами виноваты, что вы в вашей семье такое слабое звено, которое можно только пользовать.. Именно так ваш ребенок и будет делать, ибо что вы еще можете предложить ему в этой ситуации? не деньги и не подарки? а что? раз в неделю покататься на машинках в парке? поцеловать - книжку почитать? да это те же подарки.. Не врите себе, хороший вы наш ))
проблемы начинаются не в тот момент, когда вы из семьи уходите, а гораздо раньше... Вы для семьи и раньше были "средством думать только о себе"... чего уж тут теперь топорщиться-то после времени?
quote:
я был и всегда останусь его самым большим другом
ой, не нужно этого пафоса дурацкого. не будете и не останетесь. нах ему престарелые друзья? у него свои будут, по возрасту и интересам... вы ему как отец нужны, а у него скоро не будет отца... потому что папанька не смог поставить себя в семье так, чтобы остаться отцом даже после ухода из семьи... не додумал папанька чего-то, а теперь еще и хитромудрых теть из опеки слушается
)quote:
Вы, судя по всему, никогда такого не встречали.
чего именно? друзей? отцов?
Maxpilot 21-04-2009 09:09
Как здорово, что не перевелись еще экстрасенсы на земле русской! И могут тебе всю жизнь разложить по полочкам, услышав лишь пару общих фраз, эту самую жизнь описывающих. Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел?
По постам в других ветках у меня сложилось ошибочное, к сожалению, мнение о вашей адекватности. Безапелляционных суждений, не терпящих никаких возражений, я, за 6 лет совместной жизни, наслушался предостаточно, чтоб сделать вывод о характере и умственных способностях такой личности. Так что оставьте попытки навязать свое мнение...
BAZ 21-04-2009 09:11
2 пара слов об элис.
- злая ты.
2 Maxpilot
- не сцы макс, нормально все будет.
Maxpilot 21-04-2009 09:24
quote:
Originally posted by BAZ:
2 Maxpilot
- не сцы макс, нормально все будет.
Долго не сцать?
BAZ 21-04-2009 09:53
пока не забьешь
Maxpilot 21-04-2009 09:55
Уже забил.
Димoн 21-04-2009 10:04
quote:
Originally posted by Maxpilot:
Долго не сцать?
...марш на верхнюю полку и не сцать до самого петербурга
Димoн 21-04-2009 10:08
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
Дмитрий, я тут задеваю за комплексы всех, не только мужчин, просто зацепившиеся комплексами за мои слова не готовы этого замечать) а научить потенциальных членов вашего клуба не обращать на меня внимание вы можете на собственном примере.. только не хотите, видимо. мы это уже выясняли.
не припомню
must die 21-04-2009 11:57
сегодня второй день джаз марафона ммм как же вчера хорошо то было
loa10 21-04-2009 12:15
Джазотерапию практикуете? и как, помогает? ))))
must die 21-04-2009 12:24
хорошо выходит особенно если рядом милая особа сидит
loa10 21-04-2009 12:32
+100
Lostes 21-04-2009 13:10
quote:
Originally posted by marcoantonio:
только никто ребенка не спрашивает почему-то.
Еще бы ребенка спросили, ага. И двухлетнего тоже. Уж хоть детей в личные дрязги не втягивали бы. Прикиньте - выбор стоит: мама или папа? Да ему оба нужны! И как выбрать?
must die 22-04-2009 12:12
вот и закончилась джазотерапия
и закончилась она фуршетом с джазменами и знакомством с кенийцем абдулой, который отказался меня есть =)
ну и еще знакомством с одной милой барышней
loa10 22-04-2009 12:35
quote:
знакомством с одной милой барышней
это самое главное в Джазотерапии )))
must die 22-04-2009 12:44
нет
в джазе главное негры
пара слов об элис 22-04-2009 21:16
quote:
Уж хоть детей в личные дрязги не втягивали бы
когда детей рожают чтоб личные проблемы решать (самоутвердиться, замуж выйти, найти подходящее возрасту занятие и т.д.), то не втягивать в личные дрязги - это какое-то запредельное требование
))
quote:
Безапелляционных суждений, не терпящих никаких возражений, я, за 6 лет совместной жизни, наслушался предостаточно
вот-вот) я сразу заметила, что вы только к такому и привыкли))) во всем желаете видеть безаппеляционные распоряжения, что вам надо делать и куда идти
видимо, так еще долго будет в вашей жизни, если вообще не всегда... соболезную вам и вашим детям.Димoн 23-04-2009 09:10
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
вот-вот) я сразу заметила, что вы только к такому и привыкли))) во всем желаете видеть безаппеляционные распоряжения, что вам надо делать и куда идти
... сказала она безапелляционным тоном
пара слов об элис 23-04-2009 10:32
ну вот, еще один... слова "я заметила" и "видимо" уже не являются выражением субъективной оценки?)) я, конечно, понимаю, что каждый видит в текстах то, что он хочет увидеть, но зачем такие-то узкие шоры надевать? мода на них что ли?
