quote:

---

А здесь речь о не о собачке, а о части тебя как человека.... Потому и НЕ ПОНИМАЮ!!!!

---

все просто. мужчины относятся к ребенку не как к части себя, а как к части семьи. некоторые даже как к ее аттрибуту. Поэтому, когда рушится семья, то отношение к ребенку вот такие вот... непонятные)
увы, это вполне естественный процесс, если учесть все условия формирования отношения отца к ребенку изначально в большинстве семей. Точнее даже не к к конкретному ребенку, как к личности, а к самому институту детей, что ли
даже очень-очень ответственные, высокоморальные, добрые и милые отцы перестают на второй-третий год проявлять активную инициативу, если не создать специальных условий... И не то, чтобы им это было неприятно - навещать чадло, интересоваться оценками, ездить с ним на лыжах и санках.. просто вот как бывает.. Примерно так же, наверное, как с друзьями, с которыми утратились общие интересы и постепенно отношения перестали быть такими плотными...

quote:

---

Originally posted by пара слов об элис:

все просто. мужчины относятся к ребенку не как к части себя, а как к части семьи. некоторые даже как к ее аттрибуту. Поэтому, когда рушится семья, то отношение к ребенку вот такие вот... непонятные)
увы, это вполне естественный процесс, если учесть все условия формирования отношения отца к ребенку изначально в большинстве семей. Точнее даже не к к конкретному ребенку, как к личности, а к самому институту детей, что ли
даже очень-очень ответственные, высокоморальные, добрые и милые отцы перестают на второй-третий год проявлять активную инициативу, если не создать специальных условий... И не то, чтобы им это было неприятно - навещать чадло, интересоваться оценками, ездить с ним на лыжах и санках.. просто вот как бывает.. Примерно так же, наверное, как с друзьями, с которыми утратились общие интересы и постепенно отношения перестали быть такими плотными...

---

Не надо всех мужиков под одну гребенку...
Самому потребовалось в суд обращаться, поскольку бывшая использовала ребенка как рычаг давления на меня. Дай денег или не дам ребенка. Нормально? И сейчас продолжает нарушать решение суда и периодически не отпускает ребенка из дома. У меня как раз жена как атрибут семьи была, а не ребенок.

не обращайте внимания на Элис, она тут у нас занимается мужененавистничеством, пытаясь задеть за комплексы

quote:

---

Не надо всех мужиков под одну гребенку...

---

а нет повода вас под разные)) до сих пор пока все очень укладывается в мои выводы.. даже вот ваш случай.
Жена просто не очень ловко манипулирует ребенком (ну, честная она у вас что ли.. прямолинейная слишком для вас), именно потому что он (ребенок) для вас является определенным аттрибутом социального статуса (хороший отец, хороший человек).
Это ж нифига себе, как умилительно звучат мужские стенания о том, что жена требует (прикиньте, требует!) денег от отца своего ребенка, которому (как выясняется в душещипательных беседах) не насрать, что у него есть дитё, но который денег вроде как без требований давать не намерен

Дмитрий, я тут задеваю за комплексы всех, не только мужчин, просто зацепившиеся комплексами за мои слова не готовы этого замечать) а научить потенциальных членов вашего клуба не обращать на меня внимание вы можете на собственном примере.. только не хотите, видимо. мы это уже выясняли.

пара слов об элис, можно и меня потрогать =)

фигасе просьбы у вас
да вы и сами справляетесь - активно так трогаете свои комплексы своими же попытками уйти в цинизм и даже местами в жлобство Довольно технично это делаете, поэтому мое профессиональное вмешательство пока не требуется

quote:

---

Originally posted by пара слов об элис:

Это ж нифига себе, как умилительно звучат мужские стенания о том, что жена требует (прикиньте, требует!) денег от отца своего ребенка, которому (как выясняется в душещипательных беседах) не насрать, что у него есть дитё, но который денег вроде как без требований давать не намерен

---

Знали бы ситуевину подробнее - таких бы коментов не было. Денег она требует для себя, а не для ребенка, потому как алименты исправно получает - зарплата у меня белая и алименты нормальные.

и что? что это существенно меняет-то?)) она требует у вас денег, которые считает в праве требовать, которые вы, по ее мнению, должны своей семье выплачивать даже если и не живете с ней.
манипулирует же. видимо, успешно, раз вас это задевает)
чем больше слушаю таких жалоб мужских, тем больше убеждаюсь, что психологические и социальные механизмы везде одни и те же разница только в деталях...

вы, пардон, раньше то чем смотрели, когда делали эту женщину аттрибутом своей собственной семьи, а потом еще и ребенка ей заделали? что за инфантилизм такой?
только не надо сейчас про нее нам ничего рассказывать.. ее тут нет, поэтому все ее заботы и потребности обсуждать смысла нет. принимаем их как данность..

а что до "видеться с ребенком", так тут все просто.. вот смотрите.. не будет у нее ваших денег - придется замуж выходить снова. а там, глядишь, в интересах ребенка будет иметь одну прочную семью, чем вас лицезреть напоминанием о неудачной предыдущей семье. Не хотите так? платите. Не хотите платить? смиритесь, что вы становитесь лишним для семьи, из которой вы ушли.

quote:

---

Originally posted by пара слов об элис:
и что? что это существенно меняет-то?)) она требует у вас денег, которые считает в праве требовать, которые вы, по ее мнению, должны своей семье выплачивать даже если и не живете с ней.
манипулирует же. видимо, успешно, раз вас это задевает)
чем больше слушаю таких жалоб мужских, тем больше убеждаюсь, что психологические и социальные механизмы везде одни и те же разница только в деталях...

вы, пардон, раньше то чем смотрели, когда делали эту женщину аттрибутом своей собственной семьи, а потом еще и ребенка ей заделали? что за инфантилизм такой?
только не надо сейчас про нее нам ничего рассказывать.. ее тут нет, поэтому все ее заботы и потребности обсуждать смысла нет. принимаем их как данность..

а что до "видеться с ребенком", так тут все просто.. вот смотрите.. не будет у нее ваших денег - придется замуж выходить снова. а там, глядишь, в интересах ребенка будет иметь одну прочную семью, чем вас лицезреть напоминанием о неудачной предыдущей семье. Не хотите так? платите. Не хотите платить? смиритесь, что вы становитесь лишним для семьи, из которой вы ушли.

---

Я в шокенах!
Единственное, на что я пожаловался так это на то, что не надо всех мужиков под одну гребенку. И в результате огреб по самые помидоры.
Ну отвечу. Смотрел на сиськи, а надо было глубже глядеть. Теперь, благодаря вашим комментариям, буду думать, что все женщины одинаковые, потому что ход мыслей у вас такой же как и у бывшей. Не блондинка случайно?
Ну а насчет становиться лишним, тут вообще все просто. Очень мудрая женщина из комитета по опеке, которая присутствовала в суде, сказала: "С вашей женой все понятно - единственное что ее заботит, это только она сама. А вот вам не надо доказывать, что она хуже, будьте сами лучше и тогда ребенок по достижении 10 лет сам выберет, с кем ему жить". Вот этому совету я и следую. И доказывать что либо бывшей и тем более платить ей не собираюсь. У меня есть сын, который любит меня не за деньги и не за подарки. А потому, что я был и всегда останусь его самым большим другом. Но вам этого не понять. Вы, судя по всему, никогда такого не встречали.

quote:

---

все женщины одинаковые, потому что ход мыслей у вас такой же как и у бывшей.

---

так я вам где-то свой ход мыслей являла разве? я вам выложила расклад, на который вы вместе с сиськами сами же и подписались

quote:

---

чень мудрая женщина из комитета по опеке, которая присутствовала в суде, сказала:

---

ха-ха) она не с луны, случайно, упала?)) ребенок, живущий с матерью заинтересован, в том числе, и в довольной жизнью, не нуждающейся маме.. а вы сами виноваты, что вы в вашей семье такое слабое звено, которое можно только пользовать.. Именно так ваш ребенок и будет делать, ибо что вы еще можете предложить ему в этой ситуации? не деньги и не подарки? а что? раз в неделю покататься на машинках в парке? поцеловать - книжку почитать? да это те же подарки.. Не врите себе, хороший вы наш ))
проблемы начинаются не в тот момент, когда вы из семьи уходите, а гораздо раньше... Вы для семьи и раньше были "средством думать только о себе"... чего уж тут теперь топорщиться-то после времени?

quote:

---

я был и всегда останусь его самым большим другом

---

ой, не нужно этого пафоса дурацкого. не будете и не останетесь. нах ему престарелые друзья? у него свои будут, по возрасту и интересам... вы ему как отец нужны, а у него скоро не будет отца... потому что папанька не смог поставить себя в семье так, чтобы остаться отцом даже после ухода из семьи... не додумал папанька чего-то, а теперь еще и хитромудрых теть из опеки слушается )

quote:

---

Вы, судя по всему, никогда такого не встречали.