BAZ 23-04-2009 16:20
шоры, чтобы в них мало видеть, напротив, должны быть широкими.
пара слов об элис 23-04-2009 18:55
правильно. узким должен быть обзор между ними и мордой
видите ли, я в этом совершенно не разбираюсь, лично не носила, только со стороны и видела Димoн 24-04-2009 11:25
зачем тогда Вы говорите о том, в чем ничего не понимаете?
must die 24-04-2009 11:42
Димoн ты знаком с шовинизмом?
Maxpilot 24-04-2009 13:45
Повыдергиваем слова из контекста?
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
видите ли, я в этом совершенно не разбираюсь, только со стороны и видела
Девиз по жизни?
Димoн 24-04-2009 13:53
quote:
Originally posted by must die:
Димoн ты знаком с шовинизмом?
какой неожиданный вопрос. возможно знаком, а что?
must die 24-04-2009 13:59
так навеяло
Al 22-05-2009 23:50
мне знакомо как утверждает моя жена )
Сяся 23-05-2009 08:33
вот так оно и бывает )
Al 23-05-2009 15:58
Но я то ни сном ни духом )
пара слов об элис 01-06-2009 12:36
quote:
так навеяло
прощаю Масдаю его давешние сопли ))marcoantonio 15-06-2009 16:21
quote:
Originally posted by loa10:Естественно мама лучше знает, что нужно ребенку - она ж с ним почти каждую секунду рядом, в отличие от папы (в данном случае). А мне вот как
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
не забывайте мамы, что сыну НА САМОМ ДЕЛЕ нужен отец! а не киндер сюрприз новый..раз и не ясно как день, отчего ж любовь к ребенку от каких-то там причин зависит. У меня у знакомой бывший муж приходит собачку навещать.... скучаю говорит, не могу!!!!
ну мне например так насрали в душу, что я через год только видеться с сыном стал, потому что нужно было для этого с ней общаться, да и жил то в другом городе.
Amber 16-06-2009 22:29
угу. я в разводе 2 года, а сына до сих пор забирают то мать бывшего, то отец, то брат. рожу мою и поныне видеть не может
Димoн 17-06-2009 12:06
ну у вас, Ольга, я так понимаю все взаимно
пара слов об элис 17-06-2009 14:07
а зачем видеть рожу супруга, чтобы ему общаться с ребенком?
у нас вот папа регулярно отцовствует, при этом я его рожу вижу только на днях рождения членов моей семьи или общих друзей. Приехал - позвонил снизу - ребенок спустился. привез-позвонил -ребенка встретила.
проблем-то...
а вот если отец не может обеспечить условия для проживания ребенка с ним на время его отцовства, то это неперменно нужно исправлять. Должен был позаботиться об этом, когда решил умотать из семьи, гы
))marcoantonio 18-06-2009 11:05
да скорее всего не зря умотал то ;-)
пара слов об элис 18-06-2009 12:20
quote:
да скорее всего не зря умотал то ;-)
кто бы спорил) конечно, не зря) совместными стараниями мы сделали этот решительный шаг возможным
)Amber 18-06-2009 12:52
quote:
Originally posted by Димoн:
ну у вас, Ольга, я так понимаю все взаимно
не, отнюдь. сразу после развода бывшая свекровь мне сказала, что ему пока просто тяжело меня видеть (бедненький, несчастненький, блин).
мне как-то фиолетово в основном. никаких эмоций не испытываю, глядя на него. злюсь на него только время от времени (и получается, что в его отсутствии) из-за его компьютерных игр, которые вынужден наблюдать ребенок, когда его забирают, ну и иногда еще, вспоминая размер алиментов
вот клево было пару месяцев прошлой осенью, алименты были приличные, я даже подобрела))) но, видимо, не все коту масленица.Amber 18-06-2009 12:54
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
а зачем видеть рожу супруга, чтобы ему общаться с ребенком?
это у вас ребенок уже с сотовым и самостоятельно способен выйти из дома. своего мы пока из рук в руки передаем.
пара слов об элис 18-06-2009 13:06
quote:
это у вас ребенок уже с сотовым и самостоятельно способен выйти из дома. своего мы пока из рук в руки передаем.
ну, тут тоже ведь варианты есть) дверь открыть и в рожу не смотреть)) было бы желание - способы найдутся
другое дело, что нам иногда нужен нам наш "праведный гнев")))
Amber 18-06-2009 16:04
вот как раз в моменты передачи ребенка, когда изредка папаша его привозит обратно, никаких эмоций. праведный гнев настигает меня исключительно в моменты, когда ребенок расписывает, как у него папа режется в сталкера или в диабло, либо когда я вижу сумму алиментов, поступившую на счет
а как сейчас у бывшего с его нежными чувствами ко мне, понятия не имею)) ну ядом мы друг в друга не особо плевались, так что не думаю, что на данный момент можно говорить о какой-то взаимной неприязни. отношения вполне нейтральные.
вот только появляется у меня на глазах бывший муженек в особо крайних случаях. и по телефону не звонит. свекровь только осведомляется, как дела у внука. вот я и предположила, что бедняга до сих пор не отошел от такого страшного удара, как потеря семьи
пара слов об элис 18-06-2009 16:28
да просто, когда вы видитесь, наверное, возникает подсознательное ощущение, что обратно в семье оказались) вот поэтому и избегаете друг друга
marcoantonio 18-06-2009 16:48
клуб разведенных мужчин плавно превратился в клуб брошенных женщин...
кстати да, я заколебался в семью "играть" почти все выходные втроем проводили ))
пара слов об элис 19-06-2009 09:12
quote:
клуб разведенных мужчин плавно превратился в клуб брошенных женщин...
да у нас свой есть. просто он где-то на задних страницах КЗЖ, его искать долго))
quote:
я заколебался
а что напрягало-то?
обычно после развода люди как-то расслабляются уже и многие конфликты сами собой исчезают..
Amber 19-06-2009 10:25
Наташа, психоанализ - ваше хобби или вторая профессия?
quote:
Originally posted by marcoantonio:
клуб разведенных мужчин плавно превратился в клуб брошенных женщин...
вас что-то беспокоит в связи с этим?
quote:
Originally posted by marcoantonio:
кстати да, я заколебался в семью "играть" почти все выходные втроем проводили ))
а зачем втроем? нельзя что ли было ребенка забрать и свалить куда-нить подальше с глаз бывшей возлюбленной?
пара слов об элис 19-06-2009 10:41
quote:
Наташа, психоанализ - ваше хобби или вторая профессия?
я не психоанализирую) я просто собираю несколько фактов и делаю предположение, о том, что это, должно быть, закономерность
))quote:
а зачем втроем? нельзя что ли было ребенка забрать и свалить куда-нить подальше с глаз бывшей возлюбленной?
да это он прибедняется, похоже
)Amber 19-06-2009 11:29
не, от "подсознательных ощущений" явно попахивает психоанализом)))
я бывшего не избегаю. скажем так, не настаиваю на встречах. а вот он скорее да, чем нет. впрочем, мне на данный момент сложно судить о его душевном состоянии.
а как я радуюсь, когда они ребенка забирают на выходные.. отоспаться хоть можно. при мысли о том, что я целых два дня могу спать хоть до обеда, я даже напрочь забываю о чортовых компьютерных играх, калечащих психику ребенка.
сделала предупреждение: никаких игр при ребенке, иначе общение будет ограничено весьма жоско. вот теперь интересно, соблюдается ли запрет? и как это можно проверить?
вроде как ребенок перестал играть в убийства и поминать всуе сталкера и диабло.. но, возможно, что не все так просто..