---

чего именно? друзей? отцов?

Как здорово, что не перевелись еще экстрасенсы на земле русской! И могут тебе всю жизнь разложить по полочкам, услышав лишь пару общих фраз, эту самую жизнь описывающих. Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел?
По постам в других ветках у меня сложилось ошибочное, к сожалению, мнение о вашей адекватности. Безапелляционных суждений, не терпящих никаких возражений, я, за 6 лет совместной жизни, наслушался предостаточно, чтоб сделать вывод о характере и умственных способностях такой личности. Так что оставьте попытки навязать свое мнение...

2 пара слов об элис.
- злая ты.

2 Maxpilot
- не сцы макс, нормально все будет.

quote:

---

Originally posted by BAZ:

2 Maxpilot
- не сцы макс, нормально все будет.

---

Долго не сцать?

пока не забьешь

Уже забил.

quote:

---

Originally posted by Maxpilot:
Долго не сцать?

---

...марш на верхнюю полку и не сцать до самого петербурга

quote:

---

Originally posted by пара слов об элис:
Дмитрий, я тут задеваю за комплексы всех, не только мужчин, просто зацепившиеся комплексами за мои слова не готовы этого замечать) а научить потенциальных членов вашего клуба не обращать на меня внимание вы можете на собственном примере.. только не хотите, видимо. мы это уже выясняли.

---

не припомню

сегодня второй день джаз марафона ммм как же вчера хорошо то было

Джазотерапию практикуете? и как, помогает? ))))

хорошо выходит особенно если рядом милая особа сидит

+100

quote:

---

Originally posted by marcoantonio:

только никто ребенка не спрашивает почему-то.

---

Еще бы ребенка спросили, ага. И двухлетнего тоже. Уж хоть детей в личные дрязги не втягивали бы. Прикиньте - выбор стоит: мама или папа? Да ему оба нужны! И как выбрать?

вот и закончилась джазотерапия
и закончилась она фуршетом с джазменами и знакомством с кенийцем абдулой, который отказался меня есть =)
ну и еще знакомством с одной милой барышней

quote:

---

знакомством с одной милой барышней

---

это самое главное в Джазотерапии )))

нет
в джазе главное негры

quote:

---

Уж хоть детей в личные дрязги не втягивали бы

---

когда детей рожают чтоб личные проблемы решать (самоутвердиться, замуж выйти, найти подходящее возрасту занятие и т.д.), то не втягивать в личные дрязги - это какое-то запредельное требование ))

quote:

---

Безапелляционных суждений, не терпящих никаких возражений, я, за 6 лет совместной жизни, наслушался предостаточно

---

вот-вот) я сразу заметила, что вы только к такому и привыкли))) во всем желаете видеть безаппеляционные распоряжения, что вам надо делать и куда идти видимо, так еще долго будет в вашей жизни, если вообще не всегда... соболезную вам и вашим детям.

quote:

---

Originally posted by пара слов об элис:
вот-вот) я сразу заметила, что вы только к такому и привыкли))) во всем желаете видеть безаппеляционные распоряжения, что вам надо делать и куда идти видимо, так еще долго будет в вашей жизни, если вообще не всегда... соболезную вам и вашим детям.

---

... сказала она безапелляционным тоном

ну вот, еще один... слова "я заметила" и "видимо" уже не являются выражением субъективной оценки?)) я, конечно, понимаю, что каждый видит в текстах то, что он хочет увидеть, но зачем такие-то узкие шоры надевать? мода на них что ли?

шоры, чтобы в них мало видеть, напротив, должны быть широкими.

правильно. узким должен быть обзор между ними и мордой видите ли, я в этом совершенно не разбираюсь, лично не носила, только со стороны и видела

зачем тогда Вы говорите о том, в чем ничего не понимаете?

Димoн ты знаком с шовинизмом?

Повыдергиваем слова из контекста?

quote:

---

Originally posted by пара слов об элис:
видите ли, я в этом совершенно не разбираюсь, только со стороны и видела

---

Девиз по жизни?

quote:

---

Originally posted by must die:
Димoн ты знаком с шовинизмом?

---

какой неожиданный вопрос. возможно знаком, а что?

так навеяло

мне знакомо как утверждает моя жена )

вот так оно и бывает )