пара слов об элис 19-06-2009 11:43
quote:
от "подсознательных ощущений" явно попахивает психоанализом
да бросьте) я ж поведенческие факты за основу наблюдений беру. А самоанализ ощущений мне уже готовенький респонденты выдают)
quote:
сделала предупреждение: никаких игр при ребенке, иначе общение будет ограничено весьма жоско. вот теперь интересно, соблюдается ли запрет? и как это можно проверить?
а вы уверены, что есть смысл, а главное, кхм.. право делать такие запреты?
сыну-то я понимаю - запрещайте сколько душе угодно. А вот взрослому человеку, которого вы, между прочим, сами назначили родителем своего ребенка... Он, может, считает, что его сын должен вырасти солдатом, ну на худой конец настоящим геймером, чтоб потом с папкой посражаться в сети...
Amber 19-06-2009 12:25
ога. давайте еще порассуждаем о благотворном влиянии наблюдения за убийствами монстров. конечно, это нормально, когда насмотревшись этой погани, ребенок будет считать, что убийство - вполне естесственная реакция на что-то плохое в жизни. и если тебя вдруг убьют - тоже не страшно, ты ж вовремя сохранился. продолжишь свое существование с места сохранения.
по поводу прав.. Наташа, вот если вашего ребенка зимой поведут гулять в летней одежде и она схватит воспаление легких - вы не будете запрещать такие вещи?)) У нас неврологический диагноз, нам компьютер невролог запретил. А все, что касается сохранения здоровья моего ребенка - должно соблюдаться неукоснительно.
проблема в том, что в 5-летнем возрасте дети уже вполне способны осознанно и целенаправленно говорить неправду. надежда только на то, что по поведению ребенка все же будет заметно влияние игр
marcoantonio 19-06-2009 13:08
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
а что напрягало-то?
так настроится не могу на "свободу", девушку найти себе,
это ведь она ушла от меня.. )))
а как появляются боле-менее серьезные отношения, предлагает вместе жить.
пара слов об элис 19-06-2009 14:44
quote:
давайте еще порассуждаем о благотворном влиянии наблюдения за убийствами монстров.
наши-то рассуждения разве тут помогут? у вашего бывшего мужа свои на это рассуждения по-видимому. я только этот факт и констатировала..
quote:
по поводу прав.. Наташа, вот если вашего ребенка зимой поведут гулять в летней одежде и она схватит воспаление легких - вы не будете запрещать такие вещи?)) У нас неврологический диагноз, нам компьютер невролог запретил. А все, что касается сохранения здоровья моего ребенка - должно соблюдаться неукоснительно.
а у меня лично все просто. Я не отдам ребенка тому, в ком у меня есть хоть малейшее сомнение, что может зимой повести гулять в летней одежде
)А по поводу неврологических диагнозов... я, разумеется, не знаю конкретно вашу проблему, но у нас наши "нервы" вылезли именно когда при разъезде отношения устаканивались. вплоть до дерматозов, хотя никогда не было даже диатеза у ребенка... невозможность видеть отца (если он до сих пор действительно был отцом для ребенка, а не дядей, который вместе живет) гораздо более пагубно влияет на нервы, чем компьютерные игры.
Я бы лично просто напоминала бывшему про диагноз почаще, но жесткие органичения... таким бы я даже пугать не стала...
а по поведению, по состоянию здоровья вы, конечно, все сразу заметите. не переживайте даже. И если все нормально, то, может, хрен с ними, с играми? Вы ж все равно потом не сможете органичить эти самые игры позже -в гостях у одноклассников, даже в школе они умудряются сейчас играть...
пара слов об элис 19-06-2009 14:47
quote:
а как появляются боле-менее серьезные отношения, предлагает вместе жить.
так возьмите и начните с ней жить)) Главное, больше уходить не давайте))
потому как в разводе есть плюсы и минусы, и вместе есть плюсы и минусы. Только все оно субъективное очень. Но есть один плюс в совместном проживании, который субъективным уже не назовешь - ваш ребенок.
marcoantonio 19-06-2009 15:28
нехочу, заколебала.
.. было бы за какие пряники (я имею ввиду два образования)))
пара слов об элис 19-06-2009 15:41
quote:
.. было бы за какие пряники (я имею ввиду два образования)))
щас не поняла.. вы бы за два образования стали с ней жить? а у нее нету этих "пряников", поэтому не станете??
marcoantonio 19-06-2009 16:06
у некоторых женщин по два образования, одно спереди, а одно сзади..
а история не знает счастливых семей, которые стали жить "ради детей"
пара слов об элис 19-06-2009 16:08
quote:
у некоторых женщин по два образования, одно спереди, а одно сзади..
ну.. и чо? нету у вашей? а вы куда смотрели, когда женились-то?
да и ваще. заведите себе, которая с образованиями, совсем не обязательно с ней жить... в совместной жизни такие образования чаще мешают, чем помогают))
marcoantonio 19-06-2009 16:21
Элис, я не спрашивал что мне делать, ладно ;-)
пара слов об элис 19-06-2009 16:24
quote:
Элис, я не спрашивал что мне делать, ладно ;-)
ах да, я ж забыла.. вы ж написали, что не получается завести) ну, простите
marcoantonio 19-06-2009 16:25
прощаю
Amber 20-06-2009 11:59
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
а у меня лично все просто. Я не отдам ребенка тому, в ком у меня есть хоть малейшее сомнение, что может зимой повести гулять в летней одежде
не надо так все буквально понимать, это была метафора. а ее смысл заключался в том, что вы все равно не можете знать, что происходит с вашим ребенком, пока он у папы или еще где-либо. и даже ваше абсолютное доверие - никакая не гарантия абсолютного благополучия ребенка.
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
но у нас наши "нервы" вылезли именно когда при разъезде отношения устаканивались. вплоть до дерматозов, хотя никогда не было даже диатеза у ребенка...
Наташ, не стоит все разнообразные ситуации проецировать на свою жизнь
наша неврология - результат гипоксии при родах и моего перманентного стрессового состояния в первые годы его жизни. так что расставание с папашей - это фигня по сравнению с органическим поражением цнс.
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
невозможность видеть отца (если он до сих пор действительно был отцом для ребенка, а не дядей, который вместе живет) гораздо более пагубно влияет на нервы, чем компьютерные игры.
у нас, в отличие опять же от вашей ситуации, отцу есть вполне качественная замена. даже если совсем канет в лету, ребенок от этого не пострадает. мой муж, который заботится о нем каждый день - намного более отец для него. поэтому отсутствие биологического отца - вред гораздо менее ощутимый, чем игры. игры на психике сказываются моментально, а вот отсутствие папаши - вообще никак.
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
Я бы лично просто напоминала бывшему про диагноз почаще, но жесткие органичения... таким бы я даже пугать не стала...
бугага. что значит "даже я"?? думаете, стервознее не бывает что ли? )) просто мой бывший иных аргументов не понимает. и я разговариваю с ним так, чтоб ему было все предельно ясно.
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
а по поведению, по состоянию здоровья вы, конечно, все сразу заметите. не переживайте даже. И если все нормально, то, может, хрен с ними, с играми? Вы ж все равно потом не сможете органичить эти самые игры позже -в гостях у одноклассников, даже в школе они умудряются сейчас играть...
ну да, тоже думаю, что все-таки замечу, если опять начнутся игры в убийства и агрессивное поведение.
а школа - это уже другое. детишки уже постарше. вот вы опять проецируете все на себя))) у вас дочь уже вполне в сознательном возрасте находится. а игры у одноклассников ограничить - проще простого, кстати: никаких гостей, пусть приходят к нам, мы тут найдем чем их занять.
Inoy 06-07-2009 18:49
здравствуйте. теперь я здесь официально
Небо Лондона 06-07-2009 22:56
поздравляю. ну и как оно?
Inoy 06-07-2009 23:20
никак, ведь это всего лишь формальность, "как оно" уже длится два года. полёт нормальный, уже намного лучше.
Небо Лондона 06-07-2009 23:29
quote:
Originally posted by Inoy:
никак, ведь это всего лишь формальность, "как оно" уже длится два года.
ууу. так ты выходит разведенка с солидным стажем! В семью не тянет?
Inoy 07-07-2009 12:33
quote:тяяяянет))) холостятская жизнь - это ужасно
Originally posted by Небо Лондона:
ууу. так ты выходит разведенка с солидным стажем